【呼】りょーたさん(詐欺の疑い,2/11 0:00までに弁明願います) 　問題解決まで募集停止　第三者様からのご意見,ご助力歓迎致します

閲覧ありがとうございます。
初心者＆ほぼ初スレ立てで至らない部分も多々ありますが、よろしくお願いします。

【求】　カロス産理想
(レート1)
・穏やかa抜け5vフリーザー
・図太いa抜け5v夢ニョロトノinオシャボ　(a個体値0であればレート2で希望します)
・意地っ張りc抜け5v色オノノクス
・陽気c抜け5v夢色クロバット　ブレバ遺伝
・意地/控え目　理想キュレム
・6vやんちゃグラードン

(レート2)　
・慎重c抜け5v夢色ミカルゲ
・うっかりや夢色バシャーモ　u-v-u-v-v-v
・意地/やんちゃ　過去産6v色グラードン

その他【出】にない未所持の個体ご提案ください。(レートは相談)

【出】カロス産(レート1)
・勇敢グラードンinゴージャス　v-v-v-v-v-0
・臆病めざ地ゼルネアスinプレミア　v-x-v-u-u-v
・控え目めざ氷ボルトロスinハイパー　v-u-u-v-v-v lv50
・臆病めざ氷ボルトロスinダイブ　 v-u-u-v-v-v　lv50
・臆病ボルトロスinマスター　v-x-v-v-v-v lv50
・図太いめざ氷ボルトロスinマスター　v-8-u-v-v-v lv50
・穏やかめざ氷ボルトロスinマスター　v-16-u-v-v-v lv50
・図太いめざ氷サンダーinゴージャス　v-20or22-u-v-v-v
・意地っ張りエンテイinマスター　v-v-v-x-v-v　　lv50経験値なし
・図太いスイクンinマスター　 v-1-v-v-v-v
・図太いめざ草スイクンinダイブ　v-u-v-u-v-v　lv50初期状態
・臆病めざ氷ライコウinマスター　v-20or22-u-v-v-v
・図太いクレセリアinマスター v-1-v-v-v-v lv50初期状態
・控え目ヒードランinマスター　　v-22or23-v-v-v-v lv50
・穏やかヒードランinマスター v-8or9-v-v-v-v　lv50
・腕白ランドロスinマスター v-v-v-x-v-v lv50
・陽気ランドロスinマスター　　v-v-v-x-v-v lv50
・自己産意地っ張りランドロスinゴージャス　v-v-u-x-v-v　(二次禁) lv50
・陽気色エルレイドinダイブ v-v-v-x-v-v lv50飴止め
・控え目色めざ地サーナイトinムーン v-x-v-u-u-v lv50飴止め
・意地っ張り色キリキザンinモンスター v-v-v-v-v-v
・冷静色ギルガルドinモンスター　v-v-v-v-v-0
・ひかえめ色ギルガルドinゴージャス v-20or21-v-v-v-v lv50飴止め
・意地っ張り6v色ヒトツキinモンスター
・勇敢色テッシードinゴージャス　v-v-v-x-v-0
・無邪気色夢ゲッコウガinダイブ v-v-v-v-v-v　lv50飴止め
・臆病色夢めざ炎ゲッコウガinダイブ　v-x-v-u-v-u
・海外産6v臆病色夢ゲッコウガinモンスター
・臆病色ゲンガーinモンスター v-0〜3-v-v-v-v lv50飴止め
・自己産臆病色サーナイトinムーン　20〜21-4〜5-v-v-v-v　Lv50 トレースcs252　(二次禁)
　　　　　　　ムーンフォース/サイコショック/トリック/道連れ
・自己産陽気色エルレイドinムーン　v-4〜5-v-v-v-v インファ/冷パン/剣舞/身代わり lv100
　　　　　　　不屈の心　hs252 　遺伝技-影うち/道連れ/置き土産/金縛り　　(二次禁)

(レート2)
・デゼルシティ意地っ張り6v色アルセウス
・whf15無邪気6v色レックウザ
　
　　　過去産(レート1)
・ANA臆病6vダークライ
・海外産穏やか6vメタモン
・国産5vs0メタモン
・国産臆病めざ氷メタモン　v-x-u-v-v-v
・国産うっかりやめざ氷メタモン　u-v-u-v-v-v
・国産臆病めざ炎メタモン v-0-v-u-v-u
・国産ひかえめめざ地メタモン　v-0-v-u-u-v
・国産まじめめざ岩メタモン　v-v-u-v-u-u
・6v臆病色ヒードランinダーク
・a抜け5v図太い色クレセリアinヒール
・a抜け5v臆病投げガルーラinモンボ
・6vクラウンスイクンinプレシャス
・6vクラウンエンテイinプレシャス
・a抜け5v臆病マルスケルギアinドリーム
・めざ氷夢ランドロスinドリーム　v-x-u-v-v-v

・ラルトス♀inムーンボール　影うち/道連れ/置き土産/金縛り　※無料

*注意*
・トリップ必須でお願いします。
・こちらの提供個体は自己産の表記があるもの以外は全て他人＆コピー産です。
・提供していただく個体が二次禁の場合は交換前にその旨をお伝えください。
・改造個体はお断りさせていただきます。
・交換が成立してからコピーに入りますのでお時間をいただきます。
・コピリタはできません。
・自己産個体はNN変更可能ですので遠慮なくお申し付けください。
・TN及びFCを必ず記載してください。
・書き逃げはお止めください。
・ラルトス系統のポケモンが好きです。

交換予定メモ　()内はコピー状況です
　　　　　　
　　　　　　みつさん　ルージュラ　ピクシー　バシャーモ　の孵化育成代行
　　　　　　　　　　　⇔図太いクレセリア(未)　　　
　
　　　　　　ヌマクロウさん　意地6vグラードン⇔色ゲンガー(済)　色めざ地サーナイト(済)

個人メモ　りょーたさん　交換トラブル　
　
　　　　図太い/控え目理想めざ氷ボルトロスこちら⇔6v臆病色夢ゲッコウガりょうたさん

　　　　上記の交換内容に反しこちらが受け取った個体はa抜け5v　魚拓　随時取得
　　　　
　 ・りょうたさん
　　　　【TN】Lady(ハート記号)GAGA
　　　　【FC】3179-7163-2651
【ホスト】110.30.128.210.bf.2iij.net

返信（名前） ▼

>>418

ポケモンを少しでもプレイされたことがあれば、わかると思いますが、準伝説、伝説ポケモンはストーリーに一度しか出てきません。貴方の言うようにコピー産でありますから、同じTN.IDの親をもったポケモンがいてもおかしくありませんね。

ですが、前述のように、ボルトロスの性格が異なるのです。（裏IDも一致していました）性格が一致していれば貴方の言う理屈も成り立ちますが、性格が異なる以上、改造産個体を出したことは自明ですね。言葉足らずでした。

私が6ブイのゲッコウガを先にお渡ししなかったのは、自己産のSV産ゲッコウガを改造厨にお渡ししたくなかったからです。要は改造個体でないことを確認した段階で、私の意図していたことを伝えたあと、6ブイのゲッコウガをお渡しする予定でした。

ですが今回頂いたボルトロスは改造確定ですので、掲示板のルールに反している以上、改造個体を平気で交換に出すような方には、6ブイのゲッコウガをお渡しすることはできません。自分のしたことを認め、足を洗ってください。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

>りょーたさん
どんな改造ツールを使われてるのか知りませんが、あなたの持っているボルトロスは改造で作られた可能性のあるボルトロスのIDと同じものなのに、何故そちらを疑ったりしないのでしょうか。
客観的に見ると、あなたは実際にはボルトロスどころか、6v色ゲッコウガすら持っていないのに交換をして、それを正当化するために嘘をついているともとれるのですが。
改造だと指摘するのならば、それなりの証拠を見せるべきだと思いますが？

返信（レス番 ・ 名前） ▼

横から失礼します

>りょーたさん
あなたの言い分によると､ 図太いボルトロスが改造であると予想した上で交換した､ という事のようですが､
交換前の段階で､あなたは何を以てそこまでその個体が怪しいと思ったのでしょうか？

このスレを見返したところ､ あなたによる>>417のレスまでは､ そのボルトロスの親名および親IDに関する情報は一切ありませんでした｡
それらが提示されていて､かつ手持ちの個体と一致していれば､ それはもう疑ってかかるべき事案であるかもしれませんが､今回の例ではそうではありません｡

ボールの一致に関しては､今回はマスボであるので殆ど問題にはならず､ 他に気になる事といえば個体値が完全に一致することのみです｡
これだけなら､確かに少しは怪しく感じるかも知れませんが､ だからと言って最初から疑ってかかる根拠としては少し弱いのではないでしょうか｡

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>りょーたさん
返信ありがとうございます。ボルトロスの性格が異っているという記述を見逃していました、
申し訳ありません。ですが現時点では私が交換に出したボルトロスかあなたの所持しているらしいボルトロスのどちらが改造個体であるかはわかりませんよね？
また、先ほども申しました通りどちらかが改造個体を所持していたとしても、そのこととは一切関係無く、一度交換交渉が成立した上でこちらがあなたの希望した個体をお渡ししたにも関わらず、あなたがこちらの希望した個体とは違った個体を交換に出したという「詐欺行為」の事実は変わりません。ですので先ずあなたは私に6vのゲッコウガを渡すべきです。その後私が改造個体を提供したという事を証明していただければ、私にはその個体の回収義務が発生し、当然交換交渉も無かったこととなり6vのゲッコウガもあなたにお返しすることとなります。この方法がお互いにとって最善の解決策だと考えるのですが、いかがでしょうか？

返信（レス番 ・ 名前） ▼

きのぴーさん


はじめましてこんにちは
一連の流れを読んできました。

あくまで予想の範疇を越えないのですが

そもそもりょーたさんは同じ親名、IDのボルトロスを（今回渡した個体を合わせて）2種持っているのか？
この返事をしない間にコピーされてるのではないか？
そもそも交換予定のゲッコウガを渡さないのは違反ですし
疑っていたのならこの場でその旨を言うべきであると思います。

おそらく持ち逃げか勝手にコピーされてると考えられます。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

>Aliceさん
助言感謝致します。

>りょーたさん
通報の期限を一日早め、本日24:00としたいと思います。
理由としましては、
・りょーたさんがゲッコウガをこちらに渡していない時点ですでに違反である。
・↑を解決するために私にお渡しして頂くゲッコウガをりょーたさんはすでに所持している
　はずであるため、個体の準備に時間はかからない。
以上の2点となります。
また、Aliceさんのおっしゃる通り、あなたがこちらのお渡ししたボルトロス2体をすでにコピーしている可能性がありますので、通報の免除はボルトロスの返却ではなく、私にゲッコウガをお渡ししていただいた場合のみとさせていただきます。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

失礼します。今回の件に関して、交換して、改造と疑わしい個体であれば、まず改造について弁明して、個体の信用ができない場合は返還して元の状態に戻してその後和解をするのが普通です。ボルトロスが改造かどうかは分かりませんが、それでもやりとりができる以上元の状態にもどしてから話しを進めていくのが一番いいです。
ですがこの場合は、明らかに要求と違う個体を渡し、ボルトロスをそのまま自分のものにしている以上、この場合はりょうたさんのほうが悪いことになります。
またチャットの流れからして、敬語で話を聞いて円滑に話をすすめようとしていることに対して、煽りと自分の解釈のみを押しつけて自分のしたことには耳を傾けないようにみえます。おそらく改造をした人を貶めたいという気持ちでしょうが、詐偽、横取り、煽りをするほうがよほど非常識です。

要約すると個体値や性格、改造の証拠などそのような話し後でいくらでもできるのでまずは問題の個体同士を交換してもとに戻すのが最善かつ公平です。それをしないのと煽りで返すとなるとそれをしたほうが悪いといわれるのはあたりまえです。なのでコピーとかなるとややこしくなりますがまずは個体同士を交換することからですね。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

>やまさん
閲覧ありがとうございます。至極正当なご意見だと思います。やまさんの提案してくださった方法は、事態を穏便に収束させようとするならば間違いなく最善の手段です。しかしながら、この場合りょーたさんがコピーを行っている可能性はやはり考慮するべきであり、それを考慮した場合私にとって事は「不公平」です。このまま互いの個体をもとの状態に返却し、そのまま話が進み和解、となった時、もしりょーたさんがあらかじめボルトロスをコピーしていたならば、私はまんまと詐欺を許してしまったことになります。もちろん私がりょーたさんを信用できれば問題はないのですが、私にはりょーたさんのこれまでのやりとりが自らの詐欺行為を正当化するために、後から改造が云々と理由付けをしているに過ぎないとしか思えません。また、>>403に対する>>422など、本当に自己sv産の6v色ゲッコウガすら持っているのかも怪しいところです。咄嗟に言い訳に利用しただけではないのでしょうか。
以上のことから、私はりょーたさんを信用することはできませんので、申し訳ありませんが今回は完全にやまさんの仰る方法だけで事態の解決を図ることは難しいと思います....。
ですが本当にご意見ありがとうございました。大いに参考にさせていただきます。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

はじめまして。
一連の流れ見させていただきました。
私もりょーたさんをあやしいなと思うことがいくつかありりょーたさんのトリップ「fnkquv7jY2」でこちらの掲示板のブラックリストスレでページ内検索をかけてみたところ見事に一致している物を見つけました。（詳しくはご自分で検索なさってください。）
問題のスレの魚拓を拝見したところそちらでもりょーたさんと同じトリップの方が図太いめざ氷ボルトロスを求めていたようです。
トリップは簡単なものを設定してしまえば被ってしまうこともあり得ないことでは無いですし図太いめざ氷ボルトロスはかなりメジャーな個体なので断定は出来ませんが、やはり詐欺という線が濃厚なのでは無いかと私は思います。
スレ埋めすみません。
また、もしりょーたさんが冤罪でしたら申し訳ないです。

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きのぴーさんの言い分もわかりますが、少し自己中心的ではないでしょうか？確かにりょうたさんが条件を満たしていないポケモンを交換したことはルール違反ですが、きのぴーさんのボルトロスが改造であるならばそれもまた違反です。すでにりょうたさんが、ボルトロスをコピーしている可能性について危惧されていますが、仮に条件を満たしたポケモンを送り直しても今度はりょうたさん側からしたら、SV産のゲッコウガを出したのに改造産のボルトロスを掴まされたという主張が展開されるはずです。
今はっきりすべきなのはきのぴーさんが改造個体を交換に出したかではないでしょうか？一方的にりょうたさんだけを悪と決めつけるには早いと思います。きのぴーさん側の善悪がはっきりしないのですから、何時までに弁明せねば通報するなどと恐喝することに私は反対です。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

あのさぁw


417 りょーた◆fnkquv7jY2 16/02/10 00:27:00 ホスト：110.30.128.210.bf.2iij.net

431 サンタ@スマホ 16/02/10 16:13:12 ホスト：110.30.128.210.bf.2iij.net

返信（レス番 ・ 名前） ▼

一応ホストだけで判断は出来ませんけどほとんど確定じゃないですか？

返信（レス番 ・ 名前） ▼

ホストの仕組みを理解していませんでした。りょうたの父です。昨日息子から相談を受け、息子にも内緒で息子を弁護しようとしたわけです。息子は今高校入試を控え、塾で授業を受けていると思われます。ですが、意見に関しては変わりません。

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あまり気にしてはいけないことなのかもしれませんが>>403で、前使っていた人のacsに調整がされていると言ってたのに、自己SV産なんですね

返信（レス番 ・ 名前） ▼

>りょーたさん
もう私はあなたを信用いたしません。
そう主張するのでしたらこちらの提供した図太いボルトロスが改造産の個体であることをツールとやらによる自己での検証だけでなく今すぐ公に根拠を挙げて証明してください。
それができないのであれば6vゲッコウガを私に提供する。それもできないとおっしゃるのなら通報。これでいかがでしょうか？また、何か勘違いをなさっているようですが、改造個体と知りながらその個体を提供することが違反に当たるのであって、意図せず改造個体を流してしまったとしても事後処理をしっかりと行えば違反にはなりません。今回提供した図太いめざ氷ボルトロスが改造個体であると私は思っていません。したがって、現時点で違反行為を行っているのはあなただけですので、その解決が何よりの優先事項であるべきだと思います。

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>匿名希望さん
はい、もちろんそのことも怪しいと睨んでおります。

返信（レス番 ・ 名前） ▼

上で書き込ませて戴いた えるでら です
挨拶がまだでしたね､皆さんはじめまして

>>430のレスを見て気になったので試してみたのですが､
｢fnkquv7jY2｣は半角シャープのみで生成されるトリップのようですね

それと､先程は敢えて書きませんでしたが､ひとつ情報を載せておきます｡
違反者報告スレにてりょーたさんと同じフレコで別ＨＮの方の名前が挙げられております
内容を見る限りは､改造提供疑惑止まりで､報告された直接的な原因は失踪によるものですが……

返信（レス番 ・ 名前） ▼

少々意見が言いたくて来ました。
コピー産なので努力値リセットします。と自己産を取られたくなかった。は明らかに矛盾しています。
客観的に見ようとしても第一に交換相手の個体が改造と思うのならば事前に詳細を聞くものですし、そのやり取りが今回は無かったようなので最初から詐欺をする意志があったようにしか見えません。
>きのぴーさん
努力値やレベルなどを事前に聞いて交換画面でステータスがおかしくないか調べることをお勧めします。
【違反者警告】このコメントがフレコ間違いを指摘するコメントの場合、相手の方は違反者の可能性があります。交換を控えるか、フレコ確認スレにフレコを書き込んでフレコが赤くならないことを確認して下さい。（このコメントが、フレコ間違いの指摘ではない場合はこの文は無視して下さい。）
フレコ確認スレ：ttp://www.su.pokemon-style.com/support/read.cgi?no=60

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>えるでらさん
情報提供感謝いたします。

>ニケさん
仰る通りです....。完全に自分の注意不足です。まさか自分が詐欺の被害に遭うなんて...
といった甘い考えが今回の事態を招いてしまいました。これからは対策を徹底したいと思います。

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<りょーたさん
期限を過ぎてもいらっしゃらないようなので通報致します。

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