シュデリンガーの猫を馬鹿にもわかるようにわかりやすく教えてくれ!

29

1名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/18(木) 23:55:18.49ID:PxnjgdCR.net

ググったけどよくわからない
見るまでわからないって事?






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2名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/18(木) 23:55:44.09ID:PxnjgdCR.net

ついでに言えばアキレスと亀も教えて欲しい

3名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/18(木) 23:56:37.47ID:GdKtVPDX.net

箱にネコを入れるじゃん?
生きてるか死んでるか分からないじゃん?
開けてみるじゃん?
分かるじゃん?

7名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:01:40.54ID:/8r2OGHF.net

>>3
開けて見るまで生きてるか死んでるかわからないって話なのか
開けて見るのがいわゆる観測って奴か

4名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/18(木) 23:59:04.87ID:GdKtVPDX.net

歩いてる亀の後ろからアキレスが歩いてるじゃん?
①さっき亀がいたところまでアキレスがいくじゃん?
②その時、亀は少し前に進んでるじゃん?
→①に戻るじゃん?

9名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:04:15.94ID:/8r2OGHF.net

>>4
なんかアキレスは亀の2倍のスピードで歩くけど永遠に追いつけないって感じのだよね?
なんか中学生の時に塾の先生に聞いた時はすげーって思ったんだけどその説明忘れちゃったんだよな

6名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:01:28.68ID:VN2n3CCY.net

その先の結論、だから何だってトコロが知りたいんじゃないかな?
俺も曖よくわからんが

9名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:04:15.94ID:/8r2OGHF.net

>>6
それもある
だから一体なんなんだって言ったらおしまいなのかな

12名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:09:34.19ID:ACp+EBrn.net

>>9
あれか?
的を狙って射った矢がいつまでたっても的には当たらないってやつと一緒?

16名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:15:54.24ID:/8r2OGHF.net

>>12
俺はその矢がいつまでも的に当たらないって奴は知らないや

8名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:03:24.16ID:2lGCxgAG.net

アキレスと亀は一種の詭弁だ
いつまで経ってもアキレスが亀を抜けないように思うのは
時間の進め方が恣意的だから
実際には等速直線運動かつ時間は一定で進むのでアキレスは亀を抜く
そんだけ




10名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:05:28.87ID:/8r2OGHF.net

>>8
アキレスと亀は哲学のなんかだよね
実際やったら追い抜ける事は知ってるんだけどどういう意味だっけ?って思って

14名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:12:45.73ID:2lGCxgAG.net

>>10
アキレスが亀との距離を半分に縮めたとき、亀も少し進んでいる
また次にアキレスが亀との距離を半分に縮めたとき、亀も少し進んでいる
これが永遠に繰り返されることによりアキレスと亀の距離は限りなく近づいていくが抜き去ることができない
って話を
実際にはこれ、サンプルを取る時間も、たとえばアキレスが走り始めてから
8秒→12秒→14秒→15秒→15.5秒→15.75秒…
みたいになるわけよ
この例だと16秒で追いつく 時間は一定の速度で進むから詭弁

16名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:15:54.24ID:/8r2OGHF.net

>>14
あああそんな説明を受けた事あるんだわ!
それで妙に納得したんだけど実際に時間を計ってやったら追いつけるってわけか

33名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 01:48:20.32ID:Vq3k8lrZ.net

>>10
アキレスと亀は哲学じゃなくて数学の問題な
細かい分割を無限に繰り返したらいつまでたっても正解がでない計算問題。

ちゃんと正解はあるんだけど大昔は解けなかったんだよ。

36名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 13:09:21.41ID:/8r2OGHF.net

>>33
数学だったのか
なんか哲学学んでた先生に聞いた気がしたんだけど記憶も曖昧だからな

11名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:08:13.30ID:2lGCxgAG.net

シュレディンガーの猫の本質的なところは、箱の中の猫が生きてるか死んでるか分からない
パラメータとして生死の2つの他にこのままの状態の3つめ「確定していない」が存在し得るということ
これが量子力学的になぜ大事かというと、観測するとその事象が確定してしまうわけよ
逆に言うと観測して確定しなければ確率的にしか推測出来ない事柄が存在する

15名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:13:22.85ID:/8r2OGHF.net

>>11
つまり見なければ起こりうる事も見ちゃうとその時点で確定してしまうから…的な感じなのかな
可能性としては存在するけども観測するまでは確定しない的な
量子力学とかを勉強してればそこら辺がわかってくるのか

17名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:20:26.93ID:2lGCxgAG.net

>>15
あー具体例を挙げるとわかりやすいかな
たとえば二重スリット実験というのがあるんだよ
Wikipediaでググるとどういう実験かわかると思う
んで、最終的な電子のパターンは理論的に分かるんだが
電子を一つ一つ飛ばした際にそれが写真感板のどこに着弾するかは
確率でしか求めることができないんだ 着弾することによって初めて電子の位置が確定するんよ

20名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:25:12.08ID:/8r2OGHF.net

>>17
あーなんか電子が常に粒子って訳じゃなくて…みたいな実験だっけ
テレビかなんかで見た事ある気がする!
ググったけど難しいな…

あーなるほど
確率では求められても実際どこに着弾しているかははやってみないとわからないて感じなのか

23名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:28:20.84ID:2lGCxgAG.net

>>20
>確率では求められても実際どこに着弾しているかははやってみないとわからないて感じなのか
そういうこと
これが「観測」にあたるわけ、シュレディンガーの猫で言えば猫の入った蓋を開けることは、着弾させることと同じことになる

26名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:30:22.93ID:/8r2OGHF.net

>>23
なるほどなるほど!
観測ってそういう事だったのか!

18名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:20:47.97ID:lHftZKJ+.net

ざっくり言えば素粒子とかそういうのは有無、0か1ではないってことじゃなかったっけ
有無や0か1っていうのは観測結果であって実際は有無/2や0.5という

22名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:27:36.90ID:/8r2OGHF.net

>>18
おおお?
なんか難しいな
馬鹿ですいません

19名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:24:30.99ID:2lGCxgAG.net

俺らが目で見てる物理はある一定の値を与えれば必ず答えが求められるわけだね
それが量子論的には当てはまらない、とだけ覚えれば十分だよ

22名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:27:36.90ID:/8r2OGHF.net

>>19
ふむふむ
量子理論には一般的な物理法則が当てはまらないて感じなのか




24名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:29:32.22ID:2lGCxgAG.net

>>22
量子力学で論じるようなミクロな世界では古典物理学とは全く違う法則が働いているわけだぬ

28名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:32:55.37ID:/8r2OGHF.net

>>24
ほー
面白い世界だなぁ
興味はあるんだけどもっと勉強に励んどけば良かったぜ

29名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:33:54.27ID:dBigQS7S.net

非線形光学など光ファイバー中の波動方程式としてシュレディンは欠かせない

30名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:35:50.55ID:2lGCxgAG.net

トンネル効果のせいでCPUの発熱がヤバかったりこの分野結構大事だよね特に最近は

32名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 00:44:43.79ID:TjfYRORK.net

二重スリット実験


34名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 08:48:44.84ID:2QnzDN9S.net

お前ら、モンティホール問題は理解出来たかい?

37名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 13:21:40.55ID:ACp+EBrn.net

なぜ観測しているときと観測していないときと違う結果が出るんだろうねぇ???
その理由は未だわかってないの?

38名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 13:27:47.43ID:GccVa4WJ.net

こういう話とか数学って年取ってから興味もって学生時代勉強すりゃよかたって後悔するよな

39名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 13:33:07.84ID:BEy1ViGW.net

にゃー

42名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/02/19(金) 14:13:12.15ID:K2TbBqDt.net

「スワンプマン」
日本式には「どこでもドアのパラドックス」が面白い

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

あと「テセウスの船」も


via http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1455807318/

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最新のコメントへ(29)
1001 2016-02-19 22:04:10 ID:NzYyYmE0  *この発言に返信
来週の相棒の宣伝かな?
1002 2016-02-19 22:05:32 ID:MGYzZjdh  *この発言に返信
>>1
そりゃそうだよシュレディンガーの猫だからね。誤字ってたら検索ひっかからんよね
1003 2016-02-19 22:12:00 ID:YzY5YThl  *この発言に返信
30年待てば確実に死んでるんだよなぁ
1004 2016-02-19 22:14:30 ID:ZGQ0ZjU3  *この発言に返信
黎明期の量子力学への批判として、
「お前らの言ってる理屈ってネコ使って例えるとこうだぞ、アホか」
っていうのがシュレーディンガーの猫じゃなかったっけ
1005 2016-02-19 22:15:50 ID:ZGJjNTky  *この発言に返信
シュレディンガーは量子力学を批判していた、っていう経緯の部分が抜けてるから分かりにくいんだよ
「お前らが言っとるのってこういうことやぞ(=そんなわけねーだろ)」という文脈の話だから
そもそも猫の話だけ聞いて感覚的に「なるほど」と納得できるようなもんではない
1006 2016-02-19 22:16:34 ID:Y2ViNzE1  *この発言に返信
要約:観測しなくても猫は死んでる
1007 2016-02-19 22:18:09 ID:MGYzZjdh  *この発言に返信
いつも考えてることがあるんだ、自分とは何なんだっ!ってね。

何でこの肉塊が自分と思えるのだっ、何でこの身体なんだ?なんでイケメンじゃないんだっ、悲しいぜっ(´・ω・`)。自分の意志で動くからか?この髪の毛は自分か? 不思議じゃないか?さっき抜け落ちた髪の毛は自分か?

むしろ今書いているこの厨ニ発言っ、これ他人に読まれたら超恥ずかしい、ということは、この文章も自分自身と言えるんじゃないのかっ。いや待てよ、この部屋全体、全部おれの嗜好が詰まっている、ある種誇らしいがかある種恥ずかしいっ、この部屋全体はもうおれのアイデンティティそのもの。この部屋も自分自身なのかも。ということは俺の意識や思いが自分を作っているのか、考えている意識の詳細が、俺を形作っているってことかっ、ちょっと頭ごちゃごちゃしてきた。

ん?するとどうだ、アイドルのマキちゃん!?デビューの頃から見てるし、出た番組も全部知ってるし、生年月日、スリーサイズ、好きなもの?、全部知ってる。目を閉じれば、歌って踊ってくれる。俺の思い通りに動いてくれる。、誰よりも知ってる。むしろマキちゃん自身より、完全に俺のほうがマキのこと知ってるでしょっ。

えぇっ、とすると、もしだよっ、もしもだよ、自分を作ってるのが意識の詳細な具現化だとしたら、そうなったら、その理屈で言うと誰よりもリアルなマキを創ってるのはσ(゚∀゚ )オレということになるしー、すでにリアルマキはもう「自分」の一部ってことにしても、何んか問題あるか???、いやなんも問題ないっしょっwwwww。いやそうだよっそれしかないよ。いやーなんかチョーテンション上がって来ちゃったよ。いいよっいい感んじ。「マキ」はもう「自分」てことだなー。ウンウンッ。その調子で、イメージ広げてー「自分」を、ドンドン広げたり増やしたりしていけるっしょ。

ちょちょちょ?すると「地球」も「自分」ってことにしてもいいんじゃない。ん?いやいや今すぐ「自分」とは流石に言えないよっ。隅々まで詳細分からないね。でも勉強してけばいつかは隅々まで把握出来るようになるっといってるだけさぁー、夢は大きく持たないとね。そうすると「宇宙」も「自分」って目標もアリなんだよねー。あっはっはw

あっっっっ、話し込んてたら、もうこんな時間、明日も朝早いし、もう寝ないとっ、ってことでお別れの時間も来ちゃったけど、こんな「宇宙な俺」をみんな応援してくれなっ。また逢う日までっアデュー(ノ´∀`*)
1008 2016-02-19 22:19:57 ID:ZTVmMzFm  *この発言に返信
>次の検索結果を表示しています: シュレディンガーの猫
>元の検索キーワード: シュデリンガーの猫
 
検索なめんな

1009 2016-02-19 22:21:04 ID:YzY5YThl  *この発言に返信
>>1004

そしてさらに、現代から見れば

「ミクロの話をマクロで批判するバカ」

という滑稽さを示す話でもある
1010 2016-02-19 22:24:34 ID:OTU4NTBl  *この発言に返信


    ココから馬が見えるが反対側は色が違うかもしれん


「確認が取れるまで憶測は憶測」という
1011 2016-02-19 22:28:59 ID:YmFiZjNi  *この発言に返信
なんでシュレディンガーの猫の話してんだよ
>>1が聞きたいのはシュデリンガーの猫の話だろうが
1012 2016-02-19 22:34:02 ID:Nzk3MmI0  *この発言に返信
上司に見られながらだといつも通りの仕事ができないよ って話
1013 2016-02-19 22:37:04 ID:ODk4YzA3  *この発言に返信
猫が何もない空を眺めてる現象だっけ?
1014 2016-02-19 22:37:09 ID:YjUyMTIy  *この発言に返信
wikipediaを読んで理解しようとしている人、
かえって難しく書いてあってよけいに混乱するからやめたほうがいい
物理学の先生が書いた一般向けの新書を2,3冊読むほうがずっと近道
日本には美しい言葉で平易に量子力学を説明してくれる先生がたくさんいる
1015 2016-02-19 22:41:45 ID:ZTk0NDRl  *この発言に返信
俺には量子力学とかわからんから「宝くじ」と一緒だと思うことにしてる
当選結果を見るまで当たってるし当たってない
1016 2016-02-19 22:43:04 ID:MzBlMmVj  *この発言に返信
この前のファントムワールドでやってたからタイムリーだな
1017 2016-02-19 22:43:58 ID:NDQzYmQw  *この発言に返信
>>1009
別段滑稽でもないと思うが
1018 2016-02-19 22:44:12 ID:Mzc4M2M3  *この発言に返信
亀がアキレスを数学的詭弁空間に引きずり込むんやで
アキレスはその空間を打ち破れない限り勝ち目が無いんや
1019 2016-02-19 22:44:47 ID:MzU2ZTE3  *この発言に返信
ぬこをいじめるな!ぼけシュレディンガーが!
1020 2016-02-19 22:48:10 ID:OGZmMGQy  *この発言に返信
誰も夜空を見上げていないからといって、月が無くなる訳がないだろってことだね。
未だに量子力学は、どっか間違ってんじゃねーの?って思うわ。
1021 2016-02-19 22:51:17 ID:YmVmMjJj  *この発言に返信
>>8
哲学は考えすぎてアホになってる感じ
1022 2016-02-19 22:52:31 ID:Mjk2ODlj  *この発言に返信
>>1017

そぉ?

全然違う世界だって分かってる今から見たら、トンチンカンな批判にしか見えないからさ。
1023 2016-02-19 22:55:31 ID:YTM3NTZl  *この発言に返信
大抵>>1の誤字に対していつまでも絡んでそれだけで終わってるのが多いけど、今回は珍しいな
1024 2016-02-19 23:01:34 ID:NjUyOTUz  *この発言に返信
例えば日食が何月何日に起こる。これはニュートン力学的には100パーセント予言できる。
仮に日食を観測出来なくても、その日には確実に日食が起きている。
1025 2016-02-19 23:04:48 ID:YjcwY2U3  *この発言に返信
「量子の世界ではどちらの状態も同時に発生してる」
シュレ「いやいやそんな馬鹿な。んじゃ量子の状態によって毒ガスが出たりでなかったりする箱があったら猫も生きてる猫と死んでる猫が同時発生してるって事になるよ?」

実際に同時に発生してました。って事?
1026 2016-02-19 23:06:02 ID:NjUyOTUz  *この発言に返信
シュレディンガーの猫は未だに解決されていない。
どこまでがミクロで、どこまでがらマクロなのか
という問題
1027 2016-02-19 23:06:30 ID:MWZkNDgz  *この発言に返信
当時の量子物理学会
「ミクロの世界、つまり粒子の運動は不定であり観測者が観測したときにその状態が定まる。観測するまではあらゆる状態が重ね合わせになっている。」
「マクロの世界にはこのような現象は存在しない。ミクロの世界とマクロの世界には隔たりがある。」

シュレディンガー
「お前らは馬鹿か。例えば、箱の中に
 1,放射線を放出する(原子崩壊=ミクロの世界の現象)ラジウムを置く
 2.放射線を感知すると毒ガスを発生する装置を置く
 3,猫をおいとく
 とするだろ。そしたら猫が生きてるか死んでるかはラジウム原子が崩壊するかしないかによって決まる。
 ところが猫の生死はマクロ世界の減少でラジウム原子の崩壊はミクロ世界の現象だ。
 この二つの事象に明確な因果関係が存在したら隔たりが無いってことになるだろ。つまり箱を開けるまで猫は死んでるのと生きてるで重ね合わせになってることになるだろ。」
1028 2016-02-19 23:06:38 ID:ZDYyNDNl  *この発言に返信
シュレディンガーの矢口
1029 2016-02-19 23:07:28 ID:NmY0ZWE3  *この発言に返信
観測しなけりゃ猫が死んだという事はいつまでたっても確定しない
観測しなければ猫は死にはならない
生か死かではなくて「わからない」という状態

物事を決めつけんなって事だよ判明するまでは
箱に入れて一週間経ったから猫は死んでいるはずだと言っても、生きている可能性もあるんだから決めつけで話をするな
観測するまではあくまでも「わからない」
死んだと言いたけりゃ観測しろってこった
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