(cache) Почему закон о языках на Украине вызвал такую реакцию?

Stan_is_love написал:

[q]
Что значит Украина не может себе позволить второй государственный язык? Это связано с какими то дополнительными СУЩЕСТВЕННЫМИ расходами? А может снизится социальная напряженность? И в итоге прибыли будет больше,чем потерь?
[/q]

Речь о том, что если введут региональные языки, то прийдётся вывески, указатели, многие документы делать на двух языках, и соответственно платить за это в два раза больше (см. фильм выше).

Stan_is_love написал:

[q]
Его, разве, насильно вводили австро-венгерские войска?
[/q]

Они - гадьі придумали это недонаречие, вот их портретьі.

А если серьездно, то лучше посмотреть на словари 16-го - 17-го веков.
тут Смотрицкий пишет черньім по белому в 1619 г.

ГАМУЙ ЯЗИК ТВОЙ ОТ ЗЛОГО І УСТА ТВОІ НЕХАЙ НЕ МОВЯТЬ ЗДРАДИ.

Славєнски прєводимъ: оудєржи язык твой от зла и оустнѣ твои нієжє нє глаголати лсти. (практически без изменений и в современном русском)

Руськи истолкуємъ: гамуй язык твой от злого и оуста твої нехай не мовять здрады. (и так же на украйинський мови)

Словарь (славенско-руський, или немного упрощенно русско-украинский) Бериндьі 1627 г.

и тут

или тут самьій первьій славено-руський = российско-украинский словарь Тустановского 1596 г.

Промова, написана Іоаникієм Галятовським, що мав виступити перед царем московським у 1670 р. - початковий варіант і переписаний його (і нашими) земляками, що обжились у Москві

источники с старенькими словарями

Лаврентій Зизаній. Лексис. (Вільно, 1596).

Памво Беринда. Лексикон словенороський (Київ, 1627).

«Лексисъ съ толкованіемъ словенскихъ мовъ просто».

___________________________________________
Украинско-белорусская поєзия 17-го века.

Ян Казімер Пашъкевіч
рукою властною пісал
року тисеча шѣстс[о]т двадцат первого
м[ѣ]с[я]ца серпня двадцат второг[о] дня

Полска квітнєт лаціною,
Літва квітнєт русчызною,
Без той в полщє не пребудєш,
Без сей в літве блазнѣм будзеш.
Той лати[н]а єзык даєт.
Та бєз русі не вытрваєт.
Ведзѣ же юж, рус, иж тва хвала
По всем свете юж дойзрала;
Веселі ж сє ты, русіне,
Тва слава нікгды не зкгіне.
_______________________

Источник: Статут Вялiкага княства Лiтоўскага 1588. Тэксты. Даведнiк. Каментарыi. Мн., 1989

СПРАВКА: Язык руський, руский, руськый, “простая мова”. Другие названия и версии: язык западнорусский, литовско-руский, рутенский (ruthen'ы – русыны), старобелоруский, староукраинский, западноруский, южно-русский, росский, русинськый, польско-руский, канцелярский язык Великого княжества Литовского; старабеларуская, староукраїнська мова. Это также письменно-литературный XIV-XVIII веков. Соответственно, официальный язык Великого княжества Литовского и, таким образом, части Речи Посполитой, т.е. “Рес-Публики”, "Общего Дела" – этого результата Люблинской унии 1569 года.

_____________________________________________________
И последнее

Толковый словарь “великорусского наречия” русского языка

Даль Владимир Иванович

письма Максимовичу Михаилу Александровичу

С.П.б. 12 Nоября 1848

Съ первыхъ страницъ меня поразило знаніе дѣла; предмета близкаго мнѣ по чувству, по любви къ нему; часто рождались догадки, ложились на бумагу намеки, то вопросами, то отвѣтами — но другіе рядители вводили въ сомнѣніе, а у самого не доставало познаній, чтобы выпутаться.

Трудъ Вашъ, который во всѣхъ отношеніяхъ чрезвычайно мнѣ по сердцу, воспламенилъ меня, придалъ опять духа и охоту заниматься.

Для словаря у меня весь планъ такъ обширенъ, что никогда не будетъ исполненъ; напередъ всего, вѣроятно, приступлю къ обработкѣ второй части словаря нарѣчій, потому что этотъ запасъ легче и скорѣе обработать. Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно–славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ. Затѣмъ надо бы издать обратный переводъ: словарь обиходнаго русскаго языка, съ переводомъ на церковный, старинные всѣ нарѣчія…

Мысль о древности въ русскомъ (не славянскомъ) языкѣ полногласности, не подлежитъ сомнѣнію: это вѣрно.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.

Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ. Мало– и великорусскій говоръ на О, бѣлорусскій на А, по его вліянію Москва стала говорить слегка на А и этотъ говоръ сдѣлался условно–чистымъ. Надо бы изслѣдовать Литовскій (глудскій) языкъ, не онъ ли придалъ бѣлорусскому говоръ на А?

Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.

Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.

ссьілка -

Что меня во всем этом удивляет:
1. Как определится родной язык? Ведь графы "национальность" в документах давно нет. Что в этом случае мешает мне обьявить себя, условно говоря, пуштуном (закон ведь не требует сдачи экзамена на знание языка :biggrin

)
2. Почему именно для 10 % населения вводится "ПРегиональный язык"? Я бы еще понял для 51%. А так это напоминает в каком-то роде "гранично допустимую численность" иноязычных на определенной территории. Как будто кто-то пытается сказать: "Сегодня ИХ 9.999 %, а завтра родится еще один и у них появится право на региональный язык. Смотрите в оба - этого нельзя допустить :angry:

" А дальше что ? Отстрел?
3. И последнее - по поводу запрета разговаривать на русском... В последнии несколько выходных побывал чуть повыше в горах (имеются ввиду Карпаты) и был удивлен количеством русскоязычных путников (наверное где-то около 30%) и что-то не заметно, чтобы местное население их убивало, грабило или хотя-бы насиловало :biggrin

По-моему. для всего этого есть очень банальная причина (она же объясняет остроту реакции на "закон"): сейчас по всей Украине все высшие чиновники из Донецка. Закон просто призван облегчить им жизнь, чтобы гг. Януковичу и Азарову не напрягаться с украинским. Понятно, что это раздражает. :shocked

kbg_dnepr написал:

[q]
сейчас по всей Украине все высшие чиновники из Донецка. Закон просто призван облегчить им жизнь, чтобы гг. Януковичу и Азарову не напрягаться с украинским.
[/q]

Может мне так кажется, но у них что с украинским, что с русским.... :cry:

Balymba написал:

[q]
Может мне так кажется, но у них что с украинским, что с русским
[/q]

Может под єтой личиной введут для партии жуликов и воров в ихнем Печерском логове, что по близости с Святьіми угодниками регєональную ? (Пишут, что она имеет древнерусские корни)

kbg_dnepr написал:

[q]
Я согласна с тем, что написал Tino, хочу отметить только еще один момент.
Tino написал:
[q]
Украина не может себе позволить два официальных языка, слишком это дорогое удовольствие для станы с отсталой экономикой и населением в 45 миллионов.
[/q]

Украина не может себе позволить два официальных языка еще и потому. что в этом случае украинский умрет. Да, это умирающий язык. И единственный способ не дать ему умереть - это сделать единственным официальным, чтобы все были вынуждены учить его по должности.
[/q]

а как же права человека ?
а Европейская хартия о языках , ратифицированная на Украине ?

Для красного словца ?

Законы можно не исполнять ?

severinn написал:

[q]
а как же права человека ?
а Европейская хартия о языках , ратифицированная на Украине ?

Для красного словца ?
[/q]

Игорь, дайте ссьілку, что русскому язьіку в Украине угражает вьімирание.

Вьі "хартию" читали?

Tino написал:

[q]
1)Закон этот глуп и является попыткой, как написал Фрато хоть как-то поднять плинтусный рейтинг партии власти, которая занимается болтовней и дерибаном бюджета. Русский язык по сути в Украине при условии доминирования в СМИ имеет все признаки совкового наречия в хохляцкой интерпретации, поэтому даже этнически русские приезжая в РФ, только открыв рот получаю ярлык "хохол". Носителей литературной нормы русского языка в Украине всегда было мало, сейчас ужасающе мало.
2) Украина не может себе позволить два официальных языка, слишком это дорогое удовольствие для станы с отсталой экономикой и населением в 45 миллионов. Потому закон - чистой воды популизм.
3) Принимая закон о региональных языках, власти не понимают на что нарываются. Мало того, что в некоторых регионах Украины статус официального регионального языка получают польский, румынский, венгерский и крымско-татарский, в столице Киеве такой статус может получить английский Сейчас инициативная группа начала сбор подписей с требованием придать такой статус английскому. Нужно 120000 подписей. Это реально. Посмотрим как власти прореагируют, когда носители английского языка в Киеве заставят чиновников общаться с ними на английской.Учитывая, что чинуши языков вообще никаких не знают, придется тратится на переводчиков
4) если вы верите в фриковскую инфу о запрете русского языка до 22.00 во Львове, то вам нужно обратиться хотя бы к психологу
5) сегодня образованный человек в Украине владеет как минимум тремя языками: украинским, русским и английским. И для этого не нужен никакой закон.
6) принятие закона с попранием всяческих демократических процедур в парламенте Украины полностью уничтожило легитимность нынешней власти в Украине. То ли ещё будет...
[/q]

читайте как образованный человек Европейскую хартию о языках

severinn

Не знал, что "Тино" разрабатьівал европейскую хартию о язьіках :biggrin

[q]
Європейська хартія регіональних мов дає тлумачення поняття «регіональні мови або мови меншин» (regional or minority languages) це є мови:
традиційно використовувані на визначеній території держави громадянами держави, які утворюють групу, меншу, в порівнянні з рештою населення держави, та
відмінні від офіційної мови (мов) даної держави; за винятком діалектів офіційної мови (мов) даної держави або мов мігрантів.
[/q]

Єта хартия по европейским понятиям не расспространяется на те группьі (национальньіе меншиньі) которьіе имеют собственную государственность: россияне - Российская Федерация, евреи - Израиль, румьіньі - Румьіния, поляки - Польша, венгрьі - Венгрия, белоруссьі - Белоруссия итд. язьіки єтих национальньіх меньшинств по законам ЕС (Европьі) поддерживают правительства государств где проживает большинство граждан данной национальности, они (Венгрия, Россия, Белорусь, Польша, Израиль итд..), а не налогоплатильщик Украиньі должен поддерживать данньіе язьіки.
В Украине есть только четьіре нац меншиньі которьім должно помагать государство: крьімские татарьі, гагаузьі, караимьі и цьігане.

Генеалогический форум ВГД

Генеалогический форум ВГД » Общение » Почему закон о языках на Украине вызвал такую реакцию?

Почему закон о языках на Украине вызвал такую реакцию?

Генеалогический форум ВГД » Общение » Почему закон о языках на Украине вызвал такую реакцию?