1：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:45:41ID:Wph
お前なんて必要無いってwww
簡単に言ってくれるけど
俺からしたら替えが効かない俺しかいないんだぞ！！
ふざけんな！
簡単に言ってくれるけど
俺からしたら替えが効かない俺しかいないんだぞ！！
ふざけんな！
2：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:48:12ID:Wph
トホホだわ…
努力して認められたとしても
能力が劣化すればポイ
そういう態度の世界に対して
必死になる必要はある？
努力して認められたとしても
能力が劣化すればポイ
そういう態度の世界に対して
必死になる必要はある？
3：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:49:12ID:4cc
ない
自分に必要な範囲で頑張ればいい
自分に必要な範囲で頑張ればいい
4：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:50:03ID:Wph
耐えられん
5：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:50:35ID:c9B
ハルヒかよ
6：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:50:46ID:S6u
自分がどうなりたいかであって、それは必ずしも周りが
自分にどうあって欲しいかと同じではない。
自分にどうあって欲しいかと同じではない。
8：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:51:30ID:Wph
>>6
自分がどうなりたいかだって社会的な範囲でのことだよね
子供の作文だって将来の「職業」だし
自分がどうなりたいかだって社会的な範囲でのことだよね
子供の作文だって将来の「職業」だし
12：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:56:18ID:S6u
>>8
例えば、
上司は会社の為にこういう風にしろと言っても、直接お客と
対応してる自分はこっちの方が正解だと思ったらそうする。
客がそのうちあの人でお願いしますとか、有難うメールでも
くくれれば「自分がどうなりたい」かの一端は垣間見える。
抽象的でわるいなｗ
例えば、
上司は会社の為にこういう風にしろと言っても、直接お客と
対応してる自分はこっちの方が正解だと思ったらそうする。
客がそのうちあの人でお願いしますとか、有難うメールでも
くくれれば「自分がどうなりたい」かの一端は垣間見える。
抽象的でわるいなｗ
7：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:51:02ID:nOA
よくそんな説教臭いJPOPのようなことを素で書けるな
9：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:53:31ID:Wph
結局みんな耐えられないのは同じだけど
目を逸らしてるだけなんじゃないか？
目を逸らしてるだけなんじゃないか？
10：【1447円】2016/01/04(月)16:54:36ID:w5R
>>9
直視して社会貢献してるわけ
その最小単位が親孝行であってね？
社会がお前の要求に応えないからお前も社会き応えない、なんてのは詭弁やで
直視して社会貢献してるわけ
その最小単位が親孝行であってね？
社会がお前の要求に応えないからお前も社会き応えない、なんてのは詭弁やで
13：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:56:27ID:Wph
>>10
俺の代わりはいくらでもいるし
俺がどうなろうと他人からすればどうでもいい
だけど俺にとっては今生きてる俺しかいないんだから
死んだら嫌だし排斥されるのだって嫌なんだよ
ここの溝をどうにかしたいって話
俺の代わりはいくらでもいるし
俺がどうなろうと他人からすればどうでもいい
だけど俺にとっては今生きてる俺しかいないんだから
死んだら嫌だし排斥されるのだって嫌なんだよ
ここの溝をどうにかしたいって話
15：【657円】2016/01/04(月)16:57:20ID:w5R
>>13
どうにもなるわけないだろ？
ならお前が貢献して認めてもらう以外に何があるんだよ
どうにもなるわけないだろ？
ならお前が貢献して認めてもらう以外に何があるんだよ
18：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:58:46ID:Wph
>>15
貢献しただけで認められるとは限らない
結果論ありきの考え方だよそれは
貢献しただけで認められるとは限らない
結果論ありきの考え方だよそれは
20：【960円】2016/01/04(月)16:59:22ID:w5R
>>18
はぁ？
貢献しなければそのチャンスすらないんだが？
はぁ？
貢献しなければそのチャンスすらないんだが？
22：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:00:48ID:Wph
>>20
だから漠然と無条件に「貢献」とかじゃなくて色々考えたいわけよ
無条件に「貢献しろ」って言われたってそんなのは運で祈り以外のなにものでもない
結局は自分の満足と繋がらなくては意味ないし
だから漠然と無条件に「貢献」とかじゃなくて色々考えたいわけよ
無条件に「貢献しろ」って言われたってそんなのは運で祈り以外のなにものでもない
結局は自分の満足と繋がらなくては意味ないし
27：【1846円】2016/01/04(月)17:03:04ID:w5R
>>22
漠然も何も社会契約の上で生きてる以上社会貢献以外の何があるんだよ
それこそ他の選択肢なんて文明との関わり断って無人島で自給自足しかないだろ
その二択だよ、社会で生きるか社会から出るか
「考えたい」なんて言ってる方がよっぽど漠然としてて曖昧じゃねーか
漠然も何も社会契約の上で生きてる以上社会貢献以外の何があるんだよ
それこそ他の選択肢なんて文明との関わり断って無人島で自給自足しかないだろ
その二択だよ、社会で生きるか社会から出るか
「考えたい」なんて言ってる方がよっぽど漠然としてて曖昧じゃねーか
30：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:05:11ID:Wph
>>27
二択が漠然としすぎなんだよ
その二択しかないわけがないじゃん
社会貢献しないで生きている奴らだっているわけで
二択が漠然としすぎなんだよ
その二択しかないわけがないじゃん
社会貢献しないで生きている奴らだっているわけで
33：【378円】2016/01/04(月)17:06:43ID:w5R
>>30
お前は「社会に必要とされたい」か「社会に必要とされなくても自分の尊厳を保ちたい」かの二択なんだよ？
お前は「社会に必要とされたい」か「社会に必要とされなくても自分の尊厳を保ちたい」かの二択なんだよ？
38：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:08:35ID:20Y
>>22で言ってる
やる前に報われる事が確定してないと嫌なんだろ？
やる前に報われる事が確定してないと嫌なんだろ？
48：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:11:48ID:Wph
>>38
仕事のレベルの話じゃないんだよ
仕事の話なら俺はしっかり働いて給料貰ってるな
自分の満足の問題
あなたの報酬が云々は仕事の報酬の話でしょ？
論点が違うの
仕事のレベルの話じゃないんだよ
仕事の話なら俺はしっかり働いて給料貰ってるな
自分の満足の問題
あなたの報酬が云々は仕事の報酬の話でしょ？
論点が違うの
49：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:12:25ID:20Y
>>48
違うよ
そんな話はしてない
違うよ
そんな話はしてない
49：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:12:25ID:20Y
>>22の話です
52：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:13:12ID:Wph
>>49
してる
俺は仕事の給料の話なんてしてないから
この場合での「貢献」は満足の問題が得られるための手段としての「貢献」だから
してる
俺は仕事の給料の話なんてしてないから
この場合での「貢献」は満足の問題が得られるための手段としての「貢献」だから
54：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:13:46ID:20Y
>>52
だからその貢献が報われないのが嫌なんでしょ？
だからその貢献が報われないのが嫌なんでしょ？
57：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:15:12ID:Wph
>>54
精神的な満足に繋がらないなら嫌でしょう
給料を求める「貢献」とは別だからね？
給料を求める貢献は普通に行ってるから
俺が働いて利益をもたらす→その分の給料を貰う
何も問題がない
精神的な満足に繋がらないなら嫌でしょう
給料を求める「貢献」とは別だからね？
給料を求める貢献は普通に行ってるから
俺が働いて利益をもたらす→その分の給料を貰う
何も問題がない
60：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:16:57ID:20Y
>>57
だからそう言ってる
結局はお前の満足ってのが他人からの評価に基づいてるのが問題なの
それを報酬といった
自己満足とは別に評価が欲しいのでしょ？
だからそう言ってる
結局はお前の満足ってのが他人からの評価に基づいてるのが問題なの
それを報酬といった
自己満足とは別に評価が欲しいのでしょ？
63：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:18:14ID:Wph
>>60
それはあなたの言う「報酬を確定しろ云々」とか別じゃないの？
あなたのは給料のことではなくって？
最近いるじゃん、会社の決められた位置を占めて給料だけが欲しいって奴
そういう奴を批判したんじゃないの？
それはあなたの言う「報酬を確定しろ云々」とか別じゃないの？
あなたのは給料のことではなくって？
最近いるじゃん、会社の決められた位置を占めて給料だけが欲しいって奴
そういう奴を批判したんじゃないの？
65：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:18:38ID:20Y
>>63
違う(2回目)
違う(2回目)
66：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:19:00ID:Wph
>>65
なにが違うのか説明しないと
なにが違うのか説明しないと
67：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:19:30ID:20Y
>>66
>>60で書いてる通りだよ
>>60で書いてる通りだよ
14：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:56:59ID:6d5
他人に期待するなよ
19：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:59:14ID:Wph
>>14
過度な期待はしてないつもりだけどねえ
過度な期待はしてないつもりだけどねえ
16：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:58:13ID:tvU
どうせ努力してもどうにもならんしニート続けるわ
23：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:01:21ID:Wph
>>16
ニートでいられる環境が羨ましいです
馬鹿にしてるわけじゃなく環境が揃えば俺もそうなりたい
ニートでいられる環境が羨ましいです
馬鹿にしてるわけじゃなく環境が揃えば俺もそうなりたい
17：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)16:58:44ID:20Y
ぶっちゃけこの>>1みたいにめんどくさいヤツは要らない
出来れば会社等の組織には所属せずに一人で事業主やってて欲しい
出来れば会社等の組織には所属せずに一人で事業主やってて欲しい
25：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:02:24ID:Wph
>>17
脳筋奴隷さんちーすっ！
脳筋奴隷さんちーすっ！
28：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:03:12ID:20Y
>>25
すまん、これでも雇う側なんだ
うちまだ14人だけどね、社員数
すまん、これでも雇う側なんだ
うちまだ14人だけどね、社員数
31：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:05:32ID:Wph
>>28
ああ、そりゃ都合のいい人間欲しがるわけだなw
ああ、そりゃ都合のいい人間欲しがるわけだなw
32：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:06:25ID:20Y
>>31
そうじゃない
アピールの仕方が上手い人の方が良い
こうやって何かをやる前に報酬を確定しろっていう甘い考えの奴が要らないだけ
結果のアピールをするのは歓迎だよ
そうじゃない
アピールの仕方が上手い人の方が良い
こうやって何かをやる前に報酬を確定しろっていう甘い考えの奴が要らないだけ
結果のアピールをするのは歓迎だよ
29：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:04:24ID:6d5
ロボになりきれる奴の方が会社としては扱いやすいんじゃよ
34：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:06:43ID:Wph
第一、問題は精神性なんだから
俺だって働いているよ
立派に社会に貢献してるだろ
でも、この生き方はどこかおかしいって思ってるわけ
俺だって働いているよ
立派に社会に貢献してるだろ
でも、この生き方はどこかおかしいって思ってるわけ
37：【1765円】2016/01/04(月)17:08:10ID:w5R
>>34
おかしかねーよ、なら辞めろ
ニートやってても俺最高！て思える人間ならそうしろ、親には死ぬほどめいわくだけどな
おかしかねーよ、なら辞めろ
ニートやってても俺最高！て思える人間ならそうしろ、親には死ぬほどめいわくだけどな
44：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:10:27ID:Wph
>>37
おかしくない、と思うならそれはお前の価値観であって
確かにお前の言うことはお利口さんだね、
まあ、君が本当に現実の生活に満足しきってたらこんな場所で説教垂らさないだろうけど
お利口な正しさをぶつけて他人の上に立ちたいだけにしか思えん
価値観が違うならスレに書き込まなければいいんだし
レベル低い子供の相手をする必要はないんだから
おかしくない、と思うならそれはお前の価値観であって
確かにお前の言うことはお利口さんだね、
まあ、君が本当に現実の生活に満足しきってたらこんな場所で説教垂らさないだろうけど
お利口な正しさをぶつけて他人の上に立ちたいだけにしか思えん
価値観が違うならスレに書き込まなければいいんだし
レベル低い子供の相手をする必要はないんだから
61：【851円】2016/01/04(月)17:17:30ID:w5R
>>44
違うだろ？
お前が自分の言ってる事分析できてないだけじゃん
代弁してるだけだぞ、俺は
その証拠に明確な「考え」なんかひとつも提示できてないじゃん
社会に棄てられたくないのか、社会の要求に応えられなくても平気な図太さをもちたいのか、これをはっきりさせろよ
違うだろ？
お前が自分の言ってる事分析できてないだけじゃん
代弁してるだけだぞ、俺は
その証拠に明確な「考え」なんかひとつも提示できてないじゃん
社会に棄てられたくないのか、社会の要求に応えられなくても平気な図太さをもちたいのか、これをはっきりさせろよ
36：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:08:00ID:Wph
社会に貢献するってこういうことだろ？
当たり前にしているんだけど
当たり前にしているんだけど
40：【737円】2016/01/04(月)17:08:58ID:w5R
>>36
お前がやってる社会貢献に納得して自尊心を保てないなら、仕事か社会に向いてねーよ
仕事ならいいな、転職すりゃ済むから
お前がやってる社会貢献に納得して自尊心を保てないなら、仕事か社会に向いてねーよ
仕事ならいいな、転職すりゃ済むから
41：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:09:26ID:ZD1
まずスレタイが軽い
51：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:12:54ID:jDG
俺の代わりなんか誰でもできるけど
この席はゆずらない
すっげぇらくだもん
この席はゆずらない
すっげぇらくだもん
64：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:18:31ID:S6u
>>51
最後の一文は置いといて、これが正解だと思うけどな。
席を譲らない為にやる事が存在意義を示す事＝自分の存在が軽くならない。
最後の一文は置いといて、これが正解だと思うけどな。
席を譲らない為にやる事が存在意義を示す事＝自分の存在が軽くならない。
53：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:13:27ID:Wph
満足が得られるため、ね
55：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:14:13ID:Cw7
１という人間の代わりはどこにもいない
58：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:15:43ID:Zox
代わりがいたほうが楽でいい
59：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:16:41ID:Wph
話をまとめる
社会に出て働いて生きていくことがそのまま幸福に繋がるとは限らない
普通に働いて給料を貰っていても
どこか自分の存在が希薄だと感じ、精神的な満足が得られない
それは>>13の考えで自分と他人とは決定的に価値観が違って溝ができているからだ
これを解決するにはどうすればいいだろう？
社会に出て働いて生きていくことがそのまま幸福に繋がるとは限らない
普通に働いて給料を貰っていても
どこか自分の存在が希薄だと感じ、精神的な満足が得られない
それは>>13の考えで自分と他人とは決定的に価値観が違って溝ができているからだ
これを解決するにはどうすればいいだろう？
89：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:27:44ID:Wph
俺が腹立つのは
どうせこんな場所で説教するような奴がまともな精神なわけねーのに
いかにもまともな人間ぶって説教してくることだよ
どうせこんな場所で説教するような奴がまともな精神なわけねーのに
いかにもまともな人間ぶって説教してくることだよ
90：【760円】2016/01/04(月)17:28:19ID:w5R
>>89
偏見だよね？
偏見だよね？
92：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:29:07ID:ne9
今来たけどとりあえず1が悪いって事であってる？
94：【319円】2016/01/04(月)17:30:00ID:w5R
>>92
悪くはないやろ
関わり方が下手な理由を外に求めたいだけやと思うぞ
後は自分の意識次第よな
悪くはないやろ
関わり方が下手な理由を外に求めたいだけやと思うぞ
後は自分の意識次第よな
98：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:31:01ID:ne9
>>94
なるほど
なるほど
115：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:40:21ID:Ffq
耐えられないとしたら今生きてる自分は何なんだよ
118：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:43:48ID:Wph
「社会で働くことが尊厳なんだ！！！」とか言いつつ
お前は本当に普段からそう感じているのか？って否定したくなる
ぜってえ嘘だろ
理想論をぶつけて見下したいだけ
お前は本当に普段からそう感じているのか？って否定したくなる
ぜってえ嘘だろ
理想論をぶつけて見下したいだけ
123：【51円】2016/01/04(月)17:46:26ID:w5R
>>118
なんでそう決めつけるんだよwww
働きたくねー！と思っても金が要る以上、仕事にやりがい見つけないとやってらんないだろうがw
たったこれだけの話だぞ？
なんでそう決めつけるんだよwww
働きたくねー！と思っても金が要る以上、仕事にやりがい見つけないとやってらんないだろうがw
たったこれだけの話だぞ？
119：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:44:36ID:Wph
第一こんなのは俺だけじゃなく
多くの社会人が不平不満を垂らしながら生きているんだから
現代の状況と考えてもおかしくはない
多くの社会人が不平不満を垂らしながら生きているんだから
現代の状況と考えてもおかしくはない
125：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:48:20ID:c2U
「社会で働くことが尊厳なんだ！！！」とか言いつつ←そんな奴おーぷんにいるのか？
126：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:49:24ID:Wph
>社会にみとめられるなんらかの「働き」をしてて、そこに尊厳を感じる以上に何ができるん？？
実に立派な人間です、こんな時間におーぷんをしているなんて勿体ない！！！
実に立派な人間です、こんな時間におーぷんをしているなんて勿体ない！！！
129：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:50:14ID:Wph
「で、あなたは本当に社会での生活で満足しきって尊厳を持っているわけね？」
この問いに対して全面的にYesと答えるなんて絶対に嘘w
強がりもいいとこだろ本当
この問いに対して全面的にYesと答えるなんて絶対に嘘w
強がりもいいとこだろ本当
131：名無しさん＠おーぷん2016/01/04(月)17:51:08ID:Wph
で、自己欺瞞がよくないことなんて分かりきってるんだから
なんとか解決したいって話
なんとか解決したいって話
133：【1611円】2016/01/04(月)17:52:02ID:w5R
>>131
悪くないだろwwww
悪くないだろwwww
via http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451893541/