1：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:42:24ID:69n
なんなの？
2：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:44:17ID:69n
お互い価値観違うことは話して決めるんじゃないの？
一般論が正解みたいな考え方なんなの？？
一般論が正解みたいな考え方なんなの？？
3：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:44:28ID:1rH
まず一般論出すんは正道やろう
4：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:44:55ID:69n
>>3
でも普通それ踏まえた上で話し合いだろ？
でも普通それ踏まえた上で話し合いだろ？
6：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:45:23ID:OtP
だからお前の意見VS一般論になるんだろ？
価値観お前と一般で違うんだから
価値観お前と一般で違うんだから
9：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:46:30ID:69n
>>6
その話し合いまで持ち込めないやつのこと言ってる。
一般論だして論破した気になって終わるやつ。
その話し合いまで持ち込めないやつのこと言ってる。
一般論だして論破した気になって終わるやつ。
12：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:47:32ID:OtP
>>9
そういうことね
思考停止一般論マンはいるからねえ…
そういうことね
思考停止一般論マンはいるからねえ…
14：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:48:45ID:69n
>>12
それそれ
大抵偉そうで腹立つよな
それそれ
大抵偉そうで腹立つよな
8：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:46:04ID:uRw
日本人は普通、平均であることが美徳だから・・・
13：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:48:01ID:69n
>>8
それ嫌いなんだよな。
人と人との付き合いって一般論で済まないだろ？
その人とつきあってるんだろ？お前は一般論とつきあってんのか？ってやつ
いるだろ。
それ嫌いなんだよな。
人と人との付き合いって一般論で済まないだろ？
その人とつきあってるんだろ？お前は一般論とつきあってんのか？ってやつ
いるだろ。
20：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:51:45ID:uRw
>>13
正論やね
イッチみたいな人が増えればワイも生きやすいんだが・・・
周りに思考停止マンが多すぎて窮屈や
「普通の人」がどうするかじゃなくて、「自分」がどうするかよねぇ
正論やね
イッチみたいな人が増えればワイも生きやすいんだが・・・
周りに思考停止マンが多すぎて窮屈や
「普通の人」がどうするかじゃなくて、「自分」がどうするかよねぇ
24：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:52:52ID:69n
>>20
気があうみたいだなw
なかなかいないわよね
気があうみたいだなw
なかなかいないわよね
10：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:46:53ID:3lu
論点すり替えは負けやぞ
11：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:46:53ID:HSa
価値観なんて違って当然だろ
15：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:48:56ID:Dc0
思考停止
煽りカス
開き直り
これさえなけりゃあ議論になる
煽りカス
開き直り
これさえなけりゃあ議論になる
19：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:51:36ID:69n
>>15
これ多すぎなんだよ世の中
これ多すぎなんだよ世の中
18：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:50:03ID:1rH
一般論っつうか、「結論としての知識」を「知ってる」ってだけで偉そうな奴は多いわな
21：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:52:01ID:69n
>>18
折り合いつけるための話し合いを蔑ろにすんなってな
折り合いつけるための話し合いを蔑ろにすんなってな
22：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:52:15ID:F6b
TPO考えろって言えばいいんやで
23：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:52:40ID:IYK
イッチがどういうことにむかついてんのかイマイチピンとこん
具体例だしてんか
具体例だしてんか
28：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:57:00ID:69n
>>23
うーん、例としてわかりやすいのはムカつくけど男女関係かな。
例えばお前のここがやだって女に言うだろ？それは一般的には普通かもしれないがお前は結構嫌なんだよ。
でもそれを嫌だと言ったら女はこう言うんだよ。
それを嫌がるあなたが変で、私の方が正しいふざけるな
むかつかね？お前は一般論とつきあえって思わん？
うーん、例としてわかりやすいのはムカつくけど男女関係かな。
例えばお前のここがやだって女に言うだろ？それは一般的には普通かもしれないがお前は結構嫌なんだよ。
でもそれを嫌だと言ったら女はこう言うんだよ。
それを嫌がるあなたが変で、私の方が正しいふざけるな
むかつかね？お前は一般論とつきあえって思わん？
32：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:00:27ID:KeU
>>28
なるほどね
一般的かは置いといて、なにかを主張したいのに
みんなはこう思ってっから！はい論破！終わり！ていう感じの態度かね
なるほどね
一般的かは置いといて、なにかを主張したいのに
みんなはこう思ってっから！はい論破！終わり！ていう感じの態度かね
33：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:01:15ID:XWP
>>32
まさにそれ。お話し合いにならない。
まさにそれ。お話し合いにならない。
36：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:03:41ID:KeU
>>33
一般的にはこうやでっての全般が悪いわけとちゃうし、「一般論」を憎むのはお門違いかもしれんけど
みんなこうやからって思考停止するのはムカつくよね
議論する気がない
一般的にはこうやでっての全般が悪いわけとちゃうし、「一般論」を憎むのはお門違いかもしれんけど
みんなこうやからって思考停止するのはムカつくよね
議論する気がない
40：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:05:16ID:XWP
>>36
そうなんだよ。それでいいなら世の中全部一般論におさまってるはずなんだよ
そうなんだよ。それでいいなら世の中全部一般論におさまってるはずなんだよ
78：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)01:03:11ID:tDN
>>28
ワイはこういうので納得してしまうンゴねぇ
流されやすくてアカンわ
ワイはこういうので納得してしまうンゴねぇ
流されやすくてアカンわ
25：名無し2016/01/04(月)23:53:03ID:Ady
理論を踏まえて説明したらいいんだよ
30：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:57:36ID:69n
>>25
こういう一般論正義思考停止マンは理論的じゃないやつが多い。
こういう一般論正義思考停止マンは理論的じゃないやつが多い。
26：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:53:45ID:F6b
一般論関係ないけどマシンガンは嫌や
27：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:53:51ID:uqo
すまん
どんな例か教えてもらえんか？
どんな例か教えてもらえんか？
29：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:57:31ID:Hvx
>>27
本田透が新聞記者だったから書かれた例がそれに当たるかも知れん
本田「自分が二次元を愛するのは、自分を受け入れてくれる家族が欲しいからかも知れません」
記者「それって甘くない？ 無条件に受け入れてくれる家族なんて幻想でしょう」
ここで問題なのは、本田透がハードが虐待といじめを受けてきてるという点
かなり特殊な事例だってことを踏まえた上での意見なのに
一般論で片付くわけもない
本田透が新聞記者だったから書かれた例がそれに当たるかも知れん
本田「自分が二次元を愛するのは、自分を受け入れてくれる家族が欲しいからかも知れません」
記者「それって甘くない？ 無条件に受け入れてくれる家族なんて幻想でしょう」
ここで問題なのは、本田透がハードが虐待といじめを受けてきてるという点
かなり特殊な事例だってことを踏まえた上での意見なのに
一般論で片付くわけもない
31：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)23:59:24ID:69n
>>29
これもそれやな。
その人の境遇や考え方を尊重しろと思うわ
これもそれやな。
その人の境遇や考え方を尊重しろと思うわ
34：名無し2016/01/05(火)00:01:23ID:hQB
A「最強バッターは4番に決まり」
B「3番でも良くね？」
A「4番やって、皆そうするから」
B「3番でも良くね？」
A「4番やって、皆そうするから」
35：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:02:02ID:XWP
>>34
これは多数決なら納得だけど
これは多数決なら納得だけど
37：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:04:06ID:Slh
お前は少数派で考え方がズレてるんだよ、みたいな言い方はあまりに乱暴だよな
別に同意してくれなくても良いけど少しは耳を傾けるくらいのことはしてもよかろう
別に同意してくれなくても良いけど少しは耳を傾けるくらいのことはしてもよかろう
41：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:06:05ID:XWP
>>37
そうそう。わかりあおうぜって話な。
そうそう。わかりあおうぜって話な。
38：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:04:36ID:XWP
俺が言ってんのはあくまで、
少人数の親しい間柄同士で、そいつら全員に関わる重要なことを決めるときの話。
だいぶぼやっとしてるが。
利害関係があるともっとわかりやすいと思う。
少人数の親しい間柄同士で、そいつら全員に関わる重要なことを決めるときの話。
だいぶぼやっとしてるが。
利害関係があるともっとわかりやすいと思う。
39：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:04:46ID:598
まぁその一般論の何がダメなんか説明せずに
相手は思考停止連呼はあんましよくないとは思うけどな
相手は思考停止連呼はあんましよくないとは思うけどな
45：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:07:09ID:XWP
>>39
一般論が駄目というのではなく、
一般論を盾に相手の意見を聞かず一般論を振りかざすのが嫌なんだよ
一般論が駄目というのではなく、
一般論を盾に相手の意見を聞かず一般論を振りかざすのが嫌なんだよ
42：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:06:11ID:RUV
一般論と多数決って同じなんか？
43：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:06:48ID:z7e
>>42
同義やろなぁ
同義やろなぁ
44：名無し2016/01/05(火)00:07:05ID:hQB
てゆーか、一般論の基準よ
47：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:07:50ID:XWP
>>44
そう、それすら曖昧なのになぜそれで完結しようとするのか
そう、それすら曖昧なのになぜそれで完結しようとするのか
48：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:07:59ID:KeU
むしろ多数決的な考えを、比較的公平な目でみたのが一般論って言う言葉な気がするな
まあ何が公平化なんて誰も知らんが
まあ何が公平化なんて誰も知らんが
49：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:09:09ID:XWP
>>48
お前の思う世間様の一般論じゃなく、
お前と俺の間の一般論つくろうぜwwwって言いたい
お前の思う世間様の一般論じゃなく、
お前と俺の間の一般論つくろうぜwwwって言いたい
50：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:09:46ID:i6T
というか一般論で済むなら多数決なんか儀式だし議論なんか不要だろ
52：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:10:41ID:XWP
>>50
それなのに議論の場に一般論を出してくるやつはたくさんいるんだよなあ
それなのに議論の場に一般論を出してくるやつはたくさんいるんだよなあ
53：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:10:46ID:yur
全体主義国家も一見一人の独断に見えて実は多数決で進んでるんよなぁ
54：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:12:22ID:XWP
>>53
何十人もいる場合は多数決でいいんだよ
俺とお前2人で、それぞれ違う意見なのを、一般論が正解！で片付けるのはどうなのって話
何十人もいる場合は多数決でいいんだよ
俺とお前2人で、それぞれ違う意見なのを、一般論が正解！で片付けるのはどうなのって話
56：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:14:57ID:598
>>54
なんでも議論するほどみんな暇じゃないんやろ？
なんでも議論するほどみんな暇じゃないんやろ？
58：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:16:12ID:i6T
>>56
そんなら一般論が正解とか言わなきゃいいんじゃ…
そんなら一般論が正解とか言わなきゃいいんじゃ…
59：名無しさん＠おーぷん2016/01/05(火)00:16:37ID:XWP
>>56
だったら意見だけ言って逃げるとかしてくれ
話し合うのに譲らないとか姿勢が中途半端
だったら意見だけ言って逃げるとかしてくれ
話し合うのに譲らないとか姿勢が中途半端
via http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1451918544/