9590238点
9055568点
54
ログインして広告を非表示にする

まとめ

メニュー
残りを読む(66)

あわせて読みたい

いま話題のおすすめまとめ

コメント

  • Объект @APFSDS_Bamboo 1日前
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 竹永@2 @Sicilywsize 1日前
    自分が障碍者と同じ立場になっても主張を変えないっていう話なんだし、それで良いんじゃないかな。
    返信 33
  • 機雷 @daikira1 1日前
    自分と障碍者はそもそも別物。 自分が障碍者になったとして、何らかの保護を得たいと思っても、 その保護とは、障碍者に対する保護ではなく自分に対する保護。 それらは別物。自分がその立場になっても意見など変わるわけがない。
    返信 5
  • 機雷 @daikira1 1日前
    意見を変える人間がいたとしても、それは保護を得るための方便だ。
    返信 1
  • 機雷 @daikira1 1日前
    あなたが実際に障がいを持つ人だったらば、同じことがいえますか？ なんて発言は、ナンセンス。馬鹿馬鹿しいね。
    返信 17
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 1日前
    そもそも「障害者の権利を尊重することに反対してる人」ってそんなに居るか？　「権利を尊重する」という言葉の解釈に個人差がありすぎるだけだと思うけどね。
    返信 24
  • 機雷 @daikira1 1日前
    そもそも人権など尊重する気はない
    返信 0
  • 機雷 @daikira1 1日前
    人間とかいう記号に価値を感じない
    返信 0
  • PKerはやし @PKer_hayashi 1日前
    この平和たんってのは大した知的能力もない学術者気取りの大学院生って感じがするな。教義をかざして他者を支配しようとする疑似的な宗教者って感じでもある。
    返信 21
  • 一臣民西大立目 @relark 1日前
    「生かすのに膨大なコストがかかる障害者は自発的に安楽死を選択するのが当然」というムードをもっと作っていかないといけない。「社会」は「社会に役に立つ人間」だけで運営できるんだから、役立たずにはいなくなって貰えば「正しい」「強い」「美しい」社会が出来上がる。反対するのは当事者だけだし、当事者でもないのに反対するのはモンスター弱者利権で一儲けしようとしている偽善者だけでしょ。議論の余地なんてない。
    返信 7
  • 一臣民西大立目 @relark 1日前
    まっとうな倫理観を持っている日本人だったら間違いなく自ら安楽死を選ぶんだけど、社会にとっては死を選択することが利益を産むと判断されるのに自ら死のうとしない非道徳的な人間というのは必ず一定割合いる。そういうクズの生存の為にかける余分なコストは我が国にはもうない。なんとしてでも「自発的に安楽死を選ぶ」ようにしないといけない。また、当然の如く死を選ぶ筈だが、その意思表示をできない知的障害者などもいる。それを解消するいい方法がある。
    返信 1
  • 一臣民西大立目 @relark 1日前
    国家資格で「安楽死意志判定師」を作り、国が安楽死の意志認定事業を委託する。「この人は意思表示を出来ないほどの重度の障害者である。死を選びたいが意思表示ができないだけだ。よって本来は意思表示をしていた筈であり、意思表示をしたものとして扱う」とその資格を持った人が認定すれば安楽死の処置をしていいことにする。安楽死制度に文句が有るやつは対案を出すか、クズ共を養うだけの金を出せ。それが出来ないなら黙ってろ。
    返信 2
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 1日前
    自民信者ふりでネガキャンやってるつもりだろうけど、単にお前がガイキチと看做されるだけだからな？なぁ「エロ漫画規制で自民党と安倍ちゃん嫌いをこじらせたキモオタ」よ。
    返信 6
  • 一臣民西大立目 @relark 1日前
    やれやれ。国家を運営するための当たり前のコスト論を語ると「信者」だの「ネガキャン」だのでレッテル貼りとは本当に議論の出来ない人だな。迷惑だから、そういうノリはもっとクローズなお友達の間だけでやったらいいんじゃないかな？
    返信 5
  • Объект @APFSDS_Bamboo 1日前
    ＞当事者でもないのに反対するのはモンスター弱者利権で一儲けしようとしている偽善者だけでしょ 自分が障害福祉で学んできたことは正にそれです。。。 今のところ現実的な問題として障害者というのは金持ちの肥やしにしかなっていません。。。
    返信 1
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 1日前
    つーか、安倍ちゃんを始め自民党は別に「福祉予算を削る気はない」みたいなんだけどｗｗｗｗしかし、頭の悪い纏められてるのを擁護する安倍信者のふりしてるけど「狂人の真似をして、大路を走ればそれすなわち狂人である」って言葉を教えておく。お前のゴミみたいな評価がもっと下がるだけだ、汚物に理解できるか極めて疑問だがね・・・。
    返信 4
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 1日前
    ＞やれやれ。国家を運営するための当たり前のコスト論を語ると「信者」だの「ネガキャン」だのでレッテル貼りとは本当に議論の出来ない人だな。　議論でも何でもない。ナチスと同じ事言ってるだけで穴だらけだ。＞迷惑だから、そういうノリはもっとクローズなお友達の間だけでやったらいいんじゃないかな？　それはお前だよキモオタｗエロ漫画規制で拗らせてやってるのがこれかｗ恥を知れよ糞虫。障害者は死ね？お前の首をへし折るぞゴミども。
    返信 3
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 1日前
    身内に身体障害者が居る身からしたらな、目の前に居たら加工するぞ糞袋共。少しはそのクソの詰まったゴミみたいな頭でも考えてしゃべれ。腐れ脳みそが。
    返信 4
  • PKerはやし @PKer_hayashi 1日前
    まあ全手段を検討する国家社会主義者としてはrelarkさんの主張も否定はしないが、そこまで切羽詰まってる情勢下とは思えないしな。イスラム国はその手のを処分し臓器を有効利用してるようだから、relarkさんの願望を実現するためにはイスラム国に移住してもらうのがベストかもしれん。
    返信 5
  • 一臣民西大立目 @relark 1日前
    はぁ。自民党はそのような政策を志向していない、と。じゃあ私の言説と「自民党」を結びつけることなんて不可能ですね。本当「レッテル貼り」しかできず、一々つっかかってくる粘着アンチって迷惑ですよ？自覚ないみたいですけど。
    返信 0
  • Объект @APFSDS_Bamboo 1日前
    一応真面目に説明すると介護施設も障害者施設も老人も障害者も増える一方、にも関わらず予算は横ばい。 つまり予算が一定の中で報酬を払うべき対象が増えるとなれば必然的に1つ辺りの施設への報酬はガンガン減らされる、当然障害者年金も順調に右肩下がり。
    返信 4
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 1日前
    ＞はぁ。自民党はそのような政策を志向していない、と。じゃあ私の言説と「自民党」を結びつけることなんて不可能ですね。　よー、言うわｗお前他の纏めで偉大なる安倍総理がどうこうって言ってんだろｗスクショでしっかり撮ってるぞ？＞本当「レッテル貼り」しかできず、一々つっかかってくる粘着アンチって迷惑ですよ？自覚ないみたいですけど。　粘着もクソも方々でキチガイみたいなコメント残してるお前が一番の糞だよ？自覚出来るわけないよな糞虫。恥知らずの汚物が。
    返信 0
  • taka @Vietnum 1日前
    障害のあるなし関係なく、誰かが決めたある基準だけで人を生かすの殺すのを決めるのはまるでナチズムじゃないの。こんな発想してる時点で幼稚にすぎる。
    返信 33
  • シュガー市民 @SugarCivil 1日前
    まず「国際的な人権観」と呼ばれるものが日本にあるかというと、極めて怪しい。優しい人はいくらでもいるよ。でも、その優しさの構造を分析すると、とても日本的な発想で構築されていて、近代西洋的な人権観とは似ても似つかないものなんだ。でも、てっきり同じものだと勘違いしてしまっている。その逆もまたしかり、だけどね。自分の発言が、どこから来ているものなのかは考えて欲しいものです。
    返信 29
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 1日前
    あぁ、それからな。以前ナチス信者に安倍政権の支持者は多いとかほざいたのは誰だったかな？じゃあな、糞野郎。お前はただの屑だ。死んだほうが良い人間とやらは鏡を見てそいつの首を絞めるんだな。
    返信 3
  • シュガー市民 @SugarCivil 1日前
    １：障碍者でも人間なのだから無償で尊重されるべき　２：役に立たない障碍者は排除すべき　　　　　わかりやすく障碍者を「ユダヤ人」と置き換えてもいいな。片やヘイトを買いすぎて報復されて滅んだナチス。片や理想に溺れて地獄を体現し自壊したソビエト。
    返信 12
  • シュガー市民 @SugarCivil 1日前
    まあ、どうせ日本と言う国はなんとかなるよ。なぜかって？　難しい哲学的判断が社会的になされることは絶対になく、「理想」という建前でヘイト管理を行い、厳しい現実に直面する役を現場に押し付けて「見なかったことにする」。こっそりと障碍者が死んでいき、介護者も病ませながら、「これはいけない」「是正しなければ」ときれいごとを吐き、その裏で「こんなもんだろう」と思ってる。本音を出さないから倫理的責任からは逃れられ、狂信者じゃないから致命的失敗には至らない。これが日本社会。
    返信 40
  • 竹永@2 @Sicilywsize 1日前
    議論の余地がないと断言できるのならば、障碍者に向かって「自殺をしてくれ」と説得しに行けばいいじゃない。自分が汚れ役をやりたくないから「国が国家資格を作るべきだ！」って主張してるんでしょ？
    返信 13
  • 上野 良樹 @letssaga3 1日前
    関連まとめ。http://togetter.com/li/902197
    返信 2
  • 鐘の音@三日目西け38a @kanenooto7248 1日前
    そもそもの大前提として「知的障害者は生きていても仕方のない不幸な存在」って前提が間違ってねーか？　不幸だと他人を定義して殺すべきって、俺から言われれば「お前が自殺しろ」としか。
    返信 36
  • スエーニョ @xellectro 1日前
    障害者の権利の話ですら無いまとめなんだが。優生思想を推し進めて行きましょうみたいな、カルトのレベル。そしてこういうのが障害者よりも何より危険でやっかいな存在になるんだよね。
    返信 39
  • ちくわぶ大将軍＠暫定海未ちゃん派 @Kirokuro 1日前
    この種の優生学論者って、自分が振るい落としから免れると信じて疑わない点においてヘイトスピーチ規制法支持派と似てると思う。
    返信 43
  • 鐘の音@三日目西け38a @kanenooto7248 1日前
    「○○な奴は殺してもいい」だと、「お前はお前だから殺してもいい」とか、「差別主義者だから殺してもいい」にしかならない。
    返信 26
  • あきらめて試合終了のマリア提督（作家椿） @meganex_or_lucy 1日前
    「俺にとって貴様は無益な存在だから死ね」ってことですか。ただひたすらに気持ち悪い。
    返信 16
  • プレーンビスケット @plain_bis 1日前
    鎌状赤血球は障害だから皆殺し、なんてしたらマラリア耐性を失うかもしれない。多様性ってそういうもん。 そんなもんより個人的には「障害者が障害者を生む」っていうソースを知りたいけど。
    返信 21
  • つむじ@イギリス旅 @tsumuji_wind 1日前
    平和たんが大学院生っぽい喋りなのはともかく、それを言ってしまうとまとめ主の話し方は高二病を拗らせてリアリスト面をしてみた大学1年生にしか見えないんだよなぁ。そもそも作って数日のアカウントだから釣りっぽくもあるけどw
    返信 12
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 1日前
    他人にねちねちからむ奴が作ったクソまとめの例
    返信 8
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    『知的障碍者の子供も知的障害を発症する確率は非常に高い』という部分。当人の印象論でなく事実なのか？現場の声ならば無視はしないが眉唾ではある。（ 2012年10月03日記事 知的障害の多くは遺伝ではなく遺伝子の突然変異によるということが明らかに - GIGAZINE http://goo.gl/3D9SE ）
    返信 24
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    知的障碍者というだけでパートナー選びや結婚などに関する壁が存在すると思うのだが、それほどポコポコ子供が作れるものなのかね？よく分からん。
    返信 26
  • 深井龍一郎＠喪中 @rfukai 1日前
    DaisyAdreena 普通に考えたら、突然変異の結果として現れた形質は子供に遺伝して受け継がれていくと考えられるのでは？
    返信 2
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    rfukai 『普通に考えたら、突然変異の結果として現れた形質は子供に遺伝して受け継がれていくと考えられるのでは？』　　さあね。そうであるとして、100％遺伝するのかね？まとめ主の「確率は非常に高い」という物言いからして、逆説的に「知的障碍者以外の者が産まれる」事もゼロでないと取れるのだが。
    返信 7
  • 深井龍一郎＠喪中 @rfukai 1日前
    DaisyAdreena どれくらいの確率の差を「非常に高い」と評価しているかは、実際の数字を出してもらわないことにはわかりませんよね。ごく単純化して考えれば配偶者の遺伝子が発現するパターンがあるので100％にはならないのではないかとは言えると思いますが。
    返信 2
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    養育能力に関し産児制限など規定するとして、それは広範囲に及びかねんな。
    返信 3
  • ＬＣＯ @f_lco 1日前
    理想で腹は膨れんが、理想を持たなくても進歩していけるほど人間ってのは強く出来ていない。「全て殺す」と「全て救う」の両極端の狭間で偏ったりゆり戻したりゆらゆら揺れながら、救われず死んで行く者を諦めながら、技術の発展という進歩をもって救える範囲を広げていくってのが人間ってもんだろう、と
    返信 3
  • anamochi @anamochi_twit 1日前
    とりあえず今回は身体は置いといて知的の側に絞って話すべきだと思うぞ。 知的の重度の方になると本当に『人間の形をした犬猫以下』になるし、身内にそういうの抱えた人間に与える影響も大きいのは確かだ
    返信 5
  • 機雷 @daikira1 1日前
    人間なんていらんのだ
    返信 1
  • 機雷 @daikira1 1日前
    近代社会では、小銃が開発され、国民軍を作るために、国民国家が必要とされ、国民を作り出すために人権なんてものがもてはやされたのだろうが、現代社会には不必要。
    返信 0
  • 坂東α @bando_alpha 1日前
    そもそも大前提の「知的障碍者というのは性欲が強くて後先考えずに次々子供産む」のは事実なんですか。俺は見たといわれても困るんですが。
    返信 35
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    rfukai まぁそれはそれとして、そもそも親当人に養育能力がなく生活保護受給者でもあるなら、その時点で既に「産児制限」の文脈は生まれてしまうのよな。将来的な話でなく、子供が増えればその場で国庫の負担が増える。そう考えると、「遺伝するか否か」自体はあまり関係がない様な気もしてきた。
    返信 0
  • 彩申（sai）@三日 @saico1001 1日前
    ここで議論されているのとは関係ないが，一意見を否定するのは学問としてどうなのかとは思った。平和たんが返信しているのは個人の見解なのかな。
    返信 1
  • カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 1日前
    DaisyAdreena 昔聞いた話だと、知的障害者同士で当然友人関係はできるけど、そのときにセックスまでの敷居が低くて、あっさり結ばれる人がいるそうな。
    返信 8
  • カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 1日前
    DaisyAdreena 知的障害者の養育能力って、結構深刻な問題だと思う。知的障害者でなくても養育能力不足な人がいるしねー。公共団体のバックアップだけで対応していけるのか、と。
    返信 7
  • 彩申（sai）@三日 @saico1001 1日前
    事故とか後天的なのも含めてОбъектさんのような意見をもつ人の議論とか既にされてそうだけど。
    返信 0
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    fuugasakura 恋愛と言う名のポジショニング合戦にあまりこだわりが無さそうではあるな。逆にファックへの欲求をどうやって自制するのか気になるレベル。そこまでに至るパターンが多いか少ないかは別として。　　 fuugasakura 『知的障害者でなくても養育能力不足な人がいるしねー。』　　ああ。生活保護だの、育児放棄だの虐待履歴だの。なんなら年収あたりの産児制限まで言い出す極端な連中まで現れかねない。となると、産児制限自体が実現可能性の低い話だとも思える。
    返信 1
  • 中敏悟 @shiwazanin 1日前
    権利は尊重されるべきかもへったくれも、「人権は侵害したらアカンもの」の一言で終わる話でな、それでも「障害者の権利は尊重しなくてよい」と突っ張るならば、それはつまり「障害者は人間ではない」ということになるわけで、ンなもんナチス政権でもなきゃ今どき公に通るわけないだろ、で完
    返信 22
  • 中敏悟 @shiwazanin 1日前
    「障害者施設のハードな労働に対して賃金が安いのは納得いかない」とか「財源確保のため早く経済の立て直しを」とかいう無難な話なら賛同も得られるだろうに、それを「障害者の権利は尊重されるべきなのか」っていう斜め上にブッ飛んだ話にするから白い目で見るしかなくなるんだよ
    返信 26
  • 機雷 @daikira1 1日前
    現代の戦争に国民軍は不要。 ハイテク化ＲＭＡ化された兵器を中心とした戦力は一度破壊されれば戦時に再建できない。 軍隊のコンパクト化は進む。総力戦時の生産活動も戦局に影響を与えない。 国民も人権も時代遅れで不必要。納税者がいればいい。
    返信 0
  • 機雷 @daikira1 1日前
    労働が、人間によるものから、アルゴリズムによるものへと完全に移行すれば、 納税者すらいらない。市場も不必要。人間はいらなくなる。それが21世紀。
    返信 0
  • 山口晃 @kimihiro345 1日前
    障害者福祉の予算が増えない理由を、「財政圧迫してるから増やしてもらえない」と考えてるのか。それでこれ以上予算増やすのは「障害者への優遇が過剰」と思っていて、「これ以上財政圧迫するなら"殺してあげる"べき」となるのねｗ
    返信 2
  • 山口晃 @kimihiro345 1日前
    "障害者はきっと殺してくれと望んでいる"と個人的意見をさも真実のように語って、「財政が無くて向こうも望むなら殺してあげるのが合理的」と。流石に馬鹿だろ。
    返信 12
  • 機雷 @daikira1 1日前
    人権がもてはやされたのは、近代において国民軍という暴力装置を創るために有用だったからだろう。 現代には不要。
    返信 0
  • 山口晃 @kimihiro345 1日前
    結局は「自分が払った税金を無駄に使われるのが嫌」というレベルの話。なにが無駄なのか、という部分はそれぞれ人によって考えが違うだろうが、「無駄に使われるなら元を殺してしまえ」まで行くのは明らかに間違った経済観、社会観だよ。
    返信 20
  • 機雷 @daikira1 1日前
    21世紀の暴力にとって、国民国家も人権も人間も不必要であるばかりか、 有害であるから滅びるだろう。 近世における第一階級や第二階級が近代に滅びたように。 それらは、普遍的な価値観ではなく、単にその時に権力を持っていた特殊な価値観でしかない。
    返信 0
  • 機雷 @daikira1 1日前
    どんな人間にも与えられるのが人権だとするなら。 それは、何らかの使用価値ではなく、人間という記号に対して付加されるものであるから、 その記号に価値を置かない者には、馬鹿馬鹿しい。
    返信 0
  • imvar(非人工知能) @j_inbar 1日前
    実際問題として、「不幸な子どもの生まれない運動」が中止にされたりとかはあったりね、ついこの間の茨城の教育委員の失言騒動とかがあったりで日本でこの手の議論がまともに出来ているとは到底思えない。
    返信 3
  • cinefuk @cinefuk 1日前
    SFファンとしては「ソイレント・グリーン」の話題はさんざん見てきたテーマだね http://yokimono.hatenablog.com/entry/2015/08/22/222329 70年代に人口爆発におびえてきた我々が、人口減少局面に於いても口減らし、劣等種絶滅論の再放送を聞くはめになろうとは。21世紀になり15年が経つのに嘆かわしい
    返信 11
  • いくた♥️なお/キュアハニー&大井 @ikutana 23時間前
    同性同士でするように誘導すればいいのではないか とか思ってしまった。
    返信 0
  • ｼﾝｸﾛﾌ(*´∀｀)ﾟﾀｰ @oa26dl1NAcptdAF 23時間前
    PGERA_RX 身内に身体障害者がいて、アナタは知的障害者なんですね(発言内容の酷さから推察)
    返信 2
  • ｼﾝｸﾛﾌ(*´∀｀)ﾟﾀｰ @oa26dl1NAcptdAF 23時間前
    自民党とか安倍ちゃんとか言ってる人は何を見て言ってるのだろう？政治の話をしてたらイキナリ「韓国よりはマシ」とか言っちゃうネトウヨと同じかな
    返信 5
  • 道具谷明太子 @1098marimo 23時間前
    世界的な高齢化と社会福祉の膨張、陸海の砂漠化と食糧危機と、この手の話題は問題は山積みだけど、まあ今でも手を尽くしてはいるし、ダメならあとは「そんときゃそん時考えろ」としか。残念なことに、歴史的革命てのはそう簡単に起こるものじゃないからね。
    返信 0
  • 比叡@彼岸花の郷5272 @Hiei1942 23時間前
    人間みんなどこかに多種多様の障害の一つを持ってて、それが目に見えるか見えないかなんだと私は思ってる。 議題としては少々過激だが、こういう考え直すでてきたことに私は「あぁ、茨城の失言は無意味ではなかったのだな」と思いました。
    返信 0
  • 道具谷明太子 @1098marimo 22時間前
    要介護者が増えたとして、国家が崩壊する前に色々あるでしょ色々。とりあえずのところで安楽死や尊厳死に関する議論は増えていくことは増えていくのだろうけど。
    返信 0
  • 道具谷明太子 @1098marimo 22時間前
    というか障害者の人権がどうこう以前に、基本的人権なんてものは最初から建前だろう。本音でどう思ってようが「全ての人間にある」としているものなのだから。他者への人権侵害や公共の福祉のような人権に制限するための条件を新たに作るということなら、まあ面白いかもしれないけど。
    返信 1
  • cinefuk @cinefuk 22時間前
    ナチの優生学政策の焼き直しなので、発言者が如何に本を読んでないかがわかる。大学生ならば学内図書館をもっと利用すべき http://homepage2.nifty.com/etoile/hansen/03eugenics.html 「精神病者は断種」の次は「精神病者は安楽死」であり「○○人と失業者はガス室送り」までもう少しだ
    返信 26
  • 道具谷明太子 @1098marimo 22時間前
    しかしまぁこんなこと言うとアレだが「障害者狩りをしたら健常者を狩られるぞ」みたいな古典的な脅しは、可能性としてそんなに大きくないとは感じるんだよな。今後も計算機や医療や遺伝子工学は益々進んでいくので、かなりの納得が得られる精度の線引きが可能になると信じるなら、仮に自分が狩られる側でも「仕方ない」となりそうな。
    返信 3
  • shibacow 芝尾幸一郎 @shibacow 22時間前
    障碍者の権利はそりゃー尊重されるべきだが、先立つお金がどんどん減っていって最終的に見殺しにされちゃうってのが一番起こりそうなシナリオだな(当然良くない)。 障碍者云々の話は必ずナチスが参照されるけどむしろ知りたいのは、ソ連が崩壊した直後のロシアとかアジア通貨危機直後の韓国とかで実際に障碍者向けの予算がどの程度減らされたかだよね。ナチスの優生学は思想含みだと思うが実際に今後起こることって予算がないので削りますって話なんすよね。
    返信 11
  • shibacow 芝尾幸一郎 @shibacow 22時間前
    山本一郎が、2016年は高齢化対策の年に http://goo.gl/67s2Th という記事を書いていたが、要は増え続ける社会保障費をどうするかとGDPが減った場合どうするかという話じゃやないっすか？ GDPの400兆とかになったら社会保障費に予算とかほぼ回せないだろうな。で経済的にやばくなってデフォルトの宣言とかしちゃうと上に上げたようなロシアとか韓国とかのような緊縮財政の嵐が吹き荒れることになるでない？
    返信 2
  • shibacow 芝尾幸一郎 @shibacow 22時間前
    GDPが600兆になりました!!税収100兆超えました!!なら障碍者福祉の問題はあまり顕在化しない(再分配すれば良いから)。 私に出来ることといえば、まあまともに働いて税金きちんと収めることぐらいかな。
    返信 1
  • ♪ @onpu_original 22時間前
    その昔、人権というものは現在ほど尊重されませんでした。それをできるだけの医療技術、科学技術、そしてなにより生産力が無かったためです。豊かになったから、いわゆる穀潰しと呼ばれていた人間も社会が支えられるようになったのです。 実は、現在は過去よりも社会が貧しくなっていないか？その可能性は考えた方がよいと思います。
    返信 0
  • ebxy @ebshrimp 22時間前
    障碍者の権利が尊重されない社会をというなら、特別な保護や保障も無しに放置する社会でもいいはずだけど、そこを飛び越えて障碍者を殺すのを正当化している時点で別の思想になってるのよね。 社会に迷惑を掛けない良い人間たちに、罪の意識無く障碍者を殺す権利を寄こせという発想だ。
    返信 7
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 21時間前
    とりあえず、客観的な線引きが可能だと思ってる人が多い事は判ったwww
    返信 2
  • なす @NusUnited 21時間前
    この中に実際に障碍者に関わってる人はどれだけいるんだろう。意見するならせめて何か関わりがある人であってほしいなあ。
    返信 1
  • 道具谷明太子 @1098marimo 21時間前
    「社会が殺すのか」というと「そりゃ駄目でしょ」なんだけど、「個人の死ぬ自由」と言ったらどうなのか。そこで社会がどこからならば安楽死を認めるのかという線引きの議論も出てくるのでは。線引きそのものを全否定するのは出来ないんじゃないかな。
    返信 4
  • 祝レイ(CV.小松由佳 / 甲斐田裕子) @Rei_Gabrielle 21時間前
    「自分が障碍者になったら安楽死させて欲しい」とか抜かす輩って「俺が障碍者になる事は絶対に無い」っていう根拠不明の自信を持っている上に「たとえ俺が障碍者になっても実際に殺される事は絶対に有り得ない」ってわかってて言ってるから非常にタチが悪い。
    返信 31
  • nob_asahi @nob_asahi 21時間前
    「社会の役に立つ」というのは主観的かつ相対的評価であり、客観的に多面的な評価を行う基準は未だ見つかっていません。さらに下を切り捨てれば切り捨てるほど「(殆ど)役に立ってない」基準は上がっていきます。
    返信 3
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 21時間前
    relark …取り敢えず極度に視野が狭く知性に何らかの障害があると見られるこのコメントの彼は自発的に死んでくれるのであろうか？ 社会のために人があるのでなく人が生き延びるために社会を構成してきたのだよ。目的と手段が逆転している。
    返信 6
  • 八代泰太 @clockrock4193 21時間前
    ぶっちゃけた話、「人としての尊厳を保てる状態」と「細胞の命を保てる状態」がかけ離れてるんだよなあ。犬猫だろうが、痴呆で自分のことも分からない状態になろうが、最悪脳が停止しても「生かすこと」はできる。でもそれって本人のためじゃなくて残された身内のためなんだよ。医療技術の発達を見据えて「人の尊厳」とは何かは考えるべきだと思うけどね。
    返信 6
  • 進歩的文化人＠全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 21時間前
    無自覚な「私の経験と思想が正しい」な人であって、しかも議論の根拠に大衆を取り入れようとする為の工夫がなされていないから駄目。お前馬鹿なネトウヨやブサヨだって捏造なりなんなりで第三者にもわかる根拠を出すぞと
    返信 0
  • 八代泰太 @clockrock4193 21時間前
    ebshrimp 「安楽死を認めろ」より「国は放置しろ保障も保護もするな」の方が酷いですよ。公的機関が見捨てた所で身内まで見捨てられるわけじゃないですし。身内が介護負担に耐えきれず身代持ち崩したら後は餓死するのを見ているしかないとか、そこまで残酷な扱いにするのは流石に引きます。
    返信 6
  • PKerはやし @PKer_hayashi 21時間前
    実際障害者どころか老人も排除するコミュニティーなんて歴史上ザラにあったしイヌイットみたいに女性すら淘汰するっていうのもあんだから、教義にとらわれずに言ってもかまわないとは思うけど、とりあえずメシ代くらいは全員に保証できるであろう今の日本がそこまで切羽詰まってるとは思えんけれどなあ。
    返信 1
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 21時間前
    封建の昔から生活保護は治安維持政策の一種なので保護を受けてない人も受益者なんだけどねえ。
    返信 7
  • PKerはやし @PKer_hayashi 20時間前
    封建制度の頃に生活保護ってあったか？ｗ江戸時代の頃は間引いたり障害者とかは産婆さんが殺したりもしてたはずだが。
    返信 3
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20時間前
    とりあえず、「権利」「人権」と云う言葉を使って、何かを言う時は、「その文章を、ちゃんと英語に訳した後、日本語に再翻訳する事が出来るか??」ってのをやった方が良いと思う。一歩間違うと「正しい事は尊重すべきでない」なんて変な事になるから。
    返信 3
  • Ren. @FluoRiteTW 20時間前
    問題を我が事として真剣に向き合う想像力があれば、知的障碍者とか知的障害のある子ども（たとえばダウン症）なんかは、福祉だの保護の文脈よりも、公的に産めない育てれない、もっと極端には生かしておかない水際阻止の制度を用意してくれた方が、何よりもずっと親になるはずの人たちにとっての保護措置だと思えるはず。「知的障害の多くは遺伝子の突然変異」ならば、降ってわいた不幸で誰も責めることはできないのだから。
    返信 3
  • こぎつね @KogituneJPN 20時間前
    主張の良し悪し以前に統計的なデータを扱えない人の言うことは聞くに値しない。「子供も知的障害を発症する確率は非常に高い」「犯罪に走る可能性が極めて高い」←何％か言ってみろよ
    返信 5
  • Ren. @FluoRiteTW 20時間前
    「自分が障碍者になったら安楽死させて欲しい」とは誰だって言えるし、健康なうちはそう考えて当然の心理でもある。だけど、それよりもっと高確率なのは「自分が障碍者の親になる」可能性で、やっぱりそれは何一つ有益な事はない、人生に辛さしか生み出さない悲しい問題。一律に予防的措置で対応できるものならやったほうが、世の中の多くの人への救済になるだろう。
    返信 12
  • sudoufu @kappazizou 20時間前
    PKer_hayashi ここで言う封建時代の生活保護は、洋ならば廃兵院や救貧院、日本なら当道座や御救小屋を指しているのではないでしょうか
    返信 1
  • Utasinai @Utasinai 20時間前
    社会保障費が増大し年金世代を支える現役世代も少子化で苦しい状況である。この構造をなんとかしなくてはならないのであって生活困窮者を放逐するという話ではない。誰しも事故や心の病で働けなくなり障がいを負うことはあります。不慮の事故で障がいをおっただけで社会から放逐されるなんてどんなディストピア
    返信 4
  • ebxy @ebshrimp 20時間前
    clockrock4193 別にどっちが酷いかという話じゃ無いよ。自分に都合よく考えてるだけだよねって話。「安楽死を認めろ」という話の前提がこのまとめの場合酷いしね。身内介護の負担については人権を尊重して、仕事などができる場合は面倒を見て、社会全体で負担しましょうでも解決する話だけど、それは結局個人負担だからダメだという前提を立てるから究極の二択みたいになる。
    返信 1
  • こぎつね @KogituneJPN 20時間前
    FluoRiteTW 人間誰しも嫌なことを自分から切り離して他人事にしたがる心理は有するもので、「障害者は障害者（の因子を持つ人間）から生まれる」という誤った信念を持つことで他人事にしてしまうんでしょうね。昔は裕福な家庭以外はこっそり捨てたり殺したりしてたので世間的に事実だと思われてたようですし
    返信 4
  • ぼんじゅ〜る @France_syoin 19時間前
    キチガイの人権は尊重するが、自分に意見するキチガイの人権は気軽に剥奪するいつもの人達ですねw
    返信 7
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 19時間前
    「そうだ障碍者しよう」。（「そうだ難民しよう」のパロディで、本心じゃないですよ）
    返信 1
  • PKerはやし @PKer_hayashi 19時間前
    kappazizou 御救小屋は今の仮住宅みたいなもんで、廃兵院は戦争するための装置だから、ここでの前提条件とは随分違くないですか？まあ救貧院や日本でも寺院といった宗教的なアジールは大きくなりすぎて間引きできなくなったり後天的な要因での障害者の収容施設になってたことは事実でしょうけどね。
    返信 0
  • 伊藤用 @himaari 19時間前
    毎度毎度、この手の言説が弱者が黙って死んでくれることを前提にしてるところに疑問があるのよね。保護されるからこそ表に出すわけで、迫害されるばかりで保護されないなら黙ってるに決まってるじゃない。精神科はそうやって蛇蝎の如く嫌われてきたわけだし。
    返信 6
  • 伊藤用 @himaari 19時間前
    この考えが発展した先には、薬で治る程度の鬱病患者も劣等黙りこくってモリモリ生産性が下がる未来しか待ってないと思うわ。わたしは薬で改善傾向にある発達障害者なんだけど、この考えの元では死ぬべき人間に数えられるでしょう。
    返信 6
  • watyu @watyuking 19時間前
    極論はいけないと思うけど、コストの議論は必要だろう。絵に描いた理想の餅は、欺瞞と非難するひともいれば、それで腹の膨れる人も沢山いるから、必要だってのはわかる。でもそれは現実に食える余裕があってこそだと思う。絵に描いた餅ばっか食ってたら餓死しちゃうよ。
    返信 1
  • 伊藤用 @himaari 19時間前
    言いたい事は分かるけど、結論が極端すぎて日本全国で人狼ゲームする未来しか待ってない気がするのよね。「弱者の保護はそれほど絶対的なモノでは無い」って程度ならまだ同意出来るけどさー。
    返信 2
  • 伊藤用 @himaari 19時間前
    弱者の保護を「絶対」とする考え方は、理屈は簡単だし間違いも少ないだろうから便利じゃあるのだけれど、妥協が出来ない辺りに危険があると思うの。「原則」くらいにしておくのが無難というか。
    返信 1
  • 伊藤用 @himaari 19時間前
    こう、極端な事を言ってるまとめ主だけど、実のところ主張したいのは「絶対視は危険なのでは」ぐらいの話なんじゃないかなぁという予感。本文からそう取れる部分は全く無いけどね。
    返信 0
  • 水澄 @mizusumashi99 19時間前
    徴兵制なんかよりも、数ヶ月〜数年間の介護実習が義務化される方が現実感あるな。それを苦役と呼ぶか呼ばないか。どれだけのどんな類の人がどんな理由で反対するのだろう。
    返信 0
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 19時間前
    現場の辛さからくるストレスのはけ口、グチの類いだろうね。ネットで吐くぐらいは許されるかもだが、フルボッコで又ストレスためない様にねとしか言えん。
    返信 4
  • PKerはやし @PKer_hayashi 19時間前
    まあ障害者の介護なんて、宗教的信条でもない限りやってられん職場だとは思うわ。俺だったら3日で逃げるｗ
    返信 8
  • 権中納言明淳 @mtoaki 19時間前
    これは障碍者は殺せ社会から排除しろって話じゃなくて、「個人の権利を尊重しすぎるとより多くの人の権利が損なわれる」という話でしょ。どうしたってリソースは有限なんだから、全ての人に最高の待遇なんかできないし、あまりにもリソースを食いすぎる要素は切り捨てるしかないというだけ。
    返信 21
  • 権中納言明淳 @mtoaki 18時間前
    FluoRiteTW 財政状況や家庭環境を審査して「合格」しなければ養育を許さないとかね。我が子を殺す選択なんかしたくないし、世間体もあるから「許されないから仕方ない」という状況を作ってあげないといけない。けど、そこまで強権的な政府ができるとは思えないし、サヨクは大喜びで政権政党を非難するだろうから実現可能性はないね。
    返信 0
  • はやし @HayashiS1972 18時間前
    僕は90年前の人たちの議論を見ているのだろうか？日本にも近代がやっと来たということか？
    返信 1
  • はやし @HayashiS1972 18時間前
    中世の暴虐と近代の人間疎外と現代の絶望のアマルガム。
    返信 1
  • 久米留宇 @RueKume 18時間前
    健常者が「自分が障碍者と同じ立場になっても主張を変えない」って言うのは。ピザ貪り食いながら「いくら腹減ったって人間の死体なんか食わねーだろｗ」って言ってるのと一緒で。何の説得力も無いですよね
    返信 9
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 18時間前
    人権思想て、コストは考えてないからなぁ。 それを言い出すと安易な人権軽視の口実にされるからだろうけど。資源が有限なことも確かだしな。
    返信 18
  • 緣蔵 @tetradactyla 18時間前
    HayashiS1972 権利の教育に＋100年、責任の教育に＋100年で日本に人権を根付かせるにはあと300年くらい必要です。
    返信 1
  • 緣蔵 @tetradactyla 18時間前
    他人を「他人事としてるから殺せばいいなんて言えるんだ」と批難する輩って、自分自身が「自分も負担しろと言われたら逃げ出すタイプ」なんですよね。
    返信 4
  • 城口マサ @K1_GUCCi 18時間前
    平和たんとかいうアカウントの胡散臭さとポリコレ系無能感が凄い。
    返信 6
  • スエーニョ @xellectro 18時間前
    「俺はこれからも絶対にリソースを食う立場にならない」「もしそうなったら安楽死を選ぶ」優生思想のヤツの言うことはいつも一緒。想像力が無いのでいつも「先天的な障害」だけを語る。
    返信 10
  • 悟浄 @syagojo 18時間前
    自分が気にくわない目障りな奴はとっとと死ねばい い。誰か殺してくれないかなあ。ってだけの話
    返信 0
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
    ×『知的障碍者というのは性欲が強くて』　　◯「人間というのは性欲が強くて」
    返信 5
  • cinefuk @cinefuk 17時間前
    もしかしてネオナチへの勧誘まとめなの？『この遺伝的欠陥を持つ人間の一生に６万ライヒマルクもかかる。それは他ならぬ君の金だ。考えろ』 https://twitter.com/kairyu114/status/662949691546439680/ このポスターへの共感を公言するなら、君も病院に行くべきだと思うよ
    返信 2
  • kanata @kanata_onion 17時間前
    自分で死を実践してみせろ
    返信 1
  • kanata @kanata_onion 16時間前
    社会不安の増大を防ぐために人権を尊重するっていう「功利主義」もあるのよ。
    返信 4
  • okoo @okoo20 16時間前
    前にも似たような話題があったな。　あの時は出生前診断の話だったが。　あまりに過剰な保護や批難はまあまずかろうというところに話は落ち着くと思うわ。
    返信 0
  • こぎつね @KogituneJPN 16時間前
    tetradactyla そりゃ藁人形論法ですわ。税金はもちろん年金・保険料は払ってるし、困窮者に多く再配分されることには賛成してますよ。
    返信 0
  • 緣蔵 @tetradactyla 15時間前
    KogituneJPN あなたを名指ししているわけではないのであなたの個人例で藁人形認定されてもそれ自体が藁人形論法としか返しようがないです。ご自身の発言と対象の環境を比較し、ご自身が負担されているものが本当に等価に値するかどうか考えなおしては？私からはあなたも対岸の火事見物をしているに過ぎないように見えますがね。
    返信 0
  • 機雷 @daikira1 15時間前
    cinefuk 福祉を否定すると病院行きなのか。 リバタリアンや利己主義者は病院行きになる収容所群島？
    返信 0
  • ぺそたん @kikirin123 15時間前
    「自分が障碍者になったら安楽死させて欲しい」今すぐ障碍者になって安楽死を選ぶのなら信じてやってもいい
    返信 2
  • とこま／陛下に蛍石の指輪を @tocoma110 15時間前
    Rei_Gabrielle
    返信 0
  • 道具谷明太子 @1098marimo 15時間前
    選択させたら安楽死を選ぶ人間、日本の自殺数を見てると結構いそうなものだけどな。
    返信 9
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 15時間前
    上の方で何人か同趣旨のことを書いてるけど、功利主義ベースで考えても、福祉は「あった方が社会全体でローコスト」な代物で。
    返信 8
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 15時間前
    もし効率化を追求するならむしろ福祉なり社会保障を推し進めるべきであって、元の話は「俺は病気しないから健康保険不要」レベルの局所最適化論でしかないわけで。
    返信 7
  • 港区のとある自営業 @as681700 15時間前
    以前、障碍者の権利を拡大を図ってる某女性議員に聞いた事がある。大地震があり障害者の施設に津波がきました。その津波がら障害者を避難させるために、障害者一人当たりに健常者は何人必要なんですか？ 障害者を一人助ける為に若い施設スタッフ数人を生命の危機に晒す事は得策なんでしょうか？。 医療とかにはトリアージとかありますが障害者政策にはあるのですか？
    返信 3
  • 港区のとある自営業 @as681700 15時間前
    いままで障害者の権利や人権に熱弁を語ってた女性議員は黙って帰った。 障害者の権利や人権は尊重されないといけないけれども、ある一定のラインまでだと思う。 また、生まれてくる子が障害時だから中絶できない。というのではなく 中絶するかしないか。二つの選択肢を持たせればいい。 最終的に中絶するかしないかはその夫婦が決めるべきであって外野が価値観を押し付けるべきではない。 かなり、横道にずれた。
    返信 3
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 15時間前
    突発的に発生する大リスクに大数の法則が成立する保険システムで対抗しないのであれば、リスクを無視して過ごして突発的にツモった世帯が破滅することを許容するか、個別の世帯でリスクに引き当てるカネを個別に抱える非効率を許容するかになるだけであって。
    返信 1
  • タスク平文 @taskheibun 15時間前
    まとめ主の発言は極論だと思うけど、福祉が他者の犠牲の上に成り立っているという視点はわりと重要だと思うよ。
    返信 4
  • Объект @APFSDS_Bamboo 15時間前
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 是通 @z2oldtimer 15時間前
    APFSDS_Bambooさんの言う「障碍者」が「知的障碍者」に限定されている辺り、前提がものすごく近視眼的だなぁと感じますね。 この手の人々は、自身が身体障碍者になったとしたら即座に毒でも呷るんだろうか？
    返信 2
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 15時間前
    oa26dl1NAcptdAF ブロックしてからリプライ送ってんじゃねーよ腰抜け野郎。みっともねぇ脳みそしてんな。纏めの内容そのものが既に終わってるんだが安倍がどうこうってのは「董卓アイコンは方々で安倍信者のふりをしてキチガイなことを言う有名な荒らしだからdis」ってんだよ。
    返信 1
  • 道具谷明太子 @1098marimo 14時間前
    条件が合えば脳死は既に合法なんだよな。前頭葉が理性など人間的な部分を司っているということなので、ある程度以上の前頭葉破損をもって脳死判定みたいにするって議論は確かに面白いかも。
    返信 1
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 14時間前
    as681700 その文面の「障碍者」を「老人」「子供」、それどころか「人間」に変えたところで意味が変わらない、というのが答えそのものなのでは。
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 14時間前
    as681700 その例については刑法の「緊急避難」の対象となるので違法性が阻却されると思いますが、公務員など職務上の義務が生じる場合は対象にならないでしょうね。遭難者ひとりを救助するために自衛官や消防官などの公務員が多数、危険を冒して救助を行うのと基本的には同じ考え方です
    返信 3
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 14時間前
    で、それを人命効率主義的なもので否定すると、国防のために自衛官が戦うことも否定しなければならなくなるので、それは広く一般の支持を得る考え方にはならないのではないかなと思いますが
    返信 4
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 14時間前
    ちなみに過去にはリベラルとしてナチス批判していた董卓アイコンの言動はここで見れる　http://togetter.com/li/882233　他はここかな？　http://togetter.com/li/900468　つーか、知的障害者だの罵るわけかｗ差別主義者の擁護に差別主義者が来たわけだ。酷いもんだなｗ
    返信 3
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 14時間前
    障害者でも一定でとか言い出すとなんにでも拡大していくんだけど、人権を否定しないのは自分を守るためでも有るんだよ？
    返信 0
  • Объект @APFSDS_Bamboo 14時間前
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 14時間前
    先の「議員とのやりとり」が実話だったとするなら、先の問いは、つまるところ「他人は人の命を賭けて救うに足る存在か?」というものであって、そりゃあその議員が沈黙するのも道理というか、その疑問を抱くレベルで社会から疎外されて追い詰められた人を議論で追い込むのはどう考えても得策ではないわけで。
    返信 3
  • 九銀＠半bot @kuginnya 14時間前
    障害者とか関係なく自分の意志で安楽死させてもらえる施設はほしい
    返信 10
  • 沈丁花＠帰省中 @fragrant0131 14時間前
    福祉の仕事で飯食ってる身内がいる自分としては障害のある人がいなくなるのは困るよ
    返信 3
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 14時間前
    というか、基本的な人権思想について「行き過ぎた個人主義で飽き飽き」なる風潮なるものが事実とした場合、障碍者以前に「キリスト教徒でもイスラム教徒でもなく国家が核を持たず肌が白くもない」日本人の大多数が「不利益を被る側」なんですが、それは……。
    返信 2
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 14時間前
    あぁ、後はいどうぞ。　董卓アイコン君の皮肉のつもりだろうけど騙りをやってるのが一発で分るログ　http://twilog.org/relark/search?word=%E5%AE%89%E5%80%8D&ao=a　病気かな？
    返信 1
  • 後ろ向き @nightowlyoruda 13時間前
    まず自分がまっさきに死んでコストを削減してみて下さい。
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    人命効率主義の誤りがわからない、という人には、「あなたに多額の生命保険をかけて殺し、その保険金でアフリカの飢えた子供を何十万人か救えます」って言われて同意できますか、という問いを考えてみてほしい。人は自分自身と他人ひとりを同じ「価値」として見ることができない認知の偏りを持っているし、それは克服不可能なので、人の自然な感情に任せると殺し合いにしかならない、っていうことなんですよ
    返信 1
  • 斉御司 @saionji1942 13時間前
    人権の考え方の問題じゃないかね。自力では生きていけない人間の人権を尊重するには「ほかの誰かの取り分を奪う」しかない。他の誰かの取り分を奪うことこそ人権侵害で、その結果自力では生きていけない人間が死んでもそれは誰かの行為の結果とは言えないから人権侵害ではなく、自己責任だ、て考え方は当然あると思うが。
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    『他の誰かの取り分を奪うことこそ人権侵害で』それを言うと税そのものの否定になって、憲法じたいが自己矛盾になってしまう
    返信 3
  • 後ろ向き @nightowlyoruda 13時間前
    relark 役立たずな障害者よりも、ナチズムを振りかざすあなたの方が国にとって有害だと思うので、良い国を作るためにまずご自分からコストを削減するために自分自身の思想を実行したらいいと思います。
    返信 0
  • 道具谷明太子 @1098marimo 13時間前
    ところで「自分だったら死を選ぶとか言ってる奴に限って〜〜」言説って何か根拠とかあるんだろうか？共感してる人多いのでちょっと疑問に
    返信 0
  • imvar(非人工知能) @j_inbar 13時間前
    grayengineer そんな無茶な極論を持ち出す時点で、その論に意味があるとは思えないのですが　（※効率厨的には、福祉による社会安定の方がローコストで安全と安心が買えるので福祉支持が普通だと思うが。）
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    そもそも警察・消防・自衛隊のように、だれか他人がリスクを負ってくれているおかげで自分の生活の安全が守られているという事実があるのに、「自分のリスクは自力で負え」とよくいえるな、としか思えない。遭難者のグループはだれの持ち物とか取り分とか言ってる場合じゃなくお互いに食糧を分けあってひとりでも多く助かることを目指すと思うんだけど、これはオレのだからオマエは餓死しろ、というのが正義だと思う人がほんとにいるのかなと
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    j_inbar それ何の反論にもなってないですよ
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    「ひとりの命のために他の複数の命を危険に晒すのはおかしい」という主張に対して、「じゃああなたひとりの命と引き換えに複数の命が救われると言われたら実行するのか？」と問い返すのはちゃんと意味があります。
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    で、なぜそこに歪みが出るかといえば、それは「ひとり」が自分（または自分の愛着の対象範囲）かどうか、が違うからなんですよ、っていう話です
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 13時間前
    1098marimo 言ってる当人がどうだかはともかく、障害者になった場合に「将来を悲観して」とか「身内に迷惑がかかる」じゃなく「社会の負担になる」系の理由で自殺した人ってのを個人的には聞いたことがないので、誰かがその手の話をしてても「口で言ってるだけ」あるいは「きわめて珍しい人」という扱いになるかと
    返信 3
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 13時間前
    人間の根源的な利己性を無視して、命を人数の効率で計っているかのような主張をしても、結局利己性から解放はされていないから矛盾が出るわけで、まずその利己性を直視して認めないと話になりません、ということです
    返信 1
  • 心技　体造 @mentalskillbody 13時間前
    1098marimo ないですね。死人に口なしで統計は取れませんが実際に死を選んで方も多いのかもしれません。ですが「俺だったらこうする」と偉そうに言って何もしない方はおそらく永遠に何もしないという考えが強いです。それは日本の自称リベラルとよく似ているから。これは関係ないですが自分だったら死を選ぶからなんなんだ…？という疑問もあります。また、俺だったらこうする！と言って実際に実行する松岡修造のような方の言葉は支離滅裂であったとしても説得力を感じます。
    返信 0
  • Объект @APFSDS_Bamboo 13時間前
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 八代泰太 @clockrock4193 13時間前
    つーか、「自分が障害者にならないからそう言えるんだろ」って批判する人は、人は誰しも長生きすればボケたり認知症にかかるリスクがあり、ここで述べられている事は普通にそっちにも転用可能って事考えられないんかね？まあ「社会に迷惑どうこう」より「自分を失ってまで生きる価値はない」ってのもあるけど
    返信 2
  • 心技　体造 @mentalskillbody 12時間前
    Объектさんの特定のツイートが悪目立ちしているせいで反発が多いですが、健常者であっても障害者を支え続ける事は障害者以上に重い障害を患っているに等しいといった内容には賛同します。（理解の仕方が違っていたのならすいません）
    返信 0
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 12時間前
    なんというか、人権が万人に所与のものである、という社会的合意が「綺麗事」かなにかと誤解されている感が。
    返信 9
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 12時間前
    万人が人権を持つというのは、そうでないなら必ず発生する、線引きを巡っての殺し合いを回避するための妥協としての社会的合意なわけでなあ。
    返信 9
  • エビゾメ @ABzome 12時間前
    こういう話題における当人の「シミュレーションゲームで駒を動かして効率化している立場」感は何なんだろう当人なんだけど。でもまあ破綻した年金システム考えた連中も年配の老人だろうと思うので似たような発想なのかもしれない。
    返信 0
  • 道具谷明太子 @1098marimo 11時間前
    まあ「人権は万人に与えられるものである」という建前を放棄するメリットは一切どこにも見当たらない気がするな。実際の扱いに差があろうと優先順位があろうとそこはそれ。だから生真面目な人にとっては守れもしない建前が嫌で「綺麗事」と言うのかもしれない。
    返信 1
  • 清水 @simizu6 11時間前
    法律という公共財の中核をなす人権並びにリスクヘッジとしての社会福祉制度を損なってまで障碍者を間引けとは思えない。自分の生死の判断まで政府に委任する気もおきないし。
    返信 0
  • okoo @okoo20 11時間前
    どこまで障碍者の人権を守るかどうかというラインをどこに置くのかというのは大変難しいと思うけど、あまりに無碍にすればそれはいつか自分にかえってくるものだからある程度守ることを念頭に置かないといけないのでしょうな。　もちろん障碍者以外の人権論でも同じ。　できなければそのうち違う属性間でよりめんどくさい争いが起こるだけだろうしね。
    返信 0
  • lvlolvlca087 @lvlolvlca087 10時間前
    優しさでお金が買えるという勘違いだけはしないほうが良いと思う。誰かがお金を稼がないといけないし、支援を受ける側の人の割合が増えれば増えるほど支援の内容は手薄くなっていく。支援する人を増やし、受ける側が増えない為の方策は絶対に考えなければならない。
    返信 0
  • ura_norichang @ura_norichang 10時間前
    社会的コスト云々と言われるのは承知している。幸い、俺はまだ働けるので国民の義務たる納税を全うすることで社会の一員であり続ける。
    返信 1
  • 権中納言明淳 @mtoaki 9時間前
    kanata_onion 生活保護がまさしくそうですね。困窮して犯罪行為に走られるよりはそっちの方が社会負担は軽くて済むという。
    返信 1
  • 海老 @evil_empire1982 9時間前
    厚生労働省のデータ見ても、知的障害者が鼠算式に増えているような事実は無い。若い層の割合は増えるどころか減ってきている。社会保険・福祉における予算制約の話をしながら、データや解くべき問題の数式について一切考えを巡らせることなく、極論に飛び付く辺りに、この人の思考様式の問題が見える。すでに人権概念への理解の浅さや、発言主の釣りアカっぽさ、生物学的主張における根拠の薄弱さは指摘されていることだが、これも根は同じであろう。
    返信 3
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 9時間前
    つまり、奇麗事を言うか現実を言うかの違いってだけなのかな？現実見ても奇麗事言えるんならいいよねってただそれだけのまとめな気がしないでもない。現実は無慈悲だと思うからね。
    返信 0
  • 一臣民西大立目 @relark 9時間前
    やれやれ。まだ「議論」を出来ない奴に粘着質に絡まれていたみたいだ（溜息）私のログを検索したところで私が最も安倍晋三総理大臣閣下を尊敬しているという事実が明確になるだけだが（微苦笑。そして、私が「本気で」安楽死を推し進めていようがいまいが、安楽死を望む声があることも、それで得られる賛意も本物だね？全く、本当に人並みの知性があるならば反論足り得ない屁理屈を持ってくるものではないよ。
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 9時間前
    rareboiled 現実みたら綺麗事なんか言えないというか、ただただ途方に暮れるしかないですけどね。どうしたら良いのかひたすら解らない。
    返信 0
  • 一臣民西大立目 @relark 9時間前
    「現実」を知っている人間ならば、国家が財政的にマイナス要因にしかなり得ない要素を「飼う」だけの余裕なんてないことも、そんなことをする価値もないってのは分かっているハズで、それを否定する言論は全て非現実的な「夢想」的人権主義。夢想的人権主義は決して達成できず、夢想に沿って現実的に不可能な政策を行ってはならない。
    返信 0
  • プルフェイド・リュパール @purufeido 9時間前
    ここまで無知のヴェールの話しなし・・・ってまぁ前提過ぎていまさら言及する程でもないだけだろうが
    返信 0
  • 一臣民西大立目 @relark 9時間前
    「義務を果たせないヤツには権利はない」当たり前だろう。そこに疑問を差し挟む連中というのは、要は「自分は義務を果たしたくない」「俺は義務を果たさず、他人が汗水たらして稼いだ金に寄生したい」と考えているということだよ。
    返信 0
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 9時間前
    病院で老人が闊歩してる現実みて、福祉予算が増大するのも仕方ないなと言う感想もって、選挙権の割合をプラスして考えるなら、日本オワタと思わないでもない。
    返信 0
  • 一臣民西大立目 @relark 9時間前
    「国家に奉仕する義務を果たせない者は迷惑をかけないように死ぬ」という当たり前の倫理観に文句を言うような奴がなぜいなくならないのか？GHQ押し付け憲法の戦後民主主義によって過剰な人命尊重主義が怠けたいだけの無能者の間に「都合がいい」せいで広まったから、だ。
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 9時間前
    「強制的に処分」なんてのも現実にはあり得ない願望なわけで、何もできないし望みもない中で中でどうにかしないといけないという無理ゲーなわけで。死んで楽になれるならそんな素晴らしい事はない。
    返信 1
  • 六月（むつき） @mutsuki_june 9時間前
    ここまでじゃなくても、障碍者に生きるために最低限の権利以外要らないと思ってる人沢山いるんで、今更別に驚かない。 どちらかいうと、無知なのに寄り添おうとする人のほうがあしらいが大変。
    返信 0
  • きゃっつ(Kats)⊿2/28京都個別 @grayengineer 9時間前
    「これはオレのものだからオマエは飢えて死ね」という社会は、死ねと言われた側が、黙って餓死するくらいなら一か八か持ってるアイツを殺して奪ってやる、という社会になるわけで。治安とか平和というものと真逆の方向性を持つんですよ。この「オレ」は決して自分は死なない、あるいは殺されそうになっても国家権力が守ってくれる、と思っているから安心しているんだろうけど、餓死しそうな人が何万人にもなったらマリーアントワネットのように断頭台送りになる可能性もあるんだよ、っていう
    返信 1
  • Ren. @FluoRiteTW 9時間前
    mtoaki ええ、まったく現実味はないんですよ。でも「国家」というあやふやかつ強権を持った仮想の存在に銘じられてやる方が、哀しいことに手を染めるには一番適している気がするんですよね。昔で言う「お天道様」みたいなかんじ。
    返信 0
  • 一臣民西大立目 @relark 9時間前
    就学年齢の者には道徳や社会の時間に「義務を果たさずして生存なし」と叩き込み徹底的に誤った過剰な人命尊重主義を破壊する教育をする。薄甘いサヨク思想に浸ったバカな大人への対応としてダラダラと社会に寄生して過ごしていた中年フリーターのキムタクや岡田准一が正道に目覚めて安楽死を選ぶドラマを流せばいい。「政策芸術」として同じ時間に全てのチャンネルで、だ。それで「クズは安楽死することこそがカッコよくて正しい」という社会的なムード作りは完了する。
    返信 0
  • Ren. @FluoRiteTW 9時間前
    as681700 数か月前に地元のニュースで見たんですが、「災害に際して寝たきり高齢者の避難を地元高校に依頼」ってのがあったんです。旗振り役は地元の区長。「急坂が多く道も入り組んでいるので自動車じゃ逃げにくい。高齢者を高校生に助けてもらいたい」とのこと。
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 9時間前
    FluoRiteTW 「人権」を謡うせいで、より多くの「普通の人」の人権が蔑ろにされてしまうんですよね。「見捨てる事こそが真の人権尊重」だって風潮になれば政府に頼らずに済むんですが。
    返信 0
  • Ren. @FluoRiteTW 9時間前
    FluoRiteTW 高校生たちは頑張って救命講習受けたり工業科がリアカー作ったりして工夫しているんですが、それを見た私は疑問に思ってしまったんです。災害発生時の危険な状態で、自助できないような老人の救助で若者を危険に晒していいものか、と。被災して避難生活が長引けば、寝たきり高齢者なんてコストにしかならないのに、若者の、子供の命を賭けのテーブルに載せるのは判断がおかしいと思います。建前上こうは言えなくても、対策とか言い出さなきゃいいだけなんですけどね。
    返信 0
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 9時間前
    老人障害者に何の役割もないと言うのも乱暴で、作ってしまえばいいわけで。 規制になってしまうが、障害者にしかできない仕事を作るのも一つのアイデア、老人を無理矢理でも何かの役割に組み込んでしまうのも一つのアイデアであると思う。それやっちゃうと権利だなんだと言う連中から言われるけど、そこまでしないと無理じゃないのかなと言う気もするね、今の世の中。
    返信 0
  • sudoufu @kappazizou 9時間前
    relark ではまず貴方が義務を果たせなくなった時、速やかに自死を行う事を確約して頂けますか？できればローコスト、かつ肯定的な宣伝になるような方法で。
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8時間前
    kappazizou 自殺教唆ですか？
    返信 0
  • sudoufu @kappazizou 8時間前
    mtoaki どれほど覚悟を持ってその主張を行っているかを確認したいと思いまして…かの人物が本当に自殺するかは興味の範囲では有りませんが、主張と行動が一致するならば、特に教唆しなくても自殺するでしょう
    返信 0
  • 清水 @simizu6 8時間前
    財政圧迫しているから社会福祉への予算を減らせという話と、現場の悲惨な現実を見たくないから元となる障碍者を間引けという話は別問題じゃね？
    返信 0
  • くぅにゃん @qoonyan 7時間前
    そもそもコストについて議論するにしたって、Объект氏のおっしゃる社会保障費を障がい者が圧迫してるって、生活保護費だけに限定したとしても高齢者層が一番圧迫してるわけで。社会保障費全体にしても同様。前提知識が間違ってる上に、偏見やら何やらも加味されたものを「俺のジャスティス！」って言われてもなぁ…と。
    返信 0
  • 海老 @evil_empire1982 7時間前
    仮に、義務が果たせなくなったら速やかに死を選びます、なんてことが公に確認できる形で約束できたとして、そいつ殺したいヤツが犯行に及ぶハードルが下がるでしょ。障害負わせるだけで、あとは本人が信念に基づいて死んでくれるわけで。そういう環境を整えたいって言ってるようにもとれるので、そういう遣り取りはしないで欲しい。そもそも覚悟の確認とかしてやるなよ、匿名アカに対して。
    返信 0
  • ephemera @ephemerawww 7時間前
    人権に対するコストの問題なんだろう。個人的には重度の先天性障害には保護者の人生の破滅を避けるための堕胎は認められるべきだと思うし、尊厳死も合法化すべきだと思う。人間はただ生きるだけの存在ではない。ただ生きるだけなら原生生物でもできる。人権は人命自体に権利を認めているのではなく、人生で何かを為すことに権利を認めるのだし、その文脈において最も尊重されるべきは幸福追求権であるべきだ。そのコストが他人の幸福や可能性を甚大に犠牲にするものなら、それが否定されるのは是とせざるをえない
    返信 1
  • sudoufu @kappazizou 6時間前
    evil_empire1982 いやまあ　別に公に確認出来なくともその場逃れの”はい死にますよ”でも良いとは思ったのですよ。気軽に死ね死ね言う事に慎重になって頂ければと（内容のエキセントリックさを除けば真面目に考えるタイプの人物だと思いましたし）。とはいえ殺したい人物にまで意識は及びませんでした。その辺配慮不足でした
    返信 0
  • 娑婆助 @shabasuke 5時間前
    功利主義の話しているのにジェレミー・ベンサムの名前がコメント欄に一回も出てこない件について。
    返信 0
  • こぎつね @KogituneJPN 4時間前
    ephemerawww 負担を身内に押し付けず社会全体で分担するのが社会保障の役割だと思いますよ。
    返信 0
  • どんとらい @dododogogogod 3時間前
    この中で池沼の糞の世話をしたことがある者だけ石を投げなさい
    返信 1
  • えれ @misat1192 3時間前
    認知症の身内の世話はしてた時期はあるけども。 別に誰が言ったって良いでしょう。 数字を出さない偏見に対しての反論なんて。
    返信 0
  • こぎつね @KogituneJPN 2時間前
    「お前もお負担しろ」と「お前が負担しろ」とは全く違う。負担を介助者だけに押し付けず社会全体で負担しあわないと世の中理不尽になるtetradactyla
    返信 0
  • えれ @misat1192 2時間前
    コスト面で考えればまず切り捨てるべきは医療費だし（社会保障の支出内訳が年金についで多い）。生活保護対象者の内訳を見ても高齢者傷病者のが障害者より多い。知的障害で絞るならもっと減るんじゃないの。 生産性（税金と社会保障の多寡）でいうなら、払い込んだ税金か受け取った社会保障費下回ったら…って条件の方が良いでしょう。 平等ですし。これをクリアしてくる障害者（とその家族）の方も当選いるでしょうし。
    返信 1
  • こぎつね @KogituneJPN 2時間前
    私も学校行かずに認知症の身内の介護してた時期があるけど、客観的にみたらすげえ理不尽なことになってたよ。介護するだけじゃなくて介護される方もね。
    返信 0
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 31分前
    社会保障がきちんと機能していない話と社会保障が無用の負担であるという妄想をごっちゃにして語ってもあまり益は無いと思うぞ。
    返信 0
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 26分前
    宗教的理由で社会保障をするにしてもそれは社会保障した方が宗教的に利益があるから始める訳で。で、どの程度の保障なら利益が一番出るかという問題について客観的な指標が示せないのでたいていは「政治的な基準」になる。つまり「より多くの人が納得する妥協点」だ。
    返信 0
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 15分前
    生活保護というのは「生きるためにあらゆる手段を講じる権利」を制限するのが理屈上困難なので最初から「特定の手段を講じる必要がない状態」を作っておく制度だ。なぜ制限するのが困難なのかというと、自己保存本能に反する制度に合意するべき合理性が無いから、なんだけどわかりにくいなw
    返信 0

ツイッターでログインすれば簡単にコメントが残せて、ツイートもできます。
コメントでみんなとコミュニケーションしませんか？

ログインしてまとめにコメントする

注目のまとめ

まとめマイスター

公式アカウント

トゥギャトピ！
編集部がオススメまとめをピックアップしてお届け中

23時51分更新

すりおろさない簡単いももちの作り方

普通のお餅に飽きた人におススメ！

リアルタイムランキング

今月は4819はてブされました!あなたはもうチェックした?
APFSDS_Bamboo
Объект @APFSDS_Bamboo
まだ自己紹介が設定されていません。

「社会問題」の注目まとめ

「社会問題」の新着まとめ

オススメまとめ

みんなの新着コメント

編集部のまとめ

ツイッターの話題をいち早くお届け！

トゥギャッチ

「社会問題」の注目キュレーター

カテゴリーを見る
障害者の権利は本当に尊重されるべき？ 242 users up
諏訪大社の『蛙狩神事』に動物愛護団体が抗議→公開を中止に 29 users
あなたの知らないディープ大阪体験・まとめ 84 users new
神社に初詣行ったら「憲法改正しよう」とあってうんざり… 136 users up
NHKディレクター「NHKを民営化することは「特権」を失.. 19 users