このブクマ読んだんだけど
そりゃいろんな嗜好があるから、中には、対象を虐げたり傷つけたりしないと駄目な人もいるかもしれないけど、それって異常者か精神疾患ではないの？病院行けよ。
妄想は自由だけど、形にして世に流通させるのはまた別だよ。そんなもんはせめて、裏の世界で超高額で売買するか、無償でひっそりとやり取りしてほしい。
その理由は、そういった表現まで法で肯定されていたら、怖くて、不快で、侮辱的で、女性の名誉を毀損されてると感じるから。
人を殺すアクションがあるゲームがよく言及されてるけど、そっちは規制するべきとまでは思わない。大抵はその標的が〈敵/悪/ある任務遂行のために邪魔な存在〉という設定であって、属性が限定されていない。そういう内容のコンテンツは、戦って勝つ・技術によって対象を仕留めることが気持ちいいのであって、ユーザーが特定の属性を持つ存在を傷つけることに興奮や快楽を覚えているわけではないから。
だけどそのゲームが、現実にある特定の属性…例えば〈日本人〉を殺す設定だったら。日本人をいたぶることを目的としたコンテンツだったら。
怖くないですか？気持ち悪くないですか？法で規制しろよと思いません？
性行為の話にすると、男性は感覚的にわかりにくいと思うので、単なる暴力で例えるけどさ、
「逃げる日本人を追いかけてトイレに閉じ込め、相手が快感を覚えるまで殴打する設定のアニメ」
そんなコンテンツでも同じブコメできる？しかも、物語上必要なシーンとかではなく、日本人の虐待がメインコンテンツ。
殴られているうちに悦びだす日本人もいれば、最後まで抵抗するけど結局ズタズタにされてしまう日本人もいて。
それで仮に…○国の株式会社がそれを製作してて、法に則って販売している。それで興奮してる人が世界中にいる。ちなみにその製作に携わっている日本人もいる。
いやいや、怖いよ、やめてよ、勘弁してよって思いません？
あ、でも、、、
日本人を傷つけたい人はそこらじゅうにいるんだけど、その欲求を抑えるために、そういうコンテンツを見て我慢している。として、その因果が実証されてるなら、仕方ないか…って、なるか………？
やっぱ怖いなぁ、怖いよ。
でも、上記の設定でさえも、日本人は日本にいれば基本的に安全だよね。現実の女性には、女性だけの共同体なんて用意されてないし、あっても存続できないけど。
結局、被害者側じゃないからいくらでも言えるんだよね。レイプゲームの記事を読んでも「表現の自由が～」なんてほざける男性が羨ましいです。
追記：
正直、冒頭の「皆そんなに痴漢や凌辱したいの？」は煽ってます。表現の自由に関わる問題っていうことは重々承知だが、個人の考えとして、〈特定の属性を虐待して快楽や興奮を得るコンテンツ〉は表現の自由の範囲を超えていると思う。
まずね、規制＝禁止じゃない。「全面禁止しろよ」とは言ってない。
R18にプラスして、もっとコソコソ、人目につかない場所でやるべきってこと。
隠せ隠せ。恥じろよ。女もだよ。株式会社が利益を得るため広く頒布してんのこえーよ。まちがってもコンビニ雑誌の表紙やスマホ広告に載せるなよ。内容について批判受けたら、すいませーんって一回隠して陰で楽しめよ。ってこと。何かで販売元が訴えられたら、ギリ敗訴になる世界であってほしい。
他の媒体はどうなんだよっていう人。どの媒体でも同じです。例示した箇所、本文少し変えた。漫画アニメゲーム小説映像、同じ。どれが一番ひどいっていう話ではない。
あのね、ある対象に危害を加える描写によって快楽を得るコンテンツ、について話してるの。単にキモい・気にくわないのと、自分が属している属性に対しての虐待描写を楽しむこと/楽しむ人達に恐怖を覚えるのは全然違う。
まずこの比喩の条件として、ポイントとなる属性が、加虐者と被害者で異なっていないと成立しない。「気持ちを想像してもらう」ための比喩だから。
現実的に、女性が男性に性的虐待を加えるというのは、①腕力・体格差があるので〈無理矢理〉が成立しにくい。②女性が見ず知らずの男性をいきなり襲っても、反撃されて傷つけられる可能性が高く、現実の犯罪率から言っても一般の男性にとってリアリティが無い。③むしろやってほしい、多少痛くてもご褒美、という嗜好の男性も散見される。
そのため、男女を反転させただけじゃ意味合いが変わってしまう。
それよりはまだ、外国人にいきなり殴られる、の方が「怖いし嫌だ」と想像しやすそうだからそうした。
あと、もちろん LGBTの凌辱だってアウトだよ。少なくともコンビニ雑誌の表紙に載せるべきでないと思ってる。
でも、元記事見た？〈女子差別撤廃〉の記事について、女の私が、女の尊厳のために、感じることについて話している。他の属性に対する一方的な暴力や虐待だってもちろん良くないし、それをコンテンツとして提示されてるのを見たら「憚れよ」と思うが、それに言及してたらキリがない。
女子中高生を公衆トイレに追い詰めて強姦するゲームの話題に使うなよ。ヴォルテールそんなの想定して言ってないだろ。かわいそう。
追記2：ブコメにいちいち反応しても仕方ないと思うんだけど、皆突っ込みが雑すぎ＆揚げ足取りしたすぎ＆賢しらぶりすぎ…はてならしさ？
全文とは言わないがせめて突っ込みを入れたい部分の前後は読んでくれ
性暴力と暴力と殺人、どれも良くないこと。当然。私が言いたいのは、「被害者が、実在する特定の属性を持っていること」「その属性を持っている存在を、その属性を持っていない存在が危害を加えること」「加害行為がその作品のメインコンテンツであり、その描写によって快楽・興奮を得ることが目的に作られている」この3つが揃った時、その作品は表現の自由の範疇を超えてしまう。ゆえにそれなりの規制はあってしかるべきということ。
追記3：おお怖い怖い。もう凌辱でググるだけで転載記事が出てきて、それに600近いコメついてるんだけど。こえーよ。2トラバ5ブコメ10ブクマぐらいでよかったんだけど。そんなにこの文章痛いとこ突いちゃってる？そんで「コメの○○に答えられてない」とか「○○に言及してないってことは○○を知らないんだね」とかいうコメント見ると面白くなっちゃう。自分の意見を示さない文章添削おじさん(おばさん？)もありがとう。やっぱりこれからも増田でやっていこうと思える。言いたいことがある人は、はてな匿名ダイアリーで長文書いてみませんか？安全だよ。できれば「表現の自由を守るため、規制について一歩も譲歩しない」派の人のが読みたいな。
それと、釣り宣言とか言ってる人ね、「煽り」と「釣り」は違うよ、わかる？タイトルも大筋も本心です。とりあえず沢山の人が議論を発展させてくれて嬉しいよ。
あ、今思い付いたけどヴォルテールのくだり、「ヴォルテールでも権利剥奪するレベル」にしたい…「封殺するレベル」でもいい…遅いか
お前みたいなまんこは回線切って家族と友達だけ大事にして生きな
例えが下手じゃないか？日本人だとイメージわかないでしょ。 こういうのはゲイとか黒人とかを上げるといいと思うんだよね。それこそ奴隷の大統領をゲイが集団で陵辱したりするゲー...
そういえばアメリカのレイプAV禁止ってのは法規制だっけ自主規制だっけ？ 規制するなら販売禁止にして同人で表現するのは自由とかになるのかな
そんなもんでわざわざ発禁求めてたら家畜人ヤプーなんかとっくに発禁だろ。しかし実際は日本人に人気があるわけで。
最近話題だったか良くわからんテコンダー朴だかそういう漫画も普通に本屋に平積みされてたりするわけだからな。 まあ、ウザいと思うことはあっても眼を瞑っていればよかろう。多く...
規制すべきかどうかはわからないが、 凌辱系ゲームなんかを好んでプレイし、そのことに倫理的問題をまったく感じないヤツは人間のクズだってはっきりさせたほうがいいな。
アホか。倫理的問題があるからエロいんだろうが。
＞被害者側じゃないからいくらでも言える 被害者感情のみが優先されるなら、警察も裁判所もいらず、報復の私刑すらも肯定されることになりますが。 そのような無法状態をよしとす...
＞被害者側じゃないからいくらでも言える 被害者感情のみが優先されるなら、警察も裁判所もいらず、報復の私刑すらも肯定されることになりますが。 そのような無法状態をよしとす...
陵辱ゲームを好むのは勝手だけど、 「オタクで戦うヒロインが好きだったら陵辱も好きだよね？」みたいなヤツ、マジ死んでほしい。 古い話だけど、ＦＦのヒロインの話してたらクリ...
さるかに合戦を読んでるよい子のみんなは動物を虐待したくてさるかに合戦を読んでいて さるかに合戦を読んでるよい子のみんなは実際に動物虐待を行っている 「○○したいから××...
さるかに合戦って子供自らが読みたがるというよりは、教養として昔話は一通り教えておかねば系意識高い親が読ませるもんじゃないの？ 今時あれを特別に好きだという子供がいたら変...
IQが低いとこういう考えをするという結論が俺の中では出ている。
やたら感情的で攻撃的なはてブコメでもわかるけど、男って性関係ではそんなもんだよ こんな当たり前のことに反発して国連脱退とか笑い草だよ
勝部元気の国連脱退記事なら捏造だって結論が出てたはずだが？
前の国連に日本は援交の数が多いことを指摘されてた時もやたら反発してたなぁ 男って結局ネトウヨなんだと思う
あれ根拠無かっただろ
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20151102/1446480022
うん、だから、根拠無いだろ 確かに、よくない状況は存在してるね、改善しなきゃいけないね それはそれとしてさ、根拠無く数字出して、悪いことと思わないって、考えられないんだけ...
人がせっかく正義のために行動しているのに根拠なんかを持ち出して冷や水ぶっかける奴はネトウヨ
本当にそう思ってる人っているよね 良かれと思ってやったことは肯定されるべき、っていう
女は自分らが売女だって言われてなんとも思わねーのかよ そっちが驚きだわ
http://anond.hatelabo.jp/20160219013645 そして、統計でもポルノ作品を規制すると犯罪率が上がるというのは証明されており、安易な規制は実際の犯罪者と被害者を増やします。
こうして女性はまたネトウヨを増やしてしまうのです。
早くこんな野蛮な性犯罪大国日本から脱出したほうがいいよ
この手のセックスヘイターはなんで性行為を無理矢理暴力に置き換えるか。 異性が凌辱される姿に興奮するのは別に男女差はなくて、 BLとか見ても頻繁に目にする題材だろ。最近は電子...
そういうのに興奮するやつは女性とはみなされないから
BLとか見ても頻繁に目にする題材だろ BLは大抵は相思相愛ラブラブものか、（女性向け男女物にも多いけど）なんちゃってレイプ系。 ガチ凌辱は商業では殆ど無い（売れないから出せ...
男性向けもガチ陵辱よりなんちゃってレイプやラブラブものの方が比率が多いんじゃないか？ 分母がでかいからガチ陵辱が目立つだけで
暴力映画やゲーム、戦争映画やゲーム、悪と定義したなら敵を問答無用で爆殺するヒーロー物。 そういうのに対して、筋の通った理屈がしゃべれるか、全部に対して「規制」を叫ぶなら...
それ全部今でも規制されてるやん
園子温「特に規制されたことは無かったように思うが…」
そのレベルの規制なら、陵辱ものもされてるｗｗ
でも他からしたらPCゲームの規制はユルいよねえ PCゲーと同じ内容の映画とか漫画とかコンシューマゲーはまず世には出ないし
どこの世界に居るんだお前？ １８禁の戦争ゲームも、１８禁の暴力ゲームも、敵を爆殺するヒーローも居ない世界か？ どこだそれｗｗ
さすがに性器破壊とかくりぬいた目に性器を突っ込んで射精とかみたいなのはあまりない
ん？ ＰＳ４とか、ＸＢＯＸで、血しぶきと内臓が飛び散るのはよくて、陵辱はダメと。 そういうこと？
一方的に拷問して殺しているってシチュエーションとか無理、罪のない弱い女性結構な頻度で幼女相手にねちねち拷問して時には殺していって性欲満足させるとか、見ていてこれで性欲...
エロ漫画好きでもなかなか見かけないシチュエーションだなそれ。なんてタイトル？
子宮破壊はきっかけになったレイプレイでやっているらしい、拷問殺人はブラッドハーレーの馬車ってので見たけど、りんかんされて指や歯を折られ目玉をくりぬかれ乳を噛みきられて...
そんじゃ、一方的に拷問したり殺したりするＣＯＤは恥じだなｗｗ
そんじゃ、一方的に拷問したり殺したりするＣＯＤは恥じだなｗｗ
お前みたいなまなざしロジックを世界に億劫もなく発信するまなざし村民の方がずっと日本の恥だよ
ダウト。『完全な遊戯』『隣の家の少女』『悪魔の飽食』『家畜人ヤプー 』とか猟期系サイコホラー小説・映画を知らんのか？ PCゲームが可愛く思えるレベルの作品がごまんとあるんだ...
未だかつてサイコホラーを内容を元に規制した例など存在しないはずだが。 あのヴォイニッチ手稿だって現存しているんだ。サイコホラーは、表現の自由で守られているし認められてい...
だったらそれよりぬるい内容でしかないPCゲームを法規制する意味は殊更無いって話だが。
つうてもサイコホラーとエロでは耐性が違うものだからなあ。サイコホラーに強い人間でもエロに弱かったり、その逆もあるわけだろ。 人畜有害度で言えばサイコホラーもエロも同じだ...
「緩和」なんて話はしてないよ。PCゲームよりきつい内容のサイコホラー小説・映画を無視してPCゲームにより強い法規制を求める根拠は何？って聞きたいのだ。
一ついえるのは、サイコホラーは割りと無差別的だから「故に公平性がある」という取られ方をされやすいというのがデカいかな。 進撃の巨人なんかもサイコホラーの一種で容赦なく人...
個人的には全面禁止でも別に問題ないしいいんだけどねえ
ダブスタ女発見 凌辱系ゲームなんか規制しろよ http://anond.hatelabo.jp/20160219013645 じゃ、陵辱系BLは？はい、徹底スルー。 で、言ってることは、女性が男にできることなんか大したことな...
実際、凌辱系BLなんて商業だとほぼ無いに等しいから規制されても何も困らない腐女子が99%だと思う。 同人ならほんの少しあるけど、それでもごく僅かだし。 それも男性向けと比べたら...
そもそもマトモな男なら規制に賛成するだろうし、困らないだろうね。 こういうオタクコミュニティだと、異常な男がやたら声がデカイけど。
「(規制に賛成する)マトモな男」「(オタクコミュニティの)異常な男」こんな主観的な区分けを自明の理としているお前の方が陵辱ゲームよりずっと怖いわ。お前みたいな奴が魔女狩りや...
男用なら陵辱系というのが、女ならアマゾンで普通に売ってるがな。嘘付くなよ、すぐばれる嘘をな。
自分は腐女子で規制には反対だけど、大人が楽しむもののゾーニングはちゃんとやろうよ派なので、成人向け作品を楽しんでいる大人が大人らしくない態度で批判的意見を罵っているの...
はぁ？男対女の問題にして、一方的に男だけを叩いているのが元の男の陵辱系だけを規制しろって馬鹿女だろ。なら、元の馬鹿女を批判しろ。そいつが元だから。
たぶん自分に対してなんだろうけど、トラバできないよ あのね、そこで煽られてすぐ感情的な女叩きを始めるから、ますます心証が悪くなるんだって 規制に反対なら大人になってくれよ...
女叩きってので押し通すの見て、これだめだわと思った。元の馬鹿女が、女性はって言って、BLとか無視したゲイへの叩きを容認してるんだろ？違うの。女叩きと言えば、それで批判でき...
だから、トラバできてねーっての 元増田の追記読んでる？ あと、もちろん LGBTの凌辱だってアウトだよ。 隠せ隠せ。恥じろよ。女もだよ。 て、もう言ってんの だから一周遅れてん...
確かに元増田みたいなまなざし村ロジック的な規制原理主義者には効果がないが大多数の中立派を反規制派に呼び込むには効果があるな。
一言だけ言うなら、腐女子がゲイをイラつかせてきたのは本当のこと、それはヘイトと言ってもいいだろ
腐女子は差別構造の無理解から同性愛差別に加担してしまうことはあるが、それは定期的に腐女子からも批判されている ゲイと親しい腐女子もいれば、ゲイの嫌いな腐女子もいる 腐男子...
腐女子じゃなくて、BL作品そのものにガチホモの人がイラッと来てたりするって話やろ。 ポリコレ的にガチホモの人でも楽しめるようなBLって少数派ってかほぼ皆無やろ？
凌辱されたい願望がある女の視点が抜けている 現実にされたいわけじゃないんだよ！好奇心はあるがその後の事考えると絶対無理だし。強姦プレイはプレイになった時点でなんか違うし...
それって精々女性向けのヌッルーい自称凌辱モノでしょ？ 男性向けのガチ凌辱見た事ある？「好奇心がある」なんてレベルじゃ耐えられないよ。
つうても精々が触手産卵位までで欠損も破壊も死亡も無いって所で割りかしちゃんとライン引いてるで。 まあ、女性本人が見るとそれなりにキツいのも分かるけど。
朝凪とマルガレタ学園が好きだよ。 あれをぬるいって言うなら自分が甘かったと謝るしかないけど。
凌辱系ゲームなんか規制しろよ http://anond.hatelabo.jp/20160219013645 はぁ？日本人虐殺ゲームなら、当たり前に規制しろ規制しろって言うだろって前提になってるが。 こいつって、何の知識も...
だからさー 現実と虚構を区別できるかっていうのは信用の問題なんだよ おまえらの信用な おまえが現実と虚構の区別がつけられないと疑われているってことなんだよ 現実と虚構の区別...
沙織事件以降も以前も陵辱系のエロゲーを発端とした事件は発生してないけどな。 漫画はある。
「現実と虚構の区別がつけられないと疑われている」の根拠は？どうせお前の脳内ソースだろ？ 「お前が」疑ってるんだろ？勝手に主語を世間その他に押しつけんな。太宰メソッドマン...
どんな醜い感情だろうが、脳から出さないように強制したって 消えてなくなるわけじゃなし、良い結果には繋がらないと思うけど。 やるなら薬を使って人格を改造するぐらいしなきゃ。
http://anond.hatelabo.jp/20160219013645 これであってるのかな？相変わらず使い方わかりにくいサイトだ こういう人に言いたいのは、まず自分の顔を鏡で見て欲しい そして陵辱ゲームで陵辱され...
http://anond.hatelabo.jp/20160219013645 何が「コソコソ楽しめ」だよ。お前は何様なんだよ。陵辱ゲームは18禁として既に法規制されてるだろ。その上ユーザーの内心まで断罪し始めるとか、だか...
内心ではなく、実際に表に出ているから問題なわけだが……
いや、元増田は18禁規制に加えてユーザーや制作者の内心まで問題視し始めたからそこに突っ込んでいるわけだが・・・
いいから表に出すなよ
何で？
目立つからだよ
目立つからコソコソしてろってなんだよ。いじめっ子かよ。
そもそも商品として売られている時点で「表に出ている」んだが… そりゃお前の脳内のみにしか存在しないと言うのなら内心に干渉するなと言えるけどさ
いや、だから元増田をちゃんと読め。18禁規制の上に「コソコソやれ」と言っている。コソコソやれと強要するのは内心の断罪ではないか？と言っている。
「表に出すな」って事だろ。 本来ならお前の脳内に留めておけと言われかねない所を 「コソコソする＝大々的に売らないなら認めてもいい」と譲歩してるだけだろうに
こちらからそんなことする筋合いはないよ。何様だよ。そうして欲しいなら議員にでも陳情に行きな。譲歩？現状から一方的に譲るのが譲歩ねぇ？
こちらもおまえの苦しい言い訳に耳を貸す必要はないなｗ
おう。だからお前はお前で規制論でも唱えて支持を集めて国会にでも行ってこいよ。それが筋ってもんだろ。
全然筋ではないが 筋の意味知らないだろｗ まあそれはそれとして、規制はいろいろ動いてるところも多いからそこの心配は必要無いかとｗ
変えなくてもいいんじゃね
検索避けが無意味とか、今時SEOも知らない馬鹿がいたとは
グーグル等の検索エンジンは検索避けを易々と乗り越えてクロールしちまうから意味がないと言ってるんだ。SEOは関係ない。
このまえ、価格.comで都合の悪いユーザーレビューに検索拒否のタグを埋め込んでいてひどいって話題がホットエントリに入ってたけど、あれ意味ないの?
ああ、そっちは意味あるな。俺が想定してたのはタイトルの一部を伏せ字にしたりするアレ
そんなの真面目に勉強してやってる意識高い腐女子なんて見たことねーんだがいるのか？ 固有名詞に伏せ字とかスラッシュ入れるのがせいぜいだろ
自分のサイトというものを作るのが当然だった時代は 検索タグ入れるなんてのは常識扱いだよ してないサイトはハブられてたもんだ 今はpixivとかに移って自分のサイトを持つ人がそもそ...
つまりその常識を知らなかったやつのサイトが俺みたいなやつの目に入ってたわけか 勉強になりましたありがとうございます
自分では理路整然と書いてるつもりなのかもしれないけど 「私はイヤだ、規制する権利はないけど願望として、もっともっとコソコソされてほしい」 としか言ってない。 それにはとっ...
http://anond.hatelabo.jp/20160219013645増田の主張は分からんでも無いけど、先ず「釣り」の時点で悪手だし、論拠が雑だし、観測範囲もかなり狭いように思えるの。いや、見たくないって主張なん...
日本人虐殺ゲーとか最高すぎるじゃん。銃乱射ゲーあったら速攻で買ってプレイするわ。ポスタルの仕様が龍が如くに適用されてる感じなら加藤信者も即効プレイするだろうし、アメリ...
エロゲの規制はむかつくがその流れでリア充が見てるＡＶが規制されたり馬鹿女が見てるＢＬだのショタだのレディコミが規制されるならそっちのほうが面白そうだからな。 流れ...
日本人虐殺ゲームとか作れば、世界でも憎まれてる日本だし、案外世界的なトップセールス狙えそうな気もする。 ただ、弱すぎてつまらなそう。
そんなあなたにおすすめなのが初代ポスタル。 秋葉原と道頓堀のマップで大暴れできるぞ！ あとポスタル2のMODで松戸駅界隈が再現されているものもあったり。
ニートは土日にしか外に出ないらしいｗｗｗｗ
追記を読んだが、筋が悪すぎる。 追記の内容の主張をしたいなら、文中に「ゾーニング」という語が一度もでてきていないのは不自然すぎる。 後出しで文脈をソフトランディングさせよ...
文盲かな？ 〉「加害行為がその作品のメインコンテンツであり、その描写によって快楽・興奮を得ることが目的に作られている」 〉たとえば、あの有名な漫画のワンピースですら、こ...
「…」←一つ 「………」←三つ 「、、、」 「。。。」 「の？病院行けよ。」一文字あけ無視 よく見るけどまじ勘弁。
頭のおかしい奴が頭のおかしいことを書く→それについて突っ込みが沢山入る(当たり前の反応)→そこまで言ってないと言い訳→さらに反応が続く→「この文章痛いとこ突いちゃってる？...
それについて突っ込みが沢山入る(当たり前の反応)→ まだゴミクズ論法を卒業できないゴミクズがいるな
トラックバックができていないのでリンク先をこちらに変えた方がいいかと思います。 http://anond.hatelabo.jp/20160219013645