Google開発の囲碁ソフト、プロ棋士に19路盤で歴史的勝利 欧州のプロ棋士に5戦全勝 ~ 2ch名人

Google開発の囲碁ソフト、プロ棋士に19路盤で歴史的勝利 欧州のプロ棋士に5戦全勝







2:名無し名人:2016/01/28(木) 04:00:04.67 ID:ZVgPasxd.net
将棋のプロで例えるとどのくらいの人?


3:名無し名人:2016/01/28(木) 04:18:48.14 ID:G2+vvo0b.net
欧州人が囲碁やってるの初めて知った
中韓日だけだと思ってた
結構普及してるんだな


5:名無し名人:2016/01/28(木) 04:30:35.04 ID:qyTD1z6y.net
この論文で負かしたファン・フイは、中国プロ基準で二段だそう。

ファン フイ 中国プロ二段。フランス在住。
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namea/data/a0072.htm

囲碁詳しくないわたしには、日本のプロ二段よりも強そうに聞こえる

セドルは、今は世界一ではないが、
そのビッグネームさ(過去の世界一といまだに一線級)では、
2冠くらいの「衰えた羽生さん」くらいかな
囲碁は知っているが、最近の囲碁界事情に詳しくない人が世界一といいそうな人。
将棋は知っているが、直近の将棋界事情に詳しくない人が
名人じゃなかった羽生さんを羽生名人というようなもの

なお、3月のセドル戦には賞金百万ドルがかかるとのこと


6:名無し名人:2016/01/28(木) 04:36:26.96 ID:5aJNMNgH.net
Googleがプロ2段に互先で5-0で勝ち、3月にセドルと対戦
http://524.teacup.com/yss/bbs

五連敗したのは日本のトップ層より200点~300点低い選手。
世界トップからみると600点~700点くらいか。
日本は井山だけすげー強いんだな。


15:名無し名人:2016/01/28(木) 06:06:32.10 ID:qyTD1z6y.net
>>6が引用した掲示板が引用している

Go Ratings
http://www.goratings.org/

によると、

1 Ke Jie 3620 柯潔(現在世界最強と思われる中国の18歳の棋士)
2 Park Jungwhan 3561 朴廷桓(韓国のトップ)
3 Iyama Yuta 3554 井山裕太(日本のトップ、国内Rも1位) 26歳、九段、六冠
5 Lee Sedol 3515 イ・セドル
52 Yamashita Keigo 3360 山下敬吾(日本2位、国内Rも2位) 37歳、九段
56 Kono Rin 3365 河野臨(日本3位、国内Rも3位) 35歳、九段
72 Yuki Satoshi 3334 結城聡(日本4位、国内Rも4位) 43歳、九段。早碁が強い
80 Yu Zhengqi 3322 余正麒(日本5位、国内Rは7位) 20歳、七段。こないだの十段戦挑決で井山さんに負けた
86 Ichiriki Ryo 3317 一力遼(日本6位、国内Rは9位) 18歳、七段。前回NHK杯準優勝、河北新報創業者兼社主一族の御曹司18歳
89 Takao Shinji 3312 高尾紳路(日本7位、国内Rは5位) 39歳、九段。棋聖戦で井山さんと七番勝負中

日本の世界百傑は以上の七人のみ。

...

...
166 Cho Chikun 3223 趙治勲(国内Rは14位) 59歳、九段。第3回電聖戦
187 Yoda Norimoto 3208 依田紀基(国内Rは11位) 49歳、九段。第2回電聖戦
283 Takemiya Masaki 3138 武宮正樹(国内Rは60位) 65歳、九段。第0回電聖戦
373 Kobayashi Koichi 3077 小林光一(国内Rは74位) 63歳、九段。第4回電聖戦 今年対戦
388 Fujisawa Rina 3067 藤沢里菜(日本女流1位、国内Rは132位[女流1位]) 17歳、三段
428 Xie Yimin 3043 謝依旻(日本女流2位、国内Rは140位[女流2位]) 26歳、六段
429 Ishida Yoshio 3043 石田芳夫(国内Rは80位) 67歳、九段。第1回電聖戦


7:名無し名人:2016/01/28(木) 04:57:51.98 ID:5aJNMNgH.net
トップ層じゃなくて電王戦みたいのにでた棋士か。


8:名無し名人:2016/01/28(木) 05:09:15.13 ID:ZVgPasxd.net
低段か
将棋だと清水上とかが負けてる時期みたいなもんかな


9:名無し名人:2016/01/28(木) 05:24:32.66 ID:Gi9bqrEW.net
まだTOPプロ負かすのは2~3年かかると思ってたが、そんなかからんな
将棋は岩清水負けた翌年にはもうプロ側普通に勝てなくなってたからな。


10:名無し名人:2016/01/28(木) 05:42:30.83 ID:mvhYRzix.net
ついに囲碁もコンピューターのが上になったな


11:名無し名人:2016/01/28(木) 05:44:39.88 ID:bMrM19+G.net
囲碁はまだ10年位かかるかと思っていたが急だったな
技術の進歩は速い


14:名無し名人:2016/01/28(木) 06:03:20.88 ID:yNnWrcmc.net
>>11
ぐぐるが手を出したからな


12:名無し名人:2016/01/28(木) 05:45:47.08 ID:ZVgPasxd.net
2005年YSS 24のR2463 角落ちで森内に負け
     ボナンザ 24のR2400 橋本が平手でやられかけるが勝利
     激指 角落ちで渡辺が勝利 木村負け
2006年 ソフト軍団がアマ強豪に7-3で勝利
     YSS 24のR2508
2007年 ボナンザ 24のR2800 平手で渡辺が勝利 奨励会初段~三段相当の評価
     YSS 24のR2744
2008年 トップアマ二人とソフト二つ 2回で 1-3 ソフト勝利
2010年 ソフト軍団が東大将棋部に9-1で勝利
     あから2010が清水市代に勝利
     激指 ネット将棋でR3000台
2011年 ポナンザ 24のR3110
     ボンクラーズ24のR3364 米長に勝利
2012年 電王戦 プロから見て1-3 1分け 阿部光が勝ち 三浦が負けなど
2013年 ポナンザ 24のR3453
      リベンジマッチで船江がツツカナに勝利
2014年 プロ練習対局 船江-ツツカナ 五分
     菅井-習甦 95 - 97
     森下-ツツカナ 1割勝てない
     電王戦 プロから見て1-4 豊島が勝ち 屋敷が負けなど
     リベンジマッチ 菅井が敗北 森下が勝ち(継盤)
2015年 斎藤-Apery 10 - 30~40
     永瀬-Selene 1割程度
     村山-ポナンザ 1割勝てない
     千田-Apery 丁度2割
     ポナンザ 24のR3455 無敗で最高記録 頭打ち
     電王戦FINALへの道・小手試し プロから見て4-10
     電王戦FINAL プロから見て3-2 阿久津勝ち 村山負けなど


13:名無し名人:2016/01/28(木) 06:02:12.61 ID:0nveawPf.net
欧州がやられたようだな…


19:名無し名人:2016/01/28(木) 06:35:51.63 ID:wFRQ8o1O.net
>>13
ヤツは四天王の中でも最弱・・・


16:名無し名人:2016/01/28(木) 06:07:32.23 ID:qyTD1z6y.net
623 Mukai Chiaki 2925 向井千瑛(国内Rは189位) 28歳、五段。向井3姉妹最強。ちょっと前まで女流タイトル戦の常連
625 Kikuchi Masatoshi 2924 菊地正敏(国内Rは278位) 24歳、二段
626 Takagi Shoichi 2922 高木祥一(国内Rは165位) 72歳、九段
627 Kato Tomoko 2922 加藤朋子(国内Rは315位) 47歳、六段
628 Abe Yoshiki 2919 阿部良希(国内Rは204位) 19歳、初段
629 Takashima Yugo 2919 髙嶋湧吾(国内Rは139位) 19歳、初段
633 Fan Hui 2916 樊麾:今回ソフトに負けた人 27歳、中国二段
634 Goto Shungo 2916 後藤俊午(国内Rは70位) 49歳、九段。関西の解説で人気の棋士
635 Mannami Nao 2915 万波奈穂(国内Rは217位) 女流タイトルの経験はないが女流棋戦上位の常連。人狼でも有名
638 Horimoto Mitsunari2914 堀本満成(国内Rは98位) 26歳、三段
639 Ha Youngil 2913 河英一(国内Rは91位) 32歳、六段
640 Matsuoka Hideki 2912 松岡秀樹(国内Rは97位) 47歳、九段。
642 Okada Shinichiro 2911 岡田伸一郎(国内Rは157位) 49歳、八段。

国内レーティングは下記による
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

今回ソフトに負けた樊麾は日本国内の囲碁の棋士の国内R順位を
将棋の順位戦に当てはめるとC2(83-129位)かフリクラといったところか


17:名無し名人:2016/01/28(木) 06:22:31.78 ID:3qbKLDK/.net
ここから早いでー。一気に強くなるはず。
ググるのバックもヤバい。


20:名無し名人:2016/01/28(木) 06:36:51.59 ID:Gi9bqrEW.net
3月に日本のTOPより強いのとやるんでしょ
囲碁が先に落ちるとはな


追記






48:名無し名人:2016/01/28(木) 07:29:40.86 ID:dpBXoTxk.net
論文についてたグラフ。

現段階で推定されるAlphaGoの実力 R3200(プロ五段)
勝った相手ファン・フイ      R2900(プロ三段)
これまでの最強ソフトCrazyStone  R1950(アマ6段)
日本最強ソフトZen        R1900(アマ6段)


49:名無し名人:2016/01/28(木) 07:30:41.77 ID:SG/8pqwh.net
>>48
グーグル
完全にブレイクスルーしてたw


50:名無し名人:2016/01/28(木) 07:31:14.49 ID:LNrwRiSo.net
>>48
桁が違いすぎ(笑)


72:名無し名人:2016/01/28(木) 08:05:51.50 ID:q/Up74pn.net
>>48
囲碁ソフトはしばらく停滞するとは何だったのか・・・
天才共まじ恐ろしい


52:名無し名人:2016/01/28(木) 07:36:26.15 ID:LFhB42WN.net
これたぶん国際基準のプロ5段だからな
日本の棋士でいえば並みの9段は余裕で超えてて
NHK杯の常連になってるクラスという感じか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1453920624/
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コメント一覧
  1. 2016/01/28 (木) 07:17
    チェス・将棋がそうだったけど、こっから一気に来るで
  2. 2016/01/28 (木) 07:24
    他の強豪ソフトは既にアマトップクラスの棋力はあるんだからこれは全く驚くことではない
    棋力はアマと同等でもプロに勝つとこうやってニュースになっちゃうんだね
    そこに目を付けたGoogleの戦略は流石だな。ということ
  3. 2016/01/28 (木) 07:24
    日本の人工知能研究者は喜んでる場合じゃないぞ。
    結局Google(アメリカ)に研究で完敗だぞ。
  4. 2016/01/28 (木) 07:25
    何か展開が早すぎるな~。これで一気にセドルが負けたら人類の敗北になっちゃうのか、それとも今度は柯潔を出せとかどこぞの協会みたいな展開になっちゃうの?
  5. 2016/01/28 (木) 07:25
    将棋でいえば奨励会初段くらいだが5-0でしかも四局中押しだからな。すでに相当強い。
    さらに学習続けて3月対局だから元世界チャンプも勝てるかわからない。
  6. 2016/01/28 (木) 07:30
    奨励会初段程度、か
    将棋はずっと三段レベルって言ってた時期があったけど、実際はそうじゃなかったよね
  7. 2016/01/28 (木) 07:34
    ずっと無理とか言われてたけど、
    将棋が抜かれた速度を考えると絶対囲碁もすぐやられると思ってたわ。
    Googleが参戦してくるとは思わなかったが……
  8. 2016/01/28 (木) 07:36
    今回のニュースよりアマトップクラスまで棋力が向上したという時の方が衝撃だった
  9. 2016/01/28 (木) 07:38
    アマ対ソフトの棋譜見ても多分対抗型に限れば追いつかれたのは相当早かったんだろう
    竜王対ボナンザ戦でも練習では矢倉や角換わりなら楽勝だから振り飛車警戒してたみたいだし
  10. 2016/01/28 (木) 07:39
    天下のグーグル様が本気で開発してるんだったら、あっという間にプロ棋士が負かされそう。ってかトッププロか、それと同等レベルの棋士に勝つっていう実績を残すまでやめないだろうな。
  11. 2016/01/28 (木) 07:40
    次はセドル+三段四段クラスとやって欲しい
    トップにまだ及ばないのは明らかで、どのぐらいの相手に勝てるのか調べる意味は大きい

    将棋は、ボナンザは渡辺+底辺プロと対局すれば、より意義があったと思う
    トップが勝ったという事実で、長期の空白期間ができてしまったのが、コンピュータ将棋の黒歴史
  12. 2016/01/28 (木) 07:40
    囲碁がプロに勝てないと言われた根拠の一つに
    選択肢の数が膨大で計算が追いつかないないからと言われてたけど
    余計な計算をしないというのが答えだったか。将棋ソフトでもそういう話を聞いたな。
  13. 2016/01/28 (木) 07:42
    なんだ日本のプログラマは日本人しかやってない分野しか結果だせないのね。
  14. 2016/01/28 (木) 07:44
    将棋の歴史で言えば、米長さんが負けたみたいな状況かな
  15. 2016/01/28 (木) 07:45
    進歩した理由はディープラーニングか
    この技術そんなに強力だったのか
  16. 2016/01/28 (木) 07:46
    囲碁に疎い俺からすると序盤の定石を入れまくれば簡単に選択肢狭めた状態からスタート出来るかと思ってたけどそうでもないのか?
    囲碁のルール上終盤になればなるほど打てる手が限られてくるはずだから打ち手の正確性も上がるのかと思ってた
  17. 2016/01/28 (木) 07:46
    ※10
    Googleに本気で粘着されたら人間が勝てるゲームなさそう
  18. 2016/01/28 (木) 07:47
    世界でも指折りのプロ集団が開発したらそりゃこうなる
  19. 2016/01/28 (木) 07:47
    Googleはこのプロジェクトに一昨年の時点で4億ドルもかけてる。日本のITとは違うわ、やはり技術は金ですね。
  20. 2016/01/28 (木) 07:51
    i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3205.html

    わずが1ヶ月でごらんの有様とは囲碁も随分と浅かったな
  21. 2016/01/28 (木) 07:53
    貸出しルールがあるとはいえ、将棋ですらまだ5戦全敗は無いもんなー
    囲碁ソフトがこんなに早く強化されるとは…
  22. 2016/01/28 (木) 07:54
    3月の対局は将棋でいうところの渡辺対Bonanzaだね
    人間が勝った後の展開は注目。囲碁界はどう動くんだろうか
    将棋界は大失敗だった
  23. 2016/01/28 (木) 07:55
    日本の囲碁界の出番はないよ。
  24. 2016/01/28 (木) 07:59
    タイトル間違ってるな。
    5人に勝ったんじゃなくて、1人のプロに5戦全勝だよ。
  25. 2016/01/28 (木) 08:01
    プロ棋士と開発者の白熱した戦いをなんだかんだで5年ほど興行に出来た将棋は、
    色々問題点あれどうまいことやった方なのかもしれないね。
    10年はかかるとか言われてた囲碁が、天下のgoogle様が突然やってきて
    一瞬で何もかも吹き飛ばされるのつらすぎるだろ…。なんという無力感。
  26. 2016/01/28 (木) 08:01
    日本のソフト開発は基本個人の趣味の範疇。こちらは世界的企業の一大プロジェクト。それは全然違うに決まってる。日本でも電王戦メンバーを大企業が囲って共同開発させれば凄いの出来そうだけど、自分的には山本平岡屋根裏が罵り合って(切磋琢磨して)るところを見てるのが楽しいw
    良くも悪くも日本的体質。
  27. 2016/01/28 (木) 08:04
    こういう急激な進歩を見聞きすると2045年問題も本当に起きて
    ターミネーターやマトリックスみたいな人間を遥かに凌駕した人工知能の反乱展開に
    ならないか不安になる
  28. 2016/01/28 (木) 08:05
    日本のITがGoogle等に大逆転をするには、日本語でのプログラミング言語を根付かせる必要はあると思う。
    逸れこそまさにガラパゴスといわれてしまう故、一企業がスタートさせるのは国際ビジネス的にも不可能だが。
    プログラム言語以前の、言語の壁の大きさがスタートラインに立つ事への最大の障害であると思う。
    既にいるプログラマーにとってではなく、プログラムという物に対する障害として。
  29. 2016/01/28 (木) 08:09
    Googleのような世界的頭脳集団が本気出せばあっという間なんだなと。
    こうもはっきり見せつけられると感服するしかない。
  30. 2016/01/28 (木) 08:10
    いきなりセドルとやるのか
    もし負けたりしたら偉いことだぞ
  31. 2016/01/28 (木) 08:14
    >また、「ZEN」(日本)など五つの市販ソフトとも対局し、
    495戦494勝(勝率99.8%)と圧倒したという。

    恐ろしいソフトだなこれ
  32. 2016/01/28 (木) 08:14
    セドルには勝てないと思うが、渡辺ボナのように善戦するかもな
  33. 2016/01/28 (木) 08:17
    お前らフォーミュラEって知ってるか?
    世界初の電気自動車レースなんだが、そこの運営がドライバーの代わりにAIを積んでやるレースを3年以内に開催するって話だぞ。AIの進歩ヤヴァイぞ。
  34. 2016/01/28 (木) 08:19
    5人に『全勝』ってのがミソ。
    一局でも負けてたら「だいたい彼らのレベルなんだな」って見当がつくが、全勝となると先が見えない。
    実はすでに最強に一発入れる強さがあるのかもしれん?
  35. 2016/01/28 (木) 08:21
    これでコンピュータ囲碁に参入する人激減かもな
    グーグルに対抗しうる知識や技術がなければ参入する意味があまりない
  36. 2016/01/28 (木) 08:26
    ※31
    プロに勝ったのも凄いが、既存のソフトをボコボコにしたのも同じくらい凄い
    日本の技術者はどうなってんだとも思うが
  37. 2016/01/28 (木) 08:26
    5人相手に全勝じゃなくて
    1人相手に5戦5勝な

    仮に日本のトップ棋士くらいの棋力があるなら
    セドルに1発入れる可能性はある

  38. 2016/01/28 (木) 08:26
    セドル戦は渡辺ボナ戦のような「まだ勝てる時期にやっておかんと」ということだろう
    ボードゲームの進退をAIが牛耳るのはきついなぁ
  39. 2016/01/28 (木) 08:31
    世界ランク見てみたけどトップ10でセドルが一番年齢上で32才なんだな
    あとはほとんど20代
    囲碁って若くないとダメなんか
    40代のおっさんが強い将棋はおかしいのか
  40. 2016/01/28 (木) 08:33
    寝ボケてたんだろうが管理人が記事タイトルを間違えたのがアカン

    グーグルは4億ドル投入しただけあって短期間に強くなったな
    トッププロもあと数年じゃないか?あと10年は大丈夫じゃないかと思ってたがなw
  41. 2016/01/28 (木) 08:34
    >>39
    はっきり言ってしまえば将棋全体のレベルが低いだろうね…
    たまたま羽生という存在と切磋琢磨できた世代が、とっくに衰えてるにも関わらず棋界席巻してるんだから。
  42. 2016/01/28 (木) 08:43
    囲碁界の対応がどうなるか。
    井山を出せる空気をつくれるかどうか。
  43. 2016/01/28 (木) 08:45
    ※39
    スケジュールがキツい+英才教育が先鋭化していってるのが原因
    将棋というより環境の違い

    森下による囲碁と年齢の話(囲碁トップの年齢の話は5:45〜)
    ttps://www.youtube.com/watch?v=xEWJVGIvTM4
  44. 2016/01/28 (木) 08:46
    羽生より先に囲碁のトップが負ける可能性があるのか
  45. 2016/01/28 (木) 08:46
    いや今後は日本の囲碁界なんて一切無視して
    どんどん話が進んでいくよ
  46. 2016/01/28 (木) 08:47
    4億ドルって500億円かww
    囲碁に500億とか頭おかしいなw

    やっぱり金なのね

    将棋も500億円かけてたら、2005年ぐらいには蹂躙されてたか
  47. 2016/01/28 (木) 08:47
    ponanGO 電聖戦 あまりにも哀れw
  48. 2016/01/28 (木) 08:51
    ディープラーニング凄すぎぃ!
    グーグルの目的はプロ棋士に勝つことよりも、AIの開発・応用が目的だろうから、
    俺の仕事が奪われる日が来るかもしれん
  49. 2016/01/28 (木) 08:52
    人間がコンピューターに勝つなんて無理な時代です
    どう遊ぶか どう利用するか ですねw
  50. 2016/01/28 (木) 08:53
    これからはネット碁にもソフト打ちが出てくるんだな
  51. 2016/01/28 (木) 08:54
    1戦目の棋譜見たけど白がIAかな?
    白すごく強いけど中盤から優先度がなんかおかしいような気がした 
    これならまだまだ人間が勝てそうな気がするwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    にしてもぐーぐるさんは囲碁ソフトまでやるとはすごいねw
  52. 2016/01/28 (木) 08:57
    Googleはディープラーニングのトップだったイギリスの会社(ディープマインド)買収して、この囲碁も研究させてたからな
    レベルが違うわ
  53. 2016/01/28 (木) 08:57
    五戦全勝とか出来過ぎだろと思ったが
    自信あっての結果だったのね
  54. 2016/01/28 (木) 09:00
    19路盤でも人間にはいずれ勝つだろうと思ってたから驚きはないよ
    もうね、この強くなるスピードにただただ驚きだ…
  55. 2016/01/28 (木) 09:00
    saiが居てもソフト認定されるだけの時代になってしまったか…
  56. 2016/01/28 (木) 09:03
    対局、ニコ生などで放送してくれればいいのに。
    時差すごそうだけど。
  57. 2016/01/28 (木) 09:03
    ※25

    PナンザYさん?
  58. 2016/01/28 (木) 09:05
    今のGoogleはある意味世界征服してるようなもんだが、こんな難題をあっさりやられちゃうと
    「別にリアルな意味で世界征服できるけど、めんどくさいからやらない」みたいな
    じっとりした恐怖の存在に思えてくるわw
  59. 2016/01/28 (木) 09:08
    逆に考えるんだ
    グーグルでも500億かかったと考えるんだ
  60. 2016/01/28 (木) 09:08
    ※56
    youtubeってグーグルの傘下だよね?
    ニコ生は蚊帳の外じゃないか
    電聖戦?も今後の開催は期待できなさそう
  61. 2016/01/28 (木) 09:13
    4億ドルあったらポナ本さん何人雇えるんだよ
  62. 2016/01/28 (木) 09:18
    ボナンザを凌駕するブレークスルーじゃん
    ボナンザもかなり衝撃的だったがここまで他のソフトをここまで圧倒してなかった
    今回の出来事はコンピュータ囲碁史でずっと語り継がれる事になるんだろうな
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