トゲキッス - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/05/04 14:58

5えむえる (@nanale0125)

>1　さわみのさん
コメントありがとうございます
ダメージ計算は目安として使っていただくためのものなので、細かな計算は各自でしていただきたいと思います。
僕自身、基準となるようなチョッキブシンの型を知らないので･･･
（育成論のレイアウト的に綺麗でなくなるという理由もあります　※重要）

>2　あさん
「はじめに」の項目でも書いた通り、トゲキッスが耐性持っているタイプの物理技は接触技が多いです。
そのような技を受けに後出しをし、ゴツメダメージを稼ぎながら麻痺を撒き、まひるみ戦法でハメていくコンセプトです。
オボンやラムでは「羽休めをしながらでも相手に負担をかけられる」ことができないので、別の型として投稿させていただきました。

>3　たろうさん
言葉足らずですみません、このトゲキッスはゴツメダメージを稼ぐことに専念したポケモンではありません。
「まひるみ戦法によって、ダメージを受けないに越したことはない」という考えのゴツメ持ちポケモンです。
では何故ゴツメを持たせるのかといいますと、ひとつ上のコメント返信でも書きました通り「回復をしながら負担をかけられる」点です。
その理由として、高水準の耐久であったり、優秀なタイプであったりします。
ゴツメダメージをメインの火力として考えるクレセリアやエアームドのようなポケモンとは、一味違うゴツメ持ちだということをご理解ください。

>4　ヤコメットさん
コメントありがとうございます。ダメージ計算へ追加させていただきます。
ハメ性能がかなり高いポケモンなので、是非使ってみてください。

15/05/04 16:04

6そん

とりあえずでんじはを撒いて相手のすばやさを下げておいて
特性によりひるみ率が４０％になったエアスラッシュを打つことで
ガブリアスやファイアローが手も足も出せなくなる。
とても良いですね！
丁度うちのトゲキッス知らない間に防御がすごい発達している(笑)ので
実際に育ててみようと思いました。

15/05/04 16:27

7とおりすがり

メガガルーラの冷パンやメガマンダのハイボのダメ計があってもいいと思います。
実際に打たれる機会が多そうなので。

15/05/04 17:12

8>>6

・ひるみ率は６０％
・ガブにはでんじは無効で上をとれない
・ファイアローはでんじは受けてもブレバ先制

突っ張るかとかアローが痺れて動けない確率とかもありますが
言ってることが的外れすぎます。

15/05/04 17:51

9者

(育成論の投稿者によって削除されました)

15/05/04 18:04

10サマヨーラー

テクニシャンキノガッサのがんせきふうじの被ダメも載せてもらいたいです
ほぼ襷ですけど普通に抜かれてしまうので

15/05/04 18:26

11ゆういち

>>10
というよりも抜かれている時点で胞子くらってがんせきふうじ連打されるので対面でキノガッサはさすがにキツいでしょう
投稿主様の組ませるとよいポケモンに催眠に強いポケモンがいないので草タイプやゴーグル持ち、キノガッサよりも速く身代わりを出せるポケモン等も挙げてみてはどうですか?

15/05/04 18:27

12napata (@napataP)

投稿お疲れ様です。

トゲキ使いなら一度は考える受けトゲキッスですね。
硬いトゲキッスのウザさ・・・もとい使いやすさは相変わらずです。
ただ、私はチョッキを着せて低速特殊を虐めていたので、物理受けトゲキの考察はとても参考になります(トゲキの投稿少なすぎるよ・・・)

物理受けにここまで特化すると、耐久に振らないトゲキだと受からない特化鉢巻ハッサムのバレットパンチが黄色バーで受かるようになるんですよね(ちなみに舞メガサムのバレパンも乱数になる、振り方によっては)。
大文字があれば返り討ちに出来るので、ダメージ計算に載っていてもよいかな、とは思います(別になくても鉢巻ハッサムバレパン耐え調整はメジャーなのでいらないですかね・・・)

洗濯機とレンジが多くて最近離れていましたが、また使ってみようかな、と思います。
評価入れておきますね。

15/05/04 18:51

13ギロス (@gilosy)

無効タイプが2つある点、5個という比較的多い弱点は相手を麻痺させて上から羽休めをすることで2つに減らせるという点も優秀ですね
しかしながらこの役割だとどうしても「クレセに劣っている」ような気がするので、僕はもう少しCに振ってまひるみしてます。
†まひるみ is GOD†

15/05/04 20:13

14カントク

発想の勝利
それと武神はチョッキ想定にした方が良いかと

15/05/04 20:23

15えむえる (@nanale0125)

>6　そんさん
コメントありがとうございます
実際に育てて、使ってみてください。きっと活躍してくれます。

>7　とおりすがりさん
是非とも追加させていただきます。
ご提案ありがとうございます。

>8　>>６さん
代弁ありがとうございます。

>9
育成論に関係の無いコメントのため削除させていただきました。

>10 >11　サマヨーラーさん　ゆういちさん
キノガッサの処理を任せられないのは、Sに振らないトゲキッスの弱みですね。
>11さんの仰る通り、対面からではキノガッサに役割を持てないので、ダメージ計算は見送りとさせていただきます。
また、この型が特に催眠に弱いというわけでもないので、睡眠・胞子対策とその要員をこの育成論で紹介する意味合いは薄いと判断します。

15/05/04 20:25

16えむえる (@nanale0125)

>12　napataさん
評価ありがとうございます。
ハッサムのダメージ計算、追加させていただきます。
トゲキッスはどのような型で使っても、エアスラッシュさえあれば活躍できるのが憎らしいところですね（褒め言葉）
ラムかと思えばオボン、ゴツメ、眼鏡だったりスカーフだったりと、型の多さが魅力的です。チョッキも自分なりに考察してみようと思います。

>13　ギロスさん
評価ありがとうございます。
殆どHB特化のような振り方をしていますが、受けとしての汎用性を少し落として火力調整というのは充分にありだと思います。
ただ、その際には物理珠ゲッコウガやアローがさらに見にくくなり、エッジ搭載ガブに隙を与えてしまうことをきちんと把握した上で調整することをおすすめします。
クレセリアとの差別点は起点になりにくいのと、どこまでも勝ち筋を追える点ですね
†まひるみは礼儀†

>14　カントクさん
>5の>1さんへの返信を読んでいただけると幸いです。
上から羽休めができるのに加え、サブウェポンでも半分未満のダメージしか入らないことが殆どなので、どのような型のローブシンにも強気に出れるのはこのトゲキッスの強みと言えますね。

15/05/04 23:55

17「はじめに」の項ですが

【トゲキッスの耐性は「格闘・地面・虫・草・ドラゴン・悪」。
「格闘・地面・ドラゴン・悪」タイプは、物理接触技が多く使われます。】

地面に関しては地震・大地の力くらいで、
物理接触は少ないと思うのですがいかがでしょうか？

15/05/05 00:58

18>5

の>3への返答を見ましたが、イマイチ納得できなかったので質問させてください。

ゴツメの利点＋キッス特有の麻怯みで相手に負担をかけたいのはわかるのですが、キッスが受け出しや羽休め等でゴツメ蓄積させられる技や仮想敵から考察してみると…
逆鱗→無効なのでダメージが入らない
冷凍Ｐ→だいたい格闘タイプが持っているのでエアスラで十分
叩き落す→落とされる
岩技→ステロダメ入らない
アイアンヘッドやバレパン→抜群で入る
メガガル猫捨て身→耐えない
メガマンダ舞捨て身→中乱数
と指数と耐性がゴツメとマッチしていないことがわかると思うのですがどうでしょう。あくまで個人的見解ですが。

あとはS調整してクレセあたりまでは最低限抜いておかないと動きにくいかと。電磁波合戦の後を考えたらHBクレセは抜けるラインまで振って使ってみたいなと思いました。ついでにHBスイクンとか耐久系を抜いてワンチャン作れそうですし。（作れたらいいな程度）

15/05/05 01:15

1918

>18のメガガルの猫捨て身のダメージのとこですが、耐えないの後に「可能性がある」と一言追加してもらえると幸いです。

先程のコメントではゴツメ以外の道具について言及していませんでしたが、ラムお盆残飯あたりは比較対象としてあがりそうです。
それでもゴツメの有用性があるとわかれば現状よりも素晴らしい育成論になると感じますので返答or育成論の追記修正をお願いします。偉そうですみません。

15/05/05 10:17

20校長

ポリ2からのダメージは相手の特性をなんだと想定しているのでしょうか？　　アタッカーポリ２の場合特性はダウンロードとアラナイズが考えられます　　　　少し引っかかりましたのでコメントさせていただきました

15/05/05 11:10

21名無し

私はマジカルシャインの所をアンコールにして運用しています。
電磁波との相性も良く、相手の積み技を起点にできます。他の物理受けとの差別化にもなるのでお勧めですよ。

15/05/05 12:32

22えむえる (@nanale0125)

>17さん
確かに地面タイプの技に物理接触技はありませんね
無効化できるタイプなので優位に立てるという意味合いで書いてしまいました。

>18 >19さん
ゴツメダメージを入れることで処理が可能・楽になるポケモンは
メガガルーラ・メガボーマンダ・メガリザードンＸ・カイリュー
他にもメガギャラドスのような接触技主体の物理全般に有利になります。
メガガルーラの猫捨て身も意地A252想定で「21.9%〜25.6%＋64.3%〜75.9%」、最高乱数を4回連続で引かれなければ耐えるので、任せきれないというような性能ではありません。

ゴツメとの比較対象としてオボンを挙げると、
・「メガバシャーモのフレアドライブ」レベルまでの火力を確定3発にできる
・特殊耐久力が上がる
というような差別点があります。
ゴツメでは「電磁波→羽休め」から削り、確定数をずらして相手を突破しますが、
こちらはまひるみ戦法自体の安定度を重視し、突破をするという性能になります。

また、S調整の件ですが、物理耐久を削ってメガガルーラに弱くしてまで、S振りの基準が個々によってバラバラであるクレセリアを抜く調整は必要ないと考えます。
私個人の意見なだけなので、努力値振りにあたっては参考程度に調整してください。
（S4振りギャラドス抜きくらいであれば、性能にあまり違いは無いかもしれません。）

>20　校長さん
確かにその通りですね、Cを1段階上昇させた物に訂正し、C4振りのダメージ計算も追加させていただきます。
ご指摘ありがとうございます。

>21　名無しさん
技候補に追加させていただきます。ご提案ありがとうございます。

15/05/05 13:34

2318

猫捨て身の四発中どれかが急所に当たると厳しいのはさておき
メガガルメガマンダは対面のみ、後出しではガブカイリューは安定、メガリザは型にもよりますがフレドラ切ってたら後出しも安定といったところでしょうか。クレセやムドーと比較するのは酷かもしれませんが、後出し性能と耐性でゴツメが活きる場面が少ない印象です。

そして麻怯みに期待できるキッスは、ゴツめダメ＋エアスラorマジシャで確定取る必要性が低いため、やはりゴツメは微妙だという結論に至りました。返答ありがとうございました。

15/05/25 20:28

2423の方へ

この配分のトゲキッスをゴツメではなくオボンなど、他のアイテムで運用するのは育成論自体が変わってくるのでは？
例えば、オボンを持たせる場合、アローの鉢巻きブレバで確実にオボンが発動するくらいまでBを下げて、アローに後投げしたあと、そのアローをエアスラで倒しにいくか、交換を読んで電磁波を打つか、様子見で羽休めをするかという択を発生させるといった運用が可能となりますから、努力値配分を少しいじったほうがよいと思います。
ただ、その辺は個人でできることなので、この育成論に関してはゴツメでよいと思います。的外れなこと言ってたら申し訳ないです。

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