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pantuyamada投稿するマン が 5ヶ月前 投稿
ガンダムブレイカー関連の外部サイト総合スレです。 外部サイトから来られた方がここのユーザーに質問等あればこちらで それ以外にもこんなサイトがあったよ!とか……ね?
[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント 5ヶ月前 (23子コメント)
一見さんで終わるつもりだったけどお邪魔しまーす
IDパス全部忘れてたからまた新規だぜ!
雑談での鰹節さんとエクスさんの件ですが、鯨田さんの知人という方によるアクセス解析タグ設置後、それを悪用したIPホスト名のログ晒しに端を発しているようです
8月上旬になりますが、鯨田さんのコメント欄が荒らされていたときにFC2のアクセス解析が設置され、鯨田さんの知人という方が荒れの一因であった「エクスさんをアゲアゲ♂しているコメントはエクスさん本人である」といった内容のコメントで、
IPホスト名は確認しているという脅しを行ったことから、それらの数値が合っているかの追跡が始まり、エクスさんがニコニコ動画などの荒らし対処を行ったことや、それを相談していた掲示板のIPホスト名と晒されていたIPホスト名が一致したことから
今回の騒動につながったようです
というわけで申し訳ありませんが、鰹節さん、エクスさん、鯨田さんもしくは鯨田さんの知人さんの3~4名で解決してくれませんか?
鰹節さんが悪意があるかどうかはわかりませんが、鯨田さんの知人さんはエクスさんに悪意があり、あるいはエクスさんも鯨田さんに悪意があった
これで巻き起こった騒動で鰹節さんが一石投じたという話なのかもしれませんので
事実関係は当事者同士でよろしう
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前 (15子コメント)
ご足労おかけしました。
雑談板の空気を乱したこと、改めて謝罪させていただきます。
すでに相手の方はアカウント削除されてしまったようですが、おそらくご覧になられていると思いますし、ナビルドさんへの誤解をとく意味もありますのでこちらで続けさせていただきます。
[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント 5ヶ月前 (0子コメント)
わざわざすんませーん
とりあえずスムーズに進める為に、エクスさんの把握している
やったこと・やってないこと
というのを提示しといてください
と思ったけど鰹節さんいないのかどーしよ
今は俺がwikiの窓口になってるんで俺が鰹節さんだと思ってさあどうぞ!
[–]ZEXT933 2ポイント3ポイント4ポイント 5ヶ月前 (11子コメント)
では、1つずつ釈明させていただきます。
※釈明に関して明確に無実であると証明することは不可能ですが、私の立場から見たメリットやデメリットを考慮の上で判断していただけるとありがたいです。
やっておりません。
ただ、その場を目撃したため場を諌めようといくつかコメントを書き込んだのは事実です。
IP解析で私らしきものが残っているのはそのためです。 やっていないと明確な証拠は提示できませんが、他人のコメ欄で、さらに他の作者のアセンを貶して自分の機体を賛美するメリットがありません。 当然ながら、そんな事をすれば後から袋叩きにされるのが目に見えています。 逆に、作者同士の不信感を煽り、対立させて得をするのは誰でしょうか? そういった面から考えていただく他ありません。
これもやっておりません。 というか私自身もこういった被害を何回か受けています。
こちらも同じく、私にとってメリットがありません。 評価の必要がないものを無断で投稿されて腸が煮えくり返る思いです。
私自身がこうした思いを抱えているのに、他の人に同じことをするメリットがありません。
それに鯨田さんとは、まだ面識がほとんどない状態です。
作者同士の不快感を煽る行為をして私が得るメリットがありません。
あのwiki内部で収まっている空気を外に持ち出すメリットがありません。
今回の一連の騒動、鯨田さんに謝罪などしていただく必要は全くございません。
同じなりすまし投稿の被害者でもありますし、このような疑いをかけられる行為を過去にしてきたのは自分です。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
重ねて、過去の私の暴言で不快な思いをした方々に改めて謝罪いたします。
[–]takoyakiaonori -1ポイント0ポイント1ポイント 5ヶ月前 (7子コメント)
横から失礼。 zext933さんはあのwikiに書き込みや諌める為の投稿をされているとの事でしたが、具体的にはどのような内容でしょうか? スクリーンショット等の画像は捏造だと思われますか?
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前* (6子コメント)
鯨田さんのガンダムゼルギウスのコメ欄の事でしたら
(2015年08月09日 23:09:56) (2015年08月09日 23:17:16) (2015年08月09日 23:20:46)
こちらが私が書き込んがコメントになります。
アクセスログのスクリーンショットは拝見したしました。
現在は消されているようですが、あの画像が残っている時に自分の書き込んだコメント時間と照合をかけました。自分もアクセス解析を利用しているのでコメントが書き込まれた大体3~4秒後に記録されるのですが、照合した結果、私の書き込んだコメントと一致する、もしくは数秒の差しかない時間は1つもありませんでした。 捏造とわかったので特に騒ぎませんでした。
あと、私はIP偽装とかもしておりませんよ。
そんな面倒なこと繰り返して自分を擁護しても、あそこでの扱いが変わるわけ無いと思ってますから。
最後に、あなたがwikiでこの回答の内容を公開する気でしたら止めて下さい。
私としては真実を知りたい方が知ってくれていれば、それでいいと考えています。
それでは失礼します。
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前 (2子コメント)
<追伸>
出来ればyorozさんの言われている通り、アクセス解析をされている方にこちらに書き込んでいただけるとありがたいです。
[–]yoroz 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前* (1子コメント)
おはよございまーす
なんか進展あったみたいですね
それはさておきサイトのほうでも質問代理になったんですが、こちらに書いてあるのと内容は同じなので伏せますね
スクショとやらは消されてるのかな?
個人的に聞きたいのですが、スレッドにニコニコ動画関連の書き込みを行ったのはエクスさんでしょうか
過去ログを読んでいるとこちらも火種だったようなので。とすると、過去にあったという(確認してなす)例のサイトには干渉しない、閲覧しないという発言があったがそれは撤回したってことですかね?
スクショ残ってれば本当に捏造されてたのかどうか確認できたんですが、残念だなー
誰かコピーとってたりとかは・・・ないか
追記ー
あげなおされているものを確認しましたが、そもそもエクスさんだけのもので全ログが晒されているわけじゃない以上、捏造されていようとされてなかろうと全く意味のないデータでした
ということで、特に進展なしという感じですかね
[–]ZEXT933 0ポイント1ポイント2ポイント 5ヶ月前 (0子コメント)
ニコニコ関連に関しては確かに書き込みました。
というのも、私の動画に付けられたタグがwikiでまとめとして書かれている私の行為をそのまま載せた誹謗中傷の類でしたので、何かあったのかと書き込ませていただきました。
それによって不快な思いをした方々がいましたら、今ここで謝罪させていただきます。
[–]takoyakiaonori -1ポイント0ポイント1ポイント 5ヶ月前 (1子コメント)
http://gb2-wiki.net/bbs/id/301 820 名無しのビルダー #znPeCZvd 16:45:04 こちらの書き込みはzext933さんですか?
[–]takoyakiaonori -1ポイント0ポイント1ポイント 5ヶ月前 (0子コメント)
鉄血のたこやきでーす
[–]takoyakiaonori -3ポイント-2ポイント-1ポイント 5ヶ月前 (0子コメント)
ただの対立煽りだろ ななしさん (2015年08月09日 23:09:56) 今日はエクスの為に何分時間を犠牲にしたのボクちゃん ななしさん (2015年08月09日 23:17:16) クレイオスをディスるのは俺が許さんぞ Eさん (2015年08月09日 23:20:46) という事ですか?場を諌めていますか?明らかに煽ってませんか??
[–]takoyakiaonori -1ポイント0ポイント1ポイント 5ヶ月前 (2子コメント)
このスレッド建てたのzext933さんですか? http://gb2-wiki.net/bbs/id/310
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前 (1子コメント)
違 い ま す
それから、出来ればそういった空気を乱す話題は個人メッセージで頂きたいと思います。
違うんですね? でしたらこちらのサイトのみで、あちらのスレッドにまで書き込む必要は無いかと思います。
[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント 5ヶ月前* (1子コメント)
・wikiの鯨田さんのアセンコメ欄の自演上げ容疑
容疑は容疑のままってことですね。駄菓子菓子、そもそも有罪の証拠もないと!
>作者同士の不信感を煽り、対立させて得をするのは誰でしょうか? そういった面から考えていただく他ありません。
これを煽ったのが鯨田さんの知人という解析の人ですからねぇ
となると最初で言ったように、解析の人がエクスさんに悪意を持っているのでは、というかそれこそ荒らしなのではないかという話に落ち着きます
・wikiでの鯨田さんのアセン成りすまし投稿容疑
これも上記と同じく、ですね
こちらに関しては正直根も葉もない状態なんでなんともかんとも
駄菓子菓子、そういう思いを抱えているからこそ仕返ししている、というのも考えられたりします
これについては過去のツイッターなどのやりとりがあるので心当たりがあるかと
だけども何度も言いますが、疑惑でしかない話です
・雑談スレに現れたkatuobushiさんの書き込み自体が私の自演ではないか疑惑
正直シランカッタ
・最後に
これについては思い違いがあるようですが、「・wikiの鯨田さんのアセンコメ欄での自演上げ容疑」で話したように鯨田さんの知人という方も騒動の原因になっているので
謝罪などという話ではなく鯨田さんから話を聞く必要はありますね
解析の人本人からが一番いいですが、鯨田さん=解析の人って疑惑もありますし
これを騒ぎ立てることで得する人、の話ではなく事実関係の確認をしたいということですので、ご了承くださいっす!
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前 (0子コメント)
>そういう思いを抱えているからこそ仕返ししている、というのも考えられたりします
そう受け取られる方も、中にはいるだろうと書いた私自身思っております。
だとしても、ほとんど面識のない鯨田さんに対してそのようなことをするメリットがありませんので……。
[+][削除されました] 5ヶ月前* (6子コメント)
[deleted]
[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント 5ヶ月前* (4子コメント)
対応ありがとうございます!
>自演コメントの有無程度でここまで大事になる理由が分かりません。
俺の認識は鯨田さんと全く同じものなので、変にかしこまる必要がないのでさくっとした内容で送りましたが不愉快に感じてらっしゃったようで申し訳ございません
と、ここで色々と不可解な点が出てきているのですが、
>かつて他の方とアクセス解析の件で揉めたようなので、ログなどのアップロードは控えてほしいと一応お願いしてあったのですが・・・。
>事実が判明したところでwikiの現状は何も変わらないでしょうし、今回の件を私やエクス氏に対する誹謗中傷のネタにするだけでしょう。
このような思いがあるにも係らずアクセス解析のタグ設置を続けたのはどうしてでしょうか?
鯨田さんも空気を乱さないでほしいという気持ちはわかりますが、向こうのサイトでも解析タグやらエクスさんの検証やらで連日賑わっているのが実情です
俺のことを「騒ぎ立てたいだけ」という意図を持っていると鯨田さんは指摘しています
しかし、最初のコメントで書いてありますが、間違いなくこの話題の一因になっているのはタグ解析や晒しを行った解析の人、それを許している鯨田さん、また晒されてしまったエクスさんの行為、そしてもちろん私達のようなサイトの住人です
別サイトとはいえ当事者が話題に応えない以上は質問するしかないのが現状なので
また、エクスさんが鯨田さんと解析の人の行動により、あらぬ疑いをかけられているかもしれない、それを鯨田さんは「何方も疑いたくない」としながら「些細かつ馬鹿げた話」で切り捨てるのは止めましょう
俺の言動が「単に騒ぎ立てたいだけ」と鯨田さんが感じているように、俺には鯨田さんの言動が「自分の行動でなにが起ころうと知ったことではない」と言っているように感じます
まあここは本音をおっしゃってもらえたので、こちらも本音の対応ということで!
[+][削除されました] 5ヶ月前* (3子コメント)
[–]yoroz 1ポイント2ポイント3ポイント 5ヶ月前* (2子コメント)
8/9は発端の話なのでは?
一因というようにきちんと書いてあったはずですが、見落としか、それとも俺が書 き忘れてるのかのどっちかですね
連日賑わっている発端ということです
また、責任を取れ、ではなく、その行動の結果を考えずに行動しているのか、という内容ですね。これは鯨田さんが俺に本音をぶつけてくれたので、鯨田さんの言動に対して率直な感想というか、本音で返しただけなのでお気になさらず!
それとですが、なにか俺の行動を弾圧に来ているのだと勘違いしていませんか?
きちんと読み直してもらえればわかる内容だと思いますが…
アクセス解析については鯨田さんのコメント欄での暴言がなくなるだけで、今現在BBSや他のコメント欄で暴力的なコメントが賑わっているのが実情なので、俺が指摘しているのはその点ですね
求めていることははっきり書いてあるので不明と言われると困ってしまいますが、花火を子供に与えてその子供が花火で周りの人に怪我をさせるようになった、それなのになぜ花火を与え続けるのかという内容だと理解しやすいと思います
起こった事に対しての責任ではなく、実際に目の前で何度もくり返し起こっている事なのに、鯨田さんは把握しながらそれを続けているのはどういうことなのだろうかと
鯨田さんの返信は以上かも知れませんが、解析の人が参加してくれるかどうかの確認が取れたら、その内容だけでもお願いしまっす!
最初のメッセでの第一印象が最悪だったようで、本当に申し訳ありません
ですが、鯨田さんも落ち着いた対応をお願いいたします
[+][削除されました] 5ヶ月前 (1子コメント)
えーっと、落ち着いてください
上記にあるように、「実際に目の前で何度もくり返し起こっている事なのに、鯨田さんは把握しながらそれを続けているのはどういうことなのだろうかと」という言葉通り
失敗したことから学んだはずなのにそれを繰り返しているのはなぜなのか、そういう話をしているので本筋から逸れてはいませんよ
あと返信してくると思っていたというのも、それがなんの宣言なのかよくわかりませんのでこれはひとまず置いておきますね
「既に3週間近く経過しており風化しかけていたにも拘らず」とありますが、エクスさんの自演アゲの件なども実際にサイトで質問内容としてあったことなので、それをとりまとめました
「自分のコメント欄ならばアクセス解析やコメントブロックで抑制可能ですが、BBSや他作者様のコメントにおける誹謗中傷をどうしろというのですか?」
えーっと、きちんと書いてありますが、責任を取れという話はしていませんし、この内容は「俺には鯨田さんの言動が「自分の行動でなにが起ころうと知ったことではない」と言っているように感じます」から連なるやりとりではありませんか?
俺は鯨田さんの本音に本音を返しただけで、それを主張しにきたわけではありません
弾圧やら責任を取れという話ではないときちんと明記しているので落ち着いてくださればわかると思います
>アクセス解析を廃止しろという話でしょうか?
お任せします。とりあえず原因がはっきりしたならその後は自己判断だと思うので
その前にまずは、自分の胸で終わらせる前に、解析の人としっかり話し合うべきではないですか?
「自演コメントの被害者である私(あるいはエクス氏)が何も申していないのに周りが声を大にして騒いでいるのが現状でしょう。」
ここは中々理解貰えなくて申し訳ない
それに加えて、実際にアクセス解析を利用して騒ぎを大きくした解析の人にも原因があり、そしてそれを許容している鯨田さんにももちろん一因となっているという点ですね
確かに火事はサイト住民の手で起きましたが、油を注ぐ行為があったのは事実です
>現に貴方もBBSで面白がって報告していますしね
すいません、どのコメントがそれに当たるのかわかりません
あるとすれば>>815かな?と思いますが
これがサイト改善の余地がない、俺の面白がっている報告だとするならば鯨田さんも少し自覚して欲しいことがあります
・俺が面白がっているなどの決めつけ
・俺が鯨田さんを弾圧(責任を取るように要求している?)などの勘違い
・なにより、俺が鯨田さんに悪意を持っているという思い込み
これらですね
鯨田さんが本当に返信不要、これ以上話に参加できないと思っているのなら、俺の書いたとおりに解析の人の参加の有無、もしくはそれすらも返信しないはずです
なぜならば手の施しようがないと断言しているからです
ですが鯨田さんは上記の理由からか、対抗心か、俺に返信してきました。これもまた声を大にする必要がないことを鯨田さんが声を大にして行っている事です
もちろん、これらは鯨田さんの行動を見た俺の推測に過ぎませんが、鯨田さんはこれだと断定して行動してしまっているのが問題だと思います
なので、お互いあんまり頭に血を上らせないように、クールにいきましょ
鯨田さんが言っているように証拠の提示ができないのなら熱くなる必要はありませんので!
私事により席を外しますので返信なりなんなりご自由にどうぞ!
こちらが返すのはまた深夜か後日になるかもしれませんのであしからず!
ご迷惑おかけしまして申し訳ありません。
先日申し上げたとおり、私は鯨田さんに敵意など全くありません。
私としては、私のために迷惑をかけてしまった作者様の誤解を解ければそれで十分です。
[–]ZEXT933 2ポイント3ポイント4ポイント 4ヶ月前* (9子コメント)
wikiに動きがあったのでご報告させていただきます。
プロバイダから連絡を受けた管理人様が久方ぶりに顔を出され、システムを一部更新されました。
・マイページの作成
・コメント欄IDの表示(BBSと同じ仕様)
・ログイン、ログアウトの表示
・コメントのあったページを各ページ1コメントまで
・投稿したカスタマイズの削除が可能に
現在、成り済まし投稿や個人攻撃を目的とした投稿などの削除も管理人様へ要請しています。
<追記>
・個人攻撃を目的とした投稿は説明文の削除(タグはそのまま)
・成り済まし投稿は判断基準がないため削除しない
という事で落ち着きました。
<最後に>
管理者様が戻られたとはいえ、私個人としてはあの系列のサイトを再び利用することはないでしょう。
システムが多少変わったとはいえ、まだまだ投稿者が保護される(保護する為のコメントを書き込む側への外圧)の観点からは不十分ですし、なにより閲覧者側の心持ちが変わらなければ何も意味が無いと考えています。 あちらへの投稿も消せるものは全て削除しました。 これまでの件で作り手と受け手の意識の格差というものを嫌というほど味わいましたので、これからはなるべく外部との接触を絶ち作品だけを送り出したいと思います。
[–]Tyen-Ring 3ポイント4ポイント5ポイント 4ヶ月前 (0子コメント)
エクスさんお疲れさまです。ご報告ありがとうございますm(_ _)m たまにwikiの投稿を修正していましたが、コミュニティ機能を全面非表示にしていたのでそのままでは気付けなかったと思います……とても助かりました; 投稿の削除機能がついたのが、個人的にすごく嬉しいです。 他の作者さんへの誹謗中傷がコメント欄に書かれている投稿がずっと気になっていたのですが、最初からコメント欄を閉鎖していた1件を除いて過去の投稿を削除することができました。
[–]pantuyamada投稿するマン[S] 2ポイント3ポイント4ポイント 4ヶ月前 (0子コメント)
最初からそこら辺の機能があれば…と悔やむばかりです 成りすまし投稿だけは消して欲しかったです……自分の物を勝手に盗まれた様な気持ちになるので。 プロパイダから連絡がなければそのまま放置状態だったのかと思うと…… まぁ戻ってきて下さってシステム面、削除要請への対応等をして頂いている以上文句は無いですが……
色々とお疲れ様です。
[–]takoyakiaonori 1ポイント2ポイント3ポイント 4ヶ月前 (0子コメント)
横から失礼。『要請』という書き方は良くないと思いますよ。
[–]takoyakiaonori -4ポイント-3ポイント-2ポイント 3ヶ月前 (5子コメント)
ZEXT933さん。これは嘘だったのですか? あちら見てきましたけど痕跡かなり残ってますよ。
[–]ZEXT933 2ポイント3ポイント4ポイント 3ヶ月前 (4子コメント)
いい加減こういうのは個人メッセージで送ってきてくれませんかね(#.#)
[–]takoyakiaonori -3ポイント-2ポイント-1ポイント 1ヶ月前 (3子コメント)
著作隣接権を侵害する編集動画をアップロードするのはヤメた方がいいですよ。
[–]ZEXT933 4ポイント5ポイント6ポイント 1ヶ月前 (2子コメント)
そうですね。
http://imgur.com/LxsrB81
[–]takoyakiaonori -2ポイント-1ポイント0ポイント 1ヶ月前 (0子コメント)
他は?
[–]takoyakiaonori -3ポイント-2ポイント-1ポイント 1ヶ月前 (0子コメント)
あと鯨田さんに成り済ますのは流石にやり過ぎだと思います
π Rendered by PID 19014 on app-690 at 2016-02-04 05:42:25.006619+00:00 running e2299e9 country code: JP.
[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント (23子コメント)
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント (15子コメント)
[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント (0子コメント)
[–]ZEXT933 2ポイント3ポイント4ポイント (11子コメント)
[–]takoyakiaonori -1ポイント0ポイント1ポイント (7子コメント)
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント (6子コメント)
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[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント (1子コメント)
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[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント (1子コメント)
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント (0子コメント)
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[–]yoroz 2ポイント3ポイント4ポイント (0子コメント)
[–]ZEXT933 1ポイント2ポイント3ポイント (0子コメント)
[–]ZEXT933 2ポイント3ポイント4ポイント (9子コメント)
[–]Tyen-Ring 3ポイント4ポイント5ポイント (0子コメント)
[–]pantuyamada投稿するマン[S] 2ポイント3ポイント4ポイント (0子コメント)
[–]takoyakiaonori 1ポイント2ポイント3ポイント (0子コメント)
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