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トゲキッス - ポケモン育成論ORAS・XY

【XY環境補完】スカーフキッス【害悪】

2014/05/01 22:27:59

投稿者 : 焔　煉二 (@Masahiro63)

トゲキッス

HP  :HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ブックマーク4.054.054.054.054.054.054.054.054.054.05閲覧:87419登録:23件評価:4.05(11人)

トゲキッス  フェアリー ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
てんのめぐみ
努力値配分(努力値とは？)
HP:20 / 防御:4 / 特攻:252 / 特防:4 / 素早:228
覚えさせる技
エアスラッシュ / マジカルシャイン / だいもんじ / トリック
持ち物
こだわりスカーフ

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

こんにちは、今回はというより今回も私の大好きな害悪ポケモンであるトゲキッスにスカーフを持たせ上からエアスラを叩きこめる相手を増やした型を考察していきたいと思います。


すでにBWでもスカーフキッスの考察はされているので今回はXY環境での補完の意味合いも兼ねてます、不要の声が多ければ削除いたします。



前置き


  • ダメージ計算はトレーナー天国のツールで行っています。

  • 指定がない限りお互いに6Vであるとします。

  • この育成論では略称（HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さはそれぞれHABCDS）や漢字表記（略語）を使うことがあります。　なるべく誰が見ても分かるように書きますが分からなければご指摘ください。　例）鉢巻→こだわり鉢巻



コンセプト


スカーフキッスが強いというのは多くの方がご存知だと思うので必要な説明以外は割愛させていただきます。

またトゲキッスにスカーフを持たせることについてこちらにすごく分かりやすい記述があるのでもしよかったら併せてご覧ください（問題があれば削除いたします）

風の谷の名無し様のスカーフキッス
育成論BW/1015


（スカーフ）トゲキッスの採用理由としては

一貫性の高く6割の怯み性能を持つエアスラを上から叩きこめる相手を増やし行動の試行回数を増やせること（バレパン等の先制技を除く）

タイプ上ガブリアスやサザンドラ等に強く逆鱗や竜星群、地震を安定行動にさせないこと

またタイプ上虫・格闘1/4、竜、地面無効の耐性を持ちこちらからは地面以外弱点をつけるのでメガヘラやガブ等の選出を縛ることができます。



性格・努力値振り


パターン1（火力重視型）

確定欄の振り方で実数値が　H163ー××−B116ーC188ーD136ーS129（193）　になります。

H　CSの余りかつステロ意識で奇数調整
B　端数
C　単純に極振り、性格込みでH207D120メガガルーラをエアスラで高乱数3発
D　端数
S　スカーフ込みで最速オンバーン抜き調整

最速130族であるサンダース、クロバット、（メガ）プテラ、メガゲンガー、それに最速メガライボルトはいずれもトゲキッスにとって不利な対面であり相手するのが厳しいのでSをこのラインで妥協しました。　Cも性格込みでここまで振ることで多くの相手に確定3以上をとることができます。

パターン2（スピード重視型）

臆病　H4CS252で実数値が　H161ー××−B115ーC172ーD135ーS145（217）　になります。

H　端数、ステロ等意識
C　H187D140メガバナ、H207D85チョッキブシンをエアスラで確定2発
S　スカーフ込みで最速アギルダー抜き

単純にCS極振りです、下手に努力値を調整するよりもこのほうが安定します。

役割対象に対して最低限の遂行能力を維持しつつ同族のスカーフミラーにもワンチャンとれるようになってます。

ダメ計はパターン1のほうで記述します。



特性・持ち物


特性はもちろんエアスラで6割の怯みが期待できる天の恵み、持ち物はコンセプト上こだわりスカーフでそれぞれ確定です。



技構成


（エアスラッシュ/マジカルシャイン/大文字or火炎放射/選択技）

確定の技範囲が優秀なので選択の最有力候補は受けに出てくるクレセリアやポリ2、ラッキー等を機能停止にできるトリックですがバンギやヒードラン意識での波動弾やガッサにほぼ安定した役割を持てる寝言もありだと思います。

ちなみにバトンタッチは主に滅びメガゲンガー等から逃げるにしても滅びの歌の効果がバトン先にまで引き継がれてしまうことを考えると候補外です。



運用


基本先発や死に出し、半減（無効）技読み、後攻蜻蛉ルチェン等で場に出し上から殴るだけの簡単なお仕事です。

しかし当然スカーフなので技が縛られるのがデメリットになり、例えばこちらのスカーフがバレてるの前提でキッスのマジシャを受けに相手はハッサムを繰り出し逆に剣舞の起点にされた等ならないように立ち回りにはある程度の読みが必要です。



ダメージ計算


  • 指定がない限り被ダメのACの努力値振りは252とします。

  • 指定がない限り与ダメのBDの努力値振りは0（無振り）とします。

  • 努力値振りの後に書いてある↑は性格補正ありを指します。

被ダメ（物理）

A182ガブリアスの岩石封じ　　44.1%〜52.7%
A146↑鉢巻きファイアローのブレイブバード　 79.1%〜93.8%
A194↑メガガルーラの恩返し（親子愛込み） （親） 59.5%〜70.5%　 / 30%〜35.5%（子）
A204↑鉢巻きカイリューの神速　　49%〜58.2%
A222↑メガハッサムのバレットパンチ　 80.9%〜95.7%

被ダメ（特殊）

C194↑眼鏡サザンドラのラスターカノン　 79.7%〜94.4%
C172↑FCロトムの10万V　80.9%〜95.7%
C191↑メガフシギバナのヘドロ爆弾　 89.5%〜106.7%

与ダメ

エアスラッシュ

H187D189↑D特化メガフシギバナ　 45.9%〜55.6%　性格補正なしH252振りは確2
H207D85ローブシン　89.8%〜107.2%　
H191D100マリルリ　　 42.4%〜50.2%
H207D120メガガルーラ　 32.3%〜38.1%

マジカルシャイン

H207D120バンギラス（砂嵐込み）　 46.3%〜55%
H183D105ガブリアス　 89.6%〜106%
H161D100オンバーン　 105.5%〜126.7%

大文字

H157D115メガクチート　 86.6%〜103.1%
H167D170ギルガルド　 55%〜65.8%

波動弾

H207D120バンギラス（砂嵐込み）　 61.8%〜73.4%
H193D126ヒードラン　 46.6%〜55.9%

耐久にあまり努力値を割いていないのでかなりギリギリです、また被ダメもかなり乱数が絡むのでエアスラでの運頼み・・・もとい事前にステロ等撒いておきたいところです。



相性のいい味方


ラグラージ

トゲキッスの苦手な電気、岩、毒、鋼に強くラグラージの弱い草をトゲキッスが半減と相性補完に優れステロや欠伸などでのサポートもできます。

ただしキッスもですがフリーズドライ持ちにかなり弱いのでもう一枠でその対策ができてるとなおいいです。

ランターン

こちらもトゲキッスの弱い電気を無効にし鋼と氷が半減、逆にランターンの弱い地面を無効にし草も半減とかなり優秀です。

ボルチェンでトゲキッスの繰り出し性能をあげられるのもいいと思います。

ジバコイル

トゲキッスの弱点をすべてカバーできジバコイルの弱い地面や格闘をトゲキッスで抑えることができます。　ランターン同様ボルチェンでトゲキッスの繰り出し性能をあげられることとトゲキッスにとってはハッサムが特に辛いのでめざ炎の個体を推奨します。



最後に


できるだけ対応しますので指摘やアドバイスがあればお願いします。

なるべく簡潔で分かりやすく質のいい育成論になるよう最善なものを目指していきたいと考えてます。

4/26　育成論の投稿

4/28　育成論の追記、修正

5/1　育成論の追記、修正

投稿日時 : 2014/04/26 23:55:48

最終更新日時 : 2014/05/01 22:27:59

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コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
14/04/27 00:08
1a
バトンは蜻蛉とかボルチェンみたいな使い方ができなくも無いので候補に入るかなって

実際の採用率は低いですが
14/04/27 01:02
2A
個人的にエアスラキッスならば、臆病最速個体でとにかく上からエアスラ連打で殴りたいですね
（勿論思考停止でただ殴るのではなく、味方との連携である程度削ってからの怯みゲーや交換読みマジシャなどを意識しています）

あと寝言は候補に入りそうなので一応
どの技選んでもガッサにダメージ入りますし（まぁ襷でしょうけど…）
14/04/27 13:03
3どすこい
僕もキッスを使っているのですが、サザンドラと対面した時にラスターカノンをうたれることがよくあったので眼鏡サザンのラスターカノンのダメ計があると良いと思います。
14/04/27 17:17
4いいですね(^-^)
≫3
サザンに抜かれるとしたらそのサザンはスカーフなのでは
メガネは交換読みで打たれた場合ということですかね
14/04/27 17:56
5キラー
ハッサムの注意点としてハチマキだったらおそらくバレパンを耐えられませんよね？
フェアリーで強化された代わりにメジャーのハッサムには要注意なので、ジバコイルは確実に落とせるよう磁力のめざ炎が強いかもしれません。
もっともこちらもめざパの威力低下が痛いですけど・・・
14/04/27 20:47
6群馬県民
しっかり考察されていて良いと思いました。
しかしCSともにオンバーンが基準になっているのが気になりました。
そこまで環境にいるでしょうかオンバーン。
Sはいいと思いますがCのほうはガブがマジシャでギリギリ落ちなかったり
バンギやメガガル、バナ等の乱数が微妙だったりと少し火力不足な気がしませんか。
Hは特に何かを耐えたくて振ったわけではないようですし
16n-1になったとはいえそこまで定数ダメを意識したいポケモンでもありませんし
上から殴って倒すのが前提ですし
もう少しHを削ってCにまわすというのはどうでしょうか。
もっとCに振った調整を調整Bとしてのせることを考えていただけたら幸いです。
邪魔でしたらこのコメを削除していただいて結構です。
長文失礼しました。
14/04/28 00:41
7焔　煉二 (@Masahiro63)
遅くなりましたが順番に返信させていただきます。

＞1

技スペの圧迫になるしスカーフなので先手での交代が多いので影踏みで縛られてるとき以外は普通に交換したほうがいいと思うのとその影踏みもちである滅びメガゲンガーへの対策にはなり得ないので今回は見送らせていただきます。

>2

一応最速も考えましたがオンバーン以上のSのポケモンで明確に抜きたい相手が思いつかなかったのでこのポケモンを抜きたいからというのがいたら教えていただきたいです。

それから寝言は主にメガバナやガッサとややピンポイントになりますが他のパーティーメンバーで催眠対策がどうしてもできなければといったとこでしょうか・・・

いくらタイプ一致で弱点がつけてもメガバナに対しては役割が安定してるとは言えないので受け全般に刺さるトリックより優先度が低いと思います。
14/04/28 00:45
8焔　煉二 (@Masahiro63)
>3

サザンのラスカノをすっかり失念してました、眼鏡文字での計算をラスカノで修正しようと思います。

＞4

私もそう思います、交換読みでラスカノ打たれた前提で修正いたします。
14/04/28 01:00
9焔　煉二 (@Masahiro63)
>5

おっしゃるとおりA200鉢巻きハッサムのバレパンは耐えられません（100.5%〜120%）

ジバコイルと組ませるならめざ炎はほぼ確定だと思います。

>6

CはエアスラでH252振りのメガバナやチョッキブシンを確定2発で落とせるラインは最低でも確保したいと考えててそこからさらにもう少し振ればマジシャでオンバーンが確定1発になったのでこのような努力値振りになりました。

C特化しても耐久無振りガブで乱数が絡みますが （89.6%〜106%）もう少しHを削った配分も検討してみます。
14/04/28 17:31
10A
寝言についてはおっしゃる通りトリック程の優先度はありませんが,だからと言って考察しないのは別の話かと

また臆病で抜きたい相手が思いつかないそうですが,相性不利なメガライボルトだろうと守縛型だとダルそうなメガゲンだろうと,とにかく抜いておけば味方が残されていなくてもワンチャン残るので臆病最速は考察すべきだと思いコメントしました
（メガライボルトくらいならばエアスラ＋マジシャ2回で落せますし）

エアスラスカキッスのミラー対決も有利ですし,この型のキッスはSぶっぱが一番勝率を稼げると思うのですがどうでしょうか？
14/04/28 22:28
11焔　煉二 (@Masahiro63)
＞10

寝言についての追記を行ったのとキッスミラーはもちろんS80族はシャンデラやカイリュー等の激戦区ですしスカーフの個体も決して少なくないと思ったので努力値ぶりのパターン2として追加いたしました、あわせて確認していただければと思います。
14/04/29 00:00
12焔　煉二 (@Masahiro63)
努力値振りの変更を行いました。　もし前のですでに育成された方がいらっしゃったら本当に申し訳ないです。
15/01/09 23:54
13名無し
おすすめの型は１と2番どちらがいいでしょうか？
15/01/11 01:48
14チャッキー (@barksoul)
H132B172振りでA200鉢巻バレパンは確定耐え→返しの火炎放射でH252D116までのハッサム確定1発
C68振りで原始の力でH4ファイアロー確定1発
残り136を素早さに
わしはこんな努力値振りをしているがなかなか強いぞ ハッサムを返せて気持ちいい
15/02/25 13:54
15たこ
良い育成論ですね
使わしてもらいます^^
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