トゲキッス - ポケモン育成論ORAS・XY

【後続エース補助】弱点保険後攻バトントゲキッス

2016/02/17 18:11:38

投稿者 : レヂアイス (@books_office)

トゲキッス

HP : 85

攻撃: 50

防御: 95

特攻: 120

特防: 115

素早: 80

ブックマーク 3.87 3.87 3.87 3.87 3.87 3.87 3.87 3.87 3.87 3.87 閲覧:2597登録:1件評価:3.87(8人)

トゲキッス フェアリーひこう【ポケモン図鑑】

性格: なまいき(特防素早)

特性: てんのめぐみ

努力値配分(努力値とは？): HP:244 / 防御:100 / 特防:164
実数値:191-x-128-140-171-84
覚えさせる技: バトンタッチ / アンコール / エアスラッシュ / わるだくみ
持ち物: じゃくてんほけん

このポケモンの役割: 補助

ルール: シングルバトル / 見せ合い63

登録タグ

考察

はじめに

はじめまして、レヂアイスと申します。
初投稿で至らぬ点もあるかと思いますが、よろしくお願いします。

注意事項

指定がない限りお互いに6Vであるとします。
HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早はH/A/B/C/D/Sという略称を用います。また、タイプのノーマル/電気/地面/格闘/エスパー/ゴースト/飛行/ドラゴン/フェアリーは無/電/地/格/超/霊/飛/竜/妖という略称を用います。
特化とは、そのステータスに上方補正のかかる性格で、努力値を限界まで振った事を示します。

トゲキッスについて

トゲキッスというと、スカーフを巻いて上からてんのめぐみ＋エアスラの６割怯みの~~クソゲー~~をしかけるポケモンという印象を持っている方が大半だと思いますが、今回は高い耐久と優秀な補助技を覚えることを利用し、じゃくてんほけんを利用したバトンタッチ型のトゲキッスをご紹介いたします。

採用理由

電気、鋼など、本来苦手な多くのポケモンを起点にできる
アンコールによる積み技、身代わり、無限戦法対策及び後続のサポート
高い選出縛り性能
意表を付き試合を優位にできる

差別化

後攻わるだくみバトン輝石トゲチック

弱点保険のA2段階上昇バトンにより、後続の物理エースの抜き性能をあげたり、輝石トゲチックは自分でわるだくみを積んでバトンをしなければならないという点から、差別化は容易。

穏やか弱点保険トゲキッス

後述の努力値の部分で説明いたします。

調整

性格：なまいき
個体値：31-X-31-31-31-18or19
努力値：244-0-100-0-164-0
実数値：191-X-128-140-171-84

H 16n-1調整
HB A特化鉢巻ハッサムのバレットパンチ確定耐え、A252振り陽気ガブリアスの岩石封じ確定２耐え
HD C特化眼鏡ヒードランのラスターカノン確定耐え
S 無振りハッサム抜かれ、S20振りギルガルド抜き

Sラインに関して～おだやかとの差別化～
Sラインは無振りハッサム抜かれ調整で、もし相手がバレットパンチではなくとんぼがえりをしてきたとしても下からバトンをして有利対面を作ることができたり、後攻バトンによりバトン先のエースにダメージが入らなかったりできる遅さを維持しつつ、たいていのギルガルドのエアスラ怯みからのキングシールドを上からアンコール縛れる調整にしてあります。

特性

エアスラッシュを採用する場合はてんのめぐみで確定。
採用しない場合はトレース対策ではりきりがいいかと。

持ち物

じゃくてんほけんで確定とさせていただきます。

技

確定技

バトンタッチ

この型のコンセプトなので確定です。進化前レベル技。

優先技

アンコール

身代わり、積み技対策の他にクチートのふいうちやカバルドンやラグラージ等のステロ，ギルガルドのキングシールドをアンコールして先述のわるだくみや後続の積みポケモンの起点にしたりと器用なことができます。まず警戒されないのでハマることが多かったです。進化前レベル技。

エアスラッシュ

Sの遅いポケモンをてんのめぐみによる６割怯みにより強引に突破できる言わずと知れたチート技。トゲキッスレベル技。

選択技

わるだくみ

弱点保険が発動しない場合、素で積んでバトンしたり弱点保険とあわせてC4,6段階上昇のバトンも狙えます。後続のエースが特殊エースであれば選択技の中ではあくびより優先度は高いです。遺伝技。

あくび

後続エースの起点づくりとして。後続のエースが物理エースであれば選択技の中ではわるだくみより優先度は高いです。進化前レベル技。

みがわり

バトン先の負担が軽くなりますが後攻バトンとのシナジーがそれほど高くないので優先度は低いです。

でんじは

相手のでんじはを受けてしまうと先行バトンしてしまい、相手の攻撃が後続のエースに入ってしまうため優先度は低いです。

このように結構器用なことができます。確定欄はバトンタッチ、アンコール、エアスラッシュ、わるだくみとさせていただきます。

立ち回り

基本的にステルスロックを撒いてから後出しし、弱点保険やわるだくみからのバトンで後続のエースポケモンに繋ぎます。また、アンコールやエアスラなどで、積みポケモンやSの遅いポケモンに対して最低限の仕事ができるので、バトンとしての役割ではなく、単体で補助するため選出したりもします。

ダメージ計算

すべてダメージ計算機XY for ポケモン X/Y/オメガルビー/アルファサファイア (XY & ORAS)で計算しました。
問題のあるダメージ計算はコメントにてその旨を伝えてください。

被ダメージ
B方面
A特化鉢巻ハッサムのバレットパンチ 82.7%～98.4%
A特化ギルガルドのアイアンヘッド 82.7%～98.4%
A252振り陽気ガブリアスのがんせきふうじ 34.5%～40.8%
A特化霊獣ランドロスのがんせきふうじ 40.8%～48.1%
A4振りカバルドンのがんせきふうじ 25%～30.2%

Ｄ方面
C特化眼鏡ヒードランのラスターカノン 82.7%～98.4%
C特化眼鏡FCロトムの１０まんボルト 79.5%～95.2%
臆病C252振り珠霊獣ボルトロスの10まんボルト 79%～95.2%
臆病C252振りメガゲンガーのヘドロばくだん 70.1%～82.7%
臆病C252振り珠ゲッコウガのれいとうビーム 62.8%～74.8%
C特化ギルガルドのラスターカノン 60.7%～73.2%
C特化ギルガルドのシャドーボール 30.3%～36.6%
C特化眼鏡ニンフィアのフェアリースキンハイパーボイス 53.9%～64.3%
臆病C252振りメガライボルトの１０まんボルト 50.2%～59.6%
HCひかえめダウンロードポリ２のランク上昇なしれいとうビーム 35.6%～42.9%
C4振りサンダーの１０まんボルト 45%～54.4%
無振りスイクンのれいとうビーム 23%～28.2%

このように、トゲキッスの呼ぶ多くの特殊アタッカーを起点にできます。

与ダメージ

エアスラッシュ

H252振りギルガルド 10.7%～12.5%
H252D4振りポリ２ 18.7%～22.3%
H252振りニンフィア 20.7%～24.2%
HD特化カバルドン 20.9%～25.1%
無振りメガバシャーモ 77.4%～92.9%

※他に要望がありましたら追記いたします。

相性の良い味方

S特化高速移動型メガデンリュウ

トゲキッスと相性補完がよくトゲキッスが呼ぶ多くのポケモンを起点にすることができます。トゲキッスが一致抜群技を受ける→耐えて弱点保険が発動→バトンタッチ→高速移動を積んで全抜き　というコンボで大体のポケモンを処理できます。単体で使用しても高いCと優秀な耐久により腐りにくく、ファイアローのブレイブバード，マリルリのアクアジェット等の耐性から先制技に臆することなく全抜きできることや電竜闘という技範囲の広さも魅力です。Sを特化して高速移動を一回積んでもメガ後はスカーフガブリアスに抜かれてしまうのでメガ進化せずに立ち回ることもあります。マンムーに一貫を取られてしまうのが難点。

ニトロチャージ型メガリザードンX

鬼火を受け付けない物理アタッカーとして安全に積むことができ、鋼、電気、氷を呼ぶトゲキッスとも相性がいいです。岩に一貫を取られてしまうのが難点。

この他にも、コメントで随時アイディアを募集しております。ご協力よろしくお願いします。

最後に

使ってみたところ、アタッカー型とは違う器用さがあり、選出しても非常に腐りにくく使いやすかったです。何より意表が……。

これを機にこの型のトゲキッスを少しでも使ってくれるような方がいらっしゃいましたら幸いです。

このような駄文をお読みいただきありがとうございました。

参考映像

RWBW-WWWW-WW3Y-ATFL

調整対象のA特化鉢巻ハッサムバレットパンチを起点にして後続の高速移動メガデンリュウで3タテする、5ターンで終わるきれいな試合が撮れました。

投稿日時 : 2016/02/14 22:52:58

最終更新日時 : 2016/02/17 18:11:38

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コメント (16件)

16/02/14 23:07

1ああ

(育成論の投稿者によって削除されました)

16/02/14 23:47

2いか鉄 (@ikairon_7)

補助技豊富なトゲキッスらしさが出ていていいですね。
S調整についてハッサム対面がバトンタッチ安定になるのは面白いですが、正直大文字があるトゲキッスに対してハッサムが蜻蛉するとは考えにくいです。
エアスラッシュ運ゲーが狙いにくかったり、悪巧みだと、特殊アタッカーとのセット選出が縛られてしまうといった点も気になりました。

トゲキッス自体で弱保発動後に突破していける可能性を考えると、穏やかか臆病にしてS調整し、攻撃技を増やしたほうが使いやすいのではないかと感じます。

耐久はどこまで妥協できるかは使用してみないとわからないですが、トゲキッス自体で突破できる可能性の高いハッサムやガブリアスより、デンリュウと一貫するゲッコウガやマンムー等の氷タイプを意識して調整できると良いかなと思います。

また自力でS操作できる電磁波は、他の補助技に比べて優先度が高いと感じますので、十分に考察いただけるとありがたいです。

以上、長文失礼しました。

16/02/15 00:15

3バシャーモ仮面

輝石トゲチックと差別化できる点を教えて下さい。

16/02/15 00:19

4ぶんそん (@yusuk2a)

この型を否定するつもりは毛頭ないですが、弱保バトンキッスは様々な構成が存在するのでやはりそれらについて触れてほしいです。特に性格や技については、鋼タイプを意識しすぎて汎用性を大きく下げているので勿論パーティ次第だとは思いますが、本当にこの構成がベストなのか読み手を納得させるつもりで修正・加筆をお願いしたいです。

16/02/15 00:31

5・。・；

汎用性が低い感じしかしません
他の穏やかなどにする調整も記載したり、より努力値を言及するような情報が欲しいです。
あと、端数はC以外に振るべきな気がします

16/02/15 01:02

6レヂアイス (@books_office)

>2
コメントありがとうございます。
私も穏やかや生意気最遅個体など、いろいろな個体を使って対戦を行っていましたが、使ってみるとバレパン読み交代読みとんぼがえりをうってくるハッサムが多く（特にレート1800代から）、Sの調整先は、後攻バトンによりバトン先のエースポケモンに入るのを防ぐ意味もあり、これでいいかと思います。でんじはの採用をを優先しない理由も同じです。ここまで言うなら最遅にしろよと言われるかと思いますが、最遅にしてしまうとギルガルドを抜けなくなってしまうため、S20振りまでのギルガルドを抜き、上からエアスラやアンコを叩きこむことができつつ、かつハッサムの下から後攻バトンができるこの調整が一番よいと考えました。このこちらが明記していないばかりに本当に申し訳ありませんでした。
また、弱点保険発動後のトゲキッスの突破する可能性に関しては、このトゲキッスはあくまで後続のエースに全抜きしてもらうことを考慮した型なので、トゲキッス単体の抜き性能よりも、いかに後続のエースポケモンに負担がかかることなく安全に全抜きできるかを考慮して考察しております。
ゲッコウガの処理に関しましては、トゲキッスからの後攻バトンによるデンリュウの召喚→メガ進化しないで高速移動（これによりれいとうビームのダメージが入らない）→メガ進化10まんボルト（これにより仮に相手のゲッコウガがみずしゅりけんを持っていたとしても半減で受けられる）で、初手にステロを撒いていることも考慮すると、スカーフゲッコウガ以外のすべてのゲッコウガを処理できるかと思います。
マンムーの処理は、そもそもトゲキッスというポケモン自体がどんな型であってもマンムーに不利なため（スカーフをもっていても上からつぶてで縛られる）、裏選出で処理するルートをとった方がいいかと思います。
わるだくみ採用による特殊アタッカーとのセット選出に関しても、弱点保険ではA2段階上昇のバトンやアンコールによる後続ポケモンの起点にする（例えば、飛んできたれいとうビームをアンコールして倒された後、後続のメガバシャーモで剣舞して全抜きを狙う）ようなこともできるので、後続が物理アタッカーであっても差し支えないと思います。あくまで優先技なので、この技の採用は使用者の好みでいいかと。

16/02/15 01:19

7レヂアイス (@books_office)

>3
コメントありがとうございます。
弱点保険のA2段階上昇バトンにより、後続の物理エースの抜き性能をあげたり、輝石トゲチックは自分でわるだくみを積んでバトンをしなければならないため、差別化は容易かと。

16/02/15 01:23

8レヂアイス (@books_office)

>４
コメントありがとうございます
努力値について加筆いたしました。

16/02/15 01:26

9レヂアイス (@books_office)

コメントありがとうございます。
努力値について加筆いたしました。
端数に関してはC以外のHBDのどれに振っても実数値は変わらないため、これでいいかと。

16/02/15 08:18

10いか鉄 (@ikairon_7)

>6
了解しました。実際に作ってみてどの程度機能するか、私も試してみたいと思います。
>9
努力値は4箇所振りになって端数が出ているので、HBDに振り切れば実数値１変わります。
D164振りにすることで、調整先のメガネヒードランのラスカノが確定耐えになるようなので、Cに振る意味がなければDに振ってはいかがでしょうか？

16/02/15 09:14

11レヂアイス (@books_office)

>10
？？
Cの端数をDに回してもDに160しか振れず、実数値が変わらないので仰ってる意味が正直よくわからないのですが。
もう一度よく考えて計算してから、筆者が理解できる振り方を再度コメントしてください。安直な計算によるコメントは他の閲覧者の混乱を招くため最悪の場合削除させていただきます。

16/02/15 10:16

12ぽん

>11
横槍失礼。H244 B100 D164 ってこどだと思いますよ。現時点の努力値振りだと合計で504なのでCの4と振ってない4をDに回すことでD164振りを確保できます。

努力値の仕様を理解していない初心者なら投稿は控えるべきかと、、、
最高レートはどこまでいけましたか？

16/02/15 10:51

13いか鉄 (@ikairon_7)

>11
>12の方のおっしゃるとおりです。分かりにくい書き方をしてしまってすみません。努力値は510まで振れるので、現状すこし無駄になっていますね。

>12
代弁感謝です。

16/02/15 13:40

14レヂアイス (@books_office)

>12
>13
コメントありがとうございます。
余りの努力値を振らずに暇ツールに個体登録をしていたようで、こちらの計算が誤っていました。大変失礼いたしました。たしかにCに4の単数を振るよりは、Dに164振ってヒードランの眼鏡ラスターカノンを安全に起点にした方がいいですね。あとで実数値や努力値、ダメージ計算等、修正を加えておきます。

>12
>10の方の代弁ありがとうございました。助かりました。そして算数もできないにわかでどうもすいませんでした。
この場所をお借りしてレートの戦績の話をするのは大変ナンセンスだと存じますが、まだこの子とはS14で40戦しか潜れておらず、結果は33勝7敗でレートは1937でした。わたしのTwitterの方に20戦目までの証拠画像がありますので、そちらに目を通してこの場はどうぞご退去ください。

>13
>12の方の代弁により理解しました。こちらの文章読解能力の甘さ、そして中傷発言、大変失礼いたしました。

16/02/17 07:25

15強そう

確定技のバトンタッチのところ、「コプセント」ではなく「コンセプト」ではないでしょうか？間違ってたらすみません
弱点保険で差別化もできてますし何より意表が突けるので使ってみたいと思いました

16/02/17 18:20

16レヂアイス (@books_office)

>15
コメントありがとうございました。

はい、そうですね、「コプセント」ではなく「コンセプト」です。大変失礼いたしました。ご指摘ありがとうございました。たった今修正致しました。今後も気になることがあればどんどんご指摘くださればと存じます。

そう言っていただきうれしいです。厳選は少し大変ですがぜひ使ってみてください。

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