34歳が歌う「人生の応援歌」

柴那典（以下、柴）　前回は、浜田雅功さんの奇跡（笑）。そしてPerfumeからはじまって「人にはそのタイミングで歌うべき歌がある」というお話でした。

大谷ノブ彦（以下、大谷）　もうひとつ、その流れでレイチェル・プラッテンという人の「ファイト・ソング」を紹介したい。僕が最近大好きな曲なんです。
　やっぱり「人にはそのタイミングで歌うべき歌がある」という話。

柴　彼女はどういう人なんですか？

大谷　レイチェル・プラッテンって、アメリカのシンガーソングライターで、実は相当遅咲きの人なんですよ。下積み時代が10年以上と長くて。

柴　ずっと売れなかったけれど、この曲でヒットしたんですね。

大谷　そう。で、この「ファイト・ソング」って、いわば人生の応援歌なんです。この歌詞がまたいいんですよ。

一本のマッチしか持っていなくたって大爆発を起こしてみせるわ
これはわたしの戦いの歌
人生を取り戻す歌

柴　格好いいなあ。ロッキーみたいだ。

大谷　だって、レイチェル・プラッテンは年齢も34歳ですから。彼女自身が言ってしまえば不遇の人生を過ごしてきて、今こういう状況で歌ったからこそたくさんの人に刺さったと思うんです。

柴　彼女自身のリアルな歌だから広まったということですね。

大谷　これはシンガーソングライターだけじゃなくて、アイドルグループもそうなんです。アイドルだからこそ、今歌うべき歌を歌うことでブレイクする。
　特に僕は℃-uteの大ファンなんですけれど、℃-uteって、今、すごいんですよ。ライブを観るとそれが一発でわかる。とにかくパフォーマンスのクオリティが高い。

柴　僕もロック・イン・ジャパン・フェスで観ました。「Danceでバコーン！」とか、ロックフェスのお客さんをめちゃくちゃ盛り上げてて格好よかった。

大谷　そう！　今の℃-uteは格好いいんです。だからフェスの現場でも戦えるし、もっとセクシーでアダルトな曲もある。とにかく完璧なダンスを見せつけるような曲がほしい。℃-uteにも応援歌みたいな曲はあるんですけれど、逆に今はいらないなあって思っちゃう。

柴　なるほど。それが℃-uteにとっての「いま歌うべき歌」なんですね。

大谷　そう。2013年の「Crazy 完全な大人」という曲が、まさにこういうアダルトでセクシーな路線になったきっかけの曲なんですね。こういう曲で押し通して、MCもなんかも少なくして、安室奈美恵みたいなストイックなステージをやってもいいと思う。

柴　℃-uteはニューアルバムの『℃maj9』もリリースされましたね。

大谷　これも最高だった！　℃-uteは今年、たぶんさらにすごいグループになると思いますよ。

戦えない女の子たちが一歩踏み出す歌

柴　自分で曲を書いてないアイドルグループだからこそ、しかるべきタイミングで「いま歌うべき歌」をリリースすることが大事だ、ということなんですね。

大谷　そう！　で、今、一番そういう必然性を感じさせるアイドルグループが乃木坂46なんです。

柴　たしかに2015年の乃木坂46の本格的なブレイクはすごかったですね。紅白歌合戦にも初出場を果たした。

大谷　今一番チケットが取りづらいアイドルになっている。しかもライブではファンのヲタ芸もないし、女の子のファンも多い。単なるアイドルではない差別化が進んでるんです。でも、ここまで人気になる前、乃木坂46にはデビューしたての頃に一度会ってるんですよ。それが今とは全然違ってて。

柴　ほう。どんな感じだったんですか？

大谷　センターの生駒里奈ちゃんにインタビューしたんですよ。で「将来の夢は何なの？」って聞いたら、カメラが回ってるのに「早く秋田に帰ることです」って言ってて。「東京ドームです」とか言うのかなって思ったら。

柴　そんな子だったんだ。

大谷　何か心ここにあらずみたいな感じだったんですよね。でも、後々話を聞いたら、生駒ちゃんの「私はここにいていいのか」っていう気持ちがグループの魅力になっているんですって。だから乃木坂46の中では「君の名は希望」という曲が一番大事な曲になっている。

柴　紅白歌合戦でもこの曲を歌いましたね。

大谷　この曲のテーマは「人は一人では生きていけない」ということなんです。ずっと一人で引きこもっていたけれど、そこから一歩踏み出して人と触れ合って、世界の優しさを知ったという歌詞が歌われている。

柴　なるほど。それが生駒里奈のその人自身のストーリーと重なっている。

大谷　そうなんです。しかもそのストーリーが、ファン一人一人の日常の物語にシンクロするようになっている。そういう曲なんです。
　そして、2015年の夏には「太陽ノック」という曲を出した。

柴　この曲も同じテーマですね。「一人きり閉じ籠ってた」という臆病な子に「外に出ようよ」と歌っている。

大谷　そう。で、この後どうなるんだろうって思ったときに、「今、話したい誰かがいる」という曲が出た。これがまたいい曲なんですよ！

柴　これは『心が叫びたがってるんだ』というアニメの主題歌ですね。

大谷　これも「一人でいるのが一番楽だった」って歌う曲なんですよ。

柴　アニメ映画のストーリーは、自分がおしゃべりだったがゆえに両親が離婚してしまう。それを呪いと受け止めてしゃべれなくなってしまった女の子が主人公ですよね。
　その主題歌だから、やっぱり内気で、なかなか踏み出せない子を描いた曲になっている。

大谷　しっかりシンクロしていますね。

柴　つまり、乃木坂46が2015年にシングル表題曲としてリリースした曲って、全部主人公が「自分の殻に閉じこもってる子」なんですね。

大谷　そうなんですよ。それが言いたかったの！（笑）。

柴　ははは。で、その原点になったのが、「透明人間　そう呼ばれてた」「いつの日からか孤独に慣れていた」と歌う2013年の「君の名は希望」だった。

大谷　そう！ そこからちゃんとつながってるんですよ。しかも、生駒ちゃんは2014年にAKBと兼任になって、2015年の3月に乃木坂に戻ってきたんです。そのことで明らかに意識が変わったらしくて。私はグループの一員だし、そのなかでやれることは本当に幸せなんだと思って帰ってきたそうなんです。

柴　成長した、一歩踏み出したんですね。

大谷　そう。最初は「秋田に帰りたい」って言ったあの子が、今の乃木坂46でちゃんと役割を見つけている。

柴　そう考えると2015年の春にリリースされた「命は美しい」も象徴的ですよね。「何のために生きてるか？　答え見つからなくたって　目の前にある真実は一つだけ」と歌っている。

大谷　自分の殻に閉じこもってた子が居場所を見つけて成長するって、若い子ならきっと共感できる、「あるある」の感情なんじゃないかなと思った。そういう風に今の乃木坂46にリスナーが自分を重ね合わせることができる。これって、まさにポップスの王道だ！って思うんです。

柴　AKB48と乃木坂46の関係もおもしろいですよね。デビュー当初の乃木坂46って「公式ライバル」という位置づけだったじゃないですか。当時は何のことだろう？って思ってたんですけど、今考えるとしっくりくるんですよね。というのも、やっぱり、AKB48は「元気いっぱいな女の子」「戦う女の子」の集団だから。

大谷　まさにそうですね。「RIVER」がそういう曲だった。

柴　その一方で、乃木坂46は「戦えない女の子」たちの集団。つまり、教室の真ん中で声を張り上げて元気いっぱいな「戦う女の子」と教室の隅でうつむいている「戦えない女の子」のライバル関係という構図だったんだ、ってことだと思うんです。

大谷　そう！　そうなの！　それ、俺が言ったことにしてくんない？（笑）。

柴　僕なんかより、それを最初から構想していただろう秋元康さんに許可取ったほうがいいのかも（笑）。

大谷　すごいなあ、秋元康！　「戦えない女の子」たちの歌だから、そこから一歩踏み出す歌というのが、刺さるんですよ。乃木坂46にとっての「歌うべき歌」になる。

柴　レイチェル・プラッテンの「ファイト・ソング」だってそうですよね。ずっとうまく行かなかった34歳だったからこそ、あの歌を歌う必然があった。

大谷　何もかもうまくいってる人なんてどこにもいませんからね。だからポップソングは「そのタイミングで歌うべき歌」を差し出しながら、「あなたと一緒だ」って思わせる。

柴　中田ヤスタカさんの「ポップは結果で、キャッチーは方法だ」にしても、そういうことですもんね。そのタイミングで歌うべきポイントを見極めるというのが「キャッチーにする方法」で、それを突き詰めることで、広く深い共感を集める「ポップという結果」に結びつく。これがポップソングの王道なんだ、という。

大谷　あ、それも、俺が言ったことにしてくんない？

柴　ははははは！　じゃあ、ぜひ中田ヤスタカさんの方にも許可を（笑）。

つづく

構成：柴那典

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「イッツオーライ」 ～2015年、縁のあった10人の日本人～

【日時】 2016年1月29日（金） 開場：18:45　 開演：19:00
【会場】 新宿区立新宿文化センター小ホール
【チケット料金】 前売り：2000円　当日：2500円
【Ｙコード】 103156