この漫画の眼鏡がムカつくんだが誰か論破してくれ・・・

2016-01-11 23:30:00 アニメ,声優,漫画,書籍,特撮ビジネス,経済誰か尻拭い山下達郎論破士気オーラ定時外資系人事眼鏡要求契約以上ハゲ方漫画失敗周り結局分金自分

▼ 鎌池和馬や西尾維新がゴミに見えるほど速筆な作者見つけたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (コメント)

キムタクの娘。が15歳と13歳らしいけど芸能界で争奪戦らしいぞ (コメント) ▲

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:46:41.71ID:r7qro0660.net

2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:47:40.72ID:r7qro0660.net

頼む

3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:48:18.08ID:m3nldSiGa.net

定時に帰ると周りの士気が下がるとかやろ

4：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:48:48.73ID:r7qro0660.net

え・・・

5：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:49:26.10ID:pqAUaztU0.net

失敗してから追い込めばええんちゃう

6：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:49:32.53ID:f/WvvDP5a.net

それなら何で起業しなかったのとか言っとけばいいんじゃない？

7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:49:39.35ID:HUjroOUxd.net

失敗を自分で償うって大した仕事できへんやん

8：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:49:40.30ID:OR3PLbKZ0.net

こういう人、最近多いし別にどうも思わん
論破する必要ない

10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:50:54.78ID:fjdqMuAud.net

外資系なんかな

11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:51:02.79ID:lrfHEaMw0.net

契約以上の要求をするならその分金出せ

12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:51:42.14ID:tucoVZmMp.net

確か結局失敗して尻拭いてもらうんやろ？

13：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:51:53.59ID:VMXfedpJ0.net

論理的に間違ってないから論破ができない
「なんだか知らんがお前が気に食わねえ」
ぐらいしか言えることがない

14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:52:03.19ID:bf3FVBKE0.net

山下達郎みたいなハゲ方しそう

16：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:52:32.26ID:RGjnT/qV0.net

これを採ってくる人事な。顔とオーラで落とせや

18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:52:51.48ID:SyhiKYEH0.net

正論を真顔で言える奴はアホやって誰か書いてたで

19：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:53:05.69ID:Am3ZJ+kT0.net

26：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:55:15.25ID:FGIIPmmTd.net

>>19
待ってた

32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:56:19.38ID:QvgRwBrg0.net

>>19
これを見に来た

36：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:56:51.86ID:5H0AHe880.net

>>19
これすし

44：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:59:37.08ID:OQOEVQg40.net

>>19
これ

55：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:03:15.87ID:8QuEXdknd.net

>>19
ギアを上げていくぞすき

24：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:54:38.07ID:B9dlFxPG0.net

39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:58:21.92ID:55ZtJtHX0.net

>>24
続きあったのか

27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:55:25.50ID:Qe2R57hY0.net

コレ色んなコラ見すぎてどれが本物かわからなくなってる

28：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:55:55.59ID:rePcukBV0.net

こういう考えできちんと仕事をこなせてるなら問題ないやろ
現実だと無能が多いけど

30：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:56:01.81ID:5H0AHe880.net

論破も何も間違ったこと一つも言っとらんし感情に左右される他の同僚がアホってことに他ならないんだよなあ…

31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:56:04.32ID:xpQaoWC50.net

血に染まった君の拳が君自身を害している

33：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:56:35.08ID:n5s43eta0.net

自分だけで責任が取り切れないミスしたらどうするつもりなんだよ

34：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:56:44.50ID:3aoId2K80.net

どちらも一リアル

37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:57:31.81ID:imr1S9zx0.net

周りと仲良くやってくことも仕事、賃金に含まれてるんやで
まあ社会出たことあるやつなら関係構築がどれだけ重要かわかるやろ
クリエイターとかは無関係かもしれんが

38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/08(金) 23:57:59.75ID:y8Sjr0De0.net

ええんちゃう？
ただ、こいつが有能ならばって話だが

51：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:01:05.32ID:1eI/2wex0.net

53：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:01:56.92ID:y8nvPMrI0.net

>>51
これほんとすき

54：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:02:39.88ID:1eI/2wex0.net

56：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:03:27.39ID:k4oXFBGz0.net

島耕作を論破したやつはその後有り得ない不幸に襲われるんやで

58：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:04:06.14ID:az6lr3ds0.net

>>56
島耕作の出世の秘密やろなあ
自分より有能が居なければトップになれる

57：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:03:43.90ID:kSiyw71Xp.net

おれグー出しますよ貼ってよ

60：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:04:43.53ID:1eI/2wex0.net

>>57

65：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:06:49.65ID:qWARaqyK0.net

>>60
草

66：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:07:06.47ID:Ku2yYzj50.net

>>60
これほんとすき

61：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:04:45.53ID:IlLQPhYK0.net

仕事回せるならなんでもいいわ
現実個々がそれなりに思ったことなんでもいい合える信頼がないと回らないのは事実で
このメガネも組織のために命を張る気はないと言ってるだけで信頼とか心の部分を否定しているわけちゃうし

62：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:04:52.42ID:6ZbCnDEGa.net

失敗した時に個人で責任取れると思っとる方が甘ったれた考えな気がするが

68：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:07:23.67ID:+GFSNNJ30.net

>>62
責任の取り方は挽回する以外にないわけじゃない
あんまりにも大きな失敗なら損害賠償請求されるし、（グレーだが）給料から天引きとかもある
むしろ責任は否が応でもとらされるだろ。とらされないんだとしたら、そもそも失敗といえるほどの失敗ではなかったと考えるべき

71：風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/01/09(土) 00:08:44.82ID:SOcfOCMu0.net

>>62
その個人が責任を取れるような仕事しかさせちゃアカンやろ
損失が何億も出るような仕事任せるならそれなりの金寄越せって話
そこでしくじればクビ、上手くいけば更に給料アップってなら分かる
月給20万のリーマンにやらせちゃアカンわ

日本が「誰も責任取らん」て言われるのは、責任を取らない代わりに
大きな見返りもないからやと思う

via http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452264401/

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★ 最新のコメントへ（45）

1001 学名ナナシ 2016-01-11 23:32:18 ID:YjZjMGQ1　 *この発言に返信

韓国併合を勝手にしておきながら

在日は出ていけ　とかほざく日本人がムカつくんだがｗ

悔しかったら無理やり追い出せばいいのにねｗ

日本人ってホント知的障害者なみにバカだなｗ　はい論破ｗギャハハｗ

1002 学名ナナシ 2016-01-11 23:34:19 ID:OTVmNDhj　 *この発言に返信

髪切ってコンタクトにしたら同じ事言っていてもだいぶ印象が変わるだろう

1003 学名ナナシ 2016-01-11 23:34:47 ID:MmMzYTFi　 *この発言に返信

案の定コラまみれになってて安心した

1004 学名ナナシ 2016-01-11 23:35:31 ID:NzgwNDQ1　 *この発言に返信

>>1001

ヘイトスピーチのコレクションに入れとくわ。

1005 【2chアフィコピーサイト他コメ消し改竄追加勢い投票等工作有り】TPPの21分野まとめで検索 2016-01-11 23:35:40 ID:NDRmMDlh　 *この発言に返信

報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。解雇規制・労働分野にも影響。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化世論工作多数 1月批准2月署名式の予定「TPPの21分野まとめ」で検索

1006 学名ナナシ 2016-01-11 23:35:43 ID:YWU2ZjY4　 *この発言に返信

結婚しない自由とか子供産まない自由とかと同じでは
強い人は常に自由だし弱いと群れるってだけなんじゃないの

1007 学名ナナシ 2016-01-11 23:36:45 ID:ZjE3ZjRh　 *この発言に返信

亀淵はこのあと初芝辞めて知り合いのデザイン事務所に入って数々の賞をもらい成功してます

1008 学名ナナシ 2016-01-11 23:39:04 ID:NTM0NDIx　 *この発言に返信

島耕作が社畜ぎみだから、この眼鏡の言い分のほうが好き
でも最後の３コマは大失敗する羽目に陥るフラグ臭いから、俺ならこうは言わない
実際には島と眼鏡の間を取るくらいが丁度いい

1009 学名ナナシ 2016-01-11 23:44:00 ID:Mjk1ZDE2　 *この発言に返信

こんなこと問題にしてるから管理職が育たない
どんな奴でも１０の力のうち７を、要所で９を発揮させられないような奴は管理職断れよ

1010 学名ナナシ 2016-01-11 23:45:08 ID:NTZmYjFj　 *この発言に返信

失敗したら自分だけで責任取れる訳じゃないからな
何かしら周りに迷惑がかかる

1011 学名ナナシ 2016-01-11 23:46:08 ID:MWU1M2Jm　 *この発言に返信

理屈の正誤じゃなくて思想、もっといえば嗜好の違いだろうが
何が論破だ知障

1012 学名ナナシ 2016-01-11 23:47:05 ID:ODk4ODll　 *この発言に返信

>>1001
개새끼

1013 学名ナナシ 2016-01-11 23:48:31 ID:MWU1M2Jm　 *この発言に返信

>>1001
残念ながらお前らゴミチョンみたいに「悔しいから」どうこうするってわけじゃないんだ
ただ害悪だから消えろって言ってるだけ
ごく一部のマトモな奴らまで消えろとは言わん

1014 学名ナナシ 2016-01-11 23:49:38 ID:NjlhNjBi　 *この発言に返信

起業すればよい
会社員だった頃の自分がどれだけ馬鹿だったかと…

今思い知って反省している

1015 学名ナナシ 2016-01-11 23:51:45 ID:MWFlYTg3　 *この発言に返信

前後を見てないけどしっかり仕事覚えてトラブルが起きても自分で対処できると判断した上でのキャリアを伴った言葉ならこれも正論だろ。
新卒で仕事覚えてない周りに迷惑かけてる状態でこれ言ったらグーパンだけど考え自体に飛躍とかはないし論破はできん

1016 学名ナナシ 2016-01-11 23:52:31 ID:Y2M0OTc4　 *この発言に返信

入りたくない組織に入ってるっていう矛盾をしてるメガネが可哀想で、それに加えてそんな考え方になっちゃてるメガネは可哀想だなってこと。

1017 学名ナナシ 2016-01-11 23:52:39 ID:ODk4ODll　 *この発言に返信

荒ぶるジョブズ(個人)をなんとかするのがウォズニアック(組織)なんやで

1018 学名ナナシ 2016-01-11 23:52:53 ID:MWE0NTQ4　 *この発言に返信

わざわざ論破しなくても
島と意見が合わなかったんだから
この後破滅するんじゃないの？どうなるの？

1019 学名ナナシ 2016-01-11 23:53:06 ID:Yzc0ZDVi　 *この発言に返信

記事の71の味方って興味ひかれるわ。納得できる。

1020 学名ナナシ 2016-01-11 23:53:28 ID:ZDgwZDZl　 *この発言に返信

>>1010
これに尽きる。組織の一員である以上、その失敗が「個人の責任の範疇」に収まることは有り得ない。

1021 学名ナナシ 2016-01-11 23:55:07 ID:NjFmZTY4　 *この発言に返信

そこまで無理に他人の顔色を伺いたくはないっていうのなら、賛成だな。

1022 学名ナナシ 2016-01-11 23:57:01 ID:YjE4YTIz　 *この発言に返信

正論。だけど、最後の一言が全くできてないのしかいない。
いざ会社に損失与えた時に「個人の失敗は個人で負うべき」てのを
グダグダはぐらかして逃げるカスしかいねーんだよなw

どんなプロジェクトでもいいから計算してみ。
必ずどっかで損をした分をどっかで穴埋めして帳消しにして、
全体として利益出してる、てパターンすげえ多いから。
で、その損したどっかをこいつが担当してたらどうなるんだ？
全体で利益出てても個人主義に乗っ取るなら損害分請求するべきだよな？

でもそうしたらこういうのは必ず「か、会社は社員をが守るべき！」とかぬかすんだぜ？
社員が個人の利益優先というなら会社も会社の利益優先して当然だよな？
てめーの食い扶持なくなろうが路頭に迷おうが、会社は本来知ったこっちゃねーんだよw
でもそうなったら困るだろ？　横のつながりはそれを防ぐための「自衛策」でもあるんだよ。

1023 学名ナナシ 2016-01-12 00:00:06 ID:N2MxNGNl　 *この発言に返信

ムカつくのは図星をさされてるからなんじゃ

1024 学名ナナシ 2016-01-12 00:01:37 ID:NzQ0YjEy　 *この発言に返信

ギアを一つあげる人か

1025 学名ナナシ 2016-01-12 00:03:09 ID:MmJjM2Q0　 *この発言に返信

論破する必要などないぐらいメガネに同意だった

1026 学名ナナシ 2016-01-12 00:03:38 ID:MmE0ZjNk　 *この発言に返信

>>1022
なげーよ
組織に属していながら自己責任で仕事してるって考えが、甘ちゃんなだけだ

1027 学名ナナシ 2016-01-12 00:07:27 ID:YTUzMzNj　 *この発言に返信

元絵初めて見た

1028 学名ナナシ 2016-01-12 00:08:27 ID:ZWExNTdj　 *この発言に返信

え、別にムカつかないよ？

1029 学名ナナシ 2016-01-12 00:09:22 ID:YmQ5YzEy　 *この発言に返信

俺も契約云々には同意するけど、
このメガネが株式会社の従業員だとしたら有限責任社員になるから、会社の損失に対して責任を取れる立場にない。
それに、組織から金をもらいたかったら、その組織を存続発展させないといけないのだから、普通は自発的に組織を活発にさせる必要がある
組織というのはRPGのダンジョンじゃないんだから、維持する努力をしなくても宿屋でひと眠りして戻ったら自動的に宝箱が再充填されるようなものじゃない
もちろん、どんどん次の職場を探すだけというバイト君感覚なら組織が潰れようと何しようとかまわんのだろうけれど、給料上がらんよ

1030 学名ナナシ 2016-01-12 00:09:53 ID:ZjgyYjYw　 *この発言に返信

与えられた業務以上の成果を出して、一定の評価・査定をしてくれるなら組織として行動する
業務以上の成果を出して、評価・査定が据え置きという条件なら個人主義になるわ

「この眼鏡をどう論破するか」という質問に答えるならば、
眼鏡に対して「〇〇という失敗をしたら個人として具体的にどう償う？」と聞くことかな？

1031 学名ナナシ 2016-01-12 00:10:23 ID:Y2Q4NzQ0　 *この発言に返信

誰かが失敗したら集団でフォローに入るのは組織として当然だが
誰も失敗していないのに常に集団で行動する意味はない

1032 学名ナナシ 2016-01-12 00:15:03 ID:ODNiYWE2　 *この発言に返信

俺は自分の仕事で今日やらなけらばならないことがあれば残業するし
なければ帰るわ
そういうのが許される社風だから助かってるというのはあるが

1033 学名ナナシ 2016-01-12 00:20:40 ID:NzQ0YjEy　 *この発言に返信

>>1031

前半の、困った人がいたら集団で助けて一気に尻拭いしちまおうってのは基本的には良い考えで、「残業シェアリング」なんて考え方もあるけど、ともすれば連帯責任に陥る危険性があるんだよね。

きちんと仕事終わらせて、今日は定時に出てデートしよう（趣味の社会人サークルに行こう）と考えてる人に対して、「お前、〜が困ってるのに見捨てて帰るのかよ！非情だなお前！」とならないように、くれぐれも気をつけてね。

1034 学名ナナシ 2016-01-12 00:27:27 ID:ZmY1OGQw　 *この発言に返信

和が正しけりゃ良いけどね
和を壊したら業績上がったわ

1035 学名ナナシ 2016-01-12 00:29:57 ID:OWM3ZGIz　 *この発言に返信

要するに日米での会社勤務の考え方の違いだろ？

日本の会社は個人の失敗を会社の失敗と考え処理してくれるから、眼鏡の最後の台詞は的を得ない。もしこの眼鏡が失敗の責任を取って辞表を出した上に損益の補填を自腹を切って出すというのなら話は別だが、個人主義を掲げる奴がそんな事をするとは思えないしな。

どちらにしろ、一社員が会社の方針を決める事などできないのだから、嫌なら辞めろ、だな。

1036 学名ナナシ 2016-01-12 00:33:09 ID:ZDEzODUz　 *この発言に返信

島耕作の方もたいがいだからなあ

1037 学名ナナシ 2016-01-12 00:34:52 ID:NGI2NzVm　 *この発言に返信

失敗ありきで仕事するために群れるってのもどうだかな

1038 学名ナナシ 2016-01-12 00:36:45 ID:YzY1OGY0　 *この発言に返信

日本人は雨の日に傘を持ってない人がいたら
自分も傘ささないで歩くって画像思い出したわ

1039 学名ナナシ 2016-01-12 00:36:52 ID:M2JmMGVl　 *この発言に返信

レスでもある通りこういう考え方する人増えてるし、論破しようとも思わん。俺もこの眼鏡よりだし。ただこの考え方を眼鏡の上司が使い始めると不味いぞ。ある程度妥協が出来ないとよっぽどな聖人君子で無い限り価値観を共有出来ないと判断されていびり倒されると思う。誰だって無意識に分かってる事だしな。

1040 学名ナナシ 2016-01-12 00:39:49 ID:MWI4MmFm　 *この発言に返信

個人主義ありきの組織なんて成り立たねぇよ。誰もかれもが好き勝手に行動したらどうなるか少し考えたらわかるじゃん。ほんの少しの個人を組織に譲っているから集団として機能するのに身勝手ぬかすな。
そんなに折り合うのが嫌なら会社を辞めろや、と俺は言うよ。

1041 学名ナナシ 2016-01-12 00:42:58 ID:NTE0Zjcz　 *この発言に返信

勝手に定時過ぎまで残って仕事しといてチームワークだからお前も残れという身勝手さ。
納期迫ってるわけじゃないなら俺なら「君は進捗間に合ってるから後は俺らでやっとくよ」と言って帰すけどね。
納期迫ってたとしても「すまないが残業してもらう事になりそう」だ。
社会人以前に人として当然だろ。

1042 学名ナナシ 2016-01-12 00:54:02 ID:MWViOWNh　 *この発言に返信

「全員がこのやり方をして、会社が成り立つのか」
可能なのであれば彼の建て前は正しい
不可能なのであれば、所詮は他人の犠牲の上で一人だけキレイゴトを実行してる抜け駆け人にすぎない

1043 学名ナナシ 2016-01-12 00:56:16 ID:YzRkNTdk　 *この発言に返信

このメガネ早々に会社辞めて起業して勝ち組なって島の事ヘッドハンティングしようとしたからな

1044 学名ナナシ 2016-01-12 00:58:17 ID:MzFjYjM2　 *この発言に返信

このシリーズほんとすこ

最初考えた人天才だよな

1045 学名ナナシ 2016-01-12 00:58:41 ID:N2E0YzJh　 *この発言に返信

※1022
まず>>1のような考え方があって、
その上で何かミスが有って不利益を被った時は
周りの人間の善意ではなく、会社が負うべきもの

社員を時間いくらで雇って、その社員がたくさん儲けても会社のものにしているのに
損失が発生したら時だけ補償しろ、というのは通らない。
これは俺個人の思想じゃなくて、その手の裁判で言われる事。

人を働かせてれば必ずミスをするし、それを負うのも会社の経費のうち
そしてその上でその社員がトータルで会社に貢献していればいい。

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