『努力』より『遊撃性』のが大事だと思うんだが

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1名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:06:57ID:JGC

一つの目標を狙い報われるかもわからない無意味なデメリットを生じさせる
『努力』より特定の目的を定めず特定の行動をしない『遊撃』というライフスタイル
が一般化するべきだと思う。






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2名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:08:53ID:gvB

はい

3名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:11:12ID:mZM

努力は結果が出るまでやるもの
報われる報われないの話ではない

もし何の結果も出なかったのだとしたらそれはただの気の迷いだろうよ

7名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:16:26ID:JGC

>>3 そういう曖昧なことをすることに意味が見いだせない。
なら努力をした100人が100人全員報われるんだよな?
私は運命は決まっていると物理学的に考えてる人間だからかもだが

4名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:11:26ID:gGT

努力ってさ…
絶対に効果があるんだ
のぞんだ方向に効くかわからないだけで…

6名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:14:08ID:gGT

>>4について補足
たとえばお前が誰かを呪い殺そうと藁人形にくぎを打ち続けたとしよう。毎晩だ!
呪いは成就しないかもしれないが、金槌を振り続けたお前の腕はきっと殴り殺せるだけの力を得ているはず。
努力とはそういうもの。

7名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:16:26ID:JGC

>>6 マイナスプラシーボ効果による暗示とただの筋トレ効果だろ。

9名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:17:41ID:gGT

>>7
努力は必ず副産物をもたらす
それは思いのほか人生を豊かにするかもしれない
逆かも知れんが

12名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:20:28ID:JGC

>>9 そういう視点でなら確かにな
ちなみに私は生き方としては『努力はしない』
無駄な労力を費やさない。
利益重視
できることしかやらない。
目の前に美味い話やチャンスがあればとりあえず飛び掛かる。
長いモノには巻かれる。
予め目的を定めず全て敵味方で考え、敵がいれば適当に攻撃して味方に
後はやってもらうってスタンス。

10名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:18:04ID:mZM

>>7
曖昧というと?

そうさ努力したら全員報われるさ
報われないと言ってるのはただ努力が足りないに過ぎないのさ

最初から想定の範囲内で結果を出せるとは思うなよと

14名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:22:44ID:JGC

>>10 言葉やそれ自体の本質、いや、言葉に意味を求めることが間違っているのかも知れない。
『努力不足』を理由にした結果がうつ病や落ちこぼれの続出だろ。
人生楽して楽しければそれでよしくらいでいいと思う。
運命なんか変えられないんだから
想定の範囲内で結果なんか求めてない。
結果という概念すらない。




5名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:11:52ID:sZ9

ソイツが具体的に何かしてるイメージが浮かんでこないんだけど

8名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:17:19ID:JGC

>>5 まぁなんでもいいw

11名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:19:13ID:gGT

毎晩何かの練習をしていれば、なんらかで世界一になれるかもね

16名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:23:47ID:JGC

>>11 好きなこと、得意なことを極めることは努力じゃないと考える。
できないことに対する努力とかだよね。

13名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:21:28ID:Gqu

ショートの重要性を理解しているイッチやね

15名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:23:35ID:FW7

目標の明確化と無理しない程度の継続が一番さ

17名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:24:31ID:JGC

>>15 そんでもって利益主義な思考があれば一番いいのかもねw

18名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:25:37ID:FW7

>>17
遊撃性っていうか柔軟さは大事なんだろうけど、
それだけだと中途半端になるからね

19名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:26:20ID:JGC

>>18 むしろ、中途半端な方が賢いとすら職業柄思えて来た。

20名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:27:03ID:FW7

>>19
というと?

22名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:30:32ID:JGC

>>20 普段は総合企画の仕事(店舗や町おこしからウェブコンテンツまで幅広くしてる)
と特殊事案専門(精神科医療の被害者、薬害被害者の支援)の交渉屋してるんだけど
努力して真面目な奴は同業者でも失敗してて私みたいな適当に生きてる人間はそこそこ儲かる
っていう現実。

23名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:32:01ID:FW7

>>22
努力して真面目な人って案外曖昧な表現。
努力して、というのはどういうところを見てそう思ったの?
あと真面目って?

25名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:36:46ID:JGC

>>23 うちの事業社じゃないけど一緒に手を組むことになったところがあって
そこと合同で店舗のリニューアル関連の企画書を書いてる奴が100枚以上書いても
ボツで寝ないで1週間でそれだけ書いてダメ。
私なんか社長と飲み屋に行って、人の金でただ酒かっくらって、パチンコ、スロットして
締切の1時間までに30分で書いた企画書が即採用。
なんか、努力よりも才能とか能力の問題とすら思えてきた。

27名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:38:22ID:FW7

>>25
あーそりゃ努力して真面目ってよりは
要領が悪い人なんじゃないか?
適切な努力ができる人はやっぱ出世するよ。

29名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:40:58ID:JGC

>>27 予算の見積とか、詳しい日程とか、利益効果とか詳しく書いてはいるんだけど
全部ボツ。
私なんか大雑把なビジョンとやるならこれくらいで、予算はまぁざっとこんなもん、利益効果は
やってみないとなんともだがこれくらいは下らないんじゃねぇーの程度の内容を紙3枚でまとめてそいつのは
10枚以上。
しかも、普段スーツで礼儀正しいそいつなんか周囲から散々ナメられてスカジャンやミリタリーファッションの私がなぜか尊敬されてる。




31名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:43:03ID:FW7

>>29
まあ君がよっぽど自慢したいんだなということはわかった。

21名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:28:53ID:nl7

頑張っても結果が伴わないなら最初から頑張らずに気楽にいこう

24名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:32:52ID:5vS

努力すれば遊撃できる確率も上がると思うの

30名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:42:13ID:JGC

>>24 それで上がればまだいいんだけどな

26名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:38:16ID:1Im

そうだなそのとおり

28名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)00:38:26ID:JGC

交渉の仕事に至ってはいつも勢いでキレながら狂気漂わせてブチギレたいこと
ブチギレたら成功してる感じ、退院交渉にしても、薬害被害者の離脱交渉にしても

32名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:46:02ID:c4U

まぁショートは守備の要みたいなところあるやんな

33名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:47:42ID:Gqu

せやで、ショートの守備が安定せーへんとバネキがぶち切れるんや

35名無しさん@おーぷん[XX][XX]2016/01/19(火)01:00:21ID:JGC

>>33 野球はわからん。
ただ言えることは人生とパチスロは似てる。
一定の回転数未満で回してても当たることはほとんどないがそれを超えてれば
高確率で当たる。

34名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)00:50:30ID:Gqu

大引が来てくれて、ホント良かったわ
さすがFA戦士やで

36名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)01:10:18ID:caQ

報いって因果があって報いがあるんだろ
じゃあ足の軽さが世を渡るコツなんじゃあないの

37名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)01:16:58ID:S4c

努力は耐え忍ぶとかど根性とか
なんか動かないイメージなんだよ
繰り返し繰り返し進まない感じがあってさ
風林火山で言うところの山だよ
重要なのは風と林と火だろ

38名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)01:19:32ID:1Sl

こういうスレ好き

39名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)05:11:46ID:WbS

遊撃ってそれこそ目的が設定されてないと機能しないような……
「お前は部隊のために何がやりたいんだよ」と言われて終わり

Aという大きな目的を達成するための方法論だと思う

40名無しさん@おーぷん2016/01/19(火)05:19:40ID:AMq

努力する人は成功するんだったよね。


via http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453129617/

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最新のコメントへ(17)
1001 学名ナナシ 2016-01-21 04:36:25 ID:ODA0Yzk3  *この発言に返信
YouTube「あくまきん」より抜粋〜悪(アク)の台詞「自分が生きている間に得られる地位や名声にしか興味がない…のではないか?」
1002 学名ナナシ 2016-01-21 04:38:34 ID:NTdmYmE4  *この発言に返信
それは西岡さんが悪いわ
1003 学名ナナシ 2016-01-21 04:40:11 ID:MzFkOTU4  *この発言に返信
なるほど一言で表すと「浮浪者」だな
1004 学名ナナシ 2016-01-21 04:40:20 ID:ZjIwNmQz  *この発言に返信
遊撃する為の努力。

努力に至るまでの遊撃。

ファイッ!
1005 学名ナナシ 2016-01-21 04:40:54 ID:NDUwZDcy  *この発言に返信
屁理屈はいいから働けよニートw
1006 学名ナナシ 2016-01-21 05:25:52 ID:YThmYTk3  *この発言に返信
努力は正しい方法でやらないと普通に嘘つくとか誰か言ってただろ
効率考えて努力したほうが遊撃()なんかよりよっぽど役立つわ
1007 夢枕獏「空手道ビジネスマンクラス練馬支部」より 2016-01-21 05:27:13 ID:NWM5YWU5  *この発言に返信
「何と言えばいいんでしょうかね、才能とか素質というのは、自分の肉体の中に潜んでいる鉱脈なんです。その鉱脈が、どれほどあるかというのは、掘ってみるまでわかるものではないんですよ。わたしが、この歳まで空手を続けてきて、わかったことというと、そのことなんです」
「それは、つまり、努力とかトレーニングというのは、その自分の中に眠っている才能を発見してゆくための作業だということなんですか」
「ええ。本当に、誰にどんな才能があるかなんて、三年なら三年、十年なら十年、その事に努力しぬいた後でなければ、わかるものじゃないんです。その、努力できるというのも、一種の才能なんでしょうが、人間、十年努力すれば、たいていのものにはなれます。空手だって強くなる、ピアニストにもなれるし、音楽家にだってなれます――」
「しかし、音楽家になれるといっても、誰もが、努力でベートーヴェンやモーツァルトになれるわけじゃないでしょう」
「そうです。努力なら、みんなやってるわけですから。柔道でいうんなら、オリンピッククラスの選手は、全員が、ぎりぎりの努力をしている。しかし、全員が優勝するわけではない。メダルをとることができるのは、ひとりです。努力をした人間が、みんな、山下泰裕になれるわけではないんです。あのレベルにまでなると、それはもう、絵でもスポーツ競技でも、努力の差というよりはもう、才能とか、素質の差としか言いようのないものが、人を、モーツァルトとモーツァルトでないただの音楽家に分け、その競技で優勝する者としない者に分けるんです。荒っぽく言ってしまえば」
「で、自分がモーツァルトであるのか、モーツァルトでないのかということは……」
「やってみるしかないわけですよ。結局やってみなければわからないんです」
「――――」
1008 学名ナナシ 2016-01-21 05:32:38 ID:NWM5YWU5  *この発言に返信
>『努力はしない』
>無駄な労力を費やさない。
>利益重視
>できることしかやらない。
>目の前に美味い話やチャンスがあればとりあえず飛び掛かる。
>長いモノには巻かれる。
>予め目的を定めず全て敵味方で考え、敵がいれば適当に攻撃して味方に
後はやってもらうってスタンス。

……俺が上司なら、こういうやつには重要な仕事は絶対に回さない

だって、隣の国にまさにこれを体現してる連中が沢山いるから

そいつらが今世界的にどういう評価を受けているか、どのような業績を上げたかというとだな……
1009 学名ナナシ 2016-01-21 05:37:05 ID:NzcwNjA5  *この発言に返信
適当にやってできる奴ならいいけどね
そうじゃないからみんな努力する
努力してもできない奴ももちろんいるが、それはそいつ自身の問題であって、努力することが悪いわけじゃない
鬱で自殺とかにしても、努力することが悪いんじゃなくて、本人の性格とか周囲の接し方の問題
1010 学名ナナシ 2016-01-21 05:39:06 ID:NDY3MTg3  *この発言に返信
どっちみち、生きるための努力は最終的に必要だと思うのw

そして、どう努力をした所で最終的にはやっぱり死ぬ。要するに「生きる」という目的に対してその努力は絶対に報われない無駄行為なんだけど、その認識に自分を置く事が楽しいかどうか。または幸せかどうか
1011 学名ナナシ 2016-01-21 05:51:07 ID:NDY3MTg3  *この発言に返信
ていうか元スレ1の考え方は、無駄が楽しめず終いには効率に追い立てられる生き方になりがち

それは、努力して何かを追いかける生き方より、つまらない生き方になるように思うんだけどねw
1012 学名ナナシ 2016-01-21 06:18:56 ID:Yzc3OTNk  *この発言に返信
1は遊撃という言葉の意味を明らかに理解していないし、最初の文からして少しおかしい。途中の仕事の話でも自分が努力をしていなくても努力をしている人間より優れているということがいいたいだけ
1013 学名ナナシ 2016-01-21 06:28:38 ID:NjYyOTQ3  *この発言に返信
ただの野球脳やな
お薬増やそう
1014 学名ナナシ 2016-01-21 07:55:05 ID:ZmEyZjBh  *この発言に返信
結局まわりに専門家がいてこそなんじゃないの
全員遊撃手じゃ話にならんでしょ
1015 学名ナナシ 2016-01-21 08:00:56 ID:ZDc4MWU2  *この発言に返信
専門性がある程度ないとだめだろ
そのためには努力が必要
1みたいなコーディネート的な仕事は違うのかもしれないがこういう仕事は営業力を身に付ける努力が必要
いずれにせよ努力や鍛練が全く必要ない仕事は少ないのが現実
1016 学名ナナシ 2016-01-21 08:07:36 ID:ZGE5NzMz  *この発言に返信
>>1が、努力しない自分に満足してたら
こんなスレ立てて俺スゲー自慢しないと思う。
1017 学名ナナシ 2016-01-21 08:20:07 ID:NDBkZGRi  *この発言に返信
まず目標を決める
それを達成するための経験値を積み重ねる行為
これが一般的に言う努力

目的達成のために効率や楽なやり方を考える行為
これも努力という

これはどちらが大事ということではなくて
どちらの努力も必要である

運という人間には絶対にどうしようもない要素を抜かせば
一般に努力しても報われないというのは
後者の努力が足りていない場合が多い
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