EOS 7D Mark II ボディ
最安価格(税込)：¥136,500
(前週比：+266円↑)
- 価格帯：¥136,500～¥222,950 (74店舗)
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- メーカー希望小売価格：オープン
- 発売日：2014年10月30日
店頭参考価格帯：¥136,500 ～ ¥162,800 （全国1592店舗）
タイプ : 一眼レフ 画素数：2020万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.4mm×15mm/CMOS 連写撮影：10コマ/秒 重量：820g
中古価格帯（税込）：¥134,800～¥138,800 登録中古価格一覧(5製品)
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「EOS 7D Mark II ボディ」のクチコミ掲示板に
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
7D2ユーザーの皆様、今日は気持ちがどよーんと落ち込み気味でしょうか。
ライバルのD500がものすごいスペックで出ましたからね。それも正直、一部の方を除いてまさか本当に出してくるとは思わなかったという人が多かったのではないでしょうか。
私も最初は衝撃を受けましたが、冷静にスペックを比べたら7D2も負けてないな～って思いましたよ。
AFはあちらは153点ですが、選択できるのは55点のみ。（クロスセンサーは35点）
7D2は65点選択できて、全てがクロス。
低照度ではあちらの中央-4EV対応はすばらしいですが、7D2は中央がデュアルクロスです。
さらにF2.8光束センサーですから、大口径に強い！
実際、私は選択できないAF点にどんな価値があるのだろうと？？となります。
オートで使う分には良いかもしれませんが、正直オートで使うことなんてありませんし・・。
高感度についても、現状のソニー２４Ｍセンサーの性能を超えているとは思えません。
２０Ｍに抑えたのも、データの処理能力を考えてのことでしょう。常用ISOは結局メーカーがどれだけ盛ってくるか、ですから、実際の常用感度は7D2とそうは変わらないでしょう。（それでもあちらの方が高感度は強そうですが）
連続枚数もバッファが増えたというよりもメディアの恩恵がでかいと思いますが、XQDよりもCFの方が一般ユーザーにはコスパも良いし、実際、自分のように連写を多用する人間でも7D2で足りないと感じたことはほとんどありません。
いや、あればあるで良いでしょうが、いかんせんXQDは高い。UHS-ⅡのSD対応は羨ましいですけど、やっぱりメディアもまだ高いですからね。
１０コマ/秒は全て電磁絞りに対応したEFの方が現状では有利でしょうし、AFカスタマイズもキヤノンに一日の長があります。
タッチパネルやら４Ｋやらチルト液晶は・・・まあ、あればいいかな、って感じです。
D500は確かに素晴しいカメラですし、ニコンユーザーさん、おめでとうございますと心から祝福したいと思います。
D300やSで頑張っていた方は今日は嬉しくて眠れないでしょう。
ですが、7D2だってあちらに（一部負けてるけど）素晴しいカメラですよ。
なんといってもD500は7D2の成功があったからこそ発売されたカメラです。
キヤノン、ニコンが切磋琢磨してこそ、ソニーのミラーレス攻勢に対抗できると思ってます。
ということで、7D2ユーザーの方も元気出してD50ユーザーに負けずに良い写真を撮れるようがんばりましょう(・∀・)
2016/01/06 20:39 [19466356]
64点
大丈夫、像面位相差AFはキヤノンのほうが進んでいるし、2年先に出ていた7DIIに
ようやく追いついた機種が発売されたというだけですよ。
7DIIは価格も落ち着いているし、動体用に何を買うかとなれば、まずはEOS7DIIでしょう。
2016/01/06 20:43 [19466380]
23点
クチコミ投稿数3333件おめでとうございます(笑)
意気消沈している者です。
仮に私がD500を使ったとしても、今撮っている写真より
良い写真が撮れる訳では無い。
っと意味不明に強がるのが精一杯です。
どなたかが書いてましたが
D500の影響で７DⅡがもっと値下がりすれば良いのに。
という方向でお願いしたい感じです。
今年の4月中に11万円切るぐらいにならないかなぁ・・・
2016/01/06 20:49 [19466412]
11点
クチコミ投稿数：7470件
＞kenta_fdm3さん
こんばんは。kenta_fdm3さんのお写真（先日の京都でしたか。）とか見て、いつも感銘を受けています。
あんな非の打ち所がない美しい写真を、自分も撮れたらなぁ、と。。。
7D Mark II は、APS-Cで望遠に強いので、とっても頼りにしています。
もう一台サブに、7D Mark II が欲しいくらいでしたので、むしろ、D500の登場で、
もしも更にお値頃になれば、嬉しいと思っています。両社の切磋琢磨は、歓迎ですよね。
2016/01/06 20:54 [19466448]
4点
ボディは今さらなので、AF-SのF2.8望遠ズームレンズを10万円台でってムリか(^^;
2016/01/06 20:55 [19466452] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
負けてもいいぞよ☆ (=ﾟωﾟ)ﾉ
イヤ変な意味ちゃうよ。１年半の間を空けて新発売となる、それこそ7DIIと同じAPS-C旗艦機という立ち位置のカメラは勝って然るべし。嫌味や妬みじゃなく、それでこそ切磋琢磨でしょう♪
また数年後、キヤノンがD500を凌駕する旗艦機を出してくれば俺らひゃっはー状態やで？
一強独走はアカンよ。驕るから。
がむばれニコン！ (￣▽￣)b
…でもブロっちんぐ先生はキヤノンおいで♪
べ(￣▽￣ ) 意味はないけどw
2016/01/06 20:59 [19466470] スマートフォンサイトからの書き込み
30点
＞kenta_fdm3さん こんばんはー
凄い説得力あるんですがー(笑)
＞AFはあちらは153点ですが、選択できるのは55点のみ。（クロスセンサーは35点）
7D2は65点選択できて、全てがクロス。
低照度ではあちらの中央-4EV対応はすばらしいですが、7D2は中央がデュアルクロスです。
クロスの精度はやっぱりキヤノンのが上ですよね
※ニコンからキヤノンに乗り換えた方の意見は凄い参考になります。
2016/01/06 21:00 [19466479]
18点
勝った負けたって…どっちだって良いじゃん。
何で落ち込まなきゃならんのか訳分からん。
僻んでるくらいならD500買ったら？
2016/01/06 21:10 [19466525]
33点
＞僻んでるくらいならD500買ったら？
買う買わないのお話じゃないねよね
相変わらず可哀想な人＼(^o^)／
2016/01/06 21:15 [19466546] スマートフォンサイトからの書き込み
35点
実際問題、レンズの付け替えは面倒。
今の7D2は18万円くらいのとき買ったのですが、ニコン様のおかげでどどーんと値崩れし、春までに10万前後になるようならもう１台7D2買うと思います。
2016/01/06 21:21 [19466573]
13点
Nikonユーザーですが、何故か今日のNikon祭りを冷めた眼で見ています。
7DマークⅡ対抗は諦めたと思い続けていましたし、何を今さらと言った感も。笑
ライバル機には常に羨望があって頂きたいし、改めて7DマークⅡのポテンシャルの高さを感じます （≧∇≦）
7DマークⅡは色褪せていません。
そして7DマークⅡのAPS-C路線の後継機を気にしていましたが、これでD500を迎撃する機を投入せざるを得ません。
とても喜ばしいです。
レンズ資産という現実から、D500という妄想を抱き始めましたが、手に届くかという頃には、7DマークⅢが遥か先を走っていて欲しいです。(*^_^*)
2016/01/06 21:36 [19466649] スマートフォンサイトからの書き込み
14点
こんばんは。
＞一部の方を除いてまさか本当に出してくるとは思わなかったという人が多かったのではないでしょうか。
ニコンのＥタイプレンズって古い機種ですと開放撮り限定などのリスクのあるものでして・・
にも関わらずＥタイプレンズを次々と開発したのにはＤ５に高速連写面でにっくき１Ｄ系を超える
性能を与えたかったから？と想像しております。
今後の動画面でも新たな進展が見込める絞り機構ですからね～。
しかし・・最初だけロケットスタートを決めるかも？のＤ５ですが、行き渡ったら販売さっぱりなのは
目に見えてるわけでして、売れもしないＤ５の為だけにリスクのあるＥ化などするか～？？・・
ってなわけで数の出そうなＡＰＳＣ高速連写機は出るであろうことは予想しましたし、ＡＰＳＣ専用
のＥ化レンズが出た際に確信しました（笑）
＞7Ｄ2も負けてないぞっ！
これって多分ライバル関係なんでしょうが、価格の開きが多すぎてなにか喧嘩にならないのでは？
と感じます。
おそらくＤ５００のライバルって同門のＤ７５０になるのでは？？
2016/01/06 21:42 [19466677]
10点
Masaさんの意見に一票いれました．
7DMarkⅡにたしてD500は1年以上経って発売でしょ，だったらD500の方が少なくてもスペック的に優れているのは当然で．そうでなければニコン大井製作所のエンジニアはD300s以来何をやってきたのか，と云うことになります．
対してキヤノンは，ファームウエアをVer2.0にする，7DMarkⅡsみたいなカメラを新発売して対抗，そんな競争をしてくれればと思います．そうれが良い意味での市場原理と云いますか資本主義の長所と信じているので．
個人的には，例えば，AF点の多さよりファインダーの隅までAF点がある，とかそうした点で評価したいと思います．でもまあ，妻愛用のAPS-C機（フルサイズはD4ｓを愛用）は，D300s以来ずっと待ちぼうけだったので，やっと一安心．家で「いつD400発売になるの」などと云った答えられない質問が一つ減りまする．
2016/01/06 21:44 [19466685]
12点
てか
ＥＦマウントは最初電磁絞りだから
連写できなかったわけで
絞りが速さに追従出来なかった
電磁絞りだから連写に有利と決めつけるのはどうかな？
2016/01/06 21:46 [19466695] スマートフォンサイトからの書き込み
16点
DX16-80キットの方が入手しやすいと思います。 |
（安売りで）売り上げNo.1のＣanonも、技術力では世界のニコンには敵わないですね。
実際D500のスペックを見て驚愕しました。
ISO 164万ですよ！ D5に至ってはISO 328万！ 7D Mark2なんか実用的に使えるのはISO 3200まででしょう。
大人と子供くらいの違いがありますね。
D5とD500のカタログ貰いに行きましたが、EOSユーザーが大量にニコンに乗り換えるのは確実と思われます。
っていうか、明日までに予約しないと、D500の１stロット手に入らないなんて話もありますよ。
2016/01/06 21:46 [19466696]
26点
＞モンスターケーブルさん
＞実際D500のスペックを見て驚愕しました。
ISO 164万ですよ！ D5に至ってはISO 328万！ 7D Mark2なんか実用的に使えるのはISO 3200まででしょう。
大人と子供くらいの違いがありますね。
貴方のブログ観て納得したわ＼(^o^)／
花火もRQもガサガサじゃないの～
子供はあなた！スペックだけでは語れないのよ
＼(^o^)／そんな事も分からないの？
せめて姉と妹ぐらいにしときなさーいw
2016/01/06 22:01 [19466765] スマートフォンサイトからの書き込み
44点
みなさん勝ちとか負けとか、たかがカメラの話であって、ユーザーが競うことなのかなぁ～？
所有カメラの優劣で人間の価値が決まるわけでもないでしょうに。
そんなこと気にする人って、自分の持ってるカメラでしか自身の価値判断できない尺度の狭い
人間だと思う。よっぽどリア充してないんでしょうね(笑)
そんなこと気にする暇あるなら、さっさと写真の一枚でも撮ってこい。
2016/01/06 22:01 [19466769]
29点
ここまでスペック差をつけられると清々しさまで感じますね。ただ一眼レフはレンズですよ。キヤノンの望遠ズームは画質・合焦速度・ISの性能と総じて優秀なので、それを捨てニコンの現行の望遠ズーム群を手にするのは躊躇しますね。とはいえD500の電池の持ち(撮影枚数)は間違いなく羨ましいです。
2016/01/06 22:08 [19466805] スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>>よっぽどリア充してないんでしょうね(笑)
リア充したこと無い人じゃないと、こんな恥ずかしいセリフ吐けないビッグバン☆セオリー
(￣▽￣)b
写真は撮らなくていいから、人生とやら探してこい♪
2016/01/06 22:09 [19466809] スマートフォンサイトからの書き込み
28点
D500のISO164万と、7D2のISO3200が同等とでもゆーのかあのバカは 笑
2016/01/06 22:09 [19466811] スマートフォンサイトからの書き込み
29点
＞ISO 164万ですよ！ D5に至ってはISO 328万！ 7D Mark2なんか実用的に使えるのはISO 3200まででしょう。
盗撮カメラ小僧（おやじ？）御用達。
2016/01/06 22:13 [19466821]
15点
これを見ると印刷でなのか、やっぱり高感度はノイズ処理のAPSCですよね
http://chsvimg.nikon.com/lineup/microsite/d500/common/pdf/digital-brochure-ja.pdf
2016/01/06 22:18 [19466843]
7点
ISO164万って使える画質なのかい？
買えない人の能書きも便所の落書きレベルです。
私が使っている5D3は最大102400まで上げれるけど、到底使える画質ではないよ。
最大ISOで使える画質のカメラってないんじゃない？
2016/01/06 22:28 [19466885] スマートフォンサイトからの書き込み
21点
クチコミ投稿数：98件
>実際、私は選択できないAF点にどんな価値があるのだろうと？？となります。
EOS5Dの時には、キヤノンユーザーさんたち、ほめてたのに、・・・。
中央以外、全点-3EV対応というのが、私的には、一番欲しい。
2016/01/06 22:37 [19466923]
14点
＞写真好き(^^)さん
のリンクのサンプル一枚目
FMXのスーパーマンシートグラブは
どうやって撮ったんだろう？
これジャンプ中のはず？
2016/01/06 22:39 [19466933]
2点
ありゃ！
自己レスです。
最後まで見たら、、、
ドローンですね
すげー！
よくコントロール出来たもんだ！
2016/01/06 22:45 [19466964]
2点
フィシュアイ使用でカメラを取り付けてるじゃないですかね。シャッター切るのはリモコンとか?
2016/01/06 22:48 [19466976]
5点
クチコミ投稿数：3346件
皆様。たくさんのお返事をありがとうございました。
おせち料理の残りをつまみにお酒を飲みながら7Ｄ2をなで回しておりました。
やっぱり7D2かわいいです（笑）
まだまだ使いこなせていませんが、次の7D3が出る！？数年後までじっくりとつきあっていきたいと改めて思いました。
私のこのトピで気分を悪くさせた方がいましたら申し訳ありません。
カメラは勝ち負けではない、ごもっともです。
それでも、カメラはただモノではなく、嗜好品という面も持っていますから、やっぱり自分の相棒は一番と言いたくなるのですよね。
D500の登場で急に色あせてしまったように感じた方がいるのではないかと思いますが、7D2は今も一級品の性能を持っていますから、今まで以上に愛情を注いであげて欲しいと思います。
前述の通り、7D2の高性能をまだまだ使いこなせていない自分ですが、今まで以上にこのカメラで撮影したいという気持ちになりました。
とはいえ・・・・キヤノンさんにはこの辺で7D2へのてこ入れを期待したいところ。
実はD500の登場を予期して、ビッグなファームアップを予定していたとか、ファームアップしたらバッファが2倍になるとか、
7D2Rなんていうのを予定していましたとかだったら面白い展開だなあと思います（笑）
まあ、とにかく今日はD500の誕生を前向きにとらえましょう。
一眼レフがまだまだいけるという可能性を見せてくれた素晴しいカメラだと思いますから。
※Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
なんだか恐縮してしまうコメントをありがとうございます。
こちらこそＤｉｇｉｃ信者になりそう_χさんのコメントをいつも参考にさせて頂いております。
今後ともよろしくお願いします。
2016/01/06 22:53 [19466986]
10点
まあ、いつものパターンなんだけど
キヤノンユーザーはニコン機のスペックにやたらと詳しい。
ニコンユーザーは、他メーカーのカメラの事をあまり知らないし知りたいとも思ってない。
昔、カメラ雑誌の企画でニコン、キヤノン両ユーザーにインタビューつうのが有って
キヤノンユーザーのコメントには「ニコン」つう単語が何回も出てくるんだが、
ニコンユーザーのコメントには他メーカーの名前が一回も出てこなかった。
＞7DMarkⅡにたしてD500は1年以上経って発売でしょ，だったらD500の方が少なくてもスペック的に優れているのは当然で．そうでなければニコン大井製作所のエンジニアはD300s以来何をやってきたのか，と云うことになります
そうそう。昔、７D登場の際にD３００に対して２年後出しで決定的なアドバンテージを付けられなかったキヤノンに対して
「後だしジャンケンってこうやってやるんだよ！」って見せつけるために雌伏してたんだと思う。
結局40D VS D300辺りの位置関係に戻ったつう事かなあ・・
昔、月カメのカメラ人気投票での投票理由に「僕のお給料でも買える40Dは最高です！」つうのが有ったけど
「お安い連写機が欲しい方はキヤノンをどーぞ」みたいな・・
2016/01/06 23:01 [19467013]
27点
なんだろう、余裕がないというか... D5と同じAF載せて来たのはコストの問題なのかなっと思ってしまったのですが、そのぶん数が出そうですし...
2016/01/06 23:13 [19467065]
5点
高感度の画質に大きく差がつくとしたら
やはり羨ましく感じるでしょうが
その差がそれほどでもないのなら、あまり気にならないです。
動体のAF性能は、どちらもいいんじゃないですか？
ですのでD5００の画質次第かな、購入は・・
2016/01/06 23:16 [19467072]
6点
クチコミ投稿数：3346件
＞横道坊主さん
＞写真好き(^^)さん
タイミング悪くお礼を言うことができませんでした。
トピへのお返事ありがとうございました。
>>キヤノンユーザーはニコン機のスペックにやたらと詳しい。
過去にニコンユーザーだった時はキヤノン機について滅茶苦茶詳しかったですよ（笑）
過去の自分のコメント読み返すと、ああ、キヤノンを意識していたんだなあと思います。
結局、意識しすぎてニコンからキヤノンに乗り換えてしまったわけですが・・。
ニコンユーザーが、キヤノンユーザーが、というわけではなく、隣の芝生は青いものですよね。
7D2が出たときのニコンユーザーさんの気持ちがよく分かるなあと今は思います。
自分自身がニコンを使っていた際に、APS-Cがなあ・・・と思う事があったので、今日のニコンユーザーの皆さんの喜びようはよく理解できます。
MASAさんのコメントではないですが、ニコン、キヤノンが切磋琢磨してこそだと思います。
ニコンもキヤノンもがんばれっ！
2016/01/06 23:19 [19467082]
17点
出たな妖怪マチコ先せ…
失礼な奴だなお前は！
ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ
2016/01/06 23:34 [19467135] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
あの時7D2を我慢した親分だ!!
でも、最近D7100を買い戻したなぁ…
で、坊主氏もキヤノンユーザーなんだよなぁ♪
きっとNikonのスペックに無茶苦茶詳しいのかな？
それとも全てのメーカーのスペックを把握してるのかな(笑)
ほんで、私的にはF8のフォーカスポイントが15点、これが裏山♪
後は、高感度の画質が気になります。
2016/01/06 23:49 [19467200] スマートフォンサイトからの書き込み
7点
未だにCanonはF8に対応したのはど真ん中だけだもんね。
予算があったらニコンも行ってみたいな。ニコンはD700と便利ズームの28-300 VRだけだもんな。
CanonもF8に対応したポイントを真ん中と上下左右のラインに増やして欲しいですね。
2016/01/06 23:57 [19467240] スマートフォンサイトからの書き込み
9点
まぁ、７Ｄもなかなか後継機の姿が見えず、やきもきさせた感があったけど、引き継ぐ形でｍｋⅡが登場。
ところがニコンは、D7000系の方へ行ってしまい、しばらく途切れた経緯があるから、わずかな期待を持ちながらもシビレを切らしたユーザーからすると朗報もいいとこで、お祭り騒ぎ(？)になるのも無理からぬこと。
そっと見守っておきましょう。
さて、ほとぼりが冷めた頃にでもと･････(^-^ゞ
2016/01/07 01:22 [19467422] スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞kenta_fdm3さん
通りすがりのニコンユーザーですこんばんわ。
私はD750を使用しており、連射ニーズもありませんので本日のお祭りは外野として楽しませて頂いておりました(笑)
私自信はアンチCanonでもアンチ7D2でもありません(＾＾；)
主さまのコメントに72Dへの「愛」を感じ、珍しくコメントさせていただいております。
機械ですので、技術的スペックを比較すれば後勝ちになるのは致し方なく(今回の7D2とD500に限らずです)、ライバル同士の切磋琢磨により技術革新が繰り返されてきたのは言うまでもありません。
ですがみなさまおっしゃるとおりスペックで良い写真が取れるのではなく、あくまで撮影者の腕であり感性が良い写真を生むのだと信じております。
そういった意味で、これだけ愛機について思いを書き綴られておられたことに、なんだか嬉しくなり、コメントをさせていただきました。
モノに溢れ、技術進歩の早い電子製品は日々ライフサイクルが縮まる傾向にありますが、お互い大切な相棒として、今後も良いカメラライフを送って行きたいですね♪
※少し本題からそれてしまい申し訳ありません・・・。
2016/01/07 02:32 [19467516]
28点
ニコン⇔キヤノンのマウントジプシーしたことありますが、
キヤノン使ってるとニコンのボディが気になる。
ニコン使ってるとキヤノンのレンズが気になる。
2016/01/07 02:42 [19467523]
9点
昔からニコンの奇数の一桁機はブレイクスルーをするのがお決まりですからね。F5やD3然り。
D300sが7Dに敗れ生産終了したのが2011年頃だったと記憶しています。長い間APSC上級機は7Dの1強でしたから、ようやくキヤノンのAPSC上級機と渡り合えるカメラが登場した事は、胡座をかいていたキヤノンの重い腰を上げさせる良い材料になったのではないでしょうか。
APSC上級機はキヤノンニコンの独走ですから、ソニーやペンタにも頑張って欲しいです。
2016/01/07 05:10 [19467592] スマートフォンサイトからの書き込み
12点
カメラとクルマはなんでこんなにも皆熱くなるのだろうか？ 撮影技法（カメラの設定は除く）とドラテクはここの掲示板ではほとんど語られないのに．．。
2016/01/07 08:14 [19467774]
10点
D500・・・素晴らしいスペックだと思います。
撮影機材は、機能性、拡張性、画質、安定感・・などが高水準で不具合がなくバランスの良いものが使いやすい。
どんなに優れたものでもどれかひとつが欠けるとダメ。
他社機に一喜一憂し粗探しするよりも自身の創作に専念する方が建設的ですね。(^_^)
2016/01/07 08:28 [19467807]
6点
換算960mm以下には戻れませぬ。。。 |
深刻なコマ数不足です故。。。 |
望遠に行くほどキャノンの換算1.6倍とニコンの換算1.5倍の差は大きくなるので、野鳥撮影には7Dm2のが魅力的ですね。
実用上はすでにどちらも十分高性能ですし。
なので私もD500による7Dm2の値下がりに期待。
X7からのステップアップの選択肢が増えるのは大歓迎です。
あ、でもそれだと70Dや8000Dもさらに魅力的な価格に。。。
2016/01/07 08:37 [19467821]
6点
ニコンの常用感度の基準はどんどんゆるくなってきているので
ブレークスルーで飛躍的に高感度に強くなったわけではないと思うけど…
まあＪＰＥＧで見れば画像処理の大きい進化があったんだろうなと思います
拡張とはいえＩＳＯ１６４万だからね
そしてＤ３００Ｓが７Ｄに負けたって印象は皆無なんだけどなあ…
バッテリー問題を口実に
ＤＸユーザーをＦＸへ急速に移行させるための戦略でしょ
今回Ｄ５００でＤＸフラグシップを復活させたのは
７Ｄ２の登場もあるし、ユーザーからの声が予想以上に大きかったからでしょうね
2016/01/07 08:56 [19467857]
14点
JTB48さん
ここの掲示板はカメラコレクター寄りの方が多いから仕方ないでしょう。
2016/01/07 09:50 [19467970] スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞JTB48さん
＞秋の使者さん
テクニックの質問スレなら解るけど
この板で撮影テク話す？
機材の口コミなんだから普通だと思うけど？
もしF１のトップドライバーが
最新でまだ乗っていない車の話で自らのテクニックの話になるとは思えないけど？
やっぱスペックの話になるでしょ！
ドラテクも撮影テクも無い私ですが
テクニックの話って伝わらんのですよ。
昔ATV（四輪バギー）でドリフトすると
必ず1度はハイサイドして転げる友人がいまして
毎度、アクセル急に戻したらダメ！
って言っても転げてました。
文章や言葉でテクニックて伝わるんですかね？
子供っぽいかもしれませんが自分は、スッペク話大好きです。
2016/01/07 13:29 [19468429]
5点
ん～つまり。 (=ﾟωﾟ)ﾉ
新しいパソコンが発売されたらスペックの話なんぞしとらんで
A「やっぱプログラムつーたらマシン語だべ？」
B「いやいや、やっぱCOBOLっしょ♪」
C「ちっちっち。C言語なめたらアカンぜよ」
D「（おずおず）あ、あの～。ベーシッk…」
ABC「おめーはシンタックスエラーと遊んでろ！！」
てな会話せにゃならんという理解でFA？
(￣▽￣)？
2016/01/07 13:59 [19468486] スマートフォンサイトからの書き込み
5点
クチコミ投稿数：9742件
カタログスペック比べはどうでも良いです
テストレポートでは違いが出ても実際の撮影では大差ないです
僕は７ＤⅡ使っていますが
Ｄ５００は正直凄いとは思いますが時にうらやましくはないです
むしろＣ社Ｎ社で張り合ってもらった方がＡＰＳ－Ｃレンズ等にも期待ができ楽しみです
ＡＰＳ－Ｃガンバレって感じ！
2016/01/07 15:27 [19468668]
7点
クチコミ投稿数：311件
そうそう。ニコンが強い時は、私達は羨ましかった・・・。やっぱり両輪が競争をしてくれないと駄目ですよね。
ただひとつの方向性として静モノのフルサイズ、動モノのAPS-Cサイズっていうすみ分けがニコンとキヤノンで完成した感じがあると嬉しいっすね！
2016/01/07 17:07 [19468867]
5点
まあいつものことだけど、カメラに関しては買えない人のほうが詳しいね。
買えない人に指摘されて初めて気がつくこともあるよ。
買ったら直ぐ撮影で、必要なところしか説明書を読まないもんね。
2016/01/07 17:49 [19468975] スマートフォンサイトからの書き込み
5点
７Ｄ２が買ったか負けたかではなく…
７Ｄ２買ったユーザーが勝ち組か負け組かってことなんでしょうね…多分…
ムキになって強がるのはみっともないから素直に新人さんを認めてやってほしいものです。
2016/01/07 20:10 [19469370]
5点
ふぁははは～ついにきましたねニコンさん
えっ？私？
買いませんよ。
長女は受験だし～色々とお金掛るし。
でも大丈夫！
今の機材でD5やD500使いの方々と変わらない写真を撮ればいいわけだから・・・・
2016/01/07 22:32 [19469958]
18点
>>えっ？私？
>>買いませんよ。
こゆ事口走るヤツはなんだかんだゆーて発売日にこーてまうクチやで。もう既にきたむーに予約済やで！
ソースは俺☆ <(￣^￣)> ｴｯﾍﾝ
2016/01/07 22:41 [19469992] スマートフォンサイトからの書き込み
11点
スノーチャンさん
＞これで・・・7DⅡの価格が↓なれば、購入を考えたいなぁ～
同じことを考えている人、きっとたくさんいると思います。
(*^^)v
2016/01/07 23:29 [19470175]
9点
ニコンユーザーでかつD500の登場に胸躍り、拍手した一人ですが、7DⅡには畏敬の念を持っています。
そもそも一年半も前に7DⅡのスペックで、皆が期待するなか期待を上回る性能で出してくれたわけですから。
もう十分利益をあげ、会社に貢献したと思いますし、今後も売り上げに貢献する機種だと思います。
2016/01/07 23:45 [19470219] スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞7DマークⅡ対抗は諦めたと思い続けていましたし、何を今さらと言った感も。笑
確かにＤ５００はなんで今更って感じですね。
Ｄ３００ｓ以降はAPS-Cの手抜き機種出して、７Ｄと７ＤⅡでニコン→キヤノンへのユーザー離れに焦り
今更ＤＸのフラッグシップ出しましたなんて遅いですね。
Ｄ３の時はニコンは凄いと思いました。Ｄ３ショックのような驚きは今回は皆無です。私はですが。
2016/01/07 23:52 [19470242]
7点
まあ現状価格差が倍近くもあるD500が７DⅡと同等以下の性能だったらそれこそニコン終わりでしょう（笑）
画質とAF性能は実機が出てフタを開けるまで分かりませんしね。
ただ気になるのがD5、D500の両機とも20MPに抑えてきたところ。
FXのほうは一桁機なのでわかりますが、DXのほうは順当にいけば24MPの改良版のところを全くの新センサー。
これの性能は未知数で、常用ISO５万が本当なら凄いですね。
３月までキヤノンユーザーを悶々とさせる作戦なのでしょうね（笑）
2016/01/08 02:33 [19470470]
8点
やっとモタスポに適した機材が出てきたなってD500は発表時に予約済ませました^^
400/2.8と500/4を買うときに迷ったのが最終的には明るさ。
画角はいつか出るであろうD300sを信じ、ロクニッパを心待ちしていました^^
D7100までは持ちましたが、どうしてもバッファ問題で使えず手放し、D7200を買う直前でしたが
発売すぐに飛びつく気持ちが起きなかったのは、どことなく価格に合わせて出し惜しみしてる････というか
グループエリアAFも付けてくれないのに････なんてモヤモヤが残ったまま買うところでした^^;
D4sを使っていますが、kenta_fdm3さんもご存じの通り、
ニコンにはこの機種と同じ感覚で使えるエクスピード４機材が現行では無かったんですよね^^
キヤノンは１ＤＸと７Ｄ２の関係がうらやましかったです。
欲しくてもニコンレンズが整ってしまいましたので、マウント変えはもうできる状態ではなかたので待つしかなかったかな^^;
エクスピード５がどんな色気で出てくるかは想像つきませんが
操作感に関しては、サブセレクターの有難味やＡＦ追従性能調整、またレンズの自動微調整登録など
高感度や連射だけの問題じゃなく、使い勝手が向上してるのが説明でも分かり、即決した次第です。
ただ････
Ｄ500を活かすには、それなりのレンズも必要になるんじゃないかなぁ～って思います。
画質が極端によくなったとは思えないので、高感度活かすにしても夜に強いレンズは必要でしょうしね･･･
そういう意味では、キヤノン７Ｄ２と蛍石を使う100-400mmの組み合わせは
D500が出たからと言って、それに見合うレンズが80-400や200-500では物足りない気がします^^;
D500に合わせるように新しい標準ズームは発売されましたが、望遠ズームも見直しが必要なんじゃないかなって思います。
そうは言っても200-500も出たばかりですし、期待はFLレンズを使った70-200/2.8かサプライズで80-400とか(笑)
個人的には、今回D5は見送りますが本音は１DXのモデルチェンジ発表に期待してるんです。
絶対D5を上回る羨ましいスペックで出てくると思いますので、それに伴ったD5sの登場、２年後を楽しみにします(笑)
個人的にはD500についてはカメラ買ったというよりも、D4sのレンズというかテレコンを買ったというイメージです^^
2016/01/08 03:40 [19470505]
8点
クチコミ投稿数：156件
シアワセって？
相対評価 < 絶対評価
評) ↑評価をくらべてみました♪
AP通信)機材よりSPHさん元気かな（ ; ; ）
No news → Goooood news であれ
2016/01/08 04:26 [19470518] スマートフォンサイトからの書き込み
4点
164万かぁ ・・・ 今、何回指を折ったかな？
いい加減 ISO の表記法をパッと判るようなもんに再考して欲しいわ。
2016/01/08 15:49 [19471617]
3点
いやこの数値デノミったら業界パニックやで☆
ヾ(￣□￣;) やめてーな折角慣れたんやさかい。
2016/01/08 16:11 [19471668] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クチコミ投稿数：156件
中隊長って トリ トル？
ISO 上限なんぼすか？
興味あり( ´ ▽ ` )ﾉヨロシケレバオセーテ♪
2016/01/08 17:02 [19471790] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クチコミ投稿数：156件
中隊長さんには、5D4ではなくコレをお勧めします
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
http://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=12557
中隊長なら買い増しでもokだね( ´ ▽ ` )ﾉ
2016/01/08 18:03 [19471931] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
クチコミ投稿数：156件
へちまたわし2号さん
はじめまして♪
そのツッコミ超待ってました(´▽｀*) 3年間、毎月7D2買えますね♪
まあ、うちの中隊長なら現金一括、端数とチップは女子店員さんへ
ですけどねヾ(≧▽≦)ﾉ
5D4のレビュー用写真を↑アイツで撮影してミンナを驚かせてほしい♪
2016/01/08 18:32 [19472023]
3点
＞PARK SLOPEさん
どうもおおきに！
中隊長さんってどなた ？
でも、中隊長さんて、「他店はいくらだからこれ以上マケロ！」いうようなセコイ タイプでないと見た (o^^o)
中隊長さん、ハッセルブラッドをゲットしてハッセル！ ハッセル！ (*^_^*)
2016/01/08 18:40 [19472048] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クチコミ投稿数：156件
中隊長とは、
5D3と7D2とM3と11-22と70-200と100-400と映画のレビューで
絶大なる支持を得ている『EOSの伝道師』でありますorz
あ、EOSの伝道師は僕が勝手に名付けました♪
中隊長にぴったり♪本人気に入ってくれるかな？？？
2016/01/08 18:50 [19472084]
2点
クチコミ投稿数：156件
『May the EOS be with you.』
↑Dela素敵(*´▽｀*)これをはじめてみたときに大至急命名させて頂きましたorz
おそらく、ご自身が思っているよりも春香にEOSに貢献していると思いますよ。
私も伝道師さんの強い影響を受けて、一気にM2TLK&M3DZK＋EVF、後日100-400II 逝きました。
あ、すみません100-400は師匠と兄貴と先輩とSPHの影響のほうが大きいです(´▽｀*)
映画のreviewも楽しみ♪
CMH
2016/01/09 01:27 [19473388]
1点
クチコミ投稿数：156件
確認ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
ご容赦orz
7D2愛してます( ´ ▽ ` )ﾉ
2016/01/09 15:46 [19474815] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まったく酷いね、スレ違いにも程があるわ
これが価格常連のやり方です
2016/01/09 20:29 [19475641] スマートフォンサイトからの書き込み
6点
7D2も良いカメラです。デジタル物で後出し有利はあたりまえですね。
ただ、このクラスになると極限性能を出し切るのは中々難しいと思いますので、
撮れる絵はそんなに違わないと思います。
やっぱり、撮影者の腕が大事かと思います。
とりあえず私はD300から買い換えることにしました。
2016/01/09 20:58 [19475737]
7点
何はともあれ、ずっこけそうになっても、キチンと7D2というスレッドに立ち返る。
このキャノンの板の安定感に拍手 (o^^o)
2016/01/09 21:45 [19475950] スマートフォンサイトからの書き込み
9点
両機の違いは大部分センサーの性能差によるものです。
キヤノンの最も不得意な分野？なので追いつくのはかなり困難に思われます。
ならば別の手段を考えることです。
D500のセンサーがどこ製かは（現在のところ）不明ですが、少なくともニコン製（設計/製造両方共自社ならばカタロクにはもっと自慢気に書いてあるはずです）ではないでしょう。
単純に同じ（D500と）メーカーにより高性能のセンサーを作ってもらえばいいのです。
すでにそういう計画でうごいているのかもしれませんが。
プライドがそのことを許さないのなら、堕ちていくだけです。
自分たちが弱い所は他人の力を使うことも大切です。
2016/01/11 08:23 [19480265]
4点
＞子怡さん
＞プライドがそのことを許さないのなら、堕ちていくだけです。
プライドが無くても、センサーの性能が良くても堕ちっぱなしの所も有りますね。
ＡＦ性能、レンズのラインアップ、カメラの信頼性等がユーザーの求めるものにならないと
プライド云々以前の問題です。
2016/01/11 08:55 [19480345]
8点
すんません外野の人間ですけど。
相変わらずオモロイですなあニコン・キヤノンの勝った負けた論争は(^_^;
ニコンは出てからでないと分からないですよ。
結構不具合多いですから。
一時期は初期不良というとキヤノンの代名詞でしたけど、最近はニコンが・・・なので。
（僕はD600でニコンに愛想を尽かした人間です）
後、キヤノンは結構保守的で7D2もローパスなんかも付けてるし冒険しないですよね。
ニコンは追い越さないといけない立場だからある意味平気で冒険しますね。
それが吉と出るか凶と出るかは、実際製品を触れるようになってからでないと判断できないと思います。
実物で試して、あの広いAF測距点の範囲を端から端まで動きモノがきっちり自動的に追えるのなら、そしてホントに超高感度が使いものになるのなら、大したものですけどD500。
どうかなあ・・・ISOに関してはおそらくカタログスペックだろうと僕は思ってますけど。
ちなみに今日地元のキタムラに行ったら、D500の注文たくさん入ってますよ～
とお店の人が言ってました。
D5はあまり入ってないみたいです。
さすがに値段が・・・
D300/300sの後継機が出ないからキヤノンに移行した人が多いんだけど、ニコンのレンズだけ残している人もいて、そういう人で予約している人も多いとか言ってましたね。
ちなみに僕も7D2の値段がドド～ンと下落したら手に入れようかと考えている一人です(^_^)
2016/01/11 09:10 [19480377]
5点
クチコミ投稿数：112件
子怡さん
＞キヤノンの最も不得意な分野？なので追いつくのはかなり困難に思われます。
＞ならば別の手段を考えることです。
そうですよね。餅は餅屋にですね。
＞プライドがそのことを許さないのなら、堕ちていくだけです。
＞自分たちが弱い所は他人の力を使うことも大切です。
まったくです。
パソコンだって各メーカーはＣＰＵはインテルとかＡＭＤとか他社のもの使ってますよね。
パソコンメーカーがＣＰＵも自社生産だ！って変なプライドもったら堕ちていくだけです。
ま、いずれはキヤノンも気付くでしょうけど、遅かった！ってことにならなければいいですが。
2016/01/11 10:13 [19480600]
2点
家で搗く餅も乙な物ですけどね。
最近、嫁はめんどくさがって、、、
＞プライドがそのことを許さないのなら、堕ちていくだけです。
逆の様なきがします。
おちて来たのでプライドを保てなくなったとなる事が
往々にしての現実では無いでしょうか？
内作の物を外注する事は
今までの人員の移動や削減を意味します。
移動ならまだ良いのですが、、、
Appleや近隣国の企業の製造形態がなんかイヤなので
ニコンの更なる発展に期待します。
そして外注を上回る自社製品を開発して欲しいなぁ。
2016/01/11 11:31 [19480858]
3点
もしかすると+200万画素でほぼ同一仕様（高感度）のカメラをキヤノンが準備しているかもしれませんよ。
違いの大部分はセンサーの性能の差だけですから。
センサーの開発を怠っていたツケがここになって回ってきたとも言えそうです。
キヤノン対ニコンの争いを外野席から見ているとおもしろいです。
D500もカタログ・スペックだけで、実際は画素数を減らした分だけの向上という事になるかもしれませんが。
スペックが真実だとするとDxOのスコアがAPS-Cで100超え（少なくともα7RⅡのセンサー同等かそれ以上）になりそうです。
これは最先端をいっていると思われるソニーでもおそらく不可能です。
新しいセンサーメーカーの登場？
センサーを征するものはカメラを征す。
2016/01/11 12:56 [19481112]
3点
クチコミ投稿数：1004件
＞両機の違いは大部分センサーの性能差によるものです。
キヤノンの最も不得意な分野？なので追いつくのはかなり困難に思われます。
ん～，こんな見方もあるのですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=5/SortRule=2/ResView=all/#19460435
＞ キヤノンにして正解ですよ。
SONY製ほかSONYセンサー使っている他社製共通ですが、私的に遠近感が微妙に圧縮されたような画像にみえてなりません。
被写体の後ろは気にする方多いとおもうけれど、カメラから被写体までの距離を感じさせるのはキヤノンだけ。（一応パナも）
Nikonで陰影が変（立体感がおかしい）と感じることがあったのですが，こういうことだったのですね。節穴の目の私には気が付かないことも多いのだけれど，内製でも外製でもどっちでもよいですが，数値で表せるスペックよりもこういうことを大切にしてほしいですね。
気が付かないのならどうでも良い，とも思うのですけれど，でも精神的に安心していたいので，Canonにして正解でした。
2016/01/11 13:21 [19481169]
8点
クチコミ投稿数：112件
+200万画素でほぼ同一仕様（高感度）のカメラをキヤノンが準備してくるでしょうね。
そうでないと、ユーザは（私もですが）期待外れになります。
ただスペック上は並んでも、キヤノンの場合、同じＩＳＯ感度でも他社に比べるとノイジーなのが不満です。
なのでスペック上の値じゃなくてその部分の改善を期待しますね。
あとキヤノンの場合、高感度もそうですがそれ以上にﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの低さが不満です。
ニコンとの差が縮まらなきゃ、次回はニコン行っちゃうかも。
2016/01/11 16:08 [19481674]
3点
＞子怡さん
＞センサーを征するものはカメラを征す。
センサーだけではどうしようもない典型的な例ですが。
①高画素センサーでは二番煎じになってしまった。
②シェアがトップではない。
③レンズのラインアップがまだまだ。
.etc
センサーだけでは何にも出来ないことが明白ですね。
ですから
センサーを征するものはカメラを征すなんて単なる願望にしか聞こえません。
2016/01/11 17:12 [19481869]
8点
クチコミ投稿数：112件
＞新しいセンサーメーカーの登場？
そうなれば喜ぶキヤノンユーザもいることでしょうね。
そう言えば以前、
ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの。と言ってた奴がいたっけｗ
そいつは、ＡＰＳ－Ｃの中でも一回り小さなセンサーのキヤノンＡＰＳ－Ｃ機は
ニコン他社ＡＰＳ－Ｃに比べて、その分だけデジタルズームして画質劣化させたもの。
と思ってるんだろうなｗｗ
新しいセンサーメーカーが登場して、キヤノンもニコン・ソニー・その他メーカーのＡＰＳ-Cと同サイズのセンサーを
使うようになるといいですね。
2016/01/11 19:05 [19482218]
2点
＞子怡さん
＞センサーの開発を怠っていたツケがここになって回ってきたとも言えそうです。
そう思わせて高画素化では、キヤノンが先に行ってしまいましたね。
http://web.canon.jp/pressrelease/2015/p2015sep08j02.html
中判真っ青の高画素です。
＞新しいセンサーメーカーの登場？
ソースはこれですか？
http://www.canonrumors.com/eos-1d-x-mark-ii-claims-of-15-stops-of-dr-cr3/
2016/01/11 20:30 [19482516]
4点
クチコミ投稿数：3346件
皆様、こんばんは。
たくさんのコメントをありがとうございます。一つ一つに返信できませんが、皆さん、それぞれに意見、考えがあることがよく分かります。
キヤノンの方に皆さんの想いが届けばいいなあ、と思いました。
さて、この週末は７Ｄ２持って撮影旅行に行ってきました。
申年ってことで、猿を捕ってきましたよ。
軽快に撮れるし、望遠効果もあるし、やっぱり7Ｄ2いいカメラですね。
2016/01/11 20:54 [19482610]
10点
クチコミ投稿数：1004件
近未来的発想さん
＞また、今回試作をした有効画素約1.2億画素の一眼レフカメラは、現行EOSシリーズのプラットフォームにキヤノン独自開発の高画素CMOSセンサーを搭載しており、豊富なラインアップを誇るEFレンズの装着が可能です。この高画素撮影により、あたかも実物が目の前にあるような立体感あふれる質感・空気感・臨場感を再現することが可能です。
「あたかも実物が目の前にあるような立体感あふれる質感・空気感・臨場感を再現することが可能です。」これぞキヤノン，早く見てみたいものです。
2016/01/11 20:57 [19482619]
5点
レンズの縛りから，キヤノン党です。
F2.8のアドバンテージといっても，ピント精度に疑問あり。
しかも，レンズやボディを購入するたびに微調整が必要な設計。
SCに調整頼んで，さらに自分の使うレンジでマイクロアジャスト
かけないと使いものにならないと感じています。
D500,使ってみないとわからないけど，低照度でAFが動くのは
ものすごいアドバンテージ。
D500,いくらJPEGが塗りつぶしでも，あそこまでの常用感度をうたう
からには，センサーそのもののS/Nはよさそう。
7D2はXQDにしなかっただけ。RAWで200連写は素直に凄いと思う。
ベストショット選択の機会が増える。
4K切り出しは，新たな可能性を開く。レンズシステム捨てて
パナに移行しなくて済むニコン党は，うらやましい。
最初から格の違う商品。わざとそうしている。
だけど，D500が市場に受け入れられれば，
7D3の可能性が見えてくる。
D500は素晴らしいカメラだと思う。値段もすごいけど。
素直に認める。
D500がなかったら，7D2で打ち止めだった可能性は
高いんじゃないかな？
もう，自分の使いたいレンズはそろってしまったし，ボディは
5D3で満足しているけど，あちらの新製品情報をみると，
マウント移行したくなる・・・ときもある。
でも，デザインが受け入れられない。
これは，いいとか，悪いじゃなくって，好みだから。
2016/01/11 21:03 [19482644]
7点
クチコミ投稿数：3346件
esuqu1さん
いつも活躍を拝見しております。
ニコンからキヤノンに移行して、後悔は全くない自分ですが、一回だけニコン機材をもう一度追加で買おうかと思った時があります。
それが・・・
esuqu1さんの戦闘機とヨサコイの写真を見たときです（笑）
ものすごい写りで、、、、、
これはやはりニコンに留まるべきだったか！？と一瞬考えました。。
が、その後ですぐに、ああ、機材じゃなくて腕の差だと思い直しました（笑）
D500予約したんですね！？
私も当初は7D2は1DXのエクステ代わりと思って購入しましたが、今ではどちらも違った個性を持ったカメラと思っています。
D500で素晴しい作品を量産されることを願っています。
2016/01/11 21:09 [19482670]
3点
> そう言えば以前、
> ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの。と> 言ってた奴がいたっけｗ
その通りだよ。
違うという，技術的根拠はあるのかい？
2016/01/11 21:22 [19482723]
1点
Tomotomo-Papaさん
＞「あたかも実物が目の前にあるような立体感あふれる質感・空気感・臨場感を再現することが可能です。」これ
＞ぞキヤノン，早く見てみたいものです。
５０ＭＰでも中々凄いです
５ＤＳＲのサンプル画像を見ましたが「立体感あふれる質感・空気感・臨場感」がありますね。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/samples/index.html
カバがいい感じです。
高画素では更に高みに行っています。
キヤノンはAPS-Hサイズ（約29.2×20.2mm）で世界最高画素数※1
約2億5,000万画素のCMOSセンサーを開発とありますので
http://web.canon.jp/pressrelease/2015/p2015sep07j.html
1.2億画素は楽勝ですね。
2016/01/11 21:35 [19482784]
3点
クチコミ投稿数：112件
>> ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの。と> 言ってた奴がいたっけｗ
>その通りだよ。
そう思えばいいんじゃないかい？
キヤノンＡＰＳ－Ｃ機はニコン他社ＡＰＳ－Ｃに比べて、その分だけデジタルズームして画質劣化させたもの。
ということに繋がるけど。
2016/01/11 21:44 [19482827]
2点
> そう思えばいいんじゃないかい？
> キヤノンＡＰＳ－Ｃ機はニコン他社ＡＰＳ－Ｃに比べて、その分だけデジタル> ズームして画質劣化させたもの。
> ということに繋がるけど。
だから，技術的根拠を示せと・・・
ぷげらー。
ぷぷぷぷぷぷぷっ。
ま，1.5も1.6も誤差だし，オレはキヤノンでレンズそろえたから，
キヤノン使うけどね。原理的には，書いたとおりだよ。
違うというなら，技術的根拠しめしてみなよ。
ぶげらー。
2016/01/11 21:56 [19482871]
3点
＞kenta_fdm3さん
>ああ、機材じゃなくて腕の差だと思い直しました（笑）
何をおっしゃいますやらっ(笑)
私を、ニコンの泥沼に引きずり込んだのはkenta_fdm3さんじゃないですか～っ！(*￣0￣*)
D4とD800使いニーニーでどうじゃ！って写真魅せられて、更にはシグマ35/1.4発売直ぐ買われて魅せる魅せる！！
あんな綺麗な写真ばかり見せられたら、欲しくなるに決まってるじゃないですかぁ～^^
やっとの思いで、300/2.8とD4に追いついたと思ったら、キヤノンにマウント替えし更には1DX！！！うぉっ(*￣∇￣*)
更には白い大砲まで購入されて別世界の方に･････真似出来ないって(笑)
>7D2は1DXのエクステ代わりと思って購入しましたが、今ではどちらも違った個性を持ったカメラ
やっと私も欲しかったニコンレンズ群が一通り揃い、同じようにD4sのエクステとしてD500を導入迷いませんでした^^
まだ、手元に来るわけでもないし、ちょっと先の話。
その間に、手持ちのボディをどう整理するか決めて置こうかなと･･･
手持ちは一眼2台とずっと決めていましたので･････（ミラーレスE-M1、コンデジGRDは除く）
当初はD810を手放しって考えましたが、D500の能力試してから結論だそうかな････なんて、今回は流石に迷っています。
kenta_fdm3さんがおっしゃるように、ただのエクステ、DXというだけじゃなく違った個性を持ったカメラという予想もつきます･･･
待ち望んでいたD300s後継機だけに手にしないと予想が全くつきません^^
反面、D5に関しては今回、全く触手が働かないのです(笑)
iso感度も、数値的には凄まじい数字公表されてますが、どうやら常用としてはD4sとあまり変わらないか1段程度の差とか・・・
私の使い方では、グループエリアをサブセレクター使い忙しく撮る事が多いぐらいなので広いAFポイントも要らないし、
４K動画もまだ必要としていません^^
まだまだD4sで充分と思えるので、やはり次期D5sになるときに一切合切の機材をひとまとめに出来ないかなって想いあります^^
2016/01/11 21:58 [19482880]
1点
面倒だから，キヤノン機に話を限定する。
EFレンズとEF-Sレンズ，マウントからセンサーまでの
距離は同じ。光学設計は基本的に同じ。
EF-Sは周辺を捨てて，小さいサイズのミラー（スイングバック機構）
を前提として，ちょびっとフランジバックが短いけどな。
5D2，5D3にEFレンズを装着して，撮影。
中央の800万画素をトリミング。
ちょうど，APS-Cのサイズ。
20D,30Dに同じEFレンズを装着して，撮影。
800万画素。
さあ，どうだ？
2016/01/11 22:04 [19482910]
2点
クチコミ投稿数：112件
＞だから，技術的根拠を示せと・・・
別に否定も肯定もしてないが。
むしろ、センサーが小さい方が画質が劣るということに異論はないから、示せと言われる筋合いも無い。
＞ま，1.5も1.6も誤差だし，オレはキヤノンでレンズそろえたから，
誤差と来たか！
１６／１５倍にデジタルズームして画質劣化させているんだろう？ｗｗ
2016/01/11 22:14 [19482975]
3点
クチコミ投稿数：3346件
＞esuqu1さん
結局は使いこなす側の問題が一番だと思っています。。
だって、1DXにロクヨンつけたって、上手にカワセミ撮れませんから（笑）
思うに、機材が写真に与える影響は１０％にも満たないように思います。
D3300だって、KISS X7だって、センス良かったり、上手だったりする人はきちんと絵にしてきます。
逆に高級機材使ったって、ありふれた写真撮るような人はいます（自分です。。。）
今度のD5は購入されないんですねえ。
個人的には・・D5はどうなんだろうと思っています。
派手な数字が並んでいますが、果たしてそこまで進化してかは疑問です。
どうも最近ニコンは質実剛健という言葉から離れてきてしまっているような・・。
RAWレベルでどこまで進化したかは実写見て、使ってみて初めてわかると思いますが、画素数増えて、高感度やレタッチ耐性は横並びっていうのが現実的なところかな、と。
いや、それでも画素数増えて横並びなら十分すごいと思いますけどね。
センサーの進化が数年前から停まってしまった感がありますね。
先日のソニーの裏面照射ではおおっと思いましたが。
何にせよ、esuqu1さんならば何使っても上手に撮れますよ。
2016/01/11 22:21 [19483009]
4点
> 誤差と来たか！
> １６／１５倍にデジタルズームして画質劣化させているんだろう？ｗｗ
ぷぷぷぷぷっ。
ISOに換算して，何段ちがうと思ってるの？
ぷぷぷぷぷっ。
ぷぷぷぷぷっ。
ぷげらー。
計算できないの？
2016/01/11 22:25 [19483032]
2点
> kenta_fdm3さん
ごめんなさい。
つい，物理的ｎおかしなことを言っている
輩に反論したくて。でも，言い過ぎました。
キヤノン機はD30～5D3までいろいろ使いました。
遠方の動体撮影では，7D2や500Dの性能が光る
でしょうね。でも，近距離の静止物じゃあ，
今でもD30やD60で十分だったり。
適材適所ですね。
今は動きものを追いかけているし，屋内の
スポーツ撮影がメインなので5D3ですが，
いずれ静止物やストロボ撮影がほとんどに
なりそうなので，最新機種は不要になりそうです。
2016/01/11 22:37 [19483094]
2点
クチコミ投稿数：112件
まぁ、落ち着いて。
脊髄でコメントしちゃダメだよ。
そもそも
＞その通りだよ。
＞違うという，技術的根拠はあるのかい？
に対して
別に否定も肯定もしてないが。
むしろ、センサーが小さい方が画質が劣るということに異論はないから、示せと言われる筋合いも無い。
と答えているわけだ。
だからその通りだよというのなら、キヤノンＡＰＳ-Ｃは
１６／１５倍にデジタルズームして画質劣化させているということになる。
それ以外でもそれ以上でもない。
＞だから，技術的根拠を示せと・・・
と１６：１５のISOに換算に話をすり替えるのは、キヤノンＡＰＳ-Ｃは
１６／１５倍にデジタルズームして画質劣化させているというのが悔しかったんかな（笑）
2016/01/11 22:37 [19483095]
2点
クチコミ投稿数：112件
pekepon883さん
そうですね。
物理的にも日本語的にもおかしなこと言っている奴の相手してたら
変な方向に行ってしまいました。
そうですね、いいカメラだと思いますよ。
2016/01/11 23:17 [19483281]
4点
＞どうも最近ニコンは質実剛健という言葉から離れてきてしまっているような・・。
不変のＦマウントなんて言っていましたが、機種によっては仕様が変わったり
変わってないのはマウントの形だけですしね。
2016/01/11 23:17 [19483284]
2点
クチコミ投稿数：1004件
近未来的発想さん
ご返信，ありがとうございます。50Mでもすごいですね。
初代1Ds，16M位だったと思いますが，透明感というか空気感というか，ものすごく感動した覚えがあります。いつかは1Dと思っていましたが，もうすぐ年金生活者になる身としては，贅沢と思いながらも買ってしまった5D3で我慢です。と言っても私の腕ではオーバースペックなのですが．．．
三島ビューティさん
最初おっしゃている意味が分からなかったのですが，やっとデジタルズームの意味が分かりました。計算の当否はともかくとして，そもそも１６／１５倍が違うような．．．画素の劣化をいうのならば，面積で計算しなければならないので（１６／１５）の２乗では？ それもAPS-Cの画素数が同じ場合であって，違えば意味を持たないのでは？
もちろん三島ビューティさんを批判しているわけではないですよ。私も1.6倍と1.5倍の違いなんて誤差みたいなものだと思っていて，そんなことに拘るなんて，「しょうもなー」と思ったもので。 失礼しました。
2016/01/11 23:19 [19483294]
7点
＞三島ビューティさん
＞ま，1.5も1.6も誤差だし
仰る通り確かに誤差なんですが驚いた事にＫ－３Ⅱ(×1.5)より７ＤⅡ(×1.6)の1方が解像しています。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=pentax_k3ii&attr13_3=canon_eos7dii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_2=highres&attr171_1=off&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=0.9357419712070874&y=-0.8382962393519908
ISO12800です。高感度もＫ－３Ⅱ(×1.5)より７ＤⅡ(×1.6)の方が良さ気に私は見えます。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dsr&attr13_1=canon_eos5dmkiii&attr13_2=pentax_k3ii&attr13_3=canon_eos7dii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_2=highres&attr171_1=off&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=0.9169318085015759&y=-0.822531671786046
見る人によっては評価が変わりますが。
一つ言えるのはセンサーサイズが大きい＝フルサイズ方が何かとゆとりが有りますね。
レンズにも優しいですし。
ネックは価格だけだなぁと思うこの頃です。
2016/01/11 23:44 [19483403]
2点
しまった。
呑んでいて計算間違った。
２乗するのわすれてた。
1.6倍，1.5倍の違いは0.19段だね。
フルサイズもAPS-Cも使っているよ。
別にAPS-Cを否定するわけじゃない。
ただ，トリミングというデジタルズームであることは事実。
2016/01/12 05:39 [19483800]
2点
> 近未来的発想さん
データありがと。
サイトの説明文まできちんと読んでいないのですが，
レンズは同じなのかな？
RAWで比較のように見えるけど，RAWは比較できないよ。
可視化している時点で，可視化のレシピの違いが含まれて
しまう。
周辺画素の値も使って，色を計算するから，
係数マトリクス次第で，シャープにもボケたようにも
見せることができるもの。
ある程度は参考になるけど。
実験って，条件そろえないと比較できないっしょ。
2016/01/12 05:47 [19483805]
2点
うん。1.6と1.5の画質の違いに目くじらを立てるつもりはないんだ。
> ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの。と> 言ってた奴がいたっけｗ
> そいつは、ＡＰＳ－Ｃの中でも一回り小さなセンサーのキヤノンＡＰＳ－Ｃ機> は
> ニコン他社ＡＰＳ－Ｃに比べて、その分だけデジタルズームして画質劣化させ> たもの。
> と思ってるんだろうなｗｗ
ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの
⇒ YES
ＡＰＳ－Ｃの中でも一回り小さなセンサーのキヤノンＡＰＳ－Ｃ機>は
ニコン他社ＡＰＳ－Ｃに比べて、その分だけデジタルズームして画質劣化させ> たもの
⇒ YES， ただし，どうでもよい誤差のレベル
ってこと。
真ん中の部分がファインダいっぱいに拡大されて見えて，
小さい動きものを追いかけやすいのが，APS-Cの長所
だと思う。
2016/01/12 06:06 [19483809]
2点
クチコミ投稿数：2372件
＞ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの
デジタルズームってのは、足りない解像度を計算で補完して画像を大きくすることだよね？
レンズの良し悪しは別として、フルサイズ機とAPS-Cの画素数が同じなら、どちらかと言えばデジタルズームではなく、光学ズームと同じ原理なのでは？
同じ解像度でも、１画素当たりの受光量の違いからフルサイズ機の方が画質がいいのは当然だけどね。
＞5D2，5D3にEFレンズを装着して，撮影。
中央の800万画素をトリミング。
ちょうど，APS-Cのサイズ。
＞20D,30Dに同じEFレンズを装着して，撮影。
800万画素。
＞さあ，どうだ？
そもそも、なんでわざわざ5D2や5D3よりも数年も前に発売された20Dや30Dの画素数で比べるの？
比べるのなら、現行機種で画素数が同じ例えば6Dと70Dで、APS-C機の1.6倍の望遠効果の恩恵を比較するために、70Dの素の画像と6Dの中央800万画素をトリミングした画像でしょ。
2016/01/12 11:29 [19484314] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞tametametameさん
＞70Dの素の画像と6Dの中央800万画素をトリミングした画像でしょ。
そうすると画素数があわないからでは？
なので古い機材を引き合いに出しているのでしょう。
＞ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの
に対して
自分は、デジタルズームの場合と画素数の相違が
あるので同じにならない様な気がする。
2016/01/12 11:56 [19484369]
0点
ピクセルピッチが同じ感じだからでしょ。
http://www.digicamdb.com/compare/canon_eos-5d-mark-iii-vs-canon_eos-30d/
最新
http://www.digicamdb.com/compare/canon_eos-5ds-r-vs-canon_eos-7d-mark-ii/
2016/01/12 12:10 [19484395]
0点
クチコミ投稿数：1004件
tametametameさん
私も酔いが入っていたので，最初は「意味不明」と思っていました。で，画素劣化の計算を見て，次のように理解しました。
まず，APS-Cはフルサイズのトリミングだから，フルサイズと同じ大きさに引き延ばすためには，撮影データがデジタルなので，画素ピッチを変えるか補完をするしかない，なので劣化が起きる，ということだと。
でも，言われていることがそういうことだとしたら，
＞レンズの良し悪しは別として、フルサイズ機とAPS-Cの画素数が同じなら、どちらかと言えばデジタルズームではなく、光学ズームと同じ原理なのでは？
と思いました。ここで「APS-Cはフルサイズのトリミング」という言葉に，言葉のマジックが隠されているのだと思います。APS-Cで撮影するとき，フルサイズのトリミングではなくて同じ構図で撮影しますもんね。
で次に，計算を見るとどうやら，
＞同じ解像度でも、１画素当たりの受光量の違いからフルサイズ機の方が画質がいいのは当然だけどね。
その画質の違いを数値化しようとしたかったのではないか，でもデジタルズームと言ったり，前提条件なしに1.5倍機と比較するので見ているものは訳が分からなくなってしまったのではないか。
というのが私の理解だったのですが，真相はご本人のみが知る？
2016/01/12 13:34 [19484624]
4点
いろいろ言葉が足りなくて，申し訳ない。
> デジタルズーム・・・
カメラだけだと，トリミングですね。
鑑賞，とくにモニターでの鑑賞だと
この段階でデジタルズームになりますね。
7D2はいいカメラだと思う。
D500もね。
> 5D2や5D3よりも数年も前に発売された
> 20Dや30Dの画素数で比べるの？
ごめん。画素ピッチが近い機種のほうが，
トリミングをイメージしてもらえるかと。
画素数の違いをいれると，ハナシがややこしく
なると思いましたので。厳密には，センサーの
世代というか，ピクセルあたりの光-電子変換
特性が同一でないと，比較にならないんですが。
> まず，APS-Cはフルサイズのトリミングだから，
> フルサイズと同じ大きさに引き延ばすためには，
> 撮影データがデジタルなので，画素ピッチを
> 変えるか補完をするしかない，なので劣化が
>起きる，ということだと。
うんにゃ。１枚の絵を作るのに使うことのできる
光束の量の違い。言い換えれば，拡大率の違い。
APSフィルムと35mmフィルムの違いと同じ。
> その画質の違いを数値化しようとしたかったのではないか
使っている光の量で，ノイズ感は数値化できます。
フルとキヤノンAPS-Cのフォーマット差は1.3段。
これに画素サイズの差，センサー性能，JPEGレシピ
が加わって，見た目の判断になる。
> センサーが小さい方が画質が劣るということに異論はない
と言われているのに，その理由を説明してくれないので・・・
2016/01/12 20:25 [19485612]
1点
クチコミ投稿数：1004件
＞光束の量の違い。言い換えれば，拡大率の違い。
APSフィルムと35mmフィルムの違いと同じ。
結論として，画質の差はこれで決まるのではないですか？
＞デジタルズーム・・・
カメラだけだと，トリミングですね。
鑑賞，とくにモニターでの鑑賞だと
この段階でデジタルズームになりますね。
フルサイズでもAPS-Cでも画素数が同じなら，ズーム比は変わらないので，「ズームによる画質劣化」はおきないのではないですか？
もしフルサイズのほうが画素数が少なければ，ズーム比が大きくなる分劣化も大きくなるのではないですか？
そのとき，「１枚の絵を作るのに使うことのできる光束の量の違い」によるAPS-Cの劣化より，ズーム比によるフルサイズの劣化のほうが大きければ，フルサイズのほうが画質が悪いということが起き得るのではないですか？
普通フルサイズのほうが極端に画素数が少ないということはあり得ないので，このようなことが起きることは有り得ませんが，このことはAPS-Cの画質が悪いのは「１枚の絵を作るのに使うことのできる光束の量の違い」ということを意味しているのではないですか？
やっぱり，「APS-Cがフルサイズのトリミング」と言ったことで，迷路に入り込んでいると思います。もちろんAPS-Cの特徴を捉える言葉としては，わかりやすいと思いますが．．．
2016/01/12 21:29 [19485855]
1点
＞ Tomotomo-Papaさん
＞ 結論として，画質の差はこれで決まるのではないですか？
YESです。
＞ フルサイズでもAPS-Cでも画素数が同じなら，ズーム比は変わらない
ちがいます。面積の概念が抜けています。
＞ もしフルサイズのほうが画素数が少なければ，ズーム比が大きくなる分劣化＞ も大きくなるのではないですか？
ジャギーに関して言えば，理論的には上記はYESです。
でも，多くのモニターはフルＨＤですよね？
フルサイズもAPS-Cもリサイズで縮退させているので，
ジャギー感は問題にならないかと。
モニターが4Kになってもまだセーフだと思います。
「枚の絵を作るのに使うことのできる光束の量」は，
見た目の画角と露出（ISO,絞り，SS）が同じならば，常に
フルサイズはAPS-Cの1.6^2倍なんです。
これは，覆りません。
画素数は関係ありません。
＞迷路に入り込んでいると思います。
迷路には入り込んでいません。
要は，エネルギー量の問題なので。
シンプルなお話です。
2016/01/12 22:29 [19486133]
0点
クチコミ投稿数：112件
>> センサーが小さい方が画質が劣るということに異論はない
>と言われているのに，その理由を説明してくれないので・・・
うん、説明してくれないのでって？何を？
> センサーが小さい方が画質が劣るということに異論はない
と書いたのは、[19482723]の「その通りだよ。」に同意するという意味で異論はないと書いたんだよ
違うと言っていないんだから、いくら待っても説明もなにもないよ。
①
[19482723]
>> そう言えば以前、
>> ＡＰＳ－Ｃはフルサイズの写真をデジタルズームして画質劣化させたもの。と> 言ってた奴がいたっけｗ
>その通りだよ。
>違うという，技術的根拠はあるのかい？
②
[19482871]
＞だから，技術的根拠を示せと・・・
＞ぷげらー。
③
②に対して
＞＞だから，技術的根拠を示せと・・・
＞別に否定も肯定もしてないが。
＞むしろ、センサーが小さい方が画質が劣るということに異論はないから、示せと言われる筋合いも無い。
と答えている。つまり①の「その通り」対して異論はないと言っているんだぜ。
そもそもこの、＞だから，は
最初の、技術的根拠はあるのかい？と意味が違っているのか？
2016/01/12 22:56 [19486246]
1点
クチコミ投稿数：112件
解りにくかったかな。簡潔に言うと
②の＞だから，技術的根拠を示せと・・・
は
①>違うという，技術的根拠はあるのかい？
と同じ質問と考える。「だから」と言う以上はそう捉える。
つまり違うと言っていないので説明する必要はないと言うことなんだ。
2016/01/12 23:07 [19486289]
1点
クチコミ投稿数：1004件
三島ビューティさん
＞ちがいます。面積の概念が抜けています。
どういうことでしょう？ 理解できません。1ピクセルのデータはあくまで2進数であらわされる数値であって，面積を持っていません。
＞ジャギー感は問題にならないかと。
モニターが4Kになってもまだセーフだと思います。
私が言っているのはそういうことではありません。ズーム比が「大きくなる」と言ったので誤解を与えてしまいした。申し訳ありません。拡大にせよ縮小にせよ，表示のための1ピクセルのデータを得るための，元のデータ量が少ないほうが劣化が大きいということを言いたかったのです。
＞「枚の絵を作るのに使うことのできる光束の量」は，
見た目の画角と露出（ISO,絞り，SS）が同じならば，常に
フルサイズはAPS-Cの1.6^2倍なんです。
これはセンサー全体のことを言われているので，それに依存はありません。画質の違いはこれが結論だと思います。ただ，ここではそのメカニズムの捉え方が問題になっていると考えます。
「光束の量の違い。言い換えれば，拡大率の違い。」を，光学ズームと勘違いしていました。これを訂正して，再度整理します。
極端な例を考えます。
まずAPS-Cとフルサイズで，まったく同じセンサーでサイズ（画素数）だけが異なるものを考えます。このとき露出（F値とSS）が同じならば，各画素が受け取る光量は同じなので画素ごとの品質は同じです（ここが三島ビューティさんとの見解の違いかもしれません）。しかしAPS-Cは画素数が少ないので，最盛時にはズーム比による劣化が起きます。
次に全く同じ画素数のセンサーを考えます。当然APS-Cのほうが個々の受光素子が小さくなるので，おなじ露出でも受け取る光量が少なくなり，品質が悪くなります。最初に述べたようにズームによる劣化は起きない（どちらも同じ）けれど，APS-Cはもともとの品質が悪いので当然画質が悪くなります。
いずれにしてもAPS-Cの画質が落ちる，ということでいかがですか？
さてここで，前者の「ズームによる」画質劣化と，後者の「受光素子の大きさによる」画質劣化の関係です。これがセンサーに関係なく定量化できるか？ という問題です。当然後者の劣化については，センサーごとに異なるのは明白です。だからAPS-Cの画質は，センサーごとに論じるしかなくて，一律に数値化はできないと思います。
メーカーはAPS-Cの解像度を決めるときは，センサーごとに両極端の２者の間で最良点を見つけているんでしょうね，たぶん。
2016/01/12 23:33 [19486398]
0点
ＡＰＳ－Ｃって光学ズーム(レンズ)で焦点距離を伸ばすのではないので、デジタルズームって事ではないのでしょうか？
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-highquality.html
ＡＰＳ－Ｃは擬似望遠(画角が変化)するだけ)です。
三島ビューティさん、私の認識違いなら申し訳ありません。
2016/01/13 00:13 [19486562]
2点
Tomotomo-Papaさん
＞1ピクセルのデータはあくまで2進数であらわされる数値であって，面積を持っていません。
2進数の値を作るときに，面積が関係しています。
単位面積あたりに飛び込んでくるフォトンの数は同じでも，
画素面積が変わると，飛び込むフォトンの数は変わります。
センサーの総面積が同じなら，全体でのＳ／Ｎは同じに
なりますが。実際はＪＰＥＧ化のレシピも関係してきて
きますけど。
＞ まずAPS-Cとフルサイズで，まったく同じセンサーでサイズ
＞（画素数）だけが異なるものを考えます。このとき露出
＞（F値とSS）が同じならば，各画素が受け取る光量は同じ
＞なので画素ごとの品質は同じです（ここが三島ビューティ
＞さんとの見解の違いかもしれません）。
上記は，私が主張していることと一致しています。
＞APS-Cは画素数が少ないので，最盛時にはズーム比による劣化が起きます。
ここは違います。
画素数ではなく，面積が正しい。
＞次に全く同じ画素数のセンサーを考えます。当然APS-Cのほうが
＞個々の受光素子が小さくなるので，おなじ露出でも受け取る光量
＞が少なくなり，品質が悪くなります。
これは正しい。
＞最初に述べたようにズームによる劣化は起きない（どちらも同じ）
＞けれど，APS-Cはもともとの品質が悪いので当然画質が悪くなります。
面積による劣化ですよ。それが，画素数をそろえることで，
最初に生じているだけ。
フォーマットの差は数学的に計算できます。
センサーの差は，画素数の差や光電子変換効率，
Ｓ／Ｎ比，ＪＰＥＧ化レシピが関係してくるので，
完全な定量化はきわめて困難だと思います。
私が主張したのは，フルとＡＰＳ－Ｃの差，
つまりフォーマットの差のことなんです。
おわかりいただけましたか？
＞近未来的発想さん
ＹＥＳだと思います。
2016/01/13 06:12 [19486931]
2点
クチコミ投稿数：2372件
＞鑑賞，とくにモニターでの鑑賞だと
この段階でデジタルズームになりますね。
6Dも70Dも、撮影して得られるL（ラージ）の画像は5472×3648ピクセル。
これを4Kであろうがどのモニター画面に表示しても、フル画面で縮小表示されるのは6Dも70Dも同じで、APS-C機の70Dで撮影したものだけが「デジタルズーム」されることにはならないのでは？
近未来的発送さんが挙げている5Dsの場合は、L（ラージ）が約5030万（8688×5792）画素で、1.6倍にクロップすると約1960万画素で70Dに近くなるけど、これを1960万画素の画像として見た場合はどこにも「デジタルズーム」のような要素はない。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dsr/feature-highquality.html
の一番下にある5Dsフルサイズとクロップした画像を同じ大きさに並べて比較したときのように、小さい画素数の写真を大きい画素数のものと同じサイズになるように、しかも大きい画素数の方にドット数を揃えて拡大表示して初めてデジタルズームと言えるのでは？
これは小さい画素数の画像が5Dsのクロップであっても6Dであっても70Dであっても変わらないので、「APS-Cはフルサイズのデジタルズーム」というのは適切な表現ではないと思う。
要は、同じ画素数の場合、APS-C機はフルサイズ機より１画素当たりの面積が小さいので、アナログ的に投影された画像をモニター画面等でフルサイズ機で撮影したものと同じサイズで表示したときに被写体が大きく表示されるだけであって、これを「擬似望遠」とか「望遠効果」と言うんだろうけど、はたしてそれを「デジタルズーム」と言えるのかどうか。
ただ、１画素当たりの面積が小さい分、得られる光量が少なかったり、レンズの解像度が追い付かないために画質が落ちる（もともとデータが足りないだけなのでデジタル処理による「劣化」とは言えないと思うけど）、ということに尽きるのでは？
たぶん、「デジタルズーム」の考え方が三島ビューティーさんとは違うんだろうなぁ。
2016/01/13 07:39 [19487033] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
クチコミ投稿数：9742件
Ｄ500ｖｓ７ＤⅡ的な話から
フルｖｓＡＰＳ－Ｃ的なゲスな話題になってきた
フルはＡＰＳ－Ｃより良い
それは判る
でもこちらのサイトでも１インチや１/１．７も通常使いで不満ない（フル並？）なんて書き込みも多い
フル派の方は受光素子が大きいからフルが良いと比べるが中判に劣ると中判を目指す方は少ない（フル止まり）
フルで十分？フルが丁度良い？
じゃあＡＰＳ－Ｃやｍ４/３で十分だったり丁度良い方をそんなに攻撃しなくても良いんじゃない
フルは良いと思いますよ
僕は写真機材を使っての撮影が楽しいから
たとえアイフォンで同等の写真が撮れたとしても
普通のカメラで撮りたいな
2016/01/13 08:57 [19487213]
5点
クチコミ投稿数：2372件
閑話休題
D500、素晴らしいカタログスペックですよね。
7D2は大部分で追い越された点は素直に認めざるを得ないと思う。特に、高感度性能は羨ましい。
でも、現時点、7D2でも十分満足しているし、いずれキヤノンも同等の性能の機種を出すだろうから、ニコンから素晴らしい機種がでたからといって、レンズも新調しなければならなくなるニコンに買い換えたり買い増ししたりしようとは思わないなぁ。金もないし。
同等の性能の7D3が発表されたら、自分にとって過剰性能でも買い換えたくてウズウズしてくると思う。
2016/01/13 09:31 [19487267] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クチコミ投稿数：1004件
三島ビューティさん
＞1ピクセルのデータはあくまで2進数であらわされる数値であって，面積を持っていません。
これは
＞ まずAPS-Cとフルサイズで，まったく同じセンサーでサイズ
＞（画素数）だけが異なるものを考えます。このとき露出
＞（F値とSS）が同じならば，各画素が受け取る光量は同じ
＞なので画素ごとの品質は同じです（ここが三島ビューティ
＞さんとの見解の違いかもしれません）。
を説明するための前提の考えです。
＞2進数の値を作るときに，面積が関係しています。
単位面積あたりに飛び込んでくるフォトンの数は同じでも，
画素面積が変わると，飛び込むフォトンの数は変わります。
センサーの総面積が同じなら，全体でのＳ／Ｎは同じに
なりますが。実際はＪＰＥＧ化のレシピも関係してきて
きますけど。
とおっしゃるから，話がややこしくなるのです。いったんデジタル化したデータは，それがAPS-C由来であろうと，フルサイズ由来であろうと，再生時（前レスでは誤記でした）の劣化割合は同じだということです。
最初に申したように，三島ビューティさんが言わんとしていることを否定しているわけではありません。ただ言葉遣いとか，数式化に違和感を持ったのです。
端的に言うとAPS-Cの画質劣化は，フィルムに置き換えても同じですよね。同じ乳剤を使った35mmとAPS-Cでは，フィルム上の画質は同じです。劣化が起きるのは，プリントという再生時ですね。でもこれは“デジタルズーム”とは言いませんね。私が上にあげた前者の例がこれに当てはまります。
フィルムの場合はこれでおしまいですが，デジタルの場合は2番目の例があります。これが“デジタルズーム”ですね。
こういえば，言葉によって混乱が起きているということがお分かりいただけますか？
次に数値化について，数式で表すのはわかりやすくするためと思いますし，その目的自体は評価できます（上から目線の言い方ですみません）。しかし，例えば，5D3のセンサーをAPS-Cサイズに切り出して7D2のセンサーと乗せ換えた場合，オリジナルの7D2と全く同じ画質になりますか？ 70Dに乗せ換えたら，70Dと同じ画質ですか？ だれも検証できないので確かなことは言えませんが，たいていの人は「違う」と予想するのではないでしょうか。一律に数値化するということは「同じ」だと断じることだから，違和感を持つのです。少なくとも私は。
カメラの性能をスペックで語ることは当然なことで，それ自体に異議はありません。でも最初のレスで述べたように数値化できない大切な性能もあると思います。だからスペックだけで語られることに違和感を覚えるのです。「画質」自体，感性の部分もあるので，すべてを一律に数値化するのは無理があるのではないでしょうか。少なくとも今の科学では。
2016/01/13 09:44 [19487293]
0点
性能が上だからといって良い写真が撮れるとは限らないし、
知識やうんちくが豊富だからといって感動してもらえる写真を撮れるとは限らないし。
そういう所がカメラの面白い所なんですよね。
だから負けるとか言う話じゃないような気がしますよ。
僕はニコンとペンタ使いの友達と楽しく撮ってます＾＾
性能だけで上下決める輩はアレルギー出るので来てほしく無いですが。
2016/01/13 09:55 [19487311]
2点
クチコミ投稿数：1004件
ごめんなさい，訂正です。
＞ 端的に言うとAPS-Cの画質劣化は，フィルムに置き換えても同じですよね。同じ乳剤を使った35mmとAPS-Cでは，フィルム上の画質は同じです。劣化が起きるのは，プリントという再生時ですね。でもこれは“デジタルズーム”とは言いませんね。私が上にあげた前者の例がこれに当てはまります。
は，
端的に言うとAPS-Cの画質劣化は，フィルムに置き換えても同じですよね。同じ乳剤を使った35mmとAPS-Cでは，フィルム上の画質は同じです。劣化が起きるのは，プリントという再生時ですね。私が上にあげた前者の例がこれに当てはまります。これが“デジタルズーム”ですね。
＞フィルムの場合はこれでおしまいですが，デジタルの場合は2番目の例があります。これが“デジタルズーム”ですね。
は，
フィルムの場合はこれでおしまいですが，デジタルの場合は2番目の例があります。これは“デジタルズーム”ではありませんね。
と訂正させてください。すみませんでした。
2016/01/13 09:58 [19487324]
0点
＞kenta_fdm3さん
そうですね。
変なアラビア文字見たいなハンドルネームさんがキヤノン批判からこのスレが荒れ始めましたね。
管理人さんへは削除依頼とアクセス禁止を要望として出しておきます。
2016/01/13 12:59 [19487719] スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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