キンコン西野「お笑いBIG3みたいなスターになれなかった」はねトび時代の絶望を明かす

キングコング西野亮廣氏と絵本作家のぶみ氏による「会議を見せるテレビ」第8回。インフルエンザでお休みしていたのぶみ氏がようやく番組に復帰。さらに、漫画家歴30年の大ベテラン山田玲司氏をゲストに迎えてお送りします。本パートでは、20歳で人気バラエティ番組『はねるのトびら』のレギュラーに抜擢されたキングコングが25歳の人気絶頂期に感じていた孤独と絶望について語りました。

シリーズ: キングコング西野亮廣と絵本作家のぶみ > 会議を見せるテレビ第8回
2016年2月17日のログ

スピーカー: 漫画家　山田玲司氏
お笑い芸人　西野亮廣氏　
絵本作家　のぶみ氏
構成作家　山口トンボ氏

参照動画: 会議を見せるテレビ第８回【ゲスト：山田玲司】キンコン西野&絵本作家のぶみ

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他の芸人の絶望はたかが知れている

西野亮廣氏（以下、西野）　でもあれなんですよね……。こんなこと言うと面倒くさいんですけど、たぶん他の芸人さんってあまり絶望を見てないんですよ。山田　いや、ほっしゃんは見てたよ。けっこうなやつ。大江戸線掘ってたもん、あの人。西野　だから、たかが知れてるんですよ。山田　おお、きたぁーー！　ほっしゃんさん、元気ですかー？（笑）西野　絶望っていうのは、貧乏するとか、売れないとか、そういうことじゃないですか。そういう絶望ってすごく頑張ったら改善されるじゃないですか。山田　西野さん、いいですか？　頑張ったら幸せになれます？　人って。西野　そりゃ多少は……（トンネル）掘ってるところから頑張ったら、ステージはちょっと上がるじゃないですか。だから、「幸福度」ってよく言うじゃないですか。「日本人の幸福度は超低い」みたいな。でもそれは当たり前の話で。幸せなことを感じる瞬間というのは伸び率じゃないですか。昨日から今日までの。要は、昨日95点取って今日96点だったら、あんまり幸福じゃないと思うんですよね。でも、昨日10点取って今日40点取ったら、これはすごい幸せだと思うんですね。日本は半径50メートルのところにコンビニがあって当たり前の国ですから、もう超ハードルが上がりきってるから、幸福度なんか低くて当たり前で。それで言うと、掘るところからいったら、もう後は上がる一方じゃないですか。だから、幸せなんじゃないですかね？　そういう人って。だから、そういう人はその類の絶望しか見てないんですよ。貧乏したとか。売れてないとか。そういうのは安いもん。もっと地獄ですよ。僕とかオリラジが見たのって。もう世間の方はぜんぜん理解できないんです。それなんで理解できないか……。

冠番組を持ってもスターにはなれなかった

山田　ああ、それ！　聞きたかった、その話。あなたはどんな絶望を見てきたの？西田　『はねる（のトびら）』が20歳のときにスタートしたんですよ。それで、「これをゴールデンに上げたら、自分はスターになれるんだな」みたいなところでスタートしたんですね。たぶん、みんなもそうだと思うんですよ。自分がゴールデン番組にあがりたいだとか、今だったら、ほとんどの芸人さんが冠番組持ちたいだとか、レギュラー番組何本持ちたいとか、たぶんそれをステータスとして、みんなそこを目指してやると思うんですね。僕は20歳で『はねる』でスタートして、25歳のときに（番組が）ゴールデンに上がったんですよ。それで、視聴率毎週20パーセント超えるんですよ。みんながやりたいような番組あるじゃないですか。冠番組だとか。 のぶみ　今、自慢のとこですよ（笑）。山田　すっげー至近距離で聞けてるよ、みんな（笑）。西野　ゴールデンの番組もやって、視聴率も取って、お笑い番組もやって、『おはスタ』もやって、『いいとも！』もやって、グルメ番組もやって、ロケ番組やって、音楽番組やって、ほとんど自分たちの（冠番組を）やって。大阪でコメディも自分たちのやつやって。だから、みんなが「こうなりたい」という（目指している）ものに25歳のときになったんですよ。なったけど、結局上にいって、スターにはなってなかったんですよ。知名度は上がったし、人気タレントにはなってたけど、スターにはなってなかった。上にはビートたけしさんがいらっしゃったし、明石家さんまさんがいらっしゃったし、ダウンタウンさんがいらっしゃったし、タモリさんがいらっしゃった。この順番が変わってないなと思って。「あれ？」と思って。「ここで変えられなかったら、いつ変えんの？」という。瞬間最大風速が吹いてるのに。要は、売れてなかったら言いわけできたんですよ。自分が打席に立ってなかったら、「打てたよ」って言いわけできたんですけど。売れてるし、超追い風吹いてるし、ここでホームラン打ってないということは「あ、俺は打てないやつなんだ」と思って。それを経験したとき『はねる』がバッて上がってテレビに一番出ているときが一番ガーンと落ちてたときですね。「もうここまでやって時代が変わらない」「じゃあ、後はどの方法で時代を変えたらいいの？」という。 のぶみ　俺、その話を何回か聞くときに、いつも疑問に思うのが、そこまでいって続ければそういうふうに（スターに）なってくるんじゃないのかなという気はしたけどね。西野　25歳でそれを続けていて、30歳でなんとなく（スターに）なって、40でなんとなくやって……とある程度は続いていたと思うんですけど。たぶん、芸能界の地図をひっくりかえそうと思ったら、もうこの方法じゃないなという。25歳のあのままじゃ無理だったんですね。いただいてたやつ（仕事）をずっとやってというのは。それはちょっと、絶望でした。 のぶみ　一番にならないことが絶望なの？西野　僕はそうです。はい。 のぶみ　なんで？西野　僕はそこをゴールとしてやってるから。だから、売れるというのはぜんぜん興味がなかったし。だから、売れるとか飯食っていくということとか、それをやるんだったら……。 のぶみ　じゃあ、すごい名作だけど売れない絵本って価値ない？西野　いや、まあそれは自分が決めたらいいと思うんですけど。 のぶみ　あなたにとって。西野　僕は、そりゃ絵本だったら「これ超いいよ」ってなりますよ。ただ、入ったときの理由はそこじゃなくて。深夜番組でも、僕は超好きな番組とかありましたし、それは視聴率がぜんぜん関係ないとこでしたけど。そうじゃなくて、元々入ったときの理由は「よーし、一番おもしろくなってやれ！」というところで入ったから。 のぶみ　じゃあ、自分はおもしろくなれないと思ったの？西野　「ひっくり返してないな」とは思いました。 のぶみ　おもしろい人になれなかったの？西野　う～ん、そうですね。山田　じゃあ、泣いた？西野　泣きはしないですけど。山田　俺はけっこう泣いたよ。 のぶみ　山田さんの絶望の？山田　俺はけっこう打ってるよ、絶望のホームランを（笑）。

明石家さんま、ビートたけしがスターになれた理由

のぶみ　一番になれないことがコンプレックスってこと？西野　そのときは……なんだろう？　スターになってないなと思って。 のぶみ　それって絶対的な夢だったの、子供のときからの？西野　そうなんです。僕は小2からお笑いに入って「芸能界で一番になろう」というところでスタートしてて。それで「そうじゃないぞ」というのが。山田　それって、人気者になってちやほやされたいってこと？西野　入り口はたぶんそうですね。ちやほやされたかったというのがあって。 のぶみ　さっきコメントにも書いてあったんですけど。逆に、ダウンタウンさんとか、西野さんが思うスターの人たちとか、ビートたけしさんとかは、なぜ上にいってスターになったと思います？　自分になにが足りなかったのかというのって。山田　絶望したらそれ考えるよね。やっぱね。なにが自分と違うのか。西野　さんまさんとか、たけしさんとか……。 のぶみ　会った感じで。西野　会った感じ？　人はわかんないですもん。みんなおもしろいですから。 のぶみ　おもしろいですよね。西野　一番いいなと思ったのが、さんまさんとか、たけしさんとか、タモリさんとか。もちろんすごい才能を持っていて、すごく努力もされていて。それを言っちゃうともう話が終わっちゃうから、それじゃないところで考えたときに、テレビが第2希望だったというのがいいなと思ったんですよ。つまり、僕はテレビが第1希望だったのね。さんまさんとか、みなさん咄家じゃないですか。「芸人のくせにテレビでやがって」みたいな感じで。第2希望のほうが人の話を聞くじゃないですか。第1希望って気持ちが強すぎるから、あんまり聞く耳を持たないというか。「俺、こうしたいんだ」が強すぎて。 のぶみ　ああ、ちょっとわかるな。西野　基本的に、第2希望のほうがうまくいかないですか？　仕事とか。山田　第2希望が絵本なの？西野　僕は絵本にあんまり興味なくて。山田　隣に絵本作家がいらしてて。 のぶみ　大失言ですよ、それは。山田　300冊描かれてる絵本作家が今いらっしゃいますけど。 のぶみ　総長の頃だったら大変なことになる（笑）。山田　そういうところがおもしろいよね。それは、ナチュラルなんでしょ。それ言っちゃうところは？西野　絵本はそうです。僕は興味ないので。