- 1: ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:32:38.00 ID:FbEn/Ohz0●.net
-
・水木しげる先生の名言「幸福の七か条」
1. 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
2. しないではいられないことをし続けなさい。
3. 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
4. 好きの力を信じる。
5. 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
6. 怠け者になりなさい。
7. 目には見えない世界を信じる。
http://buzz-plus.com/article/2016/02/21/mizuki-shigeru-shiawase/
- 2: フェイスロック(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:34:15.91 ID:vmpJOIx20.net
-
この人の家系は兄弟も長生きだよな
- 4: ファイナルカット(鳥取県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:37:06.37 ID:8o51EoWs0.net
-
頑固ジジイの戯言と言えばそれまでだけど、
戦争で何度も死線を越えたからこそ出る言葉なんだよな。
- 27: ドラゴンスリーパー(福井県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:49:07.04 ID:tDY4QMzf0.net
-
>7. 目には見えない世界を信じる。
妖怪のことですね
- 3: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:35:53.72 ID:tzrg0YKa0.net
-
2. しないではいられないことをし続けなさい。
- 9: ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:41:02.36 ID:GhROZ0T90.net
-
>>3
2回抜いた
- 30: 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:49:33.81 ID:SzQXOI2a0.net
-
>>9
もっと続けろ
サルのように
- 8: 32文ロケット砲(兵庫県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:40:31.16 ID:tDPe6AP50.net
-
>2. しないではいられないことをし続けなさい
ひきこもり続けて2ちゃんでもか?
- 10: 16文キック(関東地方)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:41:46.64 ID:VM14GVcNO.net
-
>>1
頭が固い人にはいいかもね。元々遊び人タイプには参考にならん。
- 11: ときめきメモリアル(禿)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:41:56.88 ID:OIVMXR/Y0.net
-
俺はこのままの引き篭もった生活を続けるのがいいって事だな
いい言葉だ
- 12: 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:42:08.36 ID:D7Uif+fT0.net
-
どこが名言だよ
特に6とか迷惑極まりない
- 40: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:53:01.94 ID:xz/0cT7F0.net
-
>>12
ガムシャラに頑張っている若者に送った言葉だろ。
頑張っていない奴らは対象外。
- 15: 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:45:52.36 ID:1qdrIvto0.net
-
5. 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
松本零士と逆だな、まあこっちが事実だが
- 29: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:49:26.83 ID:Fl2J83Py0.net
-
>>15
中年に贈る言葉だね
まだ努力をはじめていない青少年には、知ってほしくないわ
- 58: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:07:30.12 ID:tQY/DpFL0.net
-
>>29
やって初めてわかる言葉だよね
それでも何かが残ると俺は思ってる
- 16: 目潰し(福島県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:45:58.34 ID:2K2A5tdF0.net
-
3. 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
これはマジ重要
- 19: ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:47:31.75 ID:Bx+JapZH0.net
-
ナイトスクープの鬼太郎大好き少年は哭けたわ。
目に見えない世界はあるんだろうな。
- 20: テキサスクローバーホールド(中部地方)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:47:36.29 ID:s43XfEW/0.net
-
よくわからんが、ニートでいいのか?
- 37: スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:51:42.85 ID:/zsV5rBz0.net
-
>>20
ニートは「しないではいられないこと」すら見つけられない負け組み
>>1の想定に含まれていない
- 38: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:52:02.75 ID:Pr3DBiEe0.net
-
>>37
2ch
- 21: ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:47:42.51 ID:NQrLiOdx0.net
-
5の後半ってどういうこと?
- 26: テキサスクローバーホールド(中部地方)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:49:02.28 ID:s43XfEW/0.net
-
>>21
「努力は必ず報われる」とか信じてると不幸になるってことだろう
- 25: 32文ロケット砲(兵庫県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:48:58.41 ID:tDPe6AP50.net
-
才能のある人が凄く頑張っても報われないときに有効な言葉であって
おまえらのように親や親戚の懸念となってる現状を肯定するもんじゃないはずやで
- 39: エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:52:40.29 ID:bd87CUc90.net
-
割と幸せだが、実体験として大体あってると思う。
- 41: フェイスロック(滋賀県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:53:27.35 ID:tm+pJf0X0.net
-
成功するためじゃなく楽しむために頑張れと
- 42: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:53:39.89 ID:Pr3DBiEe0.net
-
しかし90歳ぐらいでジャクフードもりもり食ってたんだな
内臓すげー強そう
- 157: ミドルキック(栃木県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:33:50.03 ID:F+Y3zh9V0.net
-
>>42
牡蠣に中っても(今で言うノロ)軽い腹痛で済んだらしいからねw
- 43: サソリ固め(空)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:53:42.97 ID:W6TUnmCU0.net
-
この画像
水木しげるの漫画のキャラのしぐさや表情にソックリだな
- 46: エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:56:01.70 ID:bd87CUc90.net
-
>>43
人物を描いてると、ポーズとか本人が移るよ。
逆に変な姿勢の人物を描いてると、その場所が凝ってきたりする。
- 53: 32文ロケット砲(四国地方)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:02:05.03 ID:egl4kELd0.net
-
怪我の功名を地で行く人だな
ラバウルで左手を失ってなければ、玉砕に参加させられて戦死者の一人で終わってた
- 61: リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:10:07.43 ID:dlDryXay0.net
-
お前らニートは幸せってことだな
良かった良かった
- 65: チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:14:59.98 ID:eE+G98nT0.net
-
過労死寸前まで行っての悟りだからな
お前らニートとは別
- 66: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:16:29.55 ID:EPAaTEZi0.net
-
日本人向けへのメッセージですな
今ですら皆でサービス残業して不幸になりましょうだもの
- 67: ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:21:40.03 ID:2ta6yo/s0.net
-
こういうのって大抵常人には無理だし
長年修行でもしなきゃ到達出来ない精神レベル
他人と比較するなとか絶対無理
それができれは
残業200時間して給料10万でも
心から幸せな人生
- 69: バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:26:29.63 ID:EZZ8JICA0.net
-
名言でも何でも無いだろ
成功した人の戯言
最近墓場鬼太郎見てるけど面白いな
- 77: ミッドナイトエクスプレス(京都府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:36:52.55 ID:f0hAsiLe0.net
-
>>69
そういうのをまずやめろ、ってことだよw
- 70: エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:26:30.61 ID:K1zGeUb70.net
-
努力は人を裏切るってのは本当だな 頑張れば必ず夢は叶うとかいう奴は信じない
- 76: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:35:48.58 ID:wPMaVlvk0.net
-
ネズミ男の「喧嘩はよせ、腹が減るぞ」も名言
- 78: 逆落とし(家)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:42:41.37 ID:nG6qGPjZ0.net
-
好きなことを気負うわけでもなく続けなさい
で徹底しているな。
- 79: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:51:17.06 ID:2bklhfMQ0.net
-
努力は人を裏切る
これいいな。
努力は必ず報われるって言葉よりずっといい。
だからといって努力するのが悪い事では決して無い。
努力する過程は大事だけど、報われる事も裏切られる事だってある。
それが現実。
- 81: フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:54:43.11 ID:lSJX+ErQ0.net
-
方向性を誤った努力もあるからね
ベクトルが大事なのであって努力の量はそのまま結果には直結しないという意味だと思う
- 86: タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:08:28.94 ID:QlTt/RXs0.net
-
自由に楽しく自然に人間らしくいきる
表情がすごく幸せなんだもん
鼻くそほじってるの汚いと思えない自然さ
- 123: アンクルホールド(福岡県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:04:39.85 ID:6iYG9IfM0.net
-
鼻くその量すげーな
- 125: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:08:02.38 ID:w9IzUQmt0.net
-
>>123
ワロタ
- 94: フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:15:13.81 ID:TkC4F6c/0.net
-
怠けものの真の意味
京極 「のんびり、やりなさい」なんて言うじゃないですか。「なまけものになりなさい」と、若者たちに。 これ、ちょっと聞くと「あくせく働いてもしょうがないよ」ってメッセージだと、思うでしょ?
糸井 そう聞こえますが。
京極 違うんです。
糸井 ‥‥うん(笑)。
京極 「怠けていても食えるような人間になれ」ってことなんです。
糸井 そうだと思った(笑)。
京極 「水木さんは、天才でお金もあるから怠けられるんです」と。「才能のない人は働かないと餓死するだけですよ」と言って、わはははっとお笑いになる。
糸井 すごいなぁ。
京極 おそろしいでしょう?
引用:ほぼ日刊イトイ新聞
- 103: ミッドナイトエクスプレス(京都府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:33:20.28 ID:f0hAsiLe0.net
-
>>94
これも違うな
禅僧で乞食みたいな人が「怠け者」の究極の姿でしょ
食える食えないなんて、人間の存在の最低限でいい、っていうならそこまでいける
そこから「あれが欲しいコレがほしい」となって、その先に「地位が欲しい金が欲しい」になるんだから、
京極さんもしょせんは解脱できてないってことだなw
- 109: フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:39:09.14 ID:TkC4F6c/0.net
-
>>103
いや水木本人が著作でもそういう意味だと語ってる
戦略的に怠けようとすると、金や時間がいるから結局若い時に必要な分だけ働かなきゃならん
奥さんが語弊があるから訂正しろと忠告しても、逆説的のまま変えなかった
- 95: フェイスロック(京都府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:15:52.48 ID:l6gbLilR0.net
-
1は佐々淳行と近いこといってるな
何になったかではなく何をしてきたかが重要だと
そうしなければいくら高い地位についたとしても
納得できる人生にはならない
- 99: ファイヤーバードスプラッシュ(長崎県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:24:59.26 ID:V/R/R9FC0.net
-
不倫議員はかなり七ヶ条に忠実だったのに…(´・ω・`)
- 101: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:29:04.93 ID:ERu+ds3T0.net
-
最後はいらないんじゃ・・・
- 114: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:45:04.29 ID:VN5V1t710.net
-
お前らって何かに熱中できるものあるの?
2ちゃんとかオナニーとか以外で
- 117: かかと落とし(福岡県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:46:13.15 ID:IvSE1fJy0.net
-
そういうことを続けられる人は、既に何らかの形で成功してる
としか言いようがない
- 119: エメラルドフロウジョン(西日本)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:57:52.26 ID:q1sxdTtc0.net
-
6条は既に実践してる…(・ω・`)
- 121: ジャンピングカラテキック(福岡県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:58:07.62 ID:V1PgR26F0.net
-
6を守っても幸福じゃないんだが?
- 127: フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:10:31.73 ID:WFzbXeu/0.net
-
一日8時間寝る、はないのか
- 135: 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:18:29.93 ID:OwBSyAAJ0.net
-
全部がオナニーに当てはまった
- 138: ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:20:09.05 ID:f2319OuG0.net
-
>>1
オナニーに打ち込むわ
- 144: リバースネックブリーカー(福島県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:26:32.60 ID:FPJWWX/s0.net
-
長生きしたきゃよく寝るのも大事
- 145: フェイスロック(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:28:20.54 ID:vmpJOIx20.net
-
>>144
すごく説得力のある漫画だな…w
- 149: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:29:30.34 ID:w9IzUQmt0.net
-
>>144
10時間寝るのも相当エネルギーつかうぞ
よく働いてよく寝てたんだろうな
- 153: 魔神風車固め(空)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:30:41.91 ID:mzXWkgwC0.net
-
>>149
シュワちゃんなんかも全盛期はそんなこと言ってたな
寝ると決めたら寝ることに集中するのだ!とか
- 224: マシンガンチョップ(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:12:42.78 ID:rxipZD5d0.net
-
>>144
だから怠け者になれと言ってるんだろうな
頑張るのも良いけど早死にしたら駄目だ
- 216: 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:02:05.71 ID:s+WqeLMz0.net
-
>しないではいられないことをし続けなさい
これほんとそうだよなあ。
- 232: 16文キック(愛知県)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:30:57.13 ID:CreIvy0S0.net
-
しないではいられないことがあるなら、その人は決して不幸にはならない。
ニートや引きこもり共にはそれがない。
- 44: かかと落とし(WiMAX)@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:54:05.16 ID:NUtLyQTX0.net
-
先生の言葉胸に沁みます
【事前予約】敵も味方も美少女揃いのハイクオリティシューティング!
【事前予約】やりこみ要素抜群のタウン作成ゲーム
元スレ : http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1456036358/
◆【訃報】 水木しげるさん死去
◆【画像あり】水木しげる(92)とかいうフードファイター
◆【悲報】ゲゲゲの鬼太郎でお馴染み水木しげる(93)の連載漫画、突然最終回へ
◆【画像あり】水木しげる(93)、ピザ フライドポテト ナゲットをペロリ
◆【速報】水木しげる(92歳)、トンカツバーガーを完食
◆鬼太郎に会ってきたから写真うpする
◆【画像あり】お前らの県の妖怪代表が決まったぞ
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:10 ▼このコメントに返信 死ぬ前に一度会いに行きたかったのになぁ…
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:14 ▼このコメントに返信 ミエナイチカラか
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:15 ▼このコメントに返信 最初っから社会から外れた所で生きてる人に言われてもねぇ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:18 ▼このコメントに返信 凡人が真似しても夢破れて終わるだけ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:31 ▼このコメントに返信 なんつーかなぁ 自分を凡人って決めつけて頑張らない奴は1で躓いているから
発言権すらないやね もっと頑張ればいいのに
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:31 ▼このコメントに返信 自殺させたり体壊させるんじゃ結局労働力減るのに馬鹿な国だよ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:32 ▼このコメントに返信 何の創造力もない社畜は頑張ってGDP支えといてくださいね。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:32 ▼このコメントに返信 このジジイは見張り中に鳥を見てて敵を見逃し部隊を全滅させた悪魔だからな
こいつこそが周りを不幸にする貧乏神
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:34 ▼このコメントに返信 クソニートや底辺が喚いてて笑えるわ
一生地べたを這いつくばってろ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:35 ▼このコメントに返信 6は、働かないで怠け者になれるほど、働いて金貯めろ、という意味らしいよ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:37 ▼このコメントに返信 逆のことを言ってても地位と名誉がある人が言ってたらウンウン共感するんだろうなあいつら
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:39 ▼このコメントに返信 ニートの言い訳になりそうな言葉ですな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:43 ▼このコメントに返信 8. 中国、韓国人(在日)を信用しない。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:44 ▼このコメントに返信 米8
お前はつまらん、実につまらん。もっと世の中の本質を見ろ。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:53 ▼このコメントに返信 成功してから言うと嫌味と言い
凡百が言うと嫉妬と言う
おまえらたいがいにせえ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:54 ▼このコメントに返信 人間万事塞翁が馬、あるがままにあるがままを受け入れよ
てことかなぁ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:56 ▼このコメントに返信 俺はニートになりたいから
めっちゃ金稼いでる
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:56 ▼このコメントに返信 「負け組み」
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 22:58 ▼このコメントに返信 ※11
誰だってそんなもんだよ。
無知無学のクソゴミ野郎の言ってることでも、的を射てるならきちんと受け入れられるような人間になりたいやね。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:00 ▼このコメントに返信 左手も使えよ、行儀悪い
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:12 ▼このコメントに返信 7か条まとめて結論づけると、ようするに漫画家が自分にとって天職だったって話
才能と収入は違うってのも漫画家という特殊職だから言えること
画力はあっても売れなければ印税が少ない まさに努力は人を裏切ってる訳
怠け者になれってのは>>144の睡眠力のことを言ってる
毎日十時間は寝れる環境を作れってことで、別に金を稼ぎまくれというわけではない
あくまでも収入に見合った生活の中で、切り詰める部分は切り詰め、時間を有効に使って睡眠時間を捻出しろってこと
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:13 ▼このコメントに返信 今の若者は猛烈に頑張るってことしないようになってるからむしろ逆のこと言ったほうがいいんじゃなかろうか
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:14 ▼このコメントに返信 鬼太郎とデスノートの元ネタの人という印象。
戦争で左手失ってても漫画描いてたとか凄い人だったんだな。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:16 ▼このコメントに返信 なぜ今更。
亡くなった直後にも話題になってたのに
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:18 ▼このコメントに返信 水木さんの言葉として素直に受け止めればいいのにね
名言だっていうからおかしくなる
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:20 ▼このコメントに返信 妖怪ウォッチをどう思っていたのか、聞けるなら聞いてみたかった
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:24 ▼このコメントに返信 なんでハンバーガー食うごときでこんな必死な顔してんの
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:31 ▼このコメントに返信 あまり共感しないな
無駄な長生きも良いとは思えない
漫画家は黙って漫画を描いてるのが一番良い
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:40 ▼このコメントに返信 会ったこともない赤の他人の述べた箴言金言をありがたがったり、
7ケ条の都合のよいトコだけ引き抜いて肩ひじ張った常識的的合理的解釈を試みたり、
そういうのっていちばん水木っぽくない行為のような気がするんだが。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:40 ▼このコメントに返信 >>14
こんなたまたま面白いんだか面白くないんだかよくわかんない貸本描いてた
爺の戯言をありがたがる奴が居るから、この爺が怠けていられたんだろうな。
財が出来たのは才能とか努力でもなく時代のおかげ、たまたまだよ。
恵比寿もそうだけど、このドケチな爺さんを何でそんなに有り難がるのか不思議だね。
よっぽどアンパンマンの作者の方が偉人だと思うわ。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:44 ▼このコメントに返信 >>23
腕が無いから漫画描くしか無かったんだよ。
昔は皆貧乏だったから金ない暮らしでも耐えてた。
言い訳ですよこんなの。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:47 ▼このコメントに返信 今頃どっかで妖怪になってそう
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年02月21日 23:50 ▼このコメントに返信 いろんなところから拝借してた人が言った言葉をどう聞けというのか