二次元裏@ふたば
グラブル終了
署名って2000ニンしか集まってなかったの・・・万単位って聞いてたのに
サイゲはDQMSLでも返金騒動やらかしてるしこの程度で終了はしないだろ
デレステは結構有情なのに…
こんなんに金使うほうが馬鹿にしか見えない
>こんなんに金使うほうが馬鹿にしか見えないまあ好きでやってるものにケチ付けるつもりはないが何事も限度は重要やね
不信とか言いながら結局回すんだろ?
これはサイゲ側が勝利してほしい
モバマス住民に比べたらまだまだだろ
ソシャゲ潰れるキッカケになればいい
終了したらしたで騒動になるんでは
fateGOの方が終って欲しい
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
ソシャゲが衰退したところでコンシューマーゲーが繁栄するわけでもないんだけどね
>終了したらしたで騒動になるんではいつか終わるんやで課金バカが現実を思い知るだけ
>ソシャゲが衰退したところでコンシューマーゲーが繁栄するわけでもないんだけどね毎日クソ忙しくて帰ってきてゲームやる余裕なんかないコンシューマーゲーム復活させたかったら社会全体の余暇をもっと増やさないと
課金に対してやたら否定的な子がいるけど昔からゲームは金を出して買っていたってことを忘れてないか?本人がよければそれで良し他人が口を挟むことではないと思うんだけど
>毎日クソ忙しくて帰ってきてゲームやる余裕なんかない念すぎる
確率表示しない裏から操作し放題の電子ガチャの時点で遅かれ早かれこうなる運命だった利益率4割とかまともな商売じゃないしやってる方もこんなもん長く続かないってわかってただろ
まぁでもそろそろ規制は入った方がいい
>課金に対してやたら否定的な子がいるけど>昔からゲームは金を出して買っていたってことを忘れてないか?コンシューマーゲーは金を出せば買えるだがソシャゲのガチャは金を出しても目当てのものが出るとは限らない金を取ってるのに対価をわたさない、もはや詐欺
>本人がよければそれで良し>他人が口を挟むことではないと思うんだけどこういう大事になった時点で相当な数の相談件数になったということなので俺が満足だから関係無いで済むって問題じゃない
>利益率4割とかまともな商売じゃないし利益率四割でまともじゃないってもっと社会に出ないと
>コンシューマーゲーは金を出せば買える>だがソシャゲのガチャは金を出しても目当てのものが出るとは限らない両者とも似て非なるものだよな
これぐらいで終了するならモバマスなんてとっくの昔に終了してるわ
>金を取ってるのに対価をわたさない、もはや詐欺いや対価は出てるだろ思い通りのものが出なかったから詐欺って
mayでソシャゲスレが延びるのは許せないmayは自分達のもの
出ないからお金入れるってのが凄い出ないから俺は離れていった
グラブルだけの問題でも無い気がするけどそろそろ規制入ったほうがいいだろ
>これぐらいで終了するならモバマスなんてとっくの昔に終了してるわ前回は初犯で執行猶予だったからコンプガチャだけで見逃してもらえた今回は再犯みたいなもんでガチャ自体に規制が入る
>ガチャ自体に規制が入るソースくれ
csより高級なゲームだなと思うなたかが絵と声の1体のキャラに50kかかったりとかな
パチンコに金突っ込んでスッた馬鹿が騒いでる様なもんだろこれ同情する気にはならん
不満があるならグラブルやめればいいじゃん
>mayは自分達のもの厨ニ秒臭いんでdel
>そろそろ規制入ったほうがいいだろ流石にそろそろソシャゲで稼ぐにも限度がある頃合かもね
>グラブルだけの問題でも無い気がするけど>そろそろ規制入ったほうがいいだろ基本的にガチャ導入してるソシャゲブラゲ全体に通じる問題だしな
サイゲのおかげだね他社もいい勉強になったしサイゲに感謝してるでしょう
パチとか縁日の籤引きでさえ普通にイカサマしてるのにもっと分かりにくいソシャゲがやってないはずがないよね
その新聞犬の四コマ漫画の方がきになる幼稚すぎるだろこれ誰向けの新聞なんだよ
>不満があるならグラブルやめればいいじゃん文句言う事が目的なんでしょう
>パチンコに金突っ込んでスッた馬鹿が騒いでる様なもんだろこれ>同情する気にはならん確率非公表遠隔操作やり放題のパチスロみたいなもんで存在自体が危険しかも未成年まで触れられる
同情とかの問題じゃないこれは返金がどうとかじゃなく業者を処罰するかどうかが重要な話なのだ
いつ終了するんだよ
4コマ漫画の左側が見えないんだけど?
バカが金を巻き取られるのは世の常このままでいいよ
アコムで5万とか10万とか借りてガチャ引く人が割りと普通にいると聞いて驚いたそのお金で中古ならゲーム機と合わせて30本くらい買えるのに
やまもといちろうがまた勝ってしまったか
>バカが金を巻き取られるのは世の常巻き上げられる側じゃなく商売してる側の視点で考えろって真っ当健全な会社が儲かる方が世の為なのさもちろんお前みたいなクズは悪人が得をする方が良いのだろうが
犬四コマくだらなすぎて面白い
>バカが金を巻き取られるのは世の常だけどバカに優しくしないと文明社会じゃなくなっちゃう
>真っ当健全な会社が儲かる方が世の為なのさソシャゲ会社はどう考えても真っ当健全な会社じゃないか成長産業で真っ当健全な上に優良
こんなくそげーに課金してるアホの子は見たことないな
規制しなくていいよ馬鹿が金を循環させるための場所だろ
ガンホーは早々に動いたな
>しかも未成年まで触れられる未成年は課金額に制限あるっしょ
だまされるほうも悪いがバカをだましていいことにはならないなんて当たり前だよね
ガンホーどうなったの?
ヤクザが経営して奴隷が作ってアホが課金する
>アコムで5万とか10万とか借りてガチャ引く人が割りと普通にいると聞いて驚いた借りてまでやるとか麻薬依存か何か?
>だまされるほうも悪いがバカをだましていいことにはならないなんて当たり前だよねそりゃあだましてたら悪いがだましてるわけじゃないしな
そういえば俺も昔近所の神社の福引きを担当したけどちゃっかり当たりを減らして余った特賞(酒)が自分たちに回るようにしてたなぁ籤引きなんて箱のなかが見えないんだもん、誰でもやっちゃうよね
>そりゃあだましてたら悪いがだましてるわけじゃないしな?
>ちゃっかり当たりを減らして余った特賞(酒)が自分たちに回るようにしてたなぁ犯罪自慢か?クズはさっさと死ねよ
パチに流れる金がこっち来てるし玉入れ産業としては潰れてほしいだろなソシャゲ
騙してるよそもそもガチャの確率を出さないだけで違法だ出してる確率を操作するのも違法だ
まぁ最初から当たりを抜いておくのは常識ではある
個別確率の開示に踏み切ったのかガチャする人間減るから抵抗してたんだろうに耐え切れなくなったのかな
今みたいにノールール状態だとまともに商売しようとしてる企業が潰れて何でもありで悪どいことをしてる企業が残ってしまう
パチというか第3次産業全体に影響があるレベルで食いつくされてるから敵は多いだろうな
>個別確率の開示に踏み切ったのか>ガチャする人間減るから抵抗してたんだろうに耐え切れなくなったのかなその辺は法改正に対応した流れっぽい
>個別確率の開示に踏み切ったのか>ガチャする人間減るから抵抗してたんだろうに耐え切れなくなったのかな確率通りに出ないんだよちゃんと確率設定してても
胴元がインチキするのは大昔から博打の基本だからね
署名2000人って多いの少ないの?
>確率通りに出ないんだよちゃんと確率設定しててもつーか問題は一本釣りの確率が低すぎてハマるとかかる額が半端ないってことだからな
要するにこれってレアがどれぐらいで出るかの確率がわからないのにお金つぎ込んでたってこと?正気とは思えないのだけど
ぐらんぶるの連載が終わったのかと思ったぜ
パチンコだって確率調べないでつっこんでる人間のほうが多いじゃん
>署名2000人って多いの少ないの?有効数がそれだけあればアクティブ数比率からいって結構なもんじゃない?偽名偽住所だったら鼻で笑うけど
>署名2000人って多いの少ないの?法規制がどうのって事に関しては少なすぎて話にならない
>署名2000人って多いの少ないの?10数万アクティブがいて2000そしてその2000がゲームIDを署名に書いて出しているのかわからん
やる側からすれば宝くじや競馬と同じ感覚だよつまりギャンブル以外の何者でもない
>署名2000人って多いの少ないの?SMAP騒動でジュリーに責任を求める署名の1日で集まるくらいの数
確率はともかく出てくるものに偏りあるのはどう説明するんだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160218-00050062-yom-soci [link]コンプガチャ時は自主規制するって言って業界団体作ったけどほとぼり冷めたら即解体して今に至るその上でやらかし2回目だから心証は最悪だよ
放置してたスマホゲーの宝石がいっぱい貯まってたから10連ってのを数回やったけど見事にポンコツしか出なくて吹いてアンインストールした阿漕な商売やってんなぁほんと
確率公表するっていっても正直最高レアの確率よりも今回話題になったアンチラでやすくなってる状態の割合が知りたい
>>署名2000人って多いの少ないの?>有効数がそれだけあればアクティブ数比率からいって結構なもんじゃない?本当にやった人だけなの?
>確率はともかく出てくるものに偏りあるのはどう説明するんだ同一レアリティ内では均等確率に設定されているはずだっていうのは単なる思い込みだからねぇいくつかソシャゲやってるとわりとそんなもんだって知ってるけどね
>確率公表するっていっても正直最高レアの確率よりも今回話題になった>アンチラでやすくなってる状態の割合が知りたい未だに公表しないし相当ヤバい数字なんだろ
SSR引いたってキャラ無しか生理的に無理なゴリラみたいなおっさんよやる気なくなるわ
そもそもガチャ禁止しろよ
裏で確率自由にいじれるもんに確率表示なんか求めてもそもそも意味がない
その2000のゲームIDからモバゲ通帳を見て実際課金してるか見ないとなんともいえないただ騒ぎたいだけのが多いだろうからな
最低でも10%以上の確率にするとか期待してます
俺はグランブルやったことないけど5回署名した
話題になってた時はバハよりは出やすいとかそんな感じだったからバハの数値見れば大体の確率は見えるんじゃない
リアルマネーを散財する快感がガチャゲーの魅力だしな
>規制しなくていいよ>馬鹿が金を循環させるための場所だろ全てとは言わんけど普通のゲームの方にも悪影響出てるだろうしな関係無いから好きにやってとは言えんわ
乱数とは偏りがあって当然なものだけど商売にするなら右みたいに均一な拡散を出す計算式の方がいいのかもね
>話題になってた時はバハよりは出やすいとかそんな感じだったからバハの数値見れば大体の確率は見えるんじゃない確率低すぎて検証しようがないってのもひどいサンプルそんなに集まらないし
かなり良心的なマネープランのPSO2でも同じレアリティのアイテムでも出づらいものは誰が引いても10:1ぐらいの確率だし表示なんか当てにならない
>俺はグランブルやったことないけど5回署名した
最高レアの確率は表示されてるでしょその中で特定のものが出る確率を開示するって話
>SSR引いたら90年代エロゲンガーの超今風な絵
>いくつかソシャゲやってるとわりとそんなもんだって知ってるけどねグラブルで言えばSSRのアポロンとSSRのルシフェルの登場率が同じではないというのは感覚的にわかるよねまあそういうのを明示するのは別にいいんじゃないかね消費者的にはね規制だ何だと吹き上がってる外野がまた何か言ってきそうでうんざりするけどね
>裏で確率自由にいじれるもんに確率表示なんか求めてもそもそも意味がない確率表示は大前提でそれを第三者がチェックできる仕組みが必要
>確率はともかく出てくるものに偏りあるのはどう説明するんだ>同一レアリティ内では均等確率に設定されているはずだっていうのは単なる思い込みだからねぇ>いくつかソシャゲやってるとわりとそんなもんだって知ってるけどね俺も3つほど掛け持ちしてるが見事に全部偏る排出だな10連で同キャラ2〜3枚出たり2体PUで片方だけ6回出たりとか
>出づらいものは誰が引いても10:1ぐらいの確率だし表示なんか当てにならない当てになるならないじゃなくて95%出るまでにいくらかかるかで計るものだよハマりは確率である以上あるんだからさ
出ないときもあるのに大金かけて回す方が悪いこの国はバカに甘すぎる
パチは確率ちゃんと設定されてるか調査されるんだってな
>均一な拡散を出す計算式の方がいいのかもね11連10回目で目玉確定!とかのほうが乱数弄るよりはいいと思うよ
まだID出てないのか
>出ないときもあるのに大金かけて回す方が悪い>この国はバカに甘すぎる前提を理解してないバカも多いなこの子みたいに
>未だに公表しないし相当ヤバい数字なんだろ統計で約0.05%程度って結論は出てるやんサイゲの出した数値じゃなくて出ないと騒いでた連中の実測統計で
まぁチェックとか面倒だしガチャ全面禁止した方が早いな
まあボックスにするのが一番だよね儲けが減るから絶対にやりたくないんだろうけど
どこに禁止する必要性が?
>当てになるならないじゃなくて95%出るまでにいくらかかるかで計るものだよ>ハマりは確率である以上あるんだからさなんか1パーセントの確率表示の時何回やれば1パーセントになるか考えなきゃ!さん思い出した
一定額使ったら好きな景品と交換できるようにすりゃいいんじゃねぇの
>>しかも未成年まで触れられる>未成年は課金額に制限あるっしょそこらへんゲームによってまちまちだし自主規制だろパチンコみたいに全部禁止とかゲーセンみたいに時間制限とか色々ある
>どこに禁止する必要性が?むしろ何で必要性が無いと思えるのか不思議なレベルなんだが?
>どこに禁止する必要性が?「俺だけは特別俺には当たりが出る」って考えてる人間が思いのほか多いのかもね大金使うより先に心が壊れるんじゃないの
としあきの言うとおり常に生成されつづけるガチャじゃなくて定量のあるガチャにするのが一番だろうな1セット分空っぽになるまで買えば必ず欲しいものが入ってる儲けたいなら分母を増やせばいい
実際に回す側からはあまり文句出てないのが難しいところ
ガチャ禁止したらTCGはどうなるの
法令で制限額設けておけば運営側も悪評流されたくないからその範囲で手に入るようにするべ
まあバカでも保護しなきゃならんので何らかの措置は必要になってくるのは仕方あるめえ
>法令で制限額設けておけば運営側も悪評流されたくないからその範囲で手に入るようにするべ確率開示じゃなくて運が悪い場合にかかる額が大きすぎるのが問題なのよねここが本質
>前提を理解してないバカも多いな>この子みたいにと、バカに利用されてる奴が申しております
結構課金破産者増えてるんだっけか自己破産出来んらしいしどうすんだろ
>まあボックスにするのが一番だよね>儲けが減るから絶対にやりたくないんだろうけどボックスにしても終盤まで出辛いシステムとか作りそうなんで結局検証するシステムは必要だけどね
まあでも10万前後位なら外れてもなら大丈夫だろほかのソシャゲとかみててもその辺で出なくても出ない!署名だ!ってなってるやつはいないし
>と、バカに利用されてる奴が申しておりますされてないがバカをだますほうが悪いって話が理解できないのか
暴力を煽るゲームやアニメの表現規制は緩和しろと叫ぶのにガチャは規制しろと言う
ガチャゲーやってる子供がどんな大人になるか気になるな
>ボックスにしても終盤まで出辛いシステムとか作りそうなんで>結局検証するシステムは必要だけどね上限が決まってればそこはいいと思うけどね今よりはマシ
馬鹿を基準に法律を作っていいのか?画面の中で犯罪者がかっこよかったから犯罪エロがエロかったからレイプしただから規制って理屈はまずいだろう
>ここが本質最低でも月額制限10万その範囲内で最高級レアがポイントで入手可能これぐらいじゃないと問題は収まらないかもね
>まあでも10万前後位なら外れてもなら大丈夫だろこの額でもだいぶおかしいと思う
そもそもいくら課金したら好きなのあげますなんて法令出来るわけないだろう…どんな条文作ればいいんだ
>この額でもだいぶおかしいと思う正直10万ぐらいならすっても学習しろバーカで済む範囲だろうな
>ガチャゲーやってる子供がどんな大人になるか気になるな作る側に回るパチンカスになるどっちかな
>ほかのソシャゲとかみててもその辺で出なくても>出ない!署名だ!ってなってるやつはいないし署名じゃなくても役所への相談自体が増えたからこんな事態になってる
払う方…いや払った方が文句言ってないならそれは正当なビジネスだよだからアフィブログ案件なんじゃないか何年か前にガチャ出なくて自分の顔焼いたやつもいたっけあれくらいのインパクトがないと
>そもそもいくら課金したら好きなのあげますなんて法令出来るわけないだろう…>どんな条文作ればいいんだいくら課金したら必ずもらえますは可能だろう
>バカをだますほうが悪いって話が理解できないのか騙すもなにもレアキャラ必ず出ると書いてるわけでもないのに出ないと文句いうのはおかしくない
>馬鹿を基準に法律を作っていいのか?>画面の中で犯罪者がかっこよかったから犯罪>エロがエロかったからレイプしただから規制って理屈はまずいだろうそんな感じで規制きつくしていったら犯罪発生率が上がったカナダさん
>ボックスにしても終盤まで出辛いシステムとか作りそうなんで最上位は当然最低確率になるはずだから確率操作しないなら普通はそうなるべ
>どんな条文作ればいいんだ制限額決まってるのに出ないような確率だったら誰も引かなくなる法令うんぬん以前に運営側がせざるを得なくなるってことだ
>騙すもなにもレアキャラ必ず出ると書いてるわけでもないのに出ないと文句いうのはおかしくないまったく話を理解できてないなこりゃ
70万すったとかうんぬんの前に70万もソシャゲに突っ込める経済力がうらやましい
規制規制とギャーギャーさわぐのは警察官僚自分たちの食い扶持が増えるからな
>まったく話を理解できてないなこりゃはいはい、クレーマーの話は理解できません
>はいはい、クレーマーの話は理解できませんケチつけられるのが気に食わない信者の方ですかご苦労様です
当人は楽しいだけだろうけど周囲に感覚麻痺ったのいるとヒヤヒヤすんだろうな
サイゲがつぶれれば丸く収まる
>制限額決まってるのに出ないような確率だったら誰も引かなくなるお財布と相談して一回だけ回そうってときに「必ず出る」なんて思ってないぜ?いったいどんなゲームを想定してるんだいトレカコンプ目指すような類のもんじゃないぜソシャゲってのは
>信者
>お財布と相談して一回だけ回そうってときに「必ず出る」なんて思ってないぜ?誰も1回で出ないことに対して文句なんかつけないだろうに
>どんな条文作ればいいんだパチンコかゲーセンに準じる形で射幸性制限と未成年の利用制限あとは第三者の組織による検証システムを作る
単独スレとか見てると爆死さえ楽しんでる人いてドン引く
偽名を認める署名サイトは効果が薄い
楽しんでるというかネタ提供だろう
>単独スレとか見てると爆死さえ楽しんでる人いてドン引くE&Eか、本人が幸せならいいことだ
>射幸性制限と未成年の利用制限パチと違って金額に換算できないものに社交性とか定義できんのかねぇ?
古い言葉で言う所の廃人をどう保護するかって問題だと保護は不要だとは思うダメな人を救済する必要はないけれどガチャ商売をする上でのルール設定は必要だとは思う
>払う方…いや払った方が文句言ってないならそれは正当なビジネスだよ金払って文句言ってる人が沢山いたから国が動いた
これだけ騒がれててもどこも単価300円前後で突き通してるのがすごいなと
本スレのひとたちにこのスレの存在教えたい
>お財布と相談して一回だけ回そうってときに「必ず出る」なんて思ってないぜ?ちょっと頭冷やせよ絶対に出すつもりなのに制限額決まってたら物理的に入手不可能ってことになるだろそうなったら上限額に達するまでに欲しい物が最低でも一つは手に入らないと引かなくなるだろってこと1回しか引くつもりがないのに絶対に手に入るつもりでいるとか今でもあり得ねぇよ
>ガチャ商売をする上でのルール設定は必要だとは思う要はそれだけだよね個別の確率明記の要求する人達がいてそれはおかしいって言うような輩はおるまい
女子中学生が僕の前で服を脱ぐと決めたらそれは自由であるべきなのに条例で規制してあるなんて何の権利があって
本スレの人間が特攻してきてるよ
>個別の確率明記の要求する人達がいてそれはおかしいって言うような輩はおるまいそれがそういうのがいるんですわ
>暴力を煽るゲームやアニメの表現規制は緩和しろと叫ぶのにガチャは規制しろと言う最初から30万かかるよって宣言してるなら問題ないんだよ3万くらいで出るよみたいな嘘を言うから叩かれる
>女子中学生が僕の前で服を脱ぐと決めたらそれは自由であるべきなのに>条例で規制してあるなんて何の権利があってそういうのは二次元かコスプレ風俗までにしておきなさい!
>要はそれだけだよね>個別の確率明記の要求する人達がいてそれはおかしいって言うような輩はおるまいそしてそれすら拒否して来たのがソシャゲメーカー
>3万くらいで出るよみたいな嘘を言うから叩かれるそれを言ってるところ見てくるから教えてくれ
ものによってある程度差はあるけどソシャゲってのはガチャの乱数のばらつきによって全員手持ちのカードにばらつきが出るもんだろう?なんで「出すまで回す」のが当たり前でそれを保護しなきゃならんって考えなんだ?毎月軽自動車カエルレベルの金突っ込むガチ俳人じゃん
正直社会人が好きなだけ金突っ込んで自爆するのは自業自得だとは思うが未成年が馬鹿したケースならクーリングオフぐらい認めてやれよとは思うそれだけで親世代の心象違うだろう
排出率UPで実際に何%になっているのか明記しろちゃんとその通りになってるか第三者機関のチェックを通せ…これくらいなら別に頭おかしい要求でもないよな?
>正直社会人が好きなだけ金突っ込んで自爆するのは自業自得だとは思うが>未成年が馬鹿したケースならクーリングオフぐらい認めてやれよとは思う>それだけで親世代の心象違うだろう未成年は5000円くらいで止まるぞ親の携帯でやってたら知らん
>…これくらいなら別に頭おかしい要求でもないよな?平然と裏基板が設置されているような状況って言った方がわかりやすいか
>未成年は5000円くらいで止まるぞ>親の携帯でやってたら知らん子供の5000円って重いだろそれを社会人が数十万爆死してるガチャで一緒にやらせちゃダメだろ
>未成年は5000円くらいで止まるぞ>親の携帯でやってたら知らんいまのガキは解除出来るししてる
スレ画の最後の部分は言い掛かり過ぎる…
マイナンバーとかでの認証が必要かもなぁ
10連するとゴミが必ず当たるゲームがあるな
>暴力を煽るゲームやアニメの表現規制は緩和しろと叫ぶのにガチャは規制しろと言うゲームやアニメの表現規制とガチャ規制にいったいなんの関係が・・・?
18禁にしてしまえとは思っている
>子供の5000円って重いだろ>それを社会人が数十万爆死してるガチャで>一緒にやらせちゃダメだろ親の出費で稼ぐ方法もない子供の5000円と大人の5万は等価じゃないもんなぁ
第三者機関てパチでいう保通協みたいのかクソの役にも立ってないあれだ
博打要素あるから18歳未満禁止でもいいかもね
>いまのガキは解除出来るししてる解除を許した親の責任では…
そもそもキャリア通さないで制限解除出来るのも変な話だ
>>…これくらいなら別に頭おかしい要求でもないよな?>平然と裏基板が設置されているような状況って言った方がわかりやすいか>>未成年は5000円くらいで止まるぞ>>親の携帯でやってたら知らん>いまのガキは解除出来るししてるそれは親の管理責任だろさすがにメーカーにそれを防ぐ手段がない以上責任はないだろ
>ゲームやアニメの表現規制とガチャ規制にいったいなんの関係が・・・?ガチャ芸人の楽しみや爆死ネタ表現を奪っていいのか
>なんで「出すまで回す」のが当たり前でそれを保護しなきゃならんって考えなんだ?誰もそんなこと言ってなくね?
流石に擁護できなくて方向をずらすことしか出来ないのが面白い
未成年の過剰な課金とか家族の問題だよね止められない方がおかしい
>そもそもキャリア通さないで制限解除出来るのも変な話だロックの仕組みから変えるべきって話になるよな
確率開示とやらが楽しみだ待ちきれないから早くしてくれ
確かに子供がやりました!って嘘ついて返金求めるクズが出そう
>流石に擁護できなくて方向をずらすことしか出来ないのが面白い擁護もクソも悪質クレーマーの妄言だし
我慢できないのがおかしいのと上限決めずに手に入らない状況を放置してるのがおかしいのとは別問題前者がおかしいから後者を放置していいことにはならないです
>未成年の過剰な課金とか家族の問題だよね>止められない方がおかしいこれも仕組みがちゃんとしてればだよなぁと射幸心を過度に煽っておいて家族だけの問題ですってのも理解されがたくね?
>確率開示とやらが楽しみだ>待ちきれないから早くしてくれ1%あたりに確率上げてくるだろう小数点以下のまま数字なんか出したらそれこそ叩かれるだけだし
真面目な話もうここの会社の信用度ゼロだから本当に第三者入れてズルしてません!ってくらいやらないとダメだけどその第三者も信頼できんの?って話になるからある意味詰み
規制前に業界に自主規制を促してる段階だけどコンプガチャ後にガイドライン消滅させた前科有りで今もまともな業界団体無いからボコボコになるだろ
>射幸心を過度に煽っておいて家族だけの問題ですってのも理解されがたくね?未成年には課金制限があるそれを解除してのそれ以上の課金は親の責任だろ
大昔はこういうのが酒規制として行われてたなロシアは最近になってようやくビールをジュースとして売れなくなったけど
>今もまともな業界団体無いからボコボコになるだろ袖の下
小学生がコンビニでギフトカード買ってるの見るともやもやするな
>これも仕組みがちゃんとしてればだよなぁと>射幸心を過度に煽っておいて家族だけの問題ですってのも理解されがたくね?売る側にも問題があるなんて話はどんなジャンルでも普通にある話これだけが例外だったらそもそも問題にならない
話の話題の提供の意味だけなら家庭用が勝てる隙がない
馬鹿が不都合起こすたびに規制を作る世の中はさぞ暮らしやすいだろう?
>小数点以下のまま数字なんか出したらそれこそ叩かれるだけだしいや個別表記するんだから最高レアの%は少数点以下の%になるのは確定じゃないの?違うの?
>>これも仕組みがちゃんとしてればだよなぁと>>射幸心を過度に煽っておいて家族だけの問題ですってのも理解されがたくね?>売る側にも問題があるなんて話はどんなジャンルでも普通にある話>これだけが例外だったらそもそも問題にならないそりゃそうよだからこそ他では規制なり行っているしこれも例外にしちゃいけないよねと
>馬鹿が不都合起こすたびに規制を作る世の中はさぞ暮らしやすいだろう?社会の歴史そのものの否定とか壮大だな
>>確率開示とやらが楽しみだ>>待ちきれないから早くしてくれ>1%あたりに確率上げてくるだろう>小数点以下のまま数字なんか出したらそれこそ叩かれるだけだしSSR3%でキャラが4人以上いるから無理だな
>馬鹿が不都合起こすたびに規制を作る世の中はさぞ暮らしやすいだろう?法律ってそういうもんよ
グラブルなら3%の中に100種類近くありますって書いてあるし算数できれば計算できるんじゃ…
>馬鹿が不都合起こすたびに規制を作る世の中はさぞ暮らしやすいだろう?法律のバランスの問題かなパチンコは当然だけどゲーセンすら規制されてんのにソシャゲは野放しなのはバランスおかしいだろ?
グラブルって今SSR何種類ガチャに入ってるんだっけ?それで3%を割ったのが通常時の確率でそこから属性出現率UPとかで偏りが出るんでしょ
>ID:UvN.a6iY
>社会の歴史そのものの否定とか壮大だな歴史のお勉強したことがないんだよきっと
蛭子が賭博で捕まった時に他のギャンブルはいいのに?って真顔で言ったようなもん
そもそも個別確率の表記は決まった話なんだからこれはこれで終わった話でしょこれで誰か損するわけでもないんだから別に何も問題無いのでは?
>グラブルなら3%の中に100種類近くありますってこれが完全におかしいよねキャラごとにガチャ分けてるところもあるし儲かるからわざとやってるんだろう
>いや個別表記するんだから最高レアの%は>少数点以下の%になるのは確定じゃないの?違うの?そのままだとガチャ意欲減るかもしれないから調整してくる可能性はあるね
グラブルのガチャ制度は明らかにおかしいんだよなぁあんだけキャラがいたらタマには排出停止もするべきだろうに
昨日のワールドウォーZで少数の馬鹿のおかげで街が崩壊しただろう馬鹿にも規制は必要回り回って自分に降りかかってくるのが世の常
>1%あたりに確率上げてくるだろう>小数点以下のまま数字なんか出したらそれこそ叩かれるだけだし常識的に考えても個別当選率は0.03%程度って予測出来るのでその数値で叩くのはオツムのかなり弱い人だろう
>そもそも個別確率の表記は決まった話なんだからこれはこれで終わった話でしょ>これで誰か損するわけでもないんだから別に何も問題無いのでは?誰も損していないと言うのならなぜ今まで表記してこなかったのかってのは気になるけどね
>常識的に考えても個別当選率は0.03%程度って予測出来るのでその数値で叩くのはオツムのかなり弱い人だろう上の方で問題になったキャラは0.05%ってあるしちゃんと確率アップしてるんじゃ…
だったら酒も禁止するべきだあれこそ有害
>そもそも個別確率の表記は決まった話なんだからこれはこれで終わった話でしょ>これで誰か損するわけでもないんだ>>グラブルなら3%の中に100種類近くありますって>これが完全におかしいよね>キャラごとにガチャ分けてるところもあるし>儲かるからわざとやってるんだろう別におかしくはないよ、良心的って話なだけ分けてない方が業界のスタンダードだ
また荒らすために複数回線に課金してる馬鹿が騒いでる
制限額はおいておいても出品物の個数制限ぐらいはして欲しいよな
なんにしろサイゲはいっぺん痛い目を見るべきソシャゲ業界でもかなりやらかしてる方
>グラブルのガチャ制度は明らかにおかしいんだよなぁ>あんだけキャラがいたらタマには排出停止もするべきだろうにタマに悪いからエルーンがガチャから出なくなるだと...
そもそも極論になるけど課金ガチャ自体が不健全すぎるからなぁ何とかこれ切欠に潰せないのかねえ
>だったら酒も禁止するべきだあれこそ有害ちゃーんと規制存在してるでしょ
>馬鹿にも規制は必要>回り回って自分に降りかかってくるのが世の常サイバーテロやリアルテロの温床になるのでネットも規制だなさしあたっては双葉閉鎖
>別におかしくはないよ、良心的って話なだけ>分けてない方が業界のスタンダードだそのスタンダードがおかしいから規制の話が出るんだろう
>ちゃーんと規制存在してるでしょ禁止すべきと書いたつもりだが
>だったら酒も禁止するべきだあれこそ有害ソシャゲにも酒税に当たる税金取ろうぜそれなら
さっさと規制しろよ893とチョンに完全に掌握されたら手出し出来なくなるだろ
個別確率表記は間違いなく運営にはマイナスだろう計算はできるだろうが実際の数字が出ると目が覚める層がいるから恐れてるんでしょ
>>常識的に考えても個別当選率は0.03%程度って予測出来るのでその数値で叩くのはオツムのかなり弱い人だろう>上の方で問題になったキャラは0.05%ってあるしちゃんと確率アップしてるんじゃ…何処に書いてあるん?
>なんにしろサイゲはいっぺん痛い目を見るべき>ソシャゲ業界でもかなりやらかしてる方前回もサイゲだっけ今回もサイゲ他のソシャゲ会社からも恨まれてるんじゃね
やってる当人は自業自得だけど家族とか周囲が困るので規制は必要
何度もやらかすサイゲに貢いでる事自体アホ
>個別確率表記は間違いなく運営にはマイナスだろう>計算はできるだろうが実際の数字が出ると目が覚める層がいるから恐れてるんでしょ情報をフェアにするとマイナスって時点でもうまともな商売とは…
>何処に書いてあるん?新聞
>何処に書いてあるん?上の方ってあるしスレの中を検索すればあるんじゃないか…
>情報をフェアにするとマイナスって時点で>もうまともな商売とは…それを計算できないバカが悪いってたたいてる子がこのスレにもいるし…
>他のソシャゲ会社からも恨まれてるんじゃねむしろ自分から集中砲火浴びてくれてるので拝まれてるらしいな
>>別におかしくはないよ、良心的って話なだけ>>分けてない方が業界のスタンダードだ>そのスタンダードがおかしいから規制の話が出るんだろうグラブルの話してたと思ったら業界全体のはなしになってんじゃねーかそもそも規制入ったとしても、ガチャをわけるよう指定されることはないだろうな
他の会社はやり口変えるだけで怒られないんだからむしろ人柱扱いなんじゃ
>もうまともな商売とは…某おじさんや別業界の会長も言ってるけどソシャゲ業界自体が狂ってるというか野放しすぎておかしいのよほんとに潰すつもりで鉄槌入れないと健全化なんて夢
>>何処に書いてあるん?>新聞公式じゃなくて引いたユーザーが入ってるだけじゃ
黒木くんスレ立て過ぎ
>ソシャゲ業界自体が狂ってるというか野放しすぎておかしいのよ>ほんとに潰すつもりで鉄槌入れないと健全化なんて夢今回は様子見にしとくけどこういうの止めなよってコンプガチャだけ規制したら抜け道探して更に荒稼ぎを始めたという
ガチャの何が規制されて、どういう抜け道を見つけたんだ?
>公式じゃなくて引いたユーザーが入ってるだけじゃ公式が発表しても信じないだろう設定された数値より人柱が実際に調べた数値の方が信頼性はあるだろ
>第三者機関てパチでいう保通協みたいのか>クソの役にも立ってないあれだ総務省や警察庁にどんだけアンチパチの有志が入り込んだと思ってるんだやりすぎたらどんだけ権力あっても潰す為に立ち上がる勇者は現れるぞ
公式がなんと言おうと誤魔化しようはいくらでもあるなんの拘束力も査察もはいっていない言い値であることくらいは馬鹿でもわかるそれを承知で払ったんだろう?なんで新聞記事になるんだこんなことが
>>第三者機関てパチでいう保通協みたいのか>>クソの役にも立ってないあれだ>総務省や警察庁にどんだけアンチパチの有志が入り込んだと思ってるんだ>やりすぎたらどんだけ権力あっても潰す為に立ち上がる勇者は現れるぞでも役に立ってないよね
>総務省や警察庁にどんだけアンチパチの有志が入り込んだと思ってるんだ>やりすぎたらどんだけ権力あっても潰す為に立ち上がる勇者は現れるぞ勇者か知らんけどパチンコ今警察からボコボコにされてるらしいじゃん
社会正義ってそれおいしいの?官僚が考えてるのは省益だけですが?
どんな抜け道でこのガチャを続けるつもりかなー
抜け道というかたまたま馬鹿が食いついた みたいな?
ガチャ自体の規制まではいかないからそのまま続くんじゃね
>なんで新聞記事になるんだこんなことが週刊誌向けでゴシックな事だし格好の記事だろう
>それを承知で払ったんだろう?なんで新聞記事になるんだこんなことが話題になった配信やってた大口課金の人たちは文句言ってないんだ誰が文句言ってるかわからんのだ
>それを承知で払ったんだろう?なんで新聞記事になるんだこんなことがソシャゲ関連の消費者問題が多いからでしょ
>>公式じゃなくて引いたユーザーが入ってるだけじゃ>公式が発表しても信じないだろう>設定された数値より人柱が実際に調べた数値の方が信頼性はあるだろ試行回数がたかが知れてる1ユーザーだけで語られてもな俺はそのキャラ50回ででるから2%だよって言われても信じられないだろ、それと同じ
>話題になった配信やってた大口課金の人たちは文句言ってないんだ>誰が文句言ってるかわからんのだ誰が文句言ってるのかって重要なの?
>俺はそのキャラ50回ででるから2%だよって言われても信じられないだろ、それと同じやっぱり第三者が監視するしかないな
>誰が文句言ってるかわからんのだお新聞様は軽減税率には文句が言えなくなったので文句が言いやすいところにいっているのか流石日本のジャーナリズムはレベルが高いな
まぁ何か新展開あったのかと思えば1ヶ月前の記事の再放送だったのは正直ちょっとがっかりではあった
>社会正義ってそれおいしいの?官僚が考えてるのは省益だけですが?なら話は早いこうやって問題が大きくなるのは省益に反するだろうからね
>>それを承知で払ったんだろう?なんで新聞記事になるんだこんなことが>ソシャゲ関連の消費者問題が多いからでしょ新聞に載ったことがすっかり忘れ去られた頃にふと規制検討開始しましたって話題が上って盛り上がるに一票を投じたい
>1ヶ月前の記事の再放送だったのは正直ちょっとがっかりではあったサイゲ自ら確率は変えることはありますと言ったから大収穫だろう
>公式がなんと言おうと誤魔化しようはいくらでもある>なんの拘束力も査察もはいっていない言い値であることくらいは馬鹿でもわかる>それを承知で払ったんだろう?なんで新聞記事になるんだこんなことが買う側が承知してれば売る側オールセーフなんてはまぁ通らないっしょ薬の売人だって捕まるんだ
いいかげん春田追放しないとどんどん腐っていくなグラブル
消費者相は注視するって言ってるだけでまだ法規制は無いんだっけ
>こうやって問題が大きくなるのは省益に反するだろうからねそうそう業界団体を作りましょう委員会を作りましょう委員が必要ですね、各会社には顧問が必要ですね我が省に経験豊富な職員は沢山おります兼任ですけど退職金はくださいね
>サイゲ自ら確率は変えることはありますと言ったから大収穫だろう…変えてないって言ったらそっちの方がやばいのでは?
>サイゲ自ら確率は変えることはありますと言ったから大収穫だろうそれupする方にだから絞ってはいませんって内容だぞ
>誰が文句言ってるのかって重要なの?重要じゃないかな…
>まぁ何か新展開あったのかと思えば>1ヶ月前の記事の再放送だったのは正直ちょっとがっかりではあった全国紙に新聞記事出て大臣のコメントまで出たんで前回のコースと完全に同じ今回は運用じゃなくて改正絡みだからそんなすぐには結論出ないが
>消費者相は注視するって言ってるだけでまだ法規制は無いんだっけまぁ普通なら注視する必要なんてのは無い訳だし目を付けられた時点でねぇ
>>誰が文句言ってるのかって重要なの?>重要じゃないかな…何故に?それで誰か損した?実際のユーザーだろうがお節介な人だろうがソシャゲアンチだろうがおかしいこと言ってなければ問題無いのでは
確率表記だけでも十分だなあれほどありえないって言われてたのに
何より面白いのはテンプレ謝罪して詫び石ばら撒く訳ではなくかと言ってダンマリしてお口チャックな訳でもなく言い訳がましい余計な一言加えて「例の件」について言及して謝罪したこと
>消費者相は注視するって言ってるだけでまだ法規制は無いんだっけそんな一瞬で法規制なんて出来ないよ前回は法律解釈の変更で対応したからすぐだったけど
>何より面白いのはテンプレ謝罪して詫び石ばら撒く訳ではなく>かと言ってダンマリしてお口チャックな訳でもなく>言い訳がましい余計な一言加えて「例の件」について言及して謝罪したことどういうこと?何か裏あるの?
>確率表記だけでも十分だな>あれほどありえないって言われてたのに確率アップしました!(全部一様にアップしたとは言ってません確率アップしました!(前回と同じ幅で確率がアップしたとは言ってませんが通用しなくなるしね
>どういうこと?何か裏あるの?グラブルのお知らせページ見に行けばわかる
>消費者相は注視するって言ってるだけでまだ法規制は無いんだっけくじ引きに対しての規制となるとかなり大がかりになるからなデジタルデータの販売方式に関する法整備が出来るかどうかってとこだろう
春田が馬鹿やらかさなければ履歴の方は消えなかったのかな?
>グラブルのお知らせページ見に行けばわかる見て来たけど分からんので解説してほしい多分なんかうっかり問題発言しちゃってるって感じっぽいけど
確率が表記されたらされたで物好きな廃人さん達がチェック入れるだろうから楽しみです
なんでグラブルのCMってエロいことの暗喩みたいになってんの?オナニー(一人遊び)ってこと?
風営法で警察の管理下になると面白いんだけどな雁字搦めで一気に地獄行き
逆に風俗の規制は緩めようむしろ高校を卒業したら風俗が女の子の憧れになるようにだな
数10万程度で騒ぐとかすげえな
>数10万程度で騒ぐとかすげえな数十万程度とか認識してるから規制がどうたら言われるのよ
単価300円か500円のくじと考えると異常かと
>数10万程度で騒ぐとかすげえなヤクザの言い訳過ぎる……
300円あったら谷中銀座ではたい焼きが2個も食えるからな
>多分なんかうっかり問題発言しちゃってるって感じっぽいけどそれがわかればよろしいその感じた違和感が真実
>数10万程度で騒ぐとかすげえな自分で金稼いでないと金の重みってわからんもんだよねこういう事言う奴は大抵ニートか学生
>なお、確率の変更はガチャの新アイテムの追加や属性アップ等のイベント開始時のみ行っております。
アホが金使っただけで運営が侘び石とか意味が分からんぞ説明しろアホ
>数10万程度よっぽど収入がよろしいのだろう年棒何千万〜何億円の一流プロ野球選手とかなら10万ぐらい端金だろうけど
>アホが金使っただけで運営が侘び石とか意味が分からんぞそんな話じゃないよ?
そうか?それ以上に課金してるが自分の生活が困ってなきゃそんなもんだろ食う飯のランクさげたり影響あるくらいやるやつは病気
>よっぽど収入がよろしいのだろう>年棒何千万〜何億円の一流プロ野球選手とかなら10万ぐらい端金だろうけど今は株とかで大金持っているのもいるからね配信でガチャ目玉がでないことよりユーロが変動したことで大声あげてるのもいたし
>年棒何千万〜何億円の一流プロ野球選手とかなら10万ぐらい端金だろうけどその言い分がもうお子ちゃまくさすぎる…大体10万のしても使った期間によるだろうが1時間ならキチガイだし1ヶ月なら使いすぎだし1年なら全然余裕だわ
ミニ四駆が終わってああやっぱ何も残んねーわと思いましたオフラインでも出来るようならんかな
年収300万しかないけど1年で10万なら端金も良いとこですわな
いやとし達の年収や収入源とかどうでもいいから
>いやとし達の年収や収入源とかどうでもいいからどうでも良いから叩きたいのか
>年収300万しかないけど1年で10万なら端金も良いとこですわなそう考えるとコンシューマのゲームって手軽でお安い趣味だよなぁ…
月10万ならただの馬鹿だな
月10万だろこの場合は・・・そこから?
>ミニ四駆が終わって>ああやっぱ何も残んねーわと思いました部活だろうとスポーツだろうと何も残らないクソだ気にすんな
数十万程度〜とかいってるのは独身だから別に変じゃないよ家族持ちなら口裂けても言えない台詞だからなぁ
ワールドレーサーは寿命短すぎだろコロコロ兄貴どうするんだよ
月10万は使いすぎじゃね?レベルだなただ槍玉に挙げるほどかと言うと微妙な金額でもある
今回のは70万の話が発端だしな
>今回のは70万の話が発端だしなその人大金持ちでガチャ中笑いながら配信してたよ俺には真似できないが
>今回のは70万の話が発端だしな70万使った人が騒いでるわけじゃないのが笑える乞食かな?
>70万使った人が騒いでるわけじゃないのが笑える>乞食かな?それで多少信頼できそうなサンプル数が取れたから確率おかしくねって言う人が出たってだけだな
部活やスポーツはそのとき鍛えられた体や人間関係、経験は残る
>70万使った人が騒いでるわけじゃないのが笑えるまあワイドショー的なのを見てあーでもないこーでもない言ってるだけだし別に>乞食かな?別に「乞うてない」けど
ゲームに70万使うという行為が異常であることそしてそれが異常ではないかのような空気が課金ガチャに存在してるそれが問題点火消しは大変ですね
>>70万使った人が騒いでるわけじゃないのが笑える>まあワイドショー的なのを見てあーでもないこーでもない言ってるだけだし別に>>乞食かな?>別に「乞うてない」けど??俺は返金しろって騒いでる人の事を言っただけだよ勘違いさせてごめんね
火消しってつけると火消しガー業者がーって話にそれて毎度まともに話せなくなるんだよな学習能力ないな
>ゲームに70万使うという行為が異常であること>そしてそれが異常ではないかのような空気が課金ガチャに存在してる>それが問題点射幸性も問題だけどそれ以前に確率表示無しとその信頼性が無いのが大問題かなアンフェア過ぎて1円も注ぎ込む価値が無い
返金騒ぎの話じゃなくてガチャ規制の話をしてるんだが…
>ゲームに70万使うという行為が異常であること>そしてそれが異常ではないかのような空気が課金ガチャに存在してる>それが問題点>火消しは大変ですねグラブル終わったら次の課金先探さなきゃな嫁や子供には申し訳ないがやめられないものはしょうがない
>返金騒ぎの話じゃなくてガチャ規制の話をしてるんだが…そりゃ失礼ごめんね
読売新聞までいったらもう火消しも何もねーだろ
まあゲーム業界は東芝やシャープ並の打撃を受けるべきだな
唐沢なをきが新聞四コマやってたって方に驚いた
サイゲ潰れるなんて事はないと思うがどんな着地するかね
確率表記なしだと1%を2%に上げても「確率倍増」だし普段1%のところを0.5%に下げてそれを1%にしても「確率倍増」なんだよね
0.03%が0.06%になっても確率大幅UPなのは間違いないなちゃんと個別表記するべきだようん
>0.03%が0.06%になっても確率大幅UPなのは間違いないなそんぐらいだとほぼゼロだよなって判断になる可能性もあるつまり当たりが出ないガチャを回させたと
つか表記するのってそんなに不都合な事なのか?あんまり低すぎると引いてもらえないって確かにそりゃそうだが
表記に関しては誰も反対してなくないか説明読んで計算すれば出るよとは言われてるが