2016年01月09日
ガチャ炎上中の「グランブルーファンタジー」が謝罪 ユーザーからは「謝罪になってない」「80万円使った」などの声も
1 名前：あずささん ★：2016/01/08(金) 23:05:04.52 ID:CAP_USER*.net
ソーシャルゲーム「グランブルーファンタジー」が炎上していた件で、運営は1月8日、ゲーム内で「お客様には混乱を招きご不快な思いをさせてしまいましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます」と謝罪しました。ただ、謝罪に伴う補填などは発表されておらず、ユーザーからは「謝罪になってない」「そこじゃない」などの声もあがっています。
炎上の原因は、年末年始のガチャイベントで提供されていた「アンチラ」というキャラクター。このキャラクターの出現率が非常に低く、アンチラ狙いのユーザーが次々と爆死（大金をつぎ込んでも引けないこと）したのがそもそものきっかけでした。
また、他のキャラクターに比べて出現率が低く設定されている（ユーザーのガチャ報告などからの推測）にもかかわらず、その旨を事前に表記していなかったことも問題に。「アンチラが他のキャラクターと同じ確率で出ると誤解させる」として、ユーザーからは「有利誤認にあたるのではないか」との声があがっていました。
加えて、同時期に実装された新キャラクター「ベアトリクス」の性能表記が実際の性能と異なっていたり、また「アンチラ」と他のガチャキャラクター両方をそろえることで、ゲームを有利に進められる「クロスフェイトエピソード」と呼ばれるイベントが発生することなども問題に。前者は優良誤認、後者はいわゆるコンプガチャ規制に抵触するのでは――といった指摘も寄せられ、一部ユーザーの間では、消費者庁に通報したり、返金を求めたりといった動きも起こっていました。署名サイトChange.orgでは、運営会社に立入検査を求める署名も立ち上がっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
ソーシャルゲーム「グランブルーファンタジー」が炎上していた件で、運営は1月8日、ゲーム内で「お客様には混乱を招きご不快な思いをさせてしまいましたこと、重ねて深くお詫び申し上げます」と謝罪しました。ただ、謝罪に伴う補填などは発表されておらず、ユーザーからは「謝罪になってない」「そこじゃない」などの声もあがっています。炎上の原因は、年末年始のガチャイベントで提供されていた「アンチラ」というキャラクター。このキャラクターの出現率が非常に低く、アンチラ狙いのユーザーが次々と爆死（大金をつぎ込んでも引けないこと）したのがそもそものきっかけでした。
また、他のキャラクターに比べて出現率が低く設定されている（ユーザーのガチャ報告などからの推測）にもかかわらず、その旨を事前に表記していなかったことも問題に。「アンチラが他のキャラクターと同じ確率で出ると誤解させる」として、ユーザーからは「有利誤認にあたるのではないか」との声があがっていました。
加えて、同時期に実装された新キャラクター「ベアトリクス」の性能表記が実際の性能と異なっていたり、また「アンチラ」と他のガチャキャラクター両方をそろえることで、ゲームを有利に進められる「クロスフェイトエピソード」と呼ばれるイベントが発生することなども問題に。前者は優良誤認、後者はいわゆるコンプガチャ規制に抵触するのでは――といった指摘も寄せられ、一部ユーザーの間では、消費者庁に通報したり、返金を求めたりといった動きも起こっていました。署名サイトChange.orgでは、運営会社に立入検査を求める署名も立ち上がっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
こうした動きを受け、「グランブルーファンタジー」運営は8日、レジェンドガチャの出現率アップ表記と、ベアトリクスの性能表記についてゲーム内でコメントを発表。「お客様に大変ご不安の念を抱かせてしまっておりますこと、先ずお詫び申し上げます」と謝罪したうえで、「出現率アップ表記」については、「出現率アップの値は、それぞれの武器ならびに召喚石ごとに上昇しています」、ベアトリクスの性能表記については、「（表記に）齟齬があったため文言表記の統一を図り」、実際のスキル効果に合わせて表記を修正したとのことです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
グランブルーファンタジー75万円事件 ソシャゲガチャにお金つぎ込む人たちって・・・
http://2ch-matomenews.com/32234/
【グラブル】70万円、80万円の課金をしても出ないといった報告や、他にも数十万円規模の課金をして
http://granbluefantasy.top/2016/01/post-1669
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
グランブルーファンタジー75万円事件 ソシャゲガチャにお金つぎ込む人たちって・・・
http://2ch-matomenews.com/32234/
【グラブル】70万円、80万円の課金をしても出ないといった報告や、他にも数十万円規模の課金をして
http://granbluefantasy.top/2016/01/post-1669
2: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:06:17.97 ID:njJGSiV50.net
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
6: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:06:53.42 ID:M2qtbcgNO.net
スゴくどうでもよい
10: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:07:25.82 ID:Iz7eNNEp0.net
ぐらぶってんなあ
7: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:07:05.40 ID:tb1JzyFz0.net
たかがゲームに金かけたり文句言ったり、つまらん人生だな。
11: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:07:35.41 ID:gJaiD5o+0.net
無課金でやってるけどキャラかわいいからね
仕方ないね
仕方ないね
12: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:07:41.15 ID:Ab5+Hlhy0.net
未成年でもできる分パチンコより悪質だわ
18: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:08:35.48 ID:9pB200Kr0.net
ほんと課金ガチャにじゃんじゃかお金使う人ってすげーわ
どうしてそんなにお金あんの？
どうしてそんなにお金あんの？
29: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:09:57.38 ID:A9EeagEQ0.net
ガチャには法整備が必要
30: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:10:04.13 ID:PtWBxGAJ0.net
正月なんだから緩々にしとけばいいのに
50: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:42.18 ID:bEr9eXD+0.net
>>30
今年一年間の釣り餌だから渋いのは当たり前
今年一年間の釣り餌だから渋いのは当たり前
299: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:28:51.92 ID:hO8YOwnp0.net
行政指導ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
544 ：非通知さん＠アプリ起動中 [sage] ：2016/01/08(金) 23:23:01.45 ID:ecP17xGR
クロスフェイトはコンプガチャじゃないっていう奴いるけど
12年周期でしか手にはいらないアニラ
＋
12年周期でしか手にはいらないアンチラ
を揃えることでステータスアップ
ステータスアップさせたくてもう片方も回したくなる
この時点でコンプリートガチャなんだぞ
持ってるのが羨ましいから回すコンプレックスガチャの略だと思ってる奴勉強になっただろ
クロスフェイトはコンプガチャじゃないっていう奴いるけど
12年周期でしか手にはいらないアニラ
＋
12年周期でしか手にはいらないアンチラ
を揃えることでステータスアップ
ステータスアップさせたくてもう片方も回したくなる
この時点でコンプリートガチャなんだぞ
持ってるのが羨ましいから回すコンプレックスガチャの略だと思ってる奴勉強になっただろ
319: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:29:46.72 ID:ZaESvKh/0.net
>>299
12年間手に入らないのも考えてみればすごい話だよな
12年間手に入らないのも考えてみればすごい話だよな
35: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:10:43.26 ID:J1tNFcgd0.net
ユーザー間でトレードできるの？
49: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:39.34 ID:dNoJNPbd0.net
>>35
出来ない
出来ない
40: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:10:58.27 ID:8Q5pugNK0.net
アンチラ引くのに70万円
42: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:12.03 ID:uhMAKi720.net
８０万以上使っても出ないゲームはここですかww
43: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:13.79 ID:21lX0hir0.net
SSR確率が倍の6%+運営曰く確実に新キャラ武器アップしている状態
それに80万払って2400回以上回していて目玉が引けないガチャはやばいわ
それに80万払って2400回以上回していて目玉が引けないガチャはやばいわ
133: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:19.36 ID:OdRFqN1M0.net
>>43
5%有意水準で2400の全てハズレから算出すると
設定された出現率は高くても0.199%以下
5%有意水準で2400の全てハズレから算出すると
設定された出現率は高くても0.199%以下
44: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:19.10 ID:maxljdIg0.net
いい加減こらしめろや無能消費者庁
無法地帯すぐるは
無法地帯すぐるは
46: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:23.76 ID:lSf5p9/Y0.net
いいよいいよー
アホな暇人から、どんどん金をむしり取ってくれw
アホな暇人から、どんどん金をむしり取ってくれw
53: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:47.72 ID:Fd8Ah6hv0.net
なんで未だに全く規制されないのか不思議
54: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:56.02 ID:gJaiD5o+0.net
課金した人かわいそう
55: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:11:56.85 ID:QBmN5DGS0.net
課金ガチャをやる奴は脳に異常でもあるんじゃないかな
57: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:12:12.47 ID:bWfQsSJB0.net
こんなもんに金使うとかバカだろ
実態のないゲームアプリだぜ？
配信やめられたら何にも残らねーのぐらいわかるだろ
アホ過ぎ
実態のないゲームアプリだぜ？
配信やめられたら何にも残らねーのぐらいわかるだろ
アホ過ぎ
60: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:12:18.60 ID:J1tNFcgd0.net
トレードできないのに大金つぎ込んで意味あるのか
意味わからんわ
意味わからんわ
64: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:12:44.19 ID:26Ki6iQ20.net
ソシャゲ課金はマジで違法化しろ
馬鹿は自制できないんだから
馬鹿は自制できないんだから
66: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:12:58.66 ID:/hjUSidT0.net
グラブル、グラブルうるせーんだよ
70: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:13:13.63 ID:JOmgO9zb0.net
顔面グラブルってやつか
72: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:13:17.53 ID:dNoJNPbd0.net
パチンコマネーがソシャゲに移動してるだけなんだよなぁ
79: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:14:04.81 ID:Aivi1wtp0.net
こんなもん自己責任だ自己責任。
自分の意思で大金突っ込んどいて、
望みのものが出なかったらやれ詐欺だの何だのと。みっともない。
自分の意思で大金突っ込んどいて、
望みのものが出なかったらやれ詐欺だの何だのと。みっともない。
83: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:14:32.53 ID:3d35cbW40.net
作る方はコピペし放題のデジタルデータに金払う馬鹿ｗｗｗ
92: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:15:46.27 ID:hyNZAJwm0.net
そんなに詐欺会社だと思うなら、嫌なら辞めればいいのに。
遊ばなきゃ不快な思いしないですむんだろ
何で続けるん？
遊ばなきゃ不快な思いしないですむんだろ
何で続けるん？
98: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:16:12.06 ID:dNoJNPbd0.net
出ないわけでは無かったからな
問題は確率表記がSSRの出現率だけで目的のキャラを引くには青天井
問題は確率表記がSSRの出現率だけで目的のキャラを引くには青天井
99: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:16:14.17 ID:V50nR3MC0.net
黙ってぼろ儲けしバレても適当に謝罪してお茶を濁す
いい商売だな
いい商売だな
102: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:16:26.87 ID:cFDjVaRR0.net
あんなCMやるからww
115: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:17:26.66 ID:9ttvO72r0.net
今ってテレビCMスマホゲームだらけだが
要するにパチンコの変形ビジネスなんだろこれ？
要するにパチンコの変形ビジネスなんだろこれ？
117: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:17:34.31 ID:IcIX1iVt0.net
当たりが３％以下で特定キャラ狙いだとさらにその何分の一になるんだろ
何万かかるのよ
何万かかるのよ
118: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:17:45.03 ID:KVocmjpM0.net
ソシャゲなんて確率いくらでも弄れるからなぁ・・・
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan340432.jpg
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan340432.jpg
119: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:17:48.37 ID:3eeg3AIK0.net
やってる奴は馬鹿だとは言わん
正直馬鹿だとは思ってるが・・・
ただ何万何十万ってニュースもちらほらあるけど
なぜそこまでしてその「データ」が欲しいのかよくわからん
正直馬鹿だとは思ってるが・・・
ただ何万何十万ってニュースもちらほらあるけど
なぜそこまでしてその「データ」が欲しいのかよくわからん
389: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:33:42.52 ID:oRt0GJSH0.net
>>119
それがわかる奴が業界勝ち組になるんだろうよ
需要はある訳だし
それがわかる奴が業界勝ち組になるんだろうよ
需要はある訳だし
127: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:18:41.32 ID:QfhRwVcf0.net
でもこれでアンチラの排出率あげたりすると
大金だして引き当てたユーザーから文句でるからな
大金だして引き当てたユーザーから文句でるからな
136: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:24.70 ID:pkEJNW8F0.net
いい加減ガチャも引いて溜まったポイント(天井)で好きなのと取り替えられるとか対策しないと
スマホゲーム業界廃れるぞ
スマホゲーム業界廃れるぞ
137: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:26.46 ID:ZaESvKh/0.net
アホみたいなCM流しまくったりしてたし腐るほど金あるんだろうな
138: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:28.08 ID:1RqQtQNO0.net
こんなので稼げるからもうまともなゲームなんて作られない
139: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:31.94 ID:az7LTUgq0.net
もう駄目だ この国wwwwww
141: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:46.86 ID:WS4siguy0.net
よく分からんけど
ボッタクリ運営が苦しむならもっとやるべきだ。
遊んだことないけどメシウマな展開希望
ボッタクリ運営が苦しむならもっとやるべきだ。
遊んだことないけどメシウマな展開希望
142: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:19:48.13 ID:PIga+V4b0.net
みんなこんなのに何十万もつぎ込めるなんてお金持ってるね
しかもその金はあの不快なCMの連発に使われてるとか…
しかもその金はあの不快なCMの連発に使われてるとか…
145: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:20:04.46 ID:hkN7FnvE0.net
ソシャゲは1回規制入ったほうがいいと思うよ
まぁパチンコが野放しなこの国じゃ期待できないけど
まぁパチンコが野放しなこの国じゃ期待できないけど
146: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:20:05.02 ID:BK9B94Oc0.net
そろそろ悪質な課金ソシャゲには国からの強制立ち入り検査が必要なんじゃないのか？
147: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:20:08.28 ID:WPZVkrbZ0.net
底なし沼に金捨ててる構図にしか見えない
155: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:20:54.81 ID:L6BdAOTS0.net
まあよくある話だな
２ちゃんの当該スレで騒がれたら
こっそり確率上げておしまい
２ちゃんの当該スレで騒がれたら
こっそり確率上げておしまい
167: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:21:30.95 ID:xqmNohI70.net
運営が自ら有利誤認みとめる発言したのには笑ったわ
171: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:21:54.01 ID:hkfirJOO0.net
こんなもんにわざわざ課金して、後から文句があるとか、ばっかじゃねーの？
178: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:22:12.96 ID:T8OdT+BO0.net
それでも金使うバカがいるから、どうにもならんでしょ。
こんな事件があった直後なのに、グランブルーファンタジーのランキング上昇してんだぜ？
こんな事件があった直後なのに、グランブルーファンタジーのランキング上昇してんだぜ？
179: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:22:13.85 ID:suKJQw0d0.net
ゲームのガチャなんていかさまだから
運営はいかにユーザーから搾取するかしか考えてない
運営はいかにユーザーから搾取するかしか考えてない
183: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:22:20.87 ID:wVOW2Bnp0.net
参考画像
本スレでは出ないと煽られる模様
本スレでは出ないと煽られる模様
238: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:26:06.67 ID:q9XRtn+30.net
>>183
こんな絵が欲しいがために70万とか80万とか注ぎこむのか
馬鹿なの？
こんな絵が欲しいがために70万とか80万とか注ぎこむのか
馬鹿なの？
274: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:27:40.89 ID:hgbF/EKX0.net
>>238
馬鹿が居るお陰でお金儲けできるんですよ。
搾取される役回りをやってくれている方々には日々感謝しないと。
馬鹿が居るお陰でお金儲けできるんですよ。
搾取される役回りをやってくれている方々には日々感謝しないと。
185: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:22:40.45 ID:8eYVtpkG0.net
詐欺が普通にまかり通ってる
187: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:22:54.89 ID:Fnzajg8b0.net
景品表示法違反だのコンプガチャだのってまたサイゲームスか
懲りないみたいだしまとめて法規制されちゃえよ
懲りないみたいだしまとめて法規制されちゃえよ
190: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:23:04.87 ID:AFqGHSdM0.net
人気だからCMやるのではなくCMやるから人が集まるのだろうなぁ
196: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:23:34.49 ID:hSwoUrc40.net
ｃｍ連打で新規をはめたんだろうな
206: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:23:57.85 ID:hgbF/EKX0.net
「台の設定が〜」とか言っていちゃもんつけてるパチンカスと同じ脳だな。
こんなのに搾取されて可哀相。
こんなのに搾取されて可哀相。
216: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:24:31.63 ID:BPaaw7810.net
運営「実は同じレアリティでも装備毎に確率弄ってます」
ユーザー「それをガチャの時に表記してないから有利誤認確定じゃね」
運営「」
サイゲ阿呆すぎて笑えるわ
ユーザー「それをガチャの時に表記してないから有利誤認確定じゃね」
運営「」
サイゲ阿呆すぎて笑えるわ
297: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:28:46.26 ID:PIga+V4b0.net
>>216
最初からそうだったってこと？
有利誤認だった場合返金しないといけないの？
そうなると今まで稼いだ金全額返金？
最初からそうだったってこと？
有利誤認だった場合返金しないといけないの？
そうなると今まで稼いだ金全額返金？
220: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:24:38.10 ID:N/UvDqRN0.net
ただのデータに適当に可愛いイラストつけとけば馬鹿がわんさかお布施してくれるんだから
運営側は笑いが止まらないだろうね
ユーザー諸君は馬鹿にされていることにそろそろ気付こうよ
運営側は笑いが止まらないだろうね
ユーザー諸君は馬鹿にされていることにそろそろ気付こうよ
222: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:24:42.57 ID:0uwqHdEp0.net
さっさと規制されろ
このゲーム詐欺ばっかりじゃねえか
このゲーム詐欺ばっかりじゃねえか
232: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:25:42.89 ID:h4AxPask0.net
ゲームへの課金を規制する法律そろそろ作れよ
アニメやマンガより余程有害だぞ
アニメやマンガより余程有害だぞ
236: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:25:58.56 ID:eMX09bNv0.net
明らかに何の価値も無いゴミを大金つぎ込んで買ってる連中の自己責任
246: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:26:26.69 ID:Ytul11lt0.net
課金した奴が悪いってやつだろこれ
確率なんて裏でいくらでも弄れるからな
確率なんて裏でいくらでも弄れるからな
247: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:26:29.09 ID:trayHCE+0.net
これ系って何やらかしても続くの多いよね
ガンホーとかどんだけ潰れる言われてたか
ガンホーとかどんだけ潰れる言われてたか
252: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:26:41.99 ID:2Fle7VY50.net
ガチャソシャゲとかパチンコよりたち悪いもんが少年誌やTVに広告だしまくってるとか異常だわ
253: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:26:43.78 ID:y5L2a2cl0.net
ガチャはともかくパチンコで確率実は普通と違ってましたなんて言ったら謝罪じゃすまないよね？
ガチャだったら謝罪して終わりなの？
ガチャだったら謝罪して終わりなの？
272: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:27:38.68 ID:1UY5GRB20.net
公約守れなかったお詫びが3000円でアンチラ等の限定キャラ
以外から好きなキャラ一人と10連引ける権利だからな
プロデューサーも頭おかしい
以外から好きなキャラ一人と10連引ける権利だからな
プロデューサーも頭おかしい
278: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:28:01.85 ID:y5L2a2cl0.net
返金騒動なったドラクエや、課金額や搾取で有名なモバマスと同じ会社だね
294: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:28:34.92 ID:/r8+7/390.net
そもそもこれに限らず率をちゃんと表示しろよ
ビックリマンですら規制されたのにおかしいわ
ビックリマンですら規制されたのにおかしいわ
296: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:28:40.64 ID:z2me9giT0.net
あのうざいＣＭが消えてくれるなら支援する
304: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:29:08.85 ID:m5nahz6p0.net
こういう問題が起こっても、ユーザーは懲りずにグラブルに課金するんだろ？
自業自得じゃないの？？？
自業自得じゃないの？？？
310: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:29:19.02 ID:394clmZB0.net
監視する機関作れ
またやるぞ
またやるぞ
326: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:30:08.40 ID:nyLfxHdo0.net
こんなもんに金つぎ込むならもうちょいマシなのあるだろに･･･w
248: 名無しさん＠１周年 2016/01/08(金) 23:26:31.95 ID:gNScORkJ0.net
ガチャ規制法はやくしろ
元スレ：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452261904/
やはり俺のソシャゲ課金は間違っているだろうか
posted with amazlet at 16.01.08
きむら 秀一
暗黒通信団
売り上げランキング: 790,285
暗黒通信団
売り上げランキング: 790,285
Powered by livedoor
この記事へのコメント
1. Posted by 2016年01月09日 02:50
なにこの１２年周期って
１２年後もこのゲームがあるとおもってんの？
１２年後もこのゲームがあるとおもってんの？
2. Posted by 2016年01月09日 02:52
ゲーム自体は面白いから運営がこんなで悲しいわ
3. Posted by 2016年01月09日 02:53
１けた！
4. Posted by 2016年01月09日 02:54
金払う方も終わってるけど、こんな商売が許されるのがそもそもありえんわ
これがＯＫなら売る時に確率適当に変えてもいいってことだろ
ガチャじゃなかったら余裕の詐欺だわ
これがＯＫなら売る時に確率適当に変えてもいいってことだろ
ガチャじゃなかったら余裕の詐欺だわ
5. Posted by 2016年01月09日 02:54
ほんとどうでも良いな
キチガイ共から金を一円も残らず吸い取ってやれｗ
キチガイ共から金を一円も残らず吸い取ってやれｗ
6. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 02:55
マイペースでのんびりやってる身からするとそんなに金かけるのは滑稽に見えるわな。自己責任やろ馬鹿らしい。
7. Posted by 2016年01月09日 02:55
１２年とか言っててもどうせ１年後、下手すりゃ数ヶ月後には再入手のチャンスが来るだろ
つーかツイッターでこのゲームの告知ツイートがうざすぎるからとっとと消えて欲しい
つーかツイッターでこのゲームの告知ツイートがうざすぎるからとっとと消えて欲しい
8. Posted by 2016年01月09日 02:55
１けた
9. Posted by ｗｗｗ 2016年01月09日 02:56
課金で遊ぶのは、所詮負け組みw
10. Posted by 2016年01月09日 02:56
てか〜%出るとかユーザーの勝手な推測でしょ
問題は0だった場合で、この世にアンチラとか言うのを
出した人が0だったら流石に訴えていいんじゃね？
逆に〜回で出たｗみたいなのは無いのか？
問題は0だった場合で、この世にアンチラとか言うのを
出した人が0だったら流石に訴えていいんじゃね？
逆に〜回で出たｗみたいなのは無いのか？
11. Posted by 2016年01月09日 02:56
絵に数値データのっけただけなのにぼろ儲けだもんな
そら3Dのネトゲより糞ソシャゲばかりが量産されるわけだ
そら3Dのネトゲより糞ソシャゲばかりが量産されるわけだ
12. Posted by 2016年01月09日 02:57
ソシャゲー屋は政治献金しまくってるから公営ヤクザのサツは動かんよ
13. Posted by 2016年01月09日 02:57
運営は何も悪くない
14. Posted by 2016年01月09日 02:58
引いた統計データ見たら排出確率UPされてる3人のうち二人が67回ぐらい出てるのにこのキャラだけ10とか露骨すぎて笑うわ
15. Posted by なたし 2016年01月09日 02:58
サイゲームスって元からヤクザ企業やぞ
こんな所のアプリで遊んでたり課金したりとかアホしかいないぞ
こんな所のアプリで遊んでたり課金したりとかアホしかいないぞ
16. Posted by 2016年01月09日 02:58
別に絶対必要ってわけでもないのに勝手に課金しといて
後から文句言うとかただのクレーマーやん
後から文句言うとかただのクレーマーやん
17. Posted by 2016年01月09日 02:58
グラブル終わったなｗｗｗｗ
18. Posted by 2016年01月09日 02:58
運営が悪くない訳ないだろｗ
ソシャゲ提供してる時点でもう悪質だわ
ソシャゲ提供してる時点でもう悪質だわ
19. Posted by 涙目 2016年01月09日 02:58
Cygames死んだな
ここは悪徳企業は常識
ここは悪徳企業は常識
20. Posted by 2016年01月09日 03:00
Cygamesってドラクエのスマホゲーといいアイマスのスマホゲーといいちょっと有名になる度に訴えられてるよねｗ
チンパンジーでももうちょっと理解力ありそうなんだけどｗ
チンパンジーでももうちょっと理解力ありそうなんだけどｗ
21. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 03:00
知識や技術がそれなりに必要なゲームで他人の上に立てないクズが
ソシャゲで課金しまくってストレス発散してるイメージ。
ゴミすぎんよ？
ソシャゲ会社とか胡散臭いの多すぎだし。
パクリ上等の朝鮮臭いのも多すぎだし。
ソシャゲで課金しまくってストレス発散してるイメージ。
ゴミすぎんよ？
ソシャゲ会社とか胡散臭いの多すぎだし。
パクリ上等の朝鮮臭いのも多すぎだし。
22. Posted by 名無し 2016年01月09日 03:01
サイゲームスは他社のゲームをパクって搾取方面に強くしたゲームしか出したことないもんな
ここただのパクリ企業やぞ
ソシャゲ界の韓国みたいなもん
ここただのパクリ企業やぞ
ソシャゲ界の韓国みたいなもん
23. Posted by か 2016年01月09日 03:01
課金ゲームに80万円か。金持ちなんかな
24. Posted by 2016年01月09日 03:01
まあ運営も悪いけど
プレイヤー側も安易に返金祭りとかやったりで感覚がおかしくなってるよなあ
プレイヤー側も安易に返金祭りとかやったりで感覚がおかしくなってるよなあ
25. Posted by わかった 2016年01月09日 03:01
絵画みたいなもので価値がある絵なんだね！
26. Posted by 2016年01月09日 03:02
サービス終われば跡形も無くなるものに
よくそんな金出せるなといつもながら思う。
よくそんな金出せるなといつもながら思う。
27. Posted by あ 2016年01月09日 03:02
ギャンブル依存症のタイプがはまるんだな
28. Posted by 2016年01月09日 03:02
※24
むしろ詐欺とか言われてるのに返金で終わってるのが不思議だわ
なんでソシャゲーの会社は捕まらないの？
むしろ詐欺とか言われてるのに返金で終わってるのが不思議だわ
なんでソシャゲーの会社は捕まらないの？
29. Posted by 2016年01月09日 03:03
課金のやつって、ちょくちょくこういう炎上起きるよね。
パワプロしかり、ROしかり。
パワプロしかり、ROしかり。
30. Posted by 2016年01月09日 03:03
部外者の声に耳を傾けてたら容易に回避できたリスクなのな
今更感が残念でしょうがない
黙ってパッケージ版のソフト買って遊んでおけば良かったのにね
今更感が残念でしょうがない
黙ってパッケージ版のソフト買って遊んでおけば良かったのにね
31. Posted by 2016年01月09日 03:04
孫悟空を女化したケツ絵欲しさに８０万円つっこむ童貞キモヲタク共かｗ
32. Posted by 2016年01月09日 03:04
こんなもんせめて入手確率の明示とか義務づけんと駄目だろ
確率分かった上でならガチャ回しまくるのは自己責任
確率分かった上でならガチャ回しまくるのは自己責任
33. Posted by 2016年01月09日 03:04
>>28
詐欺って言われてるが実際は詐欺でもなんでもないのがほとんどだがな
クレーマー化してるだけで
詐欺って言われてるが実際は詐欺でもなんでもないのがほとんどだがな
クレーマー化してるだけで
34. Posted by あ 2016年01月09日 03:04
親族で課金ゲームやってるのいたら止めさせるけどね
35. Posted by 2016年01月09日 03:05
決算前に大盤振る舞い期待するガキ様さすがっすわ
36. Posted by 2016年01月09日 03:05
うわぁマジで痛いニュースで取り上げられた
来るかと思ったけどマジで来た
来るかと思ったけどマジで来た
37. Posted by 2016年01月09日 03:05
※33
アイマスのガチャがコンプガチャで消費者庁とかから違法認定でたんじゃなかったっけ？
ドラクエもなんか消費者庁がどうとか昔見た記憶あるんだけど、違うの？
アイマスのガチャがコンプガチャで消費者庁とかから違法認定でたんじゃなかったっけ？
ドラクエもなんか消費者庁がどうとか昔見た記憶あるんだけど、違うの？
38. Posted by さ 2016年01月09日 03:06
課金して後で後悔するんだろうな。
39. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 03:08
こんなのに金使うバカとか的はずれなレス多すぎ
何が問題なのか全然わかってないでただ叩きたいだけのやつ多すぎだろ
何が問題なのか全然わかってないでただ叩きたいだけのやつ多すぎだろ
40. Posted by . 2016年01月09日 03:08
自己責任で換金してるんだろ？後で文句言うなよｗ
41. Posted by 名無し 2016年01月09日 03:09
4GamerがCygamesのグラブル詐欺について上手い事まとめているから見ろよ
42. Posted by か 2016年01月09日 03:09
数年前からあるのに課金ゲーム止めたら良いだけじゃん。日本人は騙されすぎなんだよ。
43. Posted by 2016年01月09日 03:10
※37
ぎりぎり引っかかるから是正しなさいって指導入っただけ
業界側も協会作って今は撤廃しとるやろ
ぎりぎり引っかかるから是正しなさいって指導入っただけ
業界側も協会作って今は撤廃しとるやろ
44. Posted by 2016年01月09日 03:10
※40
自己責任っても騙す気満々で確率表記したんなら普通は捕まるだろ
高額商品騙されて買った老人とかも老人が相手が親身にしてくれたから納得してるって状態でも捕まるわけだし、そうあるべき
自己責任っても騙す気満々で確率表記したんなら普通は捕まるだろ
高額商品騙されて買った老人とかも老人が相手が親身にしてくれたから納得してるって状態でも捕まるわけだし、そうあるべき
45. Posted by ななし 2016年01月09日 03:10
ソシャゲってボロい商売だわ。
46. Posted by 2016年01月09日 03:11
金つぎ込めばゲームを楽に進められるようになる
使わなければ時間はかかる
それだけのこと
ゲームに何十万も使ってるのもアホだなと思うが、
やりもしないでゲームに金使うのをけなすのもアホだなと思う
意識高い系の冷やかしがプレーヤーに届くことはないよ
使わなければ時間はかかる
それだけのこと
ゲームに何十万も使ってるのもアホだなと思うが、
やりもしないでゲームに金使うのをけなすのもアホだなと思う
意識高い系の冷やかしがプレーヤーに届くことはないよ
47. Posted by 2016年01月09日 03:11
まあ確率表示したとしても開発以外でその実態を証明する手段が無い以上、延々続くよコレ。
開発としては一番ガチャ回す時間帯に一時的に確率を下げて、適当なタイミングで、また表示通りに確率戻せばいいだけの話。
これで確率表示うんぬんのクレームに対しても、ちゃんとその確率でやってますよ、と言い切れるから。
開発としては一番ガチャ回す時間帯に一時的に確率を下げて、適当なタイミングで、また表示通りに確率戻せばいいだけの話。
これで確率表示うんぬんのクレームに対しても、ちゃんとその確率でやってますよ、と言い切れるから。
48. Posted by 名無しのプログラマー 2016年01月09日 03:11
米２８
なんて逮捕されるんだよｗｗ
そもそも最初の時点で確立書いてないじゃん
それにまったく当たらないわけじゃないじゃん
それで逮捕ってｗｗ
１％で当たりますよって書いてあったのに当たらなかったとか
そういうのが詐欺なのよ、わかります？
こういうのは誤解を招くような書き方をしたってそれだけ
なんて逮捕されるんだよｗｗ
そもそも最初の時点で確立書いてないじゃん
それにまったく当たらないわけじゃないじゃん
それで逮捕ってｗｗ
１％で当たりますよって書いてあったのに当たらなかったとか
そういうのが詐欺なのよ、わかります？
こういうのは誤解を招くような書き方をしたってそれだけ
49. Posted by 2016年01月09日 03:11
ただのデータって言い方が引っ掛かる
50. Posted by わ 2016年01月09日 03:11
悪徳会社が短期間で儲けて逃げきるつもりなんだろ。前科あるんじゃないの？
51. Posted by 2016年01月09日 03:12
※43
まじかよ、なら同じ会社でなんでこんな何回も起きるんだ？
指導じゃダメってことにならないのか？
まじかよ、なら同じ会社でなんでこんな何回も起きるんだ？
指導じゃダメってことにならないのか？
52. Posted by あ 2016年01月09日 03:13
課金ゲーム禁止にしたほうが日本のためだよ
53. Posted by 2016年01月09日 03:14
規制しろ規制しろいうけど
こういうバカは何処にいってもこんなことやる
こういうバカは何処にいってもこんなことやる
54. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 03:14
グラブル無課金で楽しんでるけど
CMが糞うざいのは認めるわｗ
CMが糞うざいのは認めるわｗ
55. Posted by 2016年01月09日 03:15
※48
誤解を招くような書き方で大金せしめても罪にならないの？
広告とかで捕まったりしてるとこあるじゃん
誤解を招くような書き方で大金せしめても罪にならないの？
広告とかで捕まったりしてるとこあるじゃん
56. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年01月09日 03:15
少しでもプログラムの知識あれば、ガチャなんてやらんわ。
簡単にいじれるんだもんｗ
簡単にいじれるんだもんｗ
57. Posted by あ 2016年01月09日 03:15
ソシャゲユーザーはちょろすぎ
58. Posted by か 2016年01月09日 03:16
被害者が裁判起こせば勝てると思うけど、賠償金は微々たるもんになりそうだな。政治家に訴えるのが効果はある。自民党議員に電話してみたら？
59. Posted by 2016年01月09日 03:16
今んとこ6000円(スタートダッシュとサプチケ)しか課金してないから低見の見物
コレを機にSSR出易くなれば微課金としては喜ばしい
コレを機にSSR出易くなれば微課金としては喜ばしい
60. Posted by 2016年01月09日 03:16
DQMSLもグラブルの件も悪質すぎるしCygamesに関しては何らかの制裁を加えてほしいところだな。
61. Posted by 2016年01月09日 03:16
>>56
それな。怪ロワあたりの時代にプログラマーがぶっちゃけてたしな。
それな。怪ロワあたりの時代にプログラマーがぶっちゃけてたしな。
62. Posted by 2016年01月09日 03:17
で、いつサービス終了よ？
63. Posted by 2016年01月09日 03:18
サービス終了したらどうなる？
64. Posted by 2016年01月09日 03:18
ほっとけよ、最初から0.2％と書いていようが書いてなかろうがバカは金つぎ込むんだから
65. Posted by あ 2016年01月09日 03:19
出ないカードにお金費やしたってことは詐欺罪になるね。捕まる案件だよ
66. Posted by 2016年01月09日 03:19
※4
ほんとそれな。80万で出ないのも酷いが、80万課金する馬鹿も酷いわ。両方終わってる。
ほんとそれな。80万で出ないのも酷いが、80万課金する馬鹿も酷いわ。両方終わってる。
67. Posted by 2016年01月09日 03:20
ソシャゲが規制されない意味がわからない
68. Posted by 2016年01月09日 03:20
じゃあこれは、出てるやつもいるから問題ないな
69. Posted by もきゅっと名無しさん 2016年01月09日 03:20
どうせ騒いでるのは中途半端に課金してる奴らなんだろ
すげーどうでもいいわ
すげーどうでもいいわ
70. Posted by 2016年01月09日 03:20
たかがデータだの何だの言ってる奴って頭悪いのか？
趣味なんて興味の無い者からすれば無価値に決まってんじゃん
お前の趣味だって俺から見れば無価値で金掛ける意味がないわな
趣味なんて興味の無い者からすれば無価値に決まってんじゃん
お前の趣味だって俺から見れば無価値で金掛ける意味がないわな
71. Posted by か 2016年01月09日 03:20
1万円でカードをあげるようにすれば？
72. Posted by 2016年01月09日 03:23
また登場人物が全て精神異常者のニュースか・・・
73. Posted by あ 2016年01月09日 03:24
水着キャラ出現アップのとき、リセマラして1回で13回回せるから130回引いたけど1枚も出なかったわ
初回の10連からはゴミしか出なかった
初回の10連からはゴミしか出なかった
74. Posted by 2016年01月09日 03:25
こういうのやってる奴等ってやっぱ頭おかしいん？
75. Posted by 2016年01月09日 03:26
パ チ ン カ ス と ガ チ ャ ゲ ー マ ー
脳味噌が似た思考なんだろう。
76. Posted by 2016年01月09日 03:27
去年の干支のキャラは元旦直後辺りなら確率アップです！ってなってて今年の10倍ぐらいの確率で出たらしいけどな
その後は激渋確率になってしまって、欲しくても出せなくて後悔するやつ続出
だからこそ、今年は元旦直後の確率アップで出したるわーって鼻息荒くして待ち構えてたやつがメチャクチャ居たんだよな
これ以上ないぐらい的確で効果的なトラップだったと思うわ
限定品を手に入れられなかった後悔を1年じっくり味あわせてからの、チャンスに見せかけた落とし穴
その後は激渋確率になってしまって、欲しくても出せなくて後悔するやつ続出
だからこそ、今年は元旦直後の確率アップで出したるわーって鼻息荒くして待ち構えてたやつがメチャクチャ居たんだよな
これ以上ないぐらい的確で効果的なトラップだったと思うわ
限定品を手に入れられなかった後悔を1年じっくり味あわせてからの、チャンスに見せかけた落とし穴
77. Posted by 2016年01月09日 03:28
なんか3000円で何回かガチャれるだっけ？3000円分無料？とかで許したんじゃなかったのかｗ
馬鹿しか課金なんてしないだろｗ
馬鹿しか課金なんてしないだろｗ
78. Posted by 2016年01月09日 03:30
ガチャとcdの抱き合わせ商法(握手券など)が規制されない意味がいまだに解らない。癒着か？
79. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 03:32
もうキャラを一万円で売ればいいんじゃないかな（鼻ほじ
80. Posted by 2016年01月09日 03:33
プログラムの知識あるからガチャやらない、って奴は
別に知識なくてもやらなかった奴だと思うけどね
簡単にいじれるけど簡単にいじるわけにはいかないってことは
仕事をしてりゃ誰にでもわかることだし
70万円がそんなに軽くない、なんて仕事してなくてもわかることだ
別に知識なくてもやらなかった奴だと思うけどね
簡単にいじれるけど簡単にいじるわけにはいかないってことは
仕事をしてりゃ誰にでもわかることだし
70万円がそんなに軽くない、なんて仕事してなくてもわかることだ
81. Posted by 2016年01月09日 03:33
声優の人は簡単に引いてたじゃん。周りは引いてたぞ。俺はやらんから知らんけど。
0.01％とか可能性を考えないのか？そして倍になっても0.02％とかさ。出なかったヤツがゴネてるだけ。
0.01％とか可能性を考えないのか？そして倍になっても0.02％とかさ。出なかったヤツがゴネてるだけ。
82. Posted by ななしノート 2016年01月09日 03:34
マジレス大杉
83. Posted by もきゅっと名無しさん 2016年01月09日 03:34
奴は四強の中で最弱ｗ
84. Posted by Hos 2016年01月09日 03:36
81
その声優ペニオクやったみたいやぞ
サイゲームスに雇われてただけ
その声優ペニオクやったみたいやぞ
サイゲームスに雇われてただけ
85. Posted by 名無し 2016年01月09日 03:37
完全にデータのみのソシャゲに数十万突っ込む方もオカシイ
…が、…まぁ、そんなおバカ相手とはいえ、金に目が眩み金銭を巻き上げる為に約束事すら守らない詐欺師会社の方がタチが悪いから叩かれるのは仕方無い。
…が、…まぁ、そんなおバカ相手とはいえ、金に目が眩み金銭を巻き上げる為に約束事すら守らない詐欺師会社の方がタチが悪いから叩かれるのは仕方無い。
86. Posted by 2016年01月09日 03:37
クリスマス限定キャラからちょっと新キャラ確率アップ詐欺疑惑が
出てたんだよなあ
これまではSSR（6%）のうち３割ぐらいが新キャラといえるぐらい
だったのがクリスマスぐらいから１割ぐらいになり今回の新年でも
１割＋アンチラ2%ぐらいかなあってくらい
6%引いたうえでの他キャラとのランダムだからね
ネトゲーにしろソシャゲにしろ法整備は必要な段階はいってるよ
出てたんだよなあ
これまではSSR（6%）のうち３割ぐらいが新キャラといえるぐらい
だったのがクリスマスぐらいから１割ぐらいになり今回の新年でも
１割＋アンチラ2%ぐらいかなあってくらい
6%引いたうえでの他キャラとのランダムだからね
ネトゲーにしろソシャゲにしろ法整備は必要な段階はいってるよ
87. Posted by 2016年01月09日 03:38
欲しくて欲しくてしょうがないのに
運営が謝罪と言って全員に配布したら怒るんだろ？ww
運営が謝罪と言って全員に配布したら怒るんだろ？ww
88. Posted by あ 2016年01月09日 03:38
サイゲームスって元々パクリまくりの犯罪企業やぞ
こんなとこで課金する方が馬鹿
こんなとこで課金する方が馬鹿
89. Posted by なぁ 2016年01月09日 03:40
養分なんだから黙って吸われとけよ
90. Posted by あ 2016年01月09日 03:40
※81
アニメの打ち上げでも声優は超強運らしくビンゴ大会では次々と高額景品をゲットしていくんだってなw
アニメの打ち上げでも声優は超強運らしくビンゴ大会では次々と高額景品をゲットしていくんだってなw
91. Posted by 2016年01月09日 03:40
パチスロとかのギャンブル、最近じゃソシャゲにどはまりしながら日本人は世界で一番勤勉で真面目とホルホルしてるんだから笑えるわ
92. Posted by 2016年01月09日 03:41
大の大人はともかくガキ共まで分別つかずに金ぶっこんでるのがなぁ
ソシャゲ界隈はとっととまとめて規制されろや
ソシャゲ界隈はとっととまとめて規制されろや
93. Posted by 2016年01月09日 03:41
クズｖｓバカ
94. Posted by 2016年01月09日 03:43
文句言ってる暇があったらさっさとガチャ回せよ
95. Posted by 2016年01月09日 03:43
ガチャ有利誤認（完全スルー）
アビリティ優良誤認（自白済み）
運営アカによるガチャ履歴水増し（自白済み）
自腹ガチャ動作確認の労基違反（自白済み）
アビリティ優良誤認（自白済み）
運営アカによるガチャ履歴水増し（自白済み）
自腹ガチャ動作確認の労基違反（自白済み）
96. Posted by
2016年01月09日 03:43
ガチャってそんな射幸心煽るのかよ
97. Posted by 課金厨な名無しさん 2016年01月09日 03:44
やまもといちろう @kirik
みんな誤解してるけど、ソシャゲ屋がガチャ確率偽っても景表法違反だからごめんなさいで詫び石配布と済むと思ってるらしいが、それは鯖や回線など技術的にやむを得ない理由で消費者が不利益を被った場合のみで、そもそも不実記載でガチャ回させる行為は二翻上がって詐欺だからな。微罪じゃないんだよ。
みんな誤解してるけど、ソシャゲ屋がガチャ確率偽っても景表法違反だからごめんなさいで詫び石配布と済むと思ってるらしいが、それは鯖や回線など技術的にやむを得ない理由で消費者が不利益を被った場合のみで、そもそも不実記載でガチャ回させる行為は二翻上がって詐欺だからな。微罪じゃないんだよ。
98. Posted by 2016年01月09日 03:45
SSR率が6％(SSR計100体位らしい)
その中で新キャラは5体と召喚1体らしい
まあ、100万使おうが目当ての引く確立は相当低いよな
ガチャでムキになる人は自分のお目当てが都合よく来ると思ってるんだろうか
その中で新キャラは5体と召喚1体らしい
まあ、100万使おうが目当ての引く確立は相当低いよな
ガチャでムキになる人は自分のお目当てが都合よく来ると思ってるんだろうか
99. Posted by ななしん 2016年01月09日 03:47
まじで規制してくれないとゲームというコンテンツ自体がどんどん駄目になってしまう
ゲーム業界自体は一時的に潤ってるかもしれないけど１０年後がひどい事になってそう
ゲーム業界自体は一時的に潤ってるかもしれないけど１０年後がひどい事になってそう
100. Posted by 2016年01月09日 03:48
株式会社Cygames（サイゲームス、Cygames, Inc.）は、サイバーエージェントグループのモバイル向けゲームアプリ開発事業を主とする企業である。サイバーエージェントの子会社、DeNAの関連会社に該当する。
クズしかいないクズ企業！倒産希望！
クズしかいないクズ企業！倒産希望！
101. Posted by 2016年01月09日 03:48
どんどん騒いでくれて規制されたほうがいい
最近のゲームは集金システムが極悪
最近のゲームは集金システムが極悪
102. Posted by 名無し 2016年01月09日 03:51
石10連でアンチラ出たからこんなに面倒な連中に絡まれて運営可哀想としか思えない
103. Posted by ぬ 2016年01月09日 03:52
自己責任だろw
104. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 03:54
欲しくてしょうがないヤツらが課金するのは個人の自由だろ。
趣味なんてそれぞれで価値観違うんだから。
まぁ一度にぶっ込んだ額が額だけにアホだろという点は同意だけど。
趣味なんてそれぞれで価値観違うんだから。
まぁ一度にぶっ込んだ額が額だけにアホだろという点は同意だけど。
105. Posted by 2016年01月09日 03:57
無課金でアニラもアンチラも手に入ってスマンな
106. Posted by 2016年01月09日 03:58
自制できずにガチャしまくって結果悪いから金返して！なんてちょっとどうなのよ。ガチャするなってかんじ。気持ちはわかるけどな。
107. Posted by 2016年01月09日 03:59
どの世界もモンスタークレーマーがいるよな
ソシャゲに大金つぎ込むなんて馬鹿だな自己責任だろ
ソシャゲに大金つぎ込むなんて馬鹿だな自己責任だろ
108. Posted by 名無しのはーとさん 2016年01月09日 04:00
経済回って何より
109. Posted by 2016年01月09日 04:01
70万使って出なかったって怒ってる人は、仮に70万使って出てきたら大満足なんだろうか？
10万課金ごとに好きなキャラクター一体プレゼントくらいしておけば、文句でないんじゃない？
10万課金ごとに好きなキャラクター一体プレゼントくらいしておけば、文句でないんじゃない？
110. Posted by あ 2016年01月09日 04:01
不正の話をしているのに
データごときに課金するほうが馬鹿だの自業自得だの言い出す阿呆ってどこにでも沸くのな
論点そこじゃないから
データごときに課金するほうが馬鹿だの自業自得だの言い出す阿呆ってどこにでも沸くのな
論点そこじゃないから
111. Posted by 2016年01月09日 04:01
申し訳ないけどプレイしてるってだけで相当見下してるわ
こいつ救い様のないクソバカだなって思ってる
こいつ救い様のないクソバカだなって思ってる
112. Posted by さ 2016年01月09日 04:02
規制もだが税金かければいいんじゃないか
タバコ税より税収が潤うかも
タバコ税より税収が潤うかも
113. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:03
絵合わせやんけ
114. Posted by 2016年01月09日 04:03
形変えたパ〇ンコ
しかもただのサーバ内データに重課金させられるゴミ仕様
こんなもんにハマるバカもバカだな
叩いたかと思えば擁護したり完全にギャンブル依存
しかもただのサーバ内データに重課金させられるゴミ仕様
こんなもんにハマるバカもバカだな
叩いたかと思えば擁護したり完全にギャンブル依存
115. Posted by 2016年01月09日 04:04
本当クソドリランドのせいで
色々なゲームで課金ガチャが横行するようになって、ゲーム文化を衰退させたわ。
課金ガチャ考えたクソ野郎は
地獄におちるとええ。
色々なゲームで課金ガチャが横行するようになって、ゲーム文化を衰退させたわ。
課金ガチャ考えたクソ野郎は
地獄におちるとええ。
116. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 04:04
SSR率が6％(SSR計100体位らしい)
この話を出す奴って何故か対象キャラが確率アップ中なの無視するのなんでだろな？全部等確率なら出ないのは分かるがさすがに出やすいって告知しておいて何十万も使って出ない人がたくさんいるのは確率の設定が渋すぎるんだろ
この話を出す奴って何故か対象キャラが確率アップ中なの無視するのなんでだろな？全部等確率なら出ないのは分かるがさすがに出やすいって告知しておいて何十万も使って出ない人がたくさんいるのは確率の設定が渋すぎるんだろ
117. Posted by 2016年01月09日 04:04
もともとグランブルーは、制作会社がバンナム的な香ばしいやり口だったし、ソシャゲ自体が社会の害毒でもあるが、
カネ注ぎ込んだこと自体はさすがに自己責任だろ
カネ注ぎ込んだこと自体はさすがに自己責任だろ
118. Posted by 2016年01月09日 04:04
課金ゲーは月1万までとか法整備する必要があるんじゃないかな。
ただでさえ日本はソシャゲに傾倒しすぎてゲーム技術が海外に負けて不活発になってるのに何やってるんだか
ただでさえ日本はソシャゲに傾倒しすぎてゲーム技術が海外に負けて不活発になってるのに何やってるんだか
119. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:04
ソシャゲに大金注ぎ込む奴はバカ←わかる
ソシャゲに金注ぎ込む奴はバカ←わかんない
生活に支障が出ないレベルに自制できてる奴まで批判される意味がわからん。サービス終了したら何も残らないって言う奴多いけどだから何だよ、いずれなくなるから無意味なんて論が通ると思ってんのかね。極論言っちゃえばいずれ人間死ぬんだから全て無意味だし今すぐ死ねば？
ソシャゲに金注ぎ込む奴はバカ←わかんない
生活に支障が出ないレベルに自制できてる奴まで批判される意味がわからん。サービス終了したら何も残らないって言う奴多いけどだから何だよ、いずれなくなるから無意味なんて論が通ると思ってんのかね。極論言っちゃえばいずれ人間死ぬんだから全て無意味だし今すぐ死ねば？
120. Posted by 2016年01月09日 04:05
>>110
申し訳ないけれど、業者の不正云々以前に、目くそが鼻くそを笑ってるようにしか見えないんだよなぁ
申し訳ないけれど、業者の不正云々以前に、目くそが鼻くそを笑ってるようにしか見えないんだよなぁ
121. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:05
消費者庁の仕事って蒟蒻xしか思い浮かばない
もう無くしてもいいんちゃう？
もう無くしてもいいんちゃう？
122. Posted by 名無しのプログラマー 2016年01月09日 04:06
まぁこういうアホが課金しまくるから新しいゲーム出しまくるわな
123. Posted by 2016年01月09日 04:06
不正の話っつても確立で言っても80万じゃ出ないんじゃね
まあ絞ってたのかもしれんけど、どっちみち80万で必ず出る確立でもないんだよな
だからガチャやるやつが馬鹿なんだよ
まあ絞ってたのかもしれんけど、どっちみち80万で必ず出る確立でもないんだよな
だからガチャやるやつが馬鹿なんだよ
124. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:06
12年ってのはゲーム内時間とかじゃなくて、リアル12年なの？！
125. Posted by 2016年01月09日 04:06
100回引けば必ず確率1％が出る訳じゃないからな
逆に99％を100回連続で引くと考えれば普通にあり得る話だからね。
だから課金ガチャとかやりたくない。
逆に99％を100回連続で引くと考えれば普通にあり得る話だからね。
だから課金ガチャとかやりたくない。
126. Posted by 2016年01月09日 04:07
75万で出ないのを騒げば他社の評判を落とせる
つまりこれから各ソシャゲ会社は年度の予算に
他社落とし費用を計上するようになるのかな
つまりこれから各ソシャゲ会社は年度の予算に
他社落とし費用を計上するようになるのかな
127. Posted by 2016年01月09日 04:08
ガチャ禁止にしろ！
128. Posted by 2016年01月09日 04:08
※77
ユーザーが3000円支払ってレアキャラを指名で入手できるキャンペーンやな
炎上鎮火しつつ金を巻き上げてユーザーも喜ぶ神の一手
ユーザーが3000円支払ってレアキャラを指名で入手できるキャンペーンやな
炎上鎮火しつつ金を巻き上げてユーザーも喜ぶ神の一手
129. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:09
アホなプログラマーが、確率6%なら「6」と記述する仕様になってるのに、
うっかり「0.06」と書いてしまったと予想。
うっかり「0.06」と書いてしまったと予想。
130. Posted by あばば 2016年01月09日 04:09
グラブってると言うより、トラブってるよね
131. Posted by 2016年01月09日 04:11
未だにガチャ系をやるのは地雷を踏みに行ってるようなもん
かといってそれに付け込んだ商売は下衆の極み
とっとと糞会社は淘汰されろ
かといってそれに付け込んだ商売は下衆の極み
とっとと糞会社は淘汰されろ
132. Posted by 2016年01月09日 04:12
グラブルの運営は過去にドラクエでもやらかしてるからな。ドラクエのは返金になったけど
133. Posted by 2016年01月09日 04:12
規制とか無理無理ｗ
規制に動いた奴が何人殺されてるか知ってんのか？ｗ
ガチャってお前らが思ってる以上にでかい金が動いてんだぞｗ
規制に動いた奴が何人殺されてるか知ってんのか？ｗ
ガチャってお前らが思ってる以上にでかい金が動いてんだぞｗ
134. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:13
加減も出来ない馬鹿は滅びて当然だし
金持ってるから自分の意志で課金してるんだろ
金持ってるから自分の意志で課金してるんだろ
135. Posted by あ 2016年01月09日 04:14
広告の為に、確率操作して声優に当たり引かせたのはやり過ぎちゃったねw
136. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 04:15
ほんと、懲りもせずよくやるね。
プレイヤーも含めて、こんな連中が日本のゲーム制作現場を
崩壊させたんだから、虚しいもんだよなぁ。
プレイヤーも含めて、こんな連中が日本のゲーム制作現場を
崩壊させたんだから、虚しいもんだよなぁ。
137. Posted by 2016年01月09日 04:16
別のちょっとしたゲーム関わってたからこういう新キャラ出る確立の中身って説明すると
テーブルというのがあるんだけど
その中にSSRというグループがあったとして
仮に10体SSR居て新キャラ1体とする
袋の中に余分に新キャラ1体分入ってるという仕組み
つまり「既存キャラ9種類の9体」と「新キャラ1種類が2体」がSSRの袋に入ってる
だから当たるそうそう当たる訳が無い
テーブルというのがあるんだけど
その中にSSRというグループがあったとして
仮に10体SSR居て新キャラ1体とする
袋の中に余分に新キャラ1体分入ってるという仕組み
つまり「既存キャラ9種類の9体」と「新キャラ1種類が2体」がSSRの袋に入ってる
だから当たるそうそう当たる訳が無い
138. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:18
今だにデータに金使うのはアホとか言ってる奴いるんだな
わざわざ叩くためにまとめサイトまできてわざわざコメントしてどっかの国と同レベルだわ
わざわざ叩くためにまとめサイトまできてわざわざコメントしてどっかの国と同レベルだわ
139. Posted by 2016年01月09日 04:20
※9
「負け組み」ｗ
「負け組み」ｗ
140. Posted by 2016年01月09日 04:20
８０万あったらこの作家の原画買えるんじゃねーの
141. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:20
ソシャゲのせいで和ゲー廃れたとか言ってる奴アホ過ぎ
ヒキニートの癖に現場の何がわかるんだよ
知ったかもいい加減にしろよ気持ち悪い
ヒキニートの癖に現場の何がわかるんだよ
知ったかもいい加減にしろよ気持ち悪い
142. Posted by 2016年01月09日 04:20
※137の続き
だからこのゲームの場合はSSRが6％だから
新キャラしか絶対に出ないとかならともかく、その6％を引いてさらに全SSRの中から欲しいのを当てないといけない
出現率アップと言っても、ただ袋の中に少し多めに入ってる程度だから
売り文句見て勘違いする人は多いだろうけど実際80万かけようが引ける確率ではない
だからこのゲームの場合はSSRが6％だから
新キャラしか絶対に出ないとかならともかく、その6％を引いてさらに全SSRの中から欲しいのを当てないといけない
出現率アップと言っても、ただ袋の中に少し多めに入ってる程度だから
売り文句見て勘違いする人は多いだろうけど実際80万かけようが引ける確率ではない
143. Posted by 2016年01月09日 04:21
※138
「今だに」ｗ
「今だに」ｗ
144. Posted by 2016年01月09日 04:23
>>140
それどころか、原画家のオリジナル作品作ってもらえると思うぞ
それどころか、原画家のオリジナル作品作ってもらえると思うぞ
145. Posted by あかさた名無し 2016年01月09日 04:23
中川＜アル中＞淳一郎が、「ネットは馬鹿と暇人のもの」なんてのを書いてるが、いまだにコンプガチャやってて大金注ぎ込んで文句言ってる人は、中川のいうアレな人なんだろう。
もし仮に、5〜10万程度の課金で目当てのカード引けたら、問題にならなかったのか？
もし仮に、5〜10万程度の課金で目当てのカード引けたら、問題にならなかったのか？
146. Posted by 名無しのはーとさん 2016年01月09日 04:24
ピックアップが70万で出ないって誰がどうみたって言い訳できる余地なく真っ黒なのに擁護が沸きまくるという闇。
147. Posted by 2016年01月09日 04:24
サービス終了したらなくなるデータに大金かけるのはアホじゃないかな
まあその時は何かに酔ってて気づかないんだろうけどさ
いつサービス終わるかわからんのに凄いわ
だけどなのに騒いでるんだよな
騒ぎすぎて規制とかされてサービス終了したら意味なくね
まあその時は何かに酔ってて気づかないんだろうけどさ
いつサービス終わるかわからんのに凄いわ
だけどなのに騒いでるんだよな
騒ぎすぎて規制とかされてサービス終了したら意味なくね
148. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 04:24
こんなもんに80マンも出す奴がいるということが問題。
もっと法的に規制するべき。
もっと法的に規制するべき。
149. Posted by 2016年01月09日 04:24
高値で壺買わせてる奴と買わされてる奴がいて
今話してるのは買わせてる奴を罰する法律がないことへの批判なんだから買うやつが馬鹿ｗｗｗｗって言って得意げになってる奴は黙ってて
今話してるのは買わせてる奴を罰する法律がないことへの批判なんだから買うやつが馬鹿ｗｗｗｗって言って得意げになってる奴は黙ってて
150. Posted by 2016年01月09日 04:27
>>149
横から見てるとついつい「買うやつもバカ」って口をはさみたくなるんだよなぁ
頑張れよ、おバカさん
横から見てるとついつい「買うやつもバカ」って口をはさみたくなるんだよなぁ
頑張れよ、おバカさん
151. Posted by 2016年01月09日 04:27
自己制御できない奴は仮にソシャゲが無くなっても
別の事で金の無駄使いするだろうから
まあ馬鹿はかわらんだろう
別の事で金の無駄使いするだろうから
まあ馬鹿はかわらんだろう
152. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年01月09日 04:28
モバゲーだから仕方ない
153. Posted by ? 2016年01月09日 04:29
無課金勢なので廃課金勢はがんばって下さい。
154. Posted by 2016年01月09日 04:31
いま定着してるソシャゲのガチャシステムは
東大卒だの何だのが心理学を駆使して練り上げてるからな
「ハマる奴の気が知れない」とか頭ごなしに否定するのは楽だけど
それって単に他人の趣味を全否定してるだけで全然本質的じゃない
東大卒だの何だのが心理学を駆使して練り上げてるからな
「ハマる奴の気が知れない」とか頭ごなしに否定するのは楽だけど
それって単に他人の趣味を全否定してるだけで全然本質的じゃない
155. Posted by 名無しのプログラマー 2016年01月09日 04:31
川崎のマンチラ40回分
156. Posted by 学名ナナシ 2016年01月09日 04:33
パチや消費者金融は言いがかり的な規制かけられ、倒産もしてるのにガチャは野放しか。
157. Posted by あ 2016年01月09日 04:33
なんか金を使うことに否定的なやつ多いな
世の中のエンターテイメントはほとんど後に残らないか二束三文にしかならないものだらけだろうに。
７０万使ったやつはそいつにとって遊びに出せる金額なんだろ
余裕の無い人間増えすぎだわ
世の中のエンターテイメントはほとんど後に残らないか二束三文にしかならないものだらけだろうに。
７０万使ったやつはそいつにとって遊びに出せる金額なんだろ
余裕の無い人間増えすぎだわ
158. Posted by 2016年01月09日 04:34
どっちに転んでもどうでもいいからさっさと終わらせようｗ
159. Posted by 2016年01月09日 04:34
※147
その理屈だと世界一周クルーズとか民間宇宙旅行なんかもアホの所業だな
なんだか貧乏人のやっかみにも見える
その理屈だと世界一周クルーズとか民間宇宙旅行なんかもアホの所業だな
なんだか貧乏人のやっかみにも見える
160. Posted by 2016年01月09日 04:35
149
ほんこれ
論点分かってない馬鹿が廃課金馬鹿にしても滑稽
ほんこれ
論点分かってない馬鹿が廃課金馬鹿にしても滑稽
161. Posted by 2016年01月09日 04:35
>>154
ひと昔前ならいざ知らず、今はネットに繋がるならソシャゲの怖さを知る機会も多いだろ
皆が「この先は地雷原だ、危ないぞ」って言ってるのに、ﾍｰｷﾍｰｷと歩いて爆死したやつがいても笑われるだけだ
例えその地雷を東大卒が計算して配置していたとしてもね
ひと昔前ならいざ知らず、今はネットに繋がるならソシャゲの怖さを知る機会も多いだろ
皆が「この先は地雷原だ、危ないぞ」って言ってるのに、ﾍｰｷﾍｰｷと歩いて爆死したやつがいても笑われるだけだ
例えその地雷を東大卒が計算して配置していたとしてもね
162. Posted by 名無しさん 2016年01月09日 04:37
*157
文句言ってるのは、その70万出した奴だろw
文句言ってるのは、その70万出した奴だろw
163. Posted by 2016年01月09日 04:38
ガチャ規制より、ガチャに課金する馬鹿規制した方がはやいな
164. Posted by あ 2016年01月09日 04:39
あまりにも出ないのは誰も得しない気がするんだけど
165. Posted by 2016年01月09日 04:40
論点わかってないとか、金を使うことに否定的とか言ってる馬鹿がいるけれど
一番笑われてるのは、一時の感情に流されて散々金を使った挙句
後からブーブー文句垂れる奴らの多さよ
皆がみな、節度を持って余裕のある金で遊んでいたら誰も笑いやしないさ
一番笑われてるのは、一時の感情に流されて散々金を使った挙句
後からブーブー文句垂れる奴らの多さよ
皆がみな、節度を持って余裕のある金で遊んでいたら誰も笑いやしないさ
166. Posted by 2016年01月09日 04:41
＊161
知識として知ってれば精神病には何一つかからない並の理論だぞそれ
知識として知ってれば精神病には何一つかからない並の理論だぞそれ
167. Posted by 2016年01月09日 04:41
擁護するわけじゃないが、「こんな絵のどこがいいの？」に答えると、その絵自体は可愛いかそうでないか以上の重要度はなくて、
ユーザーにとって大事なのはそれを手に入れることで「珍しいものを自分が持っている」という優越感と選民感、そして所有欲と所持していることを他ユーザーに誇示する自己顕示欲が得られることなんだよ。
歌手のライブに言ってる人に対して「他人のカラオケのどこがいいの？」「CD買えばいいじゃん」と言うのとさして変わらん。
ユーザーにとって大事なのはそれを手に入れることで「珍しいものを自分が持っている」という優越感と選民感、そして所有欲と所持していることを他ユーザーに誇示する自己顕示欲が得られることなんだよ。
歌手のライブに言ってる人に対して「他人のカラオケのどこがいいの？」「CD買えばいいじゃん」と言うのとさして変わらん。
168. Posted by あ 2016年01月09日 04:42
*163
それが７０万使ったやつはそれほど文句言ってないんだなこれが
言ってるのは周りに人間なんだわ
*166
誰が文句言ってるか理解してないお前が一番バカ
それが７０万使ったやつはそれほど文句言ってないんだなこれが
言ってるのは周りに人間なんだわ
*166
誰が文句言ってるか理解してないお前が一番バカ
169. Posted by 2016年01月09日 04:42
>>166
東大卒が考えてるからハマってしまっても仕方ない って理論も大概だろ
東大卒が考えてるからハマってしまっても仕方ない って理論も大概だろ
170. Posted by 2016年01月09日 04:44
＊169
それ言ったの自分じゃないんで
それ言ったの自分じゃないんで
171. Posted by 2016年01月09日 04:45
そもそもゲームをやらないので、よくわからん話題。
まあ、大金を注ぎ込むのは未成年者が多いんだろうとは思うが。
消費者庁は、どう出るかね。
まあ、大金を注ぎ込むのは未成年者が多いんだろうとは思うが。
消費者庁は、どう出るかね。
172. Posted by ｑ 2016年01月09日 04:46
*170
すまんひとつずつずれてるな。
*162
*165
だった
すまんひとつずつずれてるな。
*162
*165
だった
173. Posted by 2016年01月09日 04:46
一方サミタでは
174. Posted by 2016年01月09日 04:46
しかし企業はキチガイを操るのうまいなｗ
リアルがカラッポなキチガイに
凄いと言ってもらえる場所
強いと言ってもらえる場所
ボッチに仲間が居る場所
褒めてもらえる場所を作ってそこで褒めて貰うために目立つために金を使わせるなんて上手いわ・・
リアルがカラッポなキチガイに
凄いと言ってもらえる場所
強いと言ってもらえる場所
ボッチに仲間が居る場所
褒めてもらえる場所を作ってそこで褒めて貰うために目立つために金を使わせるなんて上手いわ・・
175. Posted by 2016年01月09日 04:47
>>167
理屈は分かるがその珍しいものが、下手をすると一年後の自分ですら「なんでこれを珍しいと思ってしまったんだろう？」と思ってしまう程度のものってこと
それはすなわち上手いこと販売する側に乗せられてるだけなんだが、傍から見ると滑稽でしかない
理屈は分かるがその珍しいものが、下手をすると一年後の自分ですら「なんでこれを珍しいと思ってしまったんだろう？」と思ってしまう程度のものってこと
それはすなわち上手いこと販売する側に乗せられてるだけなんだが、傍から見ると滑稽でしかない
176. Posted by 2016年01月09日 04:48
※171
多いのは二十代〜三十代のフリーターなどの低所得者層の男性
と、あと年代関係なく暇な既婚女性に多い。
未成年の課金者はよく問題になるから話題としてよく聞くから
錯覚しがちだけど、比率としては二十代以降の若年層男女には
遠く及ばないよ。そもそも親のお金を自由に使える子なんて、
そんな多くないしね
多いのは二十代〜三十代のフリーターなどの低所得者層の男性
と、あと年代関係なく暇な既婚女性に多い。
未成年の課金者はよく問題になるから話題としてよく聞くから
錯覚しがちだけど、比率としては二十代以降の若年層男女には
遠く及ばないよ。そもそも親のお金を自由に使える子なんて、
そんな多くないしね
177. Posted by 名無し 2016年01月09日 04:50
上級国民なんぞ認めないけど下級国民がいることは知ってる
178. Posted by 2016年01月09日 04:50
>>170
レス番までつけて返信してるのに、反論に反論したらそれ言ったの俺じゃないとか、んじゃわざわざレスしなくていいから…
横から口出したいならせめて前後の流れくらい責任持って、どうぞ
レス番までつけて返信してるのに、反論に反論したらそれ言ったの俺じゃないとか、んじゃわざわざレスしなくていいから…
横から口出したいならせめて前後の流れくらい責任持って、どうぞ
179. Posted by 名無しのスターライト 2016年01月09日 04:52
記事にもあるが優良誤認、有利誤認、コンプガチャ規制と正月新規キャラが三倍満なんだわ
4gameに今回の問題について犯罪だよって乗っているから見て来い
詐欺に騙されるほうも阿呆だが詐欺をしている側もアウト
ソシャゲ自体が法整備遅れているから起きた事件だよ
4gameに今回の問題について犯罪だよって乗っているから見て来い
詐欺に騙されるほうも阿呆だが詐欺をしている側もアウト
ソシャゲ自体が法整備遅れているから起きた事件だよ
180. Posted by 2016年01月09日 04:53
ソシャゲなんて興味も無いしやる気も無いが、だからと言って規制というのはよくわからないな
金を溶かしたいヤツが金を溶かしただけでしょ？
これがダメなら株も為替も宝くじも全部ダメでしょ
何言ってるのかなって思っちゃう
金を溶かしたいヤツが金を溶かしただけでしょ？
これがダメなら株も為替も宝くじも全部ダメでしょ
何言ってるのかなって思っちゃう