バシャーモ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/06/05 17:23

15ケイオス (@siroma246)

> 通りすがりさん
コメントありがとうございます。
ラッキーはアタッカー型のバシャーモを見ると一撃で落とされるのを警戒して引くんだとおもいます。

> おじんさん
コメント、評価ありがとうございます。
そうですね、特殊バシャーモは役割対象を倒すことを重視した型ですね。抜き性能を上げる場合は素早さから攻撃に努力値をいくらか移せば多少は上がりますね。

14/06/05 21:42

16通りすがり

>おじんさん
言葉が足りませんでした。
後ろにギルガルドが居たとしても、はたき落とす警戒で引きづらいのでギルガルドをあんまり警戒する必要が無いと言いたかったのですがまるっと色々抜けてました。
分かりづらくて申し訳ない。

以上から飛び膝を外して馬鹿力を採用するメリットが通常のバシャーモよりも薄いので、火力が確保しやすい飛び膝が優位かと思われます。

14/06/05 22:03

17名無し

叩き落とすが補助型……？

14/06/05 22:37

18ケイオス (@siroma246)

すみません、すぐにコメント消したんですが隙間で見た感じですね。
しかしはたき落とすはどちらにせよ珠バシャーモにはあまり搭載されないと思います。はたき落とすはめざパの威力が足らないメガバシャに搭載されることがおおいので。
普通のバシャーモがはたき落とすを搭載している確率って低いとおもうのですが。

14/06/06 19:20

19とある誰か (@qwfgmjf)

>7
若干ではありますが、CSからAに多少割かれるのも大きいかなと。H252振りメガガルーラに対して膝はA無振りで確定ですし、上のコメにあるラッキーに関してもこの振りの馬鹿力では最高乱数以外耐えられてしまいますが、膝では50%で落とせます(ステロ込みならば確定)。Aに振った分をCに回せば乱数1個分ダメージがずれる場合が多いですし(1%Cがずれるので)、C2個下げたことによって、或いは物理方面の火力が下がったことで勝てる可能性が変わってしまう状況は避けるべきかと思います。

また、主観が入ってしまいますが、現環境に多い守る持ち或いは霊が大文字に弱いのも膝を否定する理由としては薄いと感じました。ドランに関してもステロ等入れば出た瞬間にある程度型が割れるため引く手も出てきますし、場合によっては無理をして膝2連というのも狙う価値はあるように思います。

このような削り要員orエースとして採用されるポケモンの火力をわざわざ削るのは根本的におかしいと思うので、1を付けさせていただきました。

>8
メインでなくともサブのエースぐらいの採用にはなるかと。そもそもエース以外に何か役割持てないかと思います。

14/06/06 21:43

20Azelf@命の珠

>>19
飛び膝蹴りは選択肢に入っていますが、確定欄に入ってないと納得されないのでしょうか？
ダメージ計算を見る限り、Aを削ってCに回したところで確定数が変わる相手も見受けられませんし、具体的に誰に対してAで削られたCが重要になってくるのでしょうか？

14/06/06 22:02

21ケイオス (@siroma246)

>>19さん
とびひざを採用するメリットがイマイチ見えません。ばかぢからを連打しないといけないほど、こいつがぶっささっているなら後ろに引っ込めて攻撃ダウンをリセットしてあげればいいかと。
イマイチどんな状況を想定してるのかわかりません。特に不利な状況はうかばないけど、攻撃ダウンはなんとなく嫌だ、ということですか？
あと正直このバシャーモは素早さの努力値はかなり振りすぎともおもえるので、特攻に振るのもありだとおもいます。それでもゲッコウガ抜きはできます。
素早さは準速でも130族を一加速で抜けないため、これ以上は確実にいりません。

14/06/06 22:51

22alen

>19
膝のデメリットを忘れていませんか？Cを厚めに振ったバシャーモはサザンガルドなどの相性補完に優れる構築につよいということが一つの採用理由なので、「外しても（透かされても）いい」馬鹿力と「外しては（透かされては）ならない」とびひざげりとでは、前者の方が優先されると思います。ただ、あなたが言うようにとびひざげりのメリットはもちろんあります。ですのでそれを踏まえた上で投稿主が選択技にしてありますよね。なぜ選択技で納得できないのか理解不能です。

14/06/09 17:49

23とある誰か (@qwfgmjf)

>20
このようなサイトだと確定欄に入っている技だけしか見ない人もいたりするので、候補技で同じ優先度だとしても、この育成論を見た人にとっては確定欄に入った候補技>入らなかった候補技と認識します。そうであるならばそれ相応の採用理由が欲しいです。
もし汎用的な火力を切る・連打出来ないというデメリットがあっても馬鹿力>跳び膝蹴りなのであれば、馬鹿力の方が採用数は多くなるはずです。ですが、実際PGLにおいて、スカされるor守られるor外しによる体力半減という物凄いデメリットを抱えた跳び膝蹴りの方が馬鹿力と比較した際に倍近い採用数があるわけで、これらのデメリットがあることで馬鹿力>跳び膝蹴りとはならないと思います。逆に言えば膝を採用せざるを得ないということが5thにおいて数を減らした理由の一つなのですが。

努力値に関しては、技・努力値を総合的に見て性能が最大になれば良いものだと思っております。膝採用によってエース性能が上がればそれで十分かなと思うので、特に誰に対して確定数が変化しなくても良いでしょう。エースですし。

>21
たとえ不利対面でなくともSが上昇しているというアドを捨ててまで引っ込めなければならない状況の方があまりよろしく無いかと。ステロやその他定数ダメもありますし、一々引っ込めることで後続に負荷がかかってしまうのも痛いです。

>22
20さんへの説明で割愛させていただきます。

14/06/09 20:01

24Azelf@命の珠

>このようなサイトだと確定欄に入っている技だけしか見ない人もいたりするので、

誰ですか？あなたですか？そんな確定欄しか見ないような人はそもそも評価をつけるべきではありません。

>この育成論を見た人にとっては確定欄に入った候補技>入らなかった候補技と認識します。そうであるならばそれ相応の採用理由が欲しいです。
馬鹿力>飛び膝蹴りだと投稿者が考えているのはその通りですが、採用理由は書いてありますよね？

>もし汎用的な火力を切る・連打出来ないというデメリットがあっても馬鹿力>跳び膝蹴りなのであれば、馬鹿力の方が採用数は多くなるはずです。ですが、実際PGLにおいて、スカされるor守られるor外しによる体力半減という物凄いデメリットを抱えた跳び膝蹴りの方が馬鹿力と比較した際に倍近い採用数があるわけで、

全員が全員五世代を所持していて教え技を使えるわけではないのですから、他の技と違って数字だけを見て単純に技の優位性を比較することはできません。

>これらのデメリットがあることで馬鹿力>跳び膝蹴りとはならないと思います。
確かにその通りです。
だからこそ、投稿者の中では馬鹿力>飛び膝蹴りだが飛び膝蹴りの有用性、馬鹿力の短所も理解しているため、選択欄に加えてあるのです。

あなたが飛び膝蹴りが確定欄に入っていないことで評価を1にした根拠が
>このようなサイトだと確定欄に入っている技だけしか見ないような人もいるので
というものなら、とんだお節介だと思いますよ。

14/06/10 04:46

26ケイオス (@siroma246)

>>とある誰かさん
PGLってどんな努力値振りで、どんな性格で、どんな技構成かは全く分かりません。正直目安というか、どんな技を覚えている個体がいるのか程度で実際の割合はほぼ反映していないと私は考えています。
まぁ上記は私の考えなので無視するとして、PGLを見ていただければ分かると思いますが殆どのバシャーモは攻撃か素早さに補正をかけた性格であることが分かると思います。つまり物理がメインになっているわけです。技の割合を見てもそれは分かります。特殊技がほぼランクインせず、フレドラ、はたき落とすが上位です。物理がメインならば馬鹿力で攻撃を下げるのは他の技にも影響するので採用率が下がるのも理解できますね。
しかし私が投稿しているのは特攻に補正をかけ、特殊をメインにした型です。この時点でPGLの大半のデータとは関係がないと言えます。このバシャーモは攻撃がダウンしても馬鹿力以外には影響せず、メインとしている特殊には全く影響がないので馬鹿力を採用しています。
物理メインのバシャーモがオーバーヒートを採用している構図に近いです。あちらは威力を取って、連打性を捨てています。このバシャーモの馬鹿力は安定性を取って、連打性を捨てています。
連打性を捨てるといっても、Aダウン馬鹿力+大文字で仮想敵は倒せます。つまりAがダウンしたからといって相手に後出しを許すわけではないです。

そしてどんな状況でも最高の形で立ちまわるというのは不可能です。そんなことができるのならばバシャーモの型が１つに定まってしまいます。しかし実際のところはどんなバシャーモでも、こんな状況では不利ではないか、と突っ込めてしまいます。
飛び膝が馬鹿力の上位互換であるならばその意見を認めますが、私が想定する範囲では馬鹿力のほうが有利に立てる状況が多いと考えています。
ゆえに確定欄は馬鹿力です。

>>努力値に関しては、技・努力値を総合的に見て性能が最大になれば良いものだと思っております。膝採用によってエース性能が上がればそれで十分かなと思うので、特に誰に対して確定数が変化しなくても良いでしょう。エースですし。

ここの部分、何を書いているのか全く分かりません。

14/06/10 04:47

27ケイオス (@siroma246)

>> Azelf@命の珠さん
>> シェイクスさん
代弁ありがとうございます。非常に助かります。

14/07/14 10:24

28ky/69 (@ky69p)

>>とある誰かさん
ＰＧＬでとびひざ採用が多いといってますがばかぢからは過去作が必要なので当たり前だと思うんですが・・・
過去作は厳選が今みたいに楽じゃないですし、乱数できれば楽ですが乱数できない人も非常に多いです。
ＸＹからはじめた人もいるでしょうしレートには初心者から上級者まで幅広い層がいます。上位レートの人がばかぢからを使ってても言い方悪いですがたくさんいる下位レートの方がとびひざを使ってたらとびひざが多いのが当たり前なんです。当たったことないからかもしれませんが自分はレート(1900↑)でとびひざはほとんど見ませんでしたけど

14/07/14 10:46

29アールグレイ

馬鹿力に過去作が必須だから採用割合で判断出来ないというのは同意見です。
しかし、コメントを見ているとはたき落とすも採用率が高いようです。
はたき落とすも過去作必須な訳ですから、その理屈だけでは弱い気もしました。
私的には初心者は確定欄しか見てない人もいるうんぬんは考えるに値しない要因だと思います。前提として育成論を全部読んでいるとするのが適当でしょう。馬鹿力に関しては一長一短だと思うのでどちらが優れているとかは無く、それこそ育成論を見ての個人の判断でいいかと。しかし、自分の意見が正しいと思い込んでの根拠の無い批判はよく無いと思います。

14/07/14 11:00

30PGLによると

3	とびひざげり	59.2%
4	はたきおとす	33.4%
5	ばかぢから	31.5%

理屈として弱くないですね。

14/07/14 11:04

31アールグレイ

それなら弱くないですね。素直に謝ります。
今、PGL見れない状態だったので、失礼しました。

14/09/05 17:20

32おおおお

初心者です。
バシャーモにＳ２２０振れば最速ゲッコウガを上から殴れるのですか？

14/09/05 19:19

33ななし

>32
おそらく一加速でが抜けているのだと思います

14/09/06 15:48

34いいですね(^-^)

≫19
この育成論はあなたの育成論ではない上、このバシャーモの運用方法に対して馬鹿力≫飛び膝でこの場がほぼ満場一致しているのであなた一人が「確定欄は飛び膝蹴りがいい！」と言いはって評価1をつけるのはどうかと思いますね。エース運用でもなくその「エースを担うバシャーモ」に対して回してくるサイクルを崩すのが「この育成論のバシャーモ」だと思いますし。飛び膝蹴りを使いたい人は選択欄にある飛び膝を選べばいいだけですしね。しっかり選択欄に載っているんですよ。でも、この型では馬鹿力の方が優れていると考える人が多い、その上実際この型では馬鹿力の方が優れているので確定欄ではなく選択欄に飛び膝蹴りなんです。
あなたの個人的な主観、「選択欄ではなく確定欄に飛び膝蹴りが載っていないといや」が今の環境でこのバシャーモを使うに当たって正しいとは言えないのは明確だと思うので評価しなおすべきだと思います。

14/09/06 16:18

35あ

>34
何ヶ月前のレスをディスってんだよｗ

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