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アンブロシウス 2016年02月10日(水) 21:00 報告
＞概ね間違っていませんね。
＞ですが、根本的なことを間違っています。
根本的に間違っているのは残念ながらそちらなのですが、その事については後述します。
＞まず二次創作であっても此処にいる作者様は何かしらの金銭的対価を受け取っている訳ではないのです。
（中略）
＞だが、日本語で書いているのに、それが専門知識と仰られるか？
……私が散々専門知識と言ったのは「散文のエッダ」についてなんですが。
どう読み解けば日本語の専門知識や軍事知識および政治に結び付くのか、その、理解に苦しみます。
私は一言も小説のそのポイントについて書いてないです。「散文のエッダ」についてです。
残酷なことを申し上げているのかもしれませんが、私の感想を読み返してみるのをお勧めします。
前述の「根本的な間違い」の一つがコチラです。が、まだまだあります。
＞日本語ですら一単語に複数の意味合いがある、ですが、常用であるのならば知っていても可笑しくない。
（中略）
＞これが分からぬというのなら、そもそも現実味を追求した要素を前に出した艦これ小説を読むべきではない。
＞まず、第一にマナーとは何か調べてください。貴方はマナーを例に挙げているがそれは誤りです。
（中略）
＞別に犯罪を促進するような恥ずべきことを書いている訳でもない。
「べき」口調やら「誤りです」、などの断定口調は非常に上から目線で、しかもそんなことは読者の自由意志に委ねられるところばかりに使われているので、押しつけがましいだけです。
自分に自信がある証拠なのでしょうが、私の「傲慢」発言に説得力を持たせただけですね。
それと「マナーを例に挙げていることが誤り」だと仰いますが、その根拠がその後に一切記載されておらず政治やら憲法やらに話のすり替えをしている点に唖然でした。
こちらとしましては、作者様からは特に反論無しと判断せざるを得ません。
まあ中略したところは最後までは概ね納得です。が、
＞結局のところ私が説いているのは語学という学問を楽しめるか楽しめないかという事だ。
語学は学問。まあ分かります。
ですが、いつから小説は語学という敷居の高い学問を説かれるものになったんでしょう。それも二次創作が。他人の土俵の二次創作が。語学。学問。
ちょっと思考が真っ白になりました。そんなこと説かれた覚えはないです。仰ることが支離滅裂で意味が分からないです。
まさかとは思いますが、難しい言葉を羅列すれば人が納得すると思っていませんよね？
いや、それこそまさかですが、小説本分からそのメッセージを読み解けと？ それ読み解くの不可能でしょう。
すいません、これに関しては降参です。訳が分からないです。
＞何かしらの対価を私が貴方より受け取った訳でもないのに、貴方は私に貴方を楽しませろと仰る。
私の感想のどこに「強要」があったでしょう。楽しませろ、と。命令口調がどこかにありましたか。言外にそういった含みのある部分があったと？
この時点で作者様が貴重なお時間を使って書かれた、以降のご返信のほとんどが無駄になってしまって申し訳ないんですが、（以下私が前に書いた感想）
＞私を含むド素人ばかりの読者に本気で理解してほしいと思うなら、まず参考文献やらの提示が欲しいものです。
↑の私の感想を読んで、「私を楽しませろ」という意に取る方は限りなく少数派だと思います。
～なら～して欲しい。
日本語の意味を理解できる方なら千人中千人が提案や要望として見るでしょうが……少なくとも強制力を伴ってないです。
とりあえず理解して貰うための代替え案がないということは、理解してもらうつもりがないんですね。
＞その時点でおかしなことに気付いてください。
作者様におかれましては、その、また例えを用いますが、言葉を濁して言いますと。
ブーメランはキャッチボールを行うのに適した遊具でないことにどうか早急に気付いていただきたく。
根本的な間違いその二がこれらですね。
＞誰も読んでほしいと貴方に命令してはいない、貴方は私にとってのどういった存在なのでしょう？
＞解説することは確かに時間をかければ可能でしょう。ですが、それで得る私の対価は？
私も命令してないですねえ。
貴方にとって私は「一読者」ですね。確かに命令された覚えはないです。そして対価ですか。
「ハーメルン」を始め多くの小説投稿サイトで得られるだろう唯一の対価は「感想」。これです。本来言うまでもないことです。
＞まず第一に知識とは個人が持てる資産だ。
＞私の少ない時間を削り取る価値があるのでしょうか？
少ない時間を削って趣味で二次創作をお書きになり、そして小説投稿サイトに投稿されてらっしゃる。
社会人の方ならばそうでしょう。理解できます。小説を書き、投稿する。それは少なからず「読んでもらうため」「理解してもらうため」だと思うのです。
そしてそれをさらに理解してもらうために、私は先の感想で提案したのですが、削り取る価値があるかどうかについては私は貴方ではないのでご自分で価値を見出してはいかがでしょう。
正直な話、言うまでもなくそういった理解を深める意味でのご提案でしたので、私に価値があるかどうか聞かれても、判断は作者様次第なので非常に困るのですが……。
ご自身で自分の小説は分かりにくいと理解されているご様子だったので、提案として資料なり文献なり提示されてはいかがか、といった提案ですね。
社会人であることの忙しさは作者様ご自身のことです、よく理解していただけるかと思いますが、読者にも社会人がいることを完全に失念した発言ですね。
その読者が（言い方は悪いですが）二次創作の一作品のために、「散文のエッダ」の読み方を調べるとお思いですか。
より読みやすいものを探す方が、精神衛生上よほど建設的ではないでしょうか。読むのに努力が必要な二次創作は娯楽じゃあないです。
学問です。そして二次創作が学問になったことは、私の知る限りでは一度もありません。
どう読み解いたのかは知りませんが、「政治」「軍事」「憲法」について私が論旨を述べていると勘違いされている時点で筋違いな返事かもしれませんが。
だというのに強制だとかつっけんどんに返されて、当初は当惑していました。
やはり「理解されるつもりが最初から毛頭ない小説」という私の認識が間違いではなかったことにホッとしております。
＞ですが、私にとって貴方は私の持つ知識を全て解説し、貴方に理解できるように無償の奉仕をしろと強制している。
これについてはもう改めて語るまでもないですね？
＞そんな貴方は私のことを傲慢と仰る。
＞それを私には理解できない、既に相成れない存在であります。
＞自分の仰る内容を理解したうえで、もう少し理性的に理知的に生きるべきだ。
すいません。本当にすいませんが。見つけてしまいました。気になりすぎて。
ええと………「相成れない」ってなんですか？
多分「相容れない」と仰りたいんでしょう。「相成る」だと意味が通じませんし。
キーボードの位置から打ち間違いによる誤字とも思えませんし、存在しない造語を「理解」せず誤用されてるのでしょうか。
少ない時間を削って小説を書かれている身とのことですので、お時間がないのであればお答えいただかなくても構いませんが。
さておき、「強制」についてや「専門知識」について読み間違えたのか感情的になって曲解されたかは分かりませんが、
上記の間違いを踏まえた上で、それでもなお「もう少し理性的に理知的に生きるべきだ」などと上から目線で仰るのであれば、
少々言葉を濁しますが、作者様はいささか以上に自己評価と他者からの評価の差が大きすぎる方だと判断いたします。
主な感想は以上です。感想というよりは返答ですね。
作者様が仮にこの返信に反論され、万が一にも更に返信をお求めでしたら、お手数ではございますがその際にはどうか「返信願う」といった旨をよろしくお願いいたします。
私としてはお互いに納得のいく「理性的」で「理知的」な決着を望んでいます。
悲しいかな作者様が返信を求められていないのであれば、これ以上の返答は粘着行為と取られかねないので、どうか。
まあ相成れないようなので、言われなくともこれ以上の会話は必要ないものと思われますが念のため。そもそも文章の読解方法がお互いに異なりすぎて会話になりそうにもないですし。
返信は以上とさせていただきます。
アンブロシウス 2016年02月10日(水) 20:59 報告
＞古エッダとは日本語訳であっても、初心者にはまとめなければ非常に難しいモノであり～～（略）
「これこれこういう理由で、だから私の小説は読みにくい」という理解でいいでしょうか？
ええと、非常に混乱しているんですが、素朴な疑問をひとつ。
その「初心者にはわかりづらい」、「一見固有名称のように見える」、「理解するのが難しい」ものを、どうしてまた二次創作という気軽に手軽に読めるもので書こうと思われたのか？
少なくともそういった勉強を専門にされる読者はごく一握りすらいないであろう二次創作で書こうと思われたのか、私には理解不能です。
そういった読者様専用のものでしょうか。艦これという多くのユーザーがいる二次創作を舞台に？ どんな読者層を想定されているのか？
専門知識のない私にはとても理解の及ばないお考えの元に作品をお書きになられているようですが、そもそもこれを理解できる学のある方がピンポイントでこれを読んでくれるのか？ 非常に疑問ですね。
しかし言葉遊びとは便利な言葉だと思います。艦これの二次創作を読むのに二次原作以外にも散文の原典の専門知識が必要とは実に驚きました。専門知識！ この作品を読むのに良い参考書があれば教えてください。
＞以前より言葉遊びが好きだと活報やらにも前書きなどにも幾度となく説明しております。
（中略）
＞本来場違い的にお話の中でこれを書くに至ったのは活報や違うところで説明しても大勢が見ないと分かっているからです。
すいません。ご自分で答えが分かっていらっしゃるようでまるで分かってらっしゃらないので答えますが。
前書きや活報は読んでません。ええ。ご自身でも指摘されてますが、読んでません。言われてそのあと軽く流し読んだ程度です。
ですが、何か問題でもあるでしょうか。
あくまで小説なんてものは本文を読んでナンボであって、前書きは本編ではないでしょう。読み飛ばされる可能性を考えてらっしゃるようでまるで考えておられない。
少なくともよほど面白いか短くなければ前書きなんて読まない読者です。すいません。
解説を必要とする小説を書かれるのでしたら、小説を読む前の注意書きやあらすじにでも書いてもらいたいものです。或いは「前書き必読」とか。その時点で読まないので。
それとも私の勘違いでしょうか。前書きも小説本文の内容でしたか？
＞私は残念だと言っていますが、それは私「なるほど」と思わせるような文章力が足りていない力不足もあるし、言葉の単語の意味が分かっていれば、小笑い苦笑い出来るのにそこまでは考えてくれてはいなかったんだなという思いもあります。
（中略）
＞だから、こそ、今回少しばかりのお知らせを書きましたが、貴方はやはり私が単語に持たせている意味を理解しているとは言い難いです。
安くて速くてそこそこおいしい人気の洋食店に行ったら、よくわからない異世界に迷い込んで、そこの世界でしか通用しないテーブルマナーが必要な料理が出てきた。
そんな気分です、と言えば、作者様にもご理解いただけるでしょうか？ この場合の洋食店は艦これ二次創作で、テーブルマナーは専門知識です。
分かりにくいでしょうか。専門知識が必要なものよりはわかりやすいと自負してます。
私が少数派なだけでしょうか？ いやいや専門知識が必要ということは本当にごく一握りしか理解できないんでしょう。多いはずがない。私はそのごく一握りじゃないのがとても嬉しく感じます。
＞貴方の思われたことは尤もですが、ですが、これは私は理解していて、幾度となく説明していることを改めて言われているにすぎません。
＞正直、これを感想欄に書いた意味とはなんでしょうか？
＞少々私が書いた意味を調べてからにして欲しいのです。
ああ、回答欄に書いた意味ですか。
つまらない、読みづらい、理解させる努力が不足した小説。
この三つの『感想』を『感想欄』に書いたつもりですが、そこまで難解だったでしょうか？
というより、専門知識を要するようなものを調べろとはいったいどういうおつもりですか。
貴方は何かその手の専門分野によって大成した学者様か何かでしょうか。
違うというなら、作者様の知識が正しいと、読者がどうやったら判断できるのでしょうか。
調べてみても、この作品が完結しなかったら、調べた努力は徒労に終わるのではないでしょうか。
それを分からないからと言って、どうして調べない、とはどういう了見でしょうか。
あまりにも傲慢だと感じました。
何度も書いてますが、作者様は読者に調べる努力が足りないと仰いますが、作者様は読ませる努力が皆無ではありませんか？
私を含むド素人ばかりの読者に本気で理解してほしいと思うなら、まず参考文献やらの提示が欲しいものです。そうでもなければ正しい解釈や理解などができるわけがないんです。現代文や古典の問題に出てくる作者の心情とかだって、あんなものは本当かどうか分からないんですから。
理解できる方以外には理解してほしくないのであれば、別に解説とかせずに書き進めればよろしいのでは？
賞味な話、
「私の小説を楽しめないのは、ひとえに読者の知識が不足しており、考える努力をしていないが故です。前書きや活動報告にも書いたのにどうして理解してくれないのでしょう。意味を考えてください。ただし参考文献とかは自分で調べて。ネットは嘘ばっかりだから信頼できる書籍を買って。信頼できるかどうかは自分で調べて」
と言われた気分です。おおむね間違ってないと思うのですが、いかがでしょう。
違うと仰るならどうか納得のいく説明をお願い致します。
上記感想は撤回しますので。
-追記-
えーっと、非常に申し訳ないのですが、突っ込みどころが多すぎて書ききれないので、返事につきましては、この追記欄ではなく新規の感想欄に書かせていただきますね。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 22:36
概ね間違っていませんね。
ですが、根本的なことを間違っています。
まず二次創作であっても此処にいる作者様は何かしらの金銭的対価を受け取っている訳ではないのです。
貴方は彼らに出資しているのでしょうか？
書き方は特殊だと言っている、言葉の意味を知らなければという意味で。
だが、日本語で書いているのに、それが専門知識と仰られるか？
日本語ですら一単語に複数の意味合いがある、ですが、常用であるのならば知っていても可笑しくない。
艦これは軍事を題材にしています、では軍事の専門知識はある程度必須でしょう。
そして、軍事とは政治の一種です、投票権を持っているのならば本来はある程度の教養として政治も知っているべき内容なのです。
知らない方が多いですが、憲法もまず日本人が知っていて当然だというべき内容だ。
これが分からぬというのなら、そもそも現実味を追求した要素を前に出した艦これ小説を読むべきではない。
まず、第一にマナーとは何か調べてください。貴方はマナーを例に挙げているがそれは誤りです。
>>貴方は何かその手の専門分野によって大成した学者様か何かでしょうか。
違います、まず彼らのように私はこれを職業としている訳でもないし、それによって何かしらの名声を得ている訳でもない。そして何より私はこれを提供するにあたって給金も得ていない。
私は私の趣味で書いているだけです。
私は私の書きたいことを自ら調べた知識を基に書いているだけです。
それを読む読まないは貴方の自由です。
それを理解しようとするかも貴方の自由だ。
別に犯罪を促進するような恥ずべきことを書いている訳でもない。
結局のところ私が説いているのは語学という学問を楽しめるか楽しめないかという事だ。
何かしらの対価を私が貴方より受け取った訳でもないのに、貴方は私に貴方を楽しませろと仰る。
その時点でおかしなことに気付いてください。
誰も読んでほしいと貴方に命令してはいない、貴方は私にとってのどういった存在なのでしょう？
解説することは確かに時間をかければ可能でしょう。ですが、それで得る私の対価は？
まず第一に知識とは個人が持てる資産だ。
私の少ない時間を削り取る価値があるのでしょうか？
それでも気になって読みたいところがあるのならば、理解できないで理解できるとこだけ読んで下さいと言っているのです。
そして知識を持っている方が、楽しめると言っているだけです。
ですが、私にとって貴方は私の持つ知識を全て解説し、貴方に理解できるように無償の奉仕をしろと強制している。
そんな貴方は私のことを傲慢と仰る。
それを私には理解できない、既に相成れない存在であります。
自分の仰る内容を理解したうえで、もう少し理性的に理知的に生きるべきだ。
ぽぽぽぽ ID:ngfJSfDU 2016年02月09日(火) 23:40 報告
最新話みたいなのは活動報告で書くべきだと思いますよ。
小説以外の投稿は禁止されてますし、後で削除するつもりならば尚更、最初から投稿すべきではないかと。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月10日(水) 01:11
小説そのものではないですが、小説の内容には関連付けています。
理解するためには仕方ないと、思って書いたものです。
これもだめなら私にはもう成す術はない。
活報に書いても見てくれなくて、いちいち感想返しで書いているのが現状です。
ご忠告に感謝します。ありがとうございました。
追記
運営様に問い合わせたうえで、後書きに移動しました。
ありがとうございます。
流れ者さんさ 2016年02月09日(火) 18:27 報告
しんみりする過去編と現代の報われ？に涙が。
艦艇とはいえ女人に慕われるとは･･･気遣いの紳士め。
言葉選(遊)びが秀逸で楽しみで、にやにやしながらみてます。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 22:40
堅苦しいとか、分かり辛い作品ですが、楽しんでいただけたのならば幸いです。
できる限り、にやにやできる内容が書けたらいいなと思って精進します。
アンブロシウス 2016年02月09日(火) 11:31 報告
散文形式・時系列異なる。それって小説じゃもっともありふれてどこでも見かけるものなんですけどね……別にいちいち書かなくてもわかる。
地の文はレベル高いのにここまで読みづらいのはそうそうお目にかかれない。
読みづらいというのはそれだけでマイナス要素です。
物語が最後に収束する類の小説は、序破急の急を読むまではある意味ストレスの連続で、完結させなきゃ感想書きづらいってのもありますが、その点理解されてますか。
それと伏線に気づく読者がいないのが残念とか仰ってましたがナンセンスですね。
仮に気づいた読者がいたとしても、それを感想やメッセージで書くのは野暮だし、最後まで読んでみて「あれが伏線だったのか！？」と読者を驚かせるのがうまい伏線の張り方では？ 見解の違いですかね。
逆にあからさますぎる伏線が、のちに読者の予想外な展開を起こすとかだったら面白いんですが。
というより話の最中に読者に気づかれる明確な伏線など作者の技量不足じゃないかと。
意図して作者が気づかせようとして気づかれない程度の伏線ならやはり技量不足か、単に読みづらくて読み飛ばしてしまう類の目に痛い小説なのでは。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 15:59
散文形式だという事は、ええ、見てわかるでしょう。そしてその中、散文形式のなかでも散文のエッダの影響を受けていると申しております。
古エッダとは日本語訳であっても、初心者にはまとめなければ非常に難しいモノであります。これは単語そのものに表面だけの固有名称としてのみだけではなく、単語としての意味も複数含まれているモノだからです。正直、私でも翻訳者様が一見固有名称のように見える、その単語の意味を後半でまとめておられなければ、理解するのは難しいモノです。
ですが、私は日本語で、日本語の単語で書いております。
だから、国語辞書や辞典に書かれている内容は解説しておりません。
私は、以前より言葉遊びが好きだと活報やらにも前書きなどにも幾度となく説明しております。
これは、表面だけの単語として一つの意味だけでなく、複数個の意味を同時に運用して文の中に活用しているからです。
故に、分かりにくいと分かっていると申しております。
>>完結させなきゃ感想書きづらいってのもありますが、その点理解されてますか。
それに関しては非常に反省しております、ですが、私がお話を進めてそれを言及していく前に『それは違う』と感想で書かれる方がいるからこそ、困っていると何度も申し上げております。そもそも、私は感想はあれば嬉しいが、絶対にくれと言っているわけではありません。ただ疑問符だけのものはやめてくれと言っていたのです。
これを書かれた意味を私には理解することが出来ず、困惑しております。
伏線に関しては非常に力不足だとは思っています。今後上手い伏線を考えていこうと、努力はしてはいますが、やはり現状ではお話の中で理解できれば少しだけ『クスッ』りと小笑い苦笑いできる程度の物しかかけておりません。
私は残念だと言っていますが、それは私「なるほど」と思わせるような文章力が足りていない力不足もあるし、言葉の単語の意味が分かっていれば、小笑い苦笑い出来るのにそこまでは考えてくれてはいなかったんだなという思いもあります。
だから、こそ、今回少しばかりのお知らせを書きましたが、貴方はやはり私が単語に持たせている意味を理解しているとは言い難いです。本来場違い的にお話の中でこれを書くに至ったのは活報や違うところで説明しても大勢が見ないと分かっているからです。
貴方の思われたことは尤もですが、ですが、これは私は理解していて、幾度となく説明していることを改めて言われているにすぎません。
正直、これを感想欄に書いた意味とはなんでしょうか？
少々私が書いた意味を調べてからにして欲しいのです。
◆i5jGIw/RjI ID:vvNCEns6 2016年02月08日(月) 23:34 報告
毎回楽しみに読ませていただいてます。
軍艦の擬人化ものですからこのような作風もあっていいと思います。
軍艦と歴史は切り離せないものですしそれを無くしてしまったら
せっかくの背景が薄くなると思います。
月並みな言葉で申し訳ありませんが、これからも更新頑張ってください。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 15:17
今のスタンスを崩さぬことに決めました。
今後は少しずつ分かりやすいような解説も入れていきますので、よろしくお願いします。
ありがとうございました。
空豆 ID:pIaTm2DE 2016年02月08日(月) 18:09 報告
最新話のお知らせですが、今後は消すんじゃなくて１話の前に持っていって注意扱いにしたらいいと思いますよ
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 15:16
検討しておきます。
ただ、それにツッコミを入れてくる方もいらっしゃるので、どうしようと迷っているんですが。
ありがとうございました。
海人 2016年02月08日(月) 02:36 報告
徐々に世界観が明らかになってきましたね
北米、ユーラシア大陸、欧州（イギリス除く）が既に陥落したのですね
（南米とアフリカはどうかな、こんな感じならもう陥落したか？）
陸上も敵がいるということは、上陸されたらやばくなるのだが
逆に言えば上陸さえ阻止できればまた希望がある
だからある程度海軍力を持って、守りやすい島国が存続できましたね。
そして艦娘の出現により、反攻が始まろうとしているところ
我ら木村提督が来ました。
これからも期待上げです。続き待ってます。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 15:15
世界観はそろそろ全体的に前に押し出していきます。
欧州に関しては、現存する人類の勢力圏とこのお話で言う帝国主義の亡霊サイド、深海棲艦の勢力圏まだら模様です。
少しずつ展開を進めていきたいと思います。
ありがとうございました。
ときむい ID:uUV4shG6 2016年02月08日(月) 01:02 報告
単語だけでアレルギーを発症する過敏症な方が多いことを考えると、
いっそそういう意見は切り捨てるぐらいの気持ちでないと難しいのではないかと考えます。
インターネットというあらゆる人が閲覧する環境で、否定的、批判的、思いと異なる受け取られ方をされなくするのは絶対に不可能ですから。
また、深く考えないでと言いながら、深く考えたような感想返しをしているあたりも、
読者側が「あ、この作者なんか色々考えてる」と感じさせる一因ではないかとも思います。
(まぁそういうのを読むのも個人的には楽しいので、止まってしまうのは痛し痒しですが)
いっそのこと、シリアスとそうでないのを同時投稿にして目をそらす
という荒業もありそうですが、負荷や複数回マタギの伏線貼りが難しくなり、
何より投稿間隔が伸びるのがツライところ…
なんかごちゃごちゃとした感想になってしまいましたが、
更新、お待ちしております。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月09日(火) 15:12
結局玉虫色のお話を書こうとしているのが間違いなのは分かっているのですが、私の性格なのでしょうね、何故か簡単に割り切れていないという。
作品としては色々と考えているのは確かです。
ですが、私はそれを現実より持ち込んではいません。
まぁ、何度それを語っても、一つ一つにに対応しているだけであり、フォローを全体的にしていないのが原因だと、つい最近分かりました。
今後は少し、全体的に理解しやすいような努力をしていきたいと思います。
ありがとうございました。
円冠 ID:vWF2kSNo 2016年02月07日(日) 21:53 報告
いつも楽しく拝見しています。
シリアスも大好きだし、ギャグも大好物。
というかウチはウチ、余所は余所となんとなく頭の中で分けて読んでいるから特に鼻につくこともなく。
次回の更新をお待ちしております。
返信：髪様（寝惚け中） 2016年02月07日(日) 22:16
頑張ろうとは思っていますが、やる気は激減。