Київ заснований аварами?

Модератор: Global Moderators

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 162
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Київ заснований аварами?

Повідомлення Gnat_goluj » 18 листопада 2015 03:46

Чи можна вважати місто Київ одним із хрінгів аварського каганату? Вони навіть схожі на Київські фортеці на наших банкнотах :D Наскільки відомо анти та багато інших племен були підкорені аварами і вони ними крутили як циган сонцем. Та чомусь на деяких картах землі словян в районі Києва в часи Аварського каганату зображуються як незалежна держава.

Поселившись на Среднем Дунае в Паннонии, авары основали государство, в котором сами заняли место военной аристократии. Опираясь на хринги (деревянные крепости), они держали в подчинении славянские племена, распространению которых в Далмацию, Иллирию и Фракию сами же немало способствовали.


В 578 году, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна совершает поход против славян. По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооружённые силы которых в это время находились в походе на Грецию. В 581 году авары и император Тиберий II заключают мирный договор на условиях выплаты дани аварам в обмен ведения ими войны против славян для защиты Византии от их натиска.


Серьезным противником авар оказались франки, которые нанесли по ним в 796 году ощутимый удар. В конце 797 года аварские послы присягнули на верность Карлу Великому.
В начале IX века территорию Аварского каганата поделили между собой германцы и булгары. Под натиском славян-карантанцев на аваров в 811 году франки оказались вынужденными выступить на защиту авар. В 896 году Паннонию заняли венгры, с которыми слились остатки авар[21].


А що в цей час відбувалось на території Києва? Чомусь мовчать, і що сталося після того як каганат впав на придунайських землях? Він продовжував існувати на сучасних наших? Поки владу не взяли варяги? ІМХО щось тут наші заідеологізовані історики замовчують. Я розумію, там урапаріотизм і все інше. Та хотілось би дізнатись об'єктивну історію того часу
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Востаннє редагувалось Gnat_goluj в 18 листопада 2015 03:58, всього редагувалось 1 раз.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 162
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Gnat_goluj » 18 листопада 2015 03:55

В вікіпедії пише

Літопис не має дати заснування міста. Археологічні та писемні джерела свідчать, що Київ розвинувся на основі язичницького поселення кінця V — початку VI століття[3]. Його центром була Замкова гора на правому березі Дніпра[3]. У VI—VII століттях були заселені сусідні з нею підвищення[3]. Розташовування Києва на Дніпровському шляху, в зоні етнічного порубіжжя, на межі лісу і лісостепу, сприяли висуненню міста на роль політичного центру Середнього Подніпров'я[3].
На межі VIII—IX століть Київ став головним містом Руської землі — міжплемінного об'єднання південних східнослов'янських племен[3],

Чому ж вони приховують що в цей час це були підконтрольні аварам землі?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 23233
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Adam » 18 листопада 2015 10:02

Тому що в ті часи не було сталих кордонів із прикордонними смугами та прикордонними військами, пунктами пропуску тощо. Тому що авари були кочовиками-скотоводами, а не осілими торговцями, тобто їм ніяких міст потрібно не було та їхні кочів'я були у Дикому степі, а не у лісістих пагорбах Київщини. Тому що якщо якісь міста й пов'язані з історією аварів, то це ті, які вони знищила, а не заснували.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 162
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Gnat_goluj » 18 листопада 2015 11:47

Adam написав:Тому що в ті часи не було сталих кордонів із прикордонними смугами та прикордонними військами, пунктами пропуску тощо. Тому що авари були кочовиками-скотоводами, а не осілими торговцями, тобто їм ніяких міст потрібно не було та їхні кочів'я були у Дикому степі, а не у лісістих пагорбах Київщини. Тому що якщо якісь міста й пов'язані з історією аварів, то це ті, які вони знищила, а не заснували.

Мається на увазі укріплення для контролю над завойованими.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 162
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Gnat_goluj » 18 листопада 2015 12:16

Найшов ще більш цікаві карти, територія Києва якраз входить у їхні володіння
Зображення
Зображення
Зображення
А потім стає підвладною Хазарському каганату.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 23233
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Adam » 18 листопада 2015 13:41

Якщо карти 4-го ст. н. е., то можна вірити! :crazy:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 162
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Gnat_goluj » 18 листопада 2015 13:53

Adam написав:Якщо карти 4-го ст. н. е., то можна вірити! :crazy:

Хм, дійсно, темна пляма, задвірки цивілізації. Ті ж змієві вали невідомо звідки і в яку сторону
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 5840
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 18 листопада 2015 17:45

Київ заснований лише в другій половині ІХ ст. Тому ні.
 

Аватар користувача
boyarin
Member
Member
 
Повідомлень: 582
З нами з:
22 липня 2007 18:59
Звідки: Київ

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення boyarin » 01 грудня 2015 01:31

Але каганат "од можа жо можа" виглядає на мапах суперромантично. Могли б і Скандинавію включити.
Карти без Дніпра, аж три - теж круть. Ну і кордони на всіх - суперські.
А про вали - змієві - читайте могнографію МП, Кучери, пане Голий і буде Вам щастя.
...dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis
 

Румата
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
29 січня 2013 20:13

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Румата » 05 грудня 2015 02:01

 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 452
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення rutene » 07 січня 2016 23:23

Р. 41. – На південь від Смоленської провінції, ви знайдете провінцію
Київську, або Малу Русь, Червону Русь чи Україну, крізь яку протікає
Дніпро, названий греками Бористеном.
Р. 42. – Відмінність цих двох назв, одна з яких важка для вимови, а інша – мелодійна, дозволяє разом з сотнею інших доказів побачити суворість всіх давніх народів півночі та витонченість грецької мови. Столиця Київ (Кiov), стародавня Кізовія (Kisovie), була заснована імператорами Константинополя, які створили тут колонію. До сих пір тут ще можна побачити грецькі написи, що нараховують дванадцять століть. Це єдине місто, що має якусь певну давнину в цих краях, де люди прожили стільки століть, не зводячи
фортечних мурів. Так було тоді, коли великі князі руські (grands-ducs de Russie) мали тут свою резиденцію в одинадцятому столітті, перед тим, як татари вторглися на Русь.."


Джерело: Свідчення про відмінність українців і росіян в «Історії Російської
імперії за Петра Великого» Вольтера та загальний опис «країни
козаків» (1759)
Євген Луняк. Козацька Україна XVI-XVIII ст. очима французьких сучасників (2013). С. 282 - 283 http://chtyvo.org.ua/authors/Luniak_Yev ... chasnykiv/
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 452
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення rutene » 07 січня 2016 23:57

Київ заснований лише в другій половині ІХ ст


Поляки наводять факти, що в V-VI століттях. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kij%C3%B3w#Nazwa

А Британська енциклопедія пише, що
"археологічні дані свідчать про те, що місто було засноване в 6-му чи 7-му столітті"
http://www.britannica.com/place/Kiev
 

Аватар користувача
Anri(Січъ)
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
23 грудня 2008 19:50

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Anri(Січъ) » 09 січня 2016 12:09

 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 452
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення rutene » 10 січня 2016 04:52

Anri(Січъ) написав:rutene
https://www.academia.edu/5094267/%D0%9A ... ry_of_Kiev

"Возникший же в VI в. как неукрепленное поселение, Киев в период VIII - X вв., не только стал градом, но и успел дважды сменить локализацию крепости."

Комар А.В. К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева. с. 137
 

Аватар користувача
Anri(Січъ)
Member
Member
 
Повідомлень: 11
З нами з:
23 грудня 2008 19:50

Re: Київ заснований аварами?

Повідомлення Anri(Січъ) » 10 січня 2016 10:50

Раз ви так все специфічно сприймаєте, тоді спеціально для вас :D

http://kiev-history.com.ua/index.php?op ... 3&Itemid=7

http://kiev-history.com.ua/index.php?op ... 3&Itemid=7
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей