バシャーモ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/02/24 18:37

26ミリ (@feuforeve)

>19
S調整の記述を追加しました。
S調整と余りの振り方は考察の余地がありそうです。

>20　>21
評価ありがとうございます。
組ませるポケモンの記述も追加しようと思います。

>23 >24 >25
思いつく範囲で対面することが多かった相手のダメージ計算を記述しておきました。
与ダメについてはほとんど膝しか撃たないので膝のダメージのみです。
毒毒鬼火については、どうしても状態異常を入れたい相手がいる場合や交換読みで使うくらいです。
そのくらいピンポイントな技でも採用する余地があるくらいに膝以外使いません。

剣舞型との一番の違いは、火力アップに1ターン使わないことです。
相手の攻撃を耐える必要がありません。
あとはサイクル戦での負担のかけ方も鉢巻が勝ります。
当然全抜きのための突破力は剣舞型の方が上ですが、鉢巻にも別の利点がある以上、使用率0.1%以下という自分以外誰も使ってない現状なのが不思議で今回の育成論を書きました。

15/02/24 19:25

27gg

こんなんだからいい投稿者が減って初心者投稿が増えるんですよね。
このタイミングで言うのは意地悪く聞こえるかもしれませんが、僕は被ダメいらなかったと思いますよ。
運用方法見ても膝打つ機械になって膝外さなきゃ勝ちっていうゲームにいかにするか、ということだとわかりますし。調整でダメ感が大きく変わるならともかく、これで変わるのは与ダメだけですし。

15/02/24 19:45

28初心者討伐委員会副会長

１．なにもわかっていない初心者育成論に
ある程度わかってる人がダメージ計算が必要だ、採用理由はなんだと聞く

２．それを見た初心者が、育成論にはたくさんダメージ計算が必要、採用理由を明確に書かなきゃいけないと思い込む

３．そう思い込んだ初心者がまともな育成論をダメージ計算が少ない、採用理由を明確に書いていないからダメだと批判する

初心者は初心者らしく、育成論を書いたり、育成論に意見したりしなきゃいいのに
やっぱ初心者ってクソだわ

15/02/24 20:10

29ミリ (@feuforeve)

>27 >28
様子を見て必要な記述と不要な記述を判断していこうと思います。

15/02/24 22:05

30名無し

参考にさせていただきます！

15/02/24 23:02

31もんディー (@soukis102)

9コメの者です
確かにカバルドンの地震耐えの意味は薄いですね。変な事聞いてすみませんでした。S調整の欄も設けられていてわかりやすいと思いました。
思ったのですが、毒守ヒードランに強くなれる地震は候補に入りませんか？

15/02/24 23:25

33egoist

31.HBにぶっぱでも膝で確1になるんで
必要ないと思いますよ。
まぁ守るされたら仕方ないと思いますが

15/02/24 23:33

34あぬぽん@リア (@tmpp1212)

地震は普通にありだと思いますが
身代わり残ったドランには地震連打でなければ膝外しor空かしで自滅を待つのみですし

15/02/24 23:37

35ミリ (@feuforeve)

地震については物凄くピンポイントですが採用価値は無くはないです。
場合によっては100%命中する技を鋼や岩に撃ちたい局面もありえますし、後ろにメガゲンガーなんて控えてたら地震の方が安定になります。

ただ地震を候補にするとブレバや毒づきなんかも候補になりますし、膝と馬鹿力両立も候補になりますし、壁構築ピンポ対策の瓦割り、先制技のフェイントなんかも候補になります。
毒とか鬼火とか書いてるくらいならこの辺も載せてもいいのかもしれません。

15/02/25 01:17

36小林 (@kobayashi6v)

>3
確かにこのサイトには%表示が暗黙の了解ではありますが飽くまで育成"論"ですので…
他人に調整を公表する以上分かりやすさに務めるに越したことはないかと思います。
例えば最初はスイクンに確2としか書かれていませんでしたがスイクンに対して50%〜で確2なのか80%〜確2なのかで相手に見せる印象もだいぶ異なり受け手側もより使いたくなるように捉えると思います。従って%表示を求めましたが煩わしかったのでしたら申し訳ありません。
>0
内容も非常にまとまって見やすい文ですね。この調整で使ってみようかと思います

15/02/25 11:55

37通りすがり

とても分かりやすくて良い育成論でした。参考にさせて頂きます。
でもとびひざげりを外しまくったら・・・・いえなんでもないです。

15/02/25 12:55

38ミリ (@feuforeve)

>36 >37
評価ありがとうございます。
命中率は仕方ないです。もし膝の命中が100だと強すぎるんで。

15/02/25 14:25

39黒ぃ

珠バシャとの簡単な比較があると良いと思います。
繰り出し(後出し)性能がなくサイクル戦に参加しにくいバシャの立ち回りやパーティ構築などが明確に記載されているので、小回りの利かない鉢巻きでも十分に採用できることは分かります。
また、珠との違いは圧倒的な火力の違いが最たるものかと思いますが、珠との比較があるとより鉢巻きの魅力を伝えられると思います。
採用理由にも直結しますし。

特徴に挙げられてるカバ・スイクン・マリルリと言った相手への珠膝の与ダメ等を記載することで、鉢巻き個体を採用する理由がより明確になると思います。
飽くまで初心者に対する育成論ですので、簡単にでいいのでそこについて追記して貰えたらより良くなるのではと思いました。

15/02/25 21:01

40老害

>39
珠との火力の比較とおっしゃってますがそれくらい初心者でも%数値見ればおよそ分かるのでは？算数の初心者とか電卓の初心者相手と言うならば話は変わりますが。

15/02/25 23:19

41ミリ (@feuforeve)

>39 >40
珠との違いは重要な部分なので、鉢巻ならできて珠ではできない事等を与ダメの補足説明として記述することにしました。
珠の場合の与ダメの%表記までは要らなそうですね。

15/02/26 00:54

42黒ぃ

>40
勿論、育成論のダメ計から逆算すれば珠での与ダメも分かると思いますよ。
ただ、鉢巻き持たせてるんだから火力が珠より出るのなんて当たり前ですよね。
そういうことではなく、繰り出し性能のないバシャで技固定されてまで鉢巻きを持たせ火力を増強するには、小回りの効く珠にはない利点があるわけですよね。

そこを珠と比較して明確にすることで、採用理由が分かりやすくなるのではないかと申し上げました。
それに自分は確かに「珠との違いは圧倒的な火力が最たるもの」だと言い「火力の比較があると魅力がより伝わるのではないか」と確かに記しましたが、火力「だけ」に限定して比較して欲しいとは申し上げておりません。

>41
ありがとうございます。拙い文章で申し訳ありませんでした。
意図を汲み取って頂けて嬉しいです。

15/02/26 04:53

43ぽぽん

スイクンやカバルドンが物理アタッカーにポンポン投げられてくる現環境において
そのどちらも確２というのは恐ろしすぎますね　大変魅力を感じます
自分の心臓にも相手の心臓にも悪い大火力膝に心内評価5

15/02/27 14:01

44モグファナ

メガフシギバナを一撃で倒せるブレバは入れた方が良いです
この間フレドラを耐えられて眠り粉とヘド爆で返り討ちにされました

15/02/27 14:36

45あ

拘りとそれ以外の違いって、非拘りなら守る→膝でガルーラうえから殴れるとか膝+雷パンチや膝+オバヒで通りやすい技つかっていけるとかなんだけど火力しか比べないって雑すぎでしょ。速さがないならバシャーモとしての採用理由が殆ど消える。物理で物理受け突破するのが仕事なら他のよく採用される鉢巻持ちと範囲の違いを考察するのが筋じゃないですか？意表をつける以外の採用理由が伝わってこない。

15/02/27 15:07

46い

物理受け突破できたらそのまま高速高火力鬼火無効で全抜き狙えるのが強みでしょ。物理受けを起点にできるわけ。
他の鉢巻持ちアタとの違いが分からないとか読んでないんじゃないのとしか言えませんわ。

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