1：オムコシ ★：2016/02/25(木) 00:23:43.33 ID:CAP_USER.net
「暴力表現」「グロテスクな描写」はゲームの表現規制における重要なファクターのひとつ。今回はとある海外フォーラムユーザーから、これまでとは対照的な意見をご紹介。「暴力表現の規制を緩めてほしい」といったものではなく、「ビデオゲームに暴力表現が必要なのか」と疑問を提起する声をお伝えします。
「なんでどのゲームも“暴力的”なんだ?!暴力表現の代わりになるものは？」と題されたスレッドの投稿者は、『Fallout 4』のゲーム性に焦点を当てながら、「美しい世界観を体感するには、キャラクターを“殺害”する以外に方法がない」と指摘。世界観を「戦闘」以外で味わえないことに疑問を感じたようです。
「昨今のゲームで“ノーキル”のままエンディングを迎えるのは難しい。本当に面白く遊べる“非戦闘系ゲーム”というジャンルは廃れているかもしれない」と時代を憂う声、「ゲーム作りの中でも、“暴力表現”を描くのは最も簡単かつ怠慢なやり方だ。他のやり方はないのだろうか？」と主張するコメントまで見られました。
そのほか、興味深い比喩としては「ハリウッドのアクション映画作品」と照らしあわせた批評も見られており、激しい爆発やド派手演出が飛び交うことに注目しながら「マイケル・ベイ監督作とAAAゲームの境遇は似ている」と述べる方も現れています。
「非暴力的ゲーム」の存在を認めながらも、「『Call of Duty』や『Halo』シリーズのようなビッグタイトルには成り得ない」と補足。「世界観を堪能したい」というユーザーの声はマーケットに反映しにくいところもあるかもしれませんが、「バイオレンス描写」という表現手法はジャンルを超えた上でも議論の余地が残りそうです。
大作ビデオゲームの「暴力性」は本当に必要なのか
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=3865807&media_id=47
2：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:27:05.65 ID:agCtD2BB.net
なんでも規制はつまらない
4：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:30:05.30 ID:tJvmvG26.net
「フィクションに規制は必要なのか？」
「暴力が嫌ならテメーが見なきゃいいんじゃないか？」
112：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 15:40:12.13 ID:qMyP2ffZ.net
haloのマルチは仮想空間で訓練っつう建前だったはず
3：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:27:50.78 ID:bnRu5s+c.net
テトリスは？
7：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:33:25.08 ID:2zAfL2S1.net
>>3
産まれて間もないテトリミノを動かすだけ動かして列が揃えば存在を抹殺
中には体の一部分だけを消される、なんと恐ろしい
114：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 16:37:01.57 ID:YpYeXKuS.net
テトリスだって消さないと生き残れないんだから
8：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:33:34.27 ID:Qmy59WnF.net
ぷよぷよを消すのはキルに含まれますか
12：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:38:26.37 ID:yJCLNSK5.net
ラブプラスでもやってろ
6：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:33:02.24 ID:yYEWcUU4.net
現実で出来ない欲求をゲームで発散したいんじゃないのか
暴力が供給過剰になれば他の欲求にトレンドが自然と移るだろう
結局は消費者の需要なんだよ
19：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:51:23.06 ID:e18WjPXi.net
鍬や鎌を振るう農作業もヤバイな
26：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 00:59:59.09 ID:4YgV4dYx.net
人助けしてカルマあげりゃいいじゃん
33：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 01:22:42.72 ID:R0nP4DHG.net
剣と魔法の世界を冒険することも
美少女とイチャイチャすることも
戦闘機のパイロットになることも
モンスターを協力して狩ることも
迫り来るゾンビをなぎ倒すことも
絶対に出来ないことだからこそ、ゲームは面白いんだろ。
51：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:20:53.99 ID:KQhgBWXU.net
洋ゲーって戦闘とグロとゾンビのイメージしかない
36：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 01:42:35.88 ID:haFO5KuN.net
殺伐ハゲマッチョゲーの何が楽しいのかわからん
ギャルゲーをしろよ
42：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 02:43:23.96 ID:u9byXlxa.net
バットマンは一応殺しはない
暴力はあるけど
40：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 02:31:05.40 ID:DJEfPQa+.net
今現在 戦争している国では「ぼくの夏休み」とかヒットするかもしれんぞ
41：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 02:35:22.57 ID:+tDVBoed.net
>>40
ああいうのって日本独特の風情なんじゃないの？
戦争だけの国の子供では理解できないと思う
43：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 02:44:49.69 ID:X4heAOvx.net
じゃあなんでもアンパンチで解決するアンパンマンも放送禁止にしろ
44：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:03:40.39 ID:iWfYxO8Z.net
Fallout4ノーキルできないっけ？
NVではできるし、4もできたような話を聞いたけどな
49：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:13:45.80 ID:iWfYxO8Z.net
GTやForzaなんかも何百万本と売れてるし
ちょっと何を言っているのかわからない
57：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:40:15.40 ID:q/NKoKQw.net
>>49
車すっ飛ばすのって過激だろ
一般道細道なんか40km以下程度だぞ
割と暴力的で過激な方向いてるしゲームじゃなきゃ出来ないよな
89：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 10:06:02.92 ID:/xKzp+6c.net
>>57
しかも、破壊表現を入れろとうるさいしな。
ポリフォニーの山内が嫌がってたのも分かるんだよな。
46：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:05:43.10 ID:dtgnTeY6.net
表現から暴力を消しても現実の暴力は無くならない
53：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:30:35.54 ID:sKpa3QeT.net
ゴートシュミレーターやれよ
55：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:31:38.11 ID:iWfYxO8Z.net
>>53
あれものすごく暴力じゃん
悪魔のいけにえにしたり
48：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:12:00.61 ID:iWfYxO8Z.net
最近だけでもシムシティもCities: Skylinesもロケットリーグも200万本以上売れてるけど、暴力でも何でもない
FIFAとかスポーツ系は言うまでもない
77：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 08:42:59.84 ID:Ockb4s51.net
シムシティは割りと暴力的な要素あるし
夏休みも知らないが釣りや虫採りみたいのはあるんじゃね？
61：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 04:42:23.43 ID:kFFrNjH+.net
非戦闘系ゲーム…せがれいじりを美しいグラフィックで作ればいいんですね。
まあ暴力ゲームが多いっていうのは、そういうのが売れているわけで。
客が買わなくなればメーカーも作らなくなるよ。
59：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 03:45:58.49 ID:wnnm4DYc.net
美しい景色を堪能するなら世界遺産の映像集を見ていたい。
60：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 04:07:59.62 ID:7rdLTuuq.net
ワギャンランドを復活させるしかない
62：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 05:08:37.47 ID:Ls62G4xo.net
あつまれ！ピニャータが好きです
75：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 08:40:21.32 ID:4vYAFhzb.net
妖怪道中記
金を取ったり敵を殺すたびに徳が減っていって
生まれ変わり先が餓鬼界とか畜生界とか悪いものになる
76：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 08:41:25.22 ID:Ockb4s51.net
>>75
それ最後の面だけじゃね
64：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 05:23:38.53 ID:IPx77w94.net
マリオも亀の甲羅を蹴っ飛ばしとるがな
65：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 05:42:50.45 ID:DgZWHu8I.net
頑張ればなくても売れるんじゃね
俺の料理とか暴力的なシーンなかったが
面白かったし
ただし3人目の相手が強すぎて詰んだけどな
83：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 09:21:55.83 ID:wHykQhO4.net
日本の無双シリーズとか暴力ゲーの最たる物
1ゲームで1000人を殺害すると「お前こそ真の三國無双よ！」と大虐殺を賞賛するセリフが聞ける
84：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 09:30:01.01 ID:GUiz6iOW.net
>>83
アホか
無双なんて１０００人程度しか殺せないヘタレゲーだろ
大元の信長の野望や三国志では一度の合戦で５万皆殺しはザラ
98：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 12:11:22.27 ID:Cua9MwPg.net
暴力的じゃないゲームも無数にあるが、暴力的なゲームが売れてるだけだぞ
101：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 13:26:21.13 ID:3SYliO2l.net
ゲームってつまりは試合で競争や戦争の代理的な行為で、何かを獲得することが本質でしょ。すでに試合として確立してるスポーツ以外で獲得行為をすればそりゃあ暴力ですよ。
逆に言うと暴力をゲーム化すれば、それは試合であって暴力じゃなくなる。
102：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 13:36:49.25 ID:Gh8raaB1.net
モンハンもスプラトゥーンでさえも暴力ですよ
103：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 13:52:09.27 ID:+tDVBoed.net
>>102
ドッジボールも暴力の時代だからな
97：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 12:10:07.99 ID:3SYliO2l.net
モンハンは狩猟のゲームであって暴力ではないからな
108：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 14:33:15.51 ID:4uCowVPb.net
将棋もチェスも囲碁も想像巡らせれば戦争してるようなもんやでｗ
負けても勝っても勝ちであるような気づきあえるゲームができる
なら意味が違ってくるかもな。
86：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 09:41:43.32 ID:G/haiYsX.net
FCのミッキーマウスがディズニーの「ミッキーマウスは戦いません！！」ってクレームで
消しゴムを投げるって珍妙な事になってたな
88：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 10:03:29.50 ID:SrBa/F71.net
1000万本売れてるけどぼかぁ認めないね！っていう厨二かよｗ
109：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 14:51:16.77 ID:nTd0OQuc.net
銃と暴力と戦争のゲーム大好きの外人に言われても
金持ちが「お世の中お金が全てじゃないと思うんだ」と言うようなもんだろう
110：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 15:11:06.00 ID:8oSEfSlg.net
外人が全員暴力ゲー好きみたいな言い方やめろww
73：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 08:35:02.15 ID:Ockb4s51.net
graveyardってゲームがあったな
墓参りするだけのゲーム
82：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 09:10:05.92 ID:Gl4+x14R.net
暴力ゲーがあってもいいけど偏ってる感はあるな
96：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 11:09:53.32 ID:xpSMAUc2.net
音ゲーやってろ
79：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 08:59:42.23 ID:IH4Su+z5.net
一方日本では萌えが氾濫していた
107：なまえないよぉ〜：2016/02/25(木) 14:27:20.29 ID:yhg/1Wzf.net
ぎゃるがんという可能性の獣
海外ゲーマー「ゲームに暴力性は必要なのか？」「暴力的表現を使う以外にヒットは作れないのか？」
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1456327423/
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コメント
コメント一覧
日本のゲームは殆ど暴力表現に頼っていない
ただそれをやると演出ではなく規制と受け取られ反発されるからどうしようもない
市場はどんどん縮小してギャンブル紛いのソシャゲが流行ってるんですが。
殺しもしないゲームとかあるのに元々そういうものを無理やり捻じ曲げると
ロクなものにならない
RPGでも切り方よっては結構グロいのに
なんで０か100かしかないんだお前ら
ゲーム世界でも現実のシミュレーションして何が楽しいねん
RPGやってる人に
「なんでRPGやってるの？アクションやシミュレーションじゃダメなの？」
ってちょっかいかけるようなもの
アニメやゲームの規制を議論する前にまず映画から規制しようか
アニメやゲームを子供のためのものだと信じ込んでる老害が悪い
そういう理由だったん？
（メタ的に）消しゴムで敵を抹消しているものと……
暴力的なゲームは大好きな奴らはちゃんと金を払うので大作ゲームで遊べる。金！暴力！SE.X！
それは錯覚では？
洋ゲーと比べたら少ないかもしれんが、和ゲーも充分あるぞ
一見ｱﾎみたいなレスしてるぎゃるがん奴が一番賢いという悲しみ
ストレス発散しようと思ってゲームする消費者が多いからそう表現が増えるんじゃないの
ムラムラしてる時にお箸とお茶碗渡されても困るだけでしょ
相手を撃って倒す暴力的なゲームですね
大人しく地面だけ塗ってればいいのに
充分かは分からんが確かに和ゲーにもあるね。
でも明らかに欧米のゲームは日本よりもゴア描写や暴力的な表現に力を入れてるから偏見かもしれんが洋ゲーは暴力的っていうイメージはある。
そういうとこだぞ
極論に走って、有るとか無いとかなんてどうでもいい
作りたい物が結果そうなったなら仕方ない
ただ暴力ゲーにしときゃ売れるだろうって感じの二番煎じゾンビゲーは
少し控えて視野広げろって思わないとは言わないんだよ
ほのぼのしてても不安や恐怖をほのめかすくらいのがいいよなあ
敵をローラーですり潰し体液を四散させるイカも暴力的
ぶつ森ならセーフ？
〇エンタメで最も簡単かつ手っ取り早く観客を沸かせるには戦闘シーンを盛り込まなければならない
〇しかもその戦闘シーンは血を噴いたり何かが吹き飛ぶような暴力的なものであるほど観客を沸かせる効果が高い
〇だが、だからといって安易にそうした戦闘シーンに頼りきりでいるのはゲーム作りにおいては怠慢ではないか？
こう言ってるわけだな
これを俺ら風に翻訳すると
「萌えやエ.ロを入れたら購入者増えるのはわかる。その萌えやエ.ロもテンプレに忠実な出し方をした方が更に売れるのも承知している。だが、いつまでも同じやり方にばかり甘んじていて思考停止するのはいかがなことか？」
となるね。テンプレに飽きているのは日本も米国も一緒かww
ヘイワヘイワうるさい奴らがそうであるみたいに
クリボーを踏み殺しカメを蹴り殺し焼き殺す
仲間の恐竜はあらゆる敵を食い殺す
非常に暴力的なゲームですね
コミカルな表現にすれば何でも許される風潮、どうかと思います
そら、日本人で無いと、蝉、和室、絵日記、カブトムシ、おにぎり、風鈴のある夏休みに懐かしさは感じないのでは？
工＊ゲーマー「工＊ゲーに工＊は必要なのか？」「工＊ゲーに工＊はいらない」
ゲハに来る連中がそんなことすると思うか？
極論以外は認めようとしない阿呆だぞ
海外はFPSかゾンビ系しかないからこういう発言が出てくる
昔のグラなら許されてた事が、グラがリアルになった途端にアウトになる。
老若男女が楽しんでたボンバーマンだって今の時代のグラで作ったら確実に18禁だ。
ホラーに例えるとスプラッターかスリラーかサスペンスかサイコの違いぐらい違う
洋はスプラッターとサイコ、和はサスペンスかスリラーが多いイメージ
日本じゃ暴力表現のないものでもヒット作なんていくらでもあるのに
連中はバイオレンスが必須だという
この価値観の相違。絶対に埋まらない溝
外人のゲーム見てると「死や破壊や暴力や征服に対する異様な熱量と言うか憧れ」を感じる
マッチョイムズの一種なのかなぁ？
何かしら殺してレベルアップするのが爽快なんだからよ
読解力なさすぎやろ
表現規制の話は全く関係ないし、ましてや勝手に>>1のいう暴力の定義広げて騒いでる奴とか論外
被害者意識強すぎ
いい子だからあっちで遊んでてね？
それらがあると露骨に売り上げが上がるらしく、とりあえず入れとけ
みたいなことになってるようだし。
日本でエ/ロゲーが大ヒットしたことはないでしょ
エ/ロゲーの話に持っていきたがる人はなんなの？
日本語も理解できない馬鹿が増えすぎだろ
世界観を楽しむために暴力が必要なのはどうなのか、って切り出しだろ
お前も読めてないよ
>>58読め
嫌味だけは一丁前だな
文句を言おうとすればテトリスだって非難できる。
「一列揃えただけで物体が消滅するなんて恐ろしい。
テトリスはとても野蛮で残虐性溢れる最低なゲーム」だってね。
ちゃんと血が出るっていうのも大事だと思うけどな
やだなぁ、褒めても嫌味しか出ませんよ？（ﾃﾚﾃﾚ）
R-18のマッサージゲームとか...ふぅ
攻撃したら血が出るゲームをマンセーして、血が出ないゲームをガキ向けだの和ゲーはゴミだの叩く連中がいなければ、確かに大事な事だと思うよ
もともとは”その表現”が必要か否かの話をしているのであって、大ヒットした、売れていないは重要では無いと思いますよ。
確かに「「非暴力的ゲーム」の存在を認めながらも、「『Call of Duty』や『Halo』シリーズのようなビッグタイトルには成り得ない」と補足。」とは書かれているけど、論点はそこじゃ無いと思います。
そういえば、洋ゲーでゴールデンアイダークエージェントというＦＰＳは敵を撃っても血が出なかった気がします。
ちなみに内容は撃ちまくりのＦＰＳとしては面白いのに、原作が同じだからとＮ６４のゴールデンアイと比べられて酷評された、可愛そうなゲーム。
それもそうなんだが、暴力や工＊などマニアックな表現をすると対象年齢が上がり、買いにくいまたは買わない人が増えるのでは無いかってことです。
ファミリー向けゲーが偉いとまでは言わないけど、マニアックにすればファンの層を狭める結果だろうというのは考えるべきだと思います。それでも作る作品にはマニアックさを追求し、この作品が分かる人だけに評価されたら良いと制作者が考えるならそれはそれで尊重されるべきだろう。