1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:33:23.88 ID:r4+SlsGGM.net
15日放送の「ビートたけしのTVタックル」（テレビ朝日系）で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

VTR後、たけしは「『久兵衛』のオヤジが河岸（魚市場）を歩いたら後つけるやつがいる」と目利きの大事さを訴え、寿司を握る技術よりも前に板前としての知識や経験を得るのが重要だとし、徒弟制度を肯定した。

しかし厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸（魚市場）に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ？ インターネットに書いてあるでしょ？」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:33:48.25 ID:vfaj3+m70.net
逆張りジェイソン

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:34:05.92 ID:KhUTxGaLa.net
何でもネットで調べるだけで出来たら苦労せんわ

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:34:29.36 ID:6QHvTKu0d.net
鮮度はネットで調べられんだろ
魚も教科書通りじゃねぇからな

65

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18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:36:08.07 ID:NGHUgcDK0.net
流石に魚の良し悪しは実際の経験がものをいうよ

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:36:35.39 ID:dQjSGfU10.net
ジェイソンがガチれば1年で本職並みかそれ以上のクオリティの寿司握れそう

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:37:38.06 ID:QUfN1Tak0.net
>>20
何を根拠に
勉強とビジネスができるだけだぞ

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:45:44.00 ID:dQjSGfU10.net
>>29
寿司もビジネスやぞ
目利きも特定の基準を考案したり旨く感じる切り方とか角度なんか考える力あるやろ
ビジネスエリートは総合的な能力高いで

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:47:33.60 ID:7RyIoeqh0.net
>>98
まあ凡人よりは成長が早いやろな

143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:49:16.31 ID:IOeObydO0.net
>>98
いうて手先が不器用かもしれんし

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:36:40.33 ID:/fXPcmLo0.net
これはさすがにたけしに同意

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:37:25.46 ID:HG6F6reV0.net
寿司屋の修行ってある種のコネ作りやろ
客も仕入れも人脈なきゃロクに出来ない業界やし

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:40:14.75 ID:mfrQtxyNp.net
>>26
これは聞いたことあるわ

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:42:05.10 ID:3qspYBA60.net
>>26
これやろ、修行が長い理由は

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:39:06.87 ID:KwpT1u400.net
ネットがそこまで有能ならおまえ等もおまえ等になってないだろ

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:39:21.98 ID:2T01NtpVd.net
ネットやってるだけで本職に勝てるならなんJ民は名監督揃い

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:39:41.78 ID:Snsfu6rrd.net
ネットに載ってないことの方が圧倒的に多い

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:39:46.72 ID:hBNJfznAp.net
ホリエモンといい修行話に寿司職人巻き込まれ過ぎや

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:40:38.17 ID:HG6F6reV0.net
そもそも養成学校と寿司屋の修行の比較でネット持ち出すのがおかしいわ
ネットでなんでもわかるなら学校の授業すら必要ないやんけ

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:42:01.39 ID:3eERq9zl0.net
これ対立構造ありきの構成なのに厚木かわいそうなくらいボコボコやったで
アカデミーの講師かなんかも全然味方にならんし

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:42:43.97 ID:befgdgiKd.net
俺もwikiみたから全一だわ

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:42:15.10 ID:nqacw/no0.net
スマホ片手に築地行ってくりゃどっちが正しいか分かるやろ

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:42:50.42 ID:Ho/R4/l+0.net
台本のジェイソンににマジレスしてるやつおるか？

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:43:12.60 ID:zt0I5Zm00.net
流石に台本やろこれ

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:43:20.87 ID:jrRBh8Pma.net
そこまで時間かけて鍛えんでもそれなりの寿司は作れると思うし
求められてるレベル次第ではそれなりで十分やろうけど
一流の職人と同じ仕事を身に付けようとしたらそら付け焼き刃の知識じゃ無理やろ

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:43:31.87 ID:75MiUNvEM.net
養成学校のネタの仕入れは会社がやってくれる模様

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:44:53.62 ID:8jjUF7DG0.net
魚の目利きは寿司屋にならうより魚屋で習った方が効率ええんちゃう

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:44:55.99 ID:B7rRShulM.net
ジェイソンは寿司アカデミー側からの意見やからしゃーない

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:46:08.83 ID:RqdroIyz0.net
くら寿司にしかいかないなんＪ民には関係のない話題やな

217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:54:42.14 ID:8X62FWT/0.net
>>102
ほんこれ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:46:44.81 ID:6QHvTKu0d.net
寿司言うてもその時のコメの出来具合から季節ごとの酢のきかせ具合まで色々あるからな
ええ魚見極めるだけでもないんや

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:46:54.88 ID:0qagDu330.net
ネットは基本浅く広くやし、案外そこまで便利じゃないんだよなあ…
ネットで調べてフレンチシェフになれるわけないしな

141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:49:13.84 ID:aDGhKHxyd.net
本当に魚の良さがわかる必要があるなら
魚屋さんに選んで貰えばええんちゃう
それが専門の人に頼むとか

147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:50:06.75 ID:0G82V9t10.net
>>141
外注して余計なコストかけるのか馬鹿の極みだな

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:50:46.14 ID:aDGhKHxyd.net
>>147
？分業した方が安く済むぞ

175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:52:22.74 ID:0G82V9t10.net
>>153
高級店に出せる寿司ネタを選べるような目を持ってる卸屋がどれだけ居るんだよ
日本人はそこまで優秀なんか凄いな

450: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:16:56.11 ID:wt6i7VpB0.net
魚の良し悪しだってネットにあるだろ>>175

479: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:20:30.30 ID:lOGVzy8P0.net
>>450
良い魚の特徴とか悪い魚の特徴とかはネットで調べればすぐ出てくるからな
ワイかてネットで調べた良い野菜と悪い野菜の見分け方スーパーとかで活用してるで

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:52:09.47 ID:6wlExt3V0.net
仕入れルートの構築が出来ればええんやけど良いネタが高級店にしか回らんのや

177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:52:33.70 ID:FDPhH48g0.net
ネット見てなれるほど意識があればいいがな
そんなもん無いから何も信じずなんとなく人に教えてもらうんや
そしたらいつの間にか人間できそうだし楽そう〜

202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:54:02.87 ID:GqVemicc0.net
ここから厚切りを寿司修行に行かせる企画作ったらおもろいのにな

209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:54:20.15 ID:wLA7XIovp.net
あそこで何年頑張った奴だから大丈夫だろう、っていうブランドというか信頼を獲得する作業ちゃうの

249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:57:12.79 ID:Ri+1zbcFa.net
>>209
実際同じ店で同じシャリとネタで握っても板長が握る寿司と普通の職人が握る寿司では味にかなりの差が出るからなぁ
丁寧さか分からんけど寿司とかは味で誤魔化しにくいから差がつくで

237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:56:06.08 ID:wBx0O1eSd.net
>>209
個人がいきなり店出しても誰も来ないやろうしな

272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:58:50.30 ID:IeaDkAZLa.net
>>237
それな
自己流ではじめるやつは何人残れるかだけど
有名店で長期間修行したやつは高確率で成功が約束される

226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:55:24.22 ID:aDGhKHxyd.net
まあでも大切なことはネットには書いてないやろ
金になる情報をなんでネットに載せんねん

233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:55:44.42 ID:JE+WTXwy0.net
ネットで記事だけ見て叩いてる奴「ネットでわかるわけねえだろｗｗｗｗ」

279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 20:59:29.46 ID:6c8lPsDKK.net
知識を使いこなすには経験が必要だから修行は必要
まあ適正な期間はよく知らんが
何年もかかるって聞くと他に効率よい学習方法あるんちゃうかとも思うが

305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:01:01.78 ID:cI8k/G5O0.net
グーグル万能論の弊害

332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:03:39.42 ID:RGM1t9VU0.net
合理化の行き着く先は、機械化で人間のいない世界やで

381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:08:39.26 ID:yjUUrzwg0.net
でも今でこそ情報は溢れかえってるけど
中世近世だと料理の仕方ひとつとっても職人や組合にとっては物凄い機密情報だったんやろなぁ
それこそ8年も雑用しなきゃ魚の切り方ひとつ教えられないくらい

419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:12:54.02 ID:RGM1t9VU0.net
>>381
少なくとも人生の数年間を賭けられるくらい本気の人間
その間に信用出来るかどうかを見極める

391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:09:45.80 ID:n6x1rano0.net
なかなか下積み以外の仕事させてくれん所へ弟子入りするよりかは養成学校の方がよさそうやけどな
とにかく経験が大事や

402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:10:58.74 ID:HmuXvxla0.net
魚の良し悪しの区別をつけるためには数こなす修業は必要やと思うよ
寿司屋の問題はある程度年数経つまで包丁触らせないとかが時間を無駄にしてるんやないかってことよ

418: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:12:50.89 ID:rXKD3a/Kx.net
>>402
和食の世界はみんなそうよ
少なくとも最初の３年は雑用

447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:16:51.42 ID:GqFH64h50.net
>>402
職人は教師じゃないからな
教えるための効率性なんて考えてないんじゃねえの

412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:11:38.49 ID:be8pmeft0.net
これだけ切り取ると険悪な感じやけど実際はもうちょいギャグみたいな感じやったでちゃんと笑い取ってたし

430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:14:16.96 ID:gJiWO9rha.net
ネットより目利きは魚屋に金払って任せろという話だったら一理あった

433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:15:27.56 ID:WYB647lFa.net
こういう経験とかって文書化出来るよね

492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:21:32.58 ID:DO0CVwaD0.net
>>433
文書化出来るとか言うべきやったな
ググれるなんて言うから魚河岸のおっちゃん達を軽視してる様にタケシに伝わったんやね

439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:16:07.79 ID:cbWxZKwd0.net
ワイはたっかい寿司屋に行くことないからジェイソンの話でいいわ

442: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:16:27.80 ID:rXKD3a/Kx.net
イタリアもフランスも最初は雑用させられるやろ
偉そうなシェフが下っ端こき使ってるやん

食にこだわるからこそそういうステップ踏ませるんや

480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:20:33.28 ID:VkwN9Cp8a.net
料理を毎日同じ味に仕込んで調理するのってかなり難しいぞ
同じ分量作り方のはずなのに味がブレブレ

500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:22:21.35 ID:5sUK2E6I0.net
別に修行しなくてもできるぞ
実際修行無しの独学で寿司屋開いて人気店になった店は少なくない

515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:23:42.14 ID:84VAE5nnK.net
>>500
その裏にどれだけ失敗した人間がいるか考えたことあるか

534: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:25:25.09 ID:5sUK2E6I0.net
>>515
そんなん言いだしたらそれこそ修行しても失敗する人多いんだから
修行は意味ないって言われるぞ

別にワイは修行否定派じゃない
飲食店経営の厳しさを知るためにも修業は必要だろうね
飲食って基本立ちっぱの単純作業の長時間労働だから肉体的にも精神的にもきついしな
ワイも飲食店でバイトしてたけど社員のコックたちは昼飯も立ちっぱなしで
厨房で食べてたわ
トイレ以外休憩なしやったで

555: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:28:00.02 ID:84VAE5nnK.net
>>534
失敗の確率が比較にならない
そしてろくに修業もしない奴が寿司屋出してる海外では食中毒やら寄生虫被害を出しまくり

503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:22:41.93 ID:VQ4Vog//0.net
修行半年くらいでミシュランの星とった寿司職人もあるらしいからな
久兵衛くらいの店で修行するなら泊ついていいやろうけど

525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:24:40.47 ID:ECyvm2gV0.net
確かコレに対してすし職人が答えとったけど、
調理技術的な意味ではジェイソンさんの言うことも一理あるけど、
業界での立ち回り方とかそういう調理技術以外の部分では
下積み時代に経験したことが役に立ったって言うとったな

530: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:25:19.04 ID:CO/cmac30.net
テレビ番組でネットde真実とはたまげたなぁ

546: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:26:52.47 ID:gck09m8W0.net
なんでもそうだけど職人てのは自分が教わってきた伝統を受け継いでほしいと思ってるから時間かけてるんでしょ

561: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:28:18.50 ID:5sUK2E6I0.net
店としては単純に労働力がほしい
従業員はお金と技術がほしい
その結果が修行に数年間要する理由だろ
教えてはいさよならじゃ店側にメリットないやん

562: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:28:29.08 ID:SzVb54oB0.net
厚切りもたけしも間違ってないだろ
厚切りのやり方でも海外なら売れるんやと思うで
でも日本じゃ無理やろうな

619: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:36:38.47 ID:eEdtD+Xq0.net
料理とか芸とか感覚的なもんはネットじゃ無理やろ
プログラミングとかならまだしも

603: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/16(火) 21:33:58.89 ID:5sUK2E6I0.net
スポーツでもそうだけど、教えたらうまくなるもんじゃない
料理もそう、経験よ
その経験を積める場が修行だと思えばいい
金ももらえるし店潰れても自分にはリスクないし最高やん
だから独立せずにずっと下についたままの料理人も多いんやで



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455622403/





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