言語についての素人研究を晒す（2回目）。物凄く加筆して物凄く図解した。

nantona · 6ヶ月前

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birth  ―  ｜ ^ｏ^ ｜  ―
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death  ―       ―

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[deleted] · 6ヶ月前

ネタでもなんでもなくこれを理解しろと言われているようにしか読み取れん

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
 　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
 　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
 ／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
 　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
 ――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

mori2 · 6ヶ月前

研究したなにかをここで発表しようって心意気は好きだし応援したい
ただ内容はかなり僕の理解力を超え過ぎてるかなあ…

osarababinladin · 6ヶ月前

GO 男→男→女この時点でもうわからない

tippa1 · 6ヶ月前

自分の言葉で説明しようとするな
世間一般の単語に置き換えろ
概念だから説明出来ねぇとかただの怠慢だから

suumai · 6ヶ月前

俺はダメだ
モスのきれいな食い方並に何言いたいのかわからん

yimia · 6ヶ月前

メモを区切るために横線を引いたとき、実際には紙の縁を使って二つ丸を描いているのである（手元に紙があるならグ～っと横線を引いてほしい。二つの丸ができてませんか？）。

しょっぱなから禅問答みたいでワロタ

まあこれだけの手間をかける情熱は大したもんだと思うけどさ
俺は再び途中で理解を諦めたよ

ここで言う丸＝存在であり、丸と丸の間を跨る矢印＝変換＝認識なのである。丸と矢印？ラスターとベクター？分からん、明確に定義しろ！と言われてもそれは存在と認識を定義しろと言われているようなものなのであり、原理的に無理なのである。

「定義は無理」ってなあ、定義できないんなら原理的に他者との共有はできないし、じゃあなんのためにこんな手間暇かけて開示してんの？って話

ぶっちゃけ、あなたはまずその「丸」とか「矢印」とか「集合」「含む」「アクター」「変換」「認識」etc.の解説に紙幅の大半を費やすべきおそらくあなたの単語の用い方には非常に独特なものも多いからねベーシックイングリッシュへの適用は最後の1章でいいわ

そういう努力ができないんなら残念だけどもう終了じゃね

fischer873 · 6ヶ月前

あなたが一番言いたい結論は何だ？丸や矢印の図を使って最終的に何を示したい？それとも言語機能は図で表せますよって事自体が言いたい事？

結論が理解できなかったけど、はじめにの項目や各説明は前回よりずっと分かりやすかった

chuckles_2 · 6ヶ月前

海外のサブレに持って行った方がいいと思うよ

2chの専門板で相手にされなかったものをまだまだ人も少なく、その分野の知識・興味を持ちあわせていない人で大半であろうここで理解してもらおうと思っても無理じゃないかな

英文にすればもしかしたら理解してくれる人が出てくるかもしれない

Lonly-jap · 6ヶ月前

落ち着くんだ！

落ち着いてお米をのみこんで

昼寝して

ゆっくり考えなおせ！

lackda · 6ヶ月前

理系の論文しか読んだことないから的外れなこと言ってるかもしれないけど結論ってないの？
「言語について考える」が目的だとしたら「言語とは～である」的な結論が聞きたい
部分部分はある程度理解できるし面白いとは思うんだけど

Toppiroky · 6ヶ月前

まず日本語ちゃんと書けるようになってから英語のことを考えても遅くはないと思います

gigimaru · 6ヶ月前

努力は認めるけど
この時間酔払ってる子もいるんですよ

aburamodosizora · 6ヶ月前

なぜ存在が○なんですか？

russiamon · 6ヶ月前

要するに英語と日本語の間に横たわる文法上の差異を
より発言意図の本質へ掘り下げて単純化してベーシックイングリッシュを解説し
日本語使用者にとって有効な英語教育の方法論を示したものかと解釈した
説明が感覚的なのと図とかが大きすぎてどの文に適用するのか分からないのが難しさを助長してる気がする

Jkt8EzFv · 6ヶ月前

前よりマシだけど、まず日本語がおかしいのをなんとかしろ

imoutoGOKKUN · 6ヶ月前

図がデカすぎてイライライライライライラするファック

transparent_blue · 6ヶ月前

^{^{^{何か別の目的があってわざとやっているようにしか見えないんだけど}}}

kiyoshifone · 6ヶ月前

高等教育を受けなければ,人に読んでもらえる文章は身につかないのかもしれない

kenmo_poverty · 6ヶ月前

継続していく強い意思は心から応援したい

Nana_Mizuki · 6ヶ月前

一番ひどいのはこの態度だな

mongorumongoru · 6ヶ月前

前よりは全然わかりやすい

newsokku · 6ヶ月前

この図をどっかの壁に書いておこう

1000年後誰かが頑張って解析してくれるかもしれない

mo-ya · 6ヶ月前

前立ったときもいまいちピンと来なかったが、要するにベーシックイングリッシュという人工言語に言語の本質が現れているということか？
それにしてもこの独特の分析はギリシャ語文法を勉強してみるとより豊かになるのでは？
ギリシャ語の中動相に近いんじゃないかと思う。円に存在を見いだすのはパルメニデス以来の真理概念に通じるものがある。
でも読み直すとやっぱりよくわかんないわ。単語の分析が特によくわからない。既存の知識と乖離している

nekkoneko · 6ヶ月前

ちょっとUMLに考え方が似てると思う

bitch2jap2 · 6ヶ月前

OPが頭いいのはよくわかった、IQが20違うと会話が出来ないって壺でよく聞いた話だがあれほんまやな
絵のおかげでポイントポイントは頑張ればわかるんだが流れと現在地が掴めない
最近、ドグラマグラ流し読みした時にそんな気分になった

tnkrdqq · 6ヶ月前

ワケが分からなさ過ぎてなんだかちょっとイラッとしたけど
分かる人を募ろうとするのはとても良いと思う

tippa1 · 6ヶ月前

[deleted]

sabakan · 6ヶ月前

人工知能とはやくまともにしゃべりたいからこういうのはどんどんやってくれ

redittiar · 6ヶ月前

ハンバーガーをてを汚さずに食べるやつ(昔の2chのスレ)読んでほしい
多くのひとは君の文章も同じように感じてると思う

tippa1 · 6ヶ月前

内容は理解できないけどそれっぽい事を言っている奴がもうやった事かもしれないなんて理由で本を読み始めたらそのジャンルの本全てを読まないといけないじゃないか。
本を読むには膨大な時間がかかるんだからもう少し慎重に関連性というものを考えてほしい。

Nana_Mizuki · 6ヶ月前

なんだこの怪文書

tippa1 · 6ヶ月前

前回
http://www.reddit.com/r/newsokur/comments/37aqr8/%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%82%89%E4%BF%BA%E3%81%AE%E7%B4%A0%E4%BA%BA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%82%92%E6%99%92%E3%81%99%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%82%92%E8%81%9E%E3%81%8B%E3%81%9B%E3%82%8D/

mongorumongoru · 6ヶ月前

少なくとも「動詞について」だけはこれでやっと意味がわかった前のは本当にわけがわからんかった

oaipp · 6ヶ月前

せっかく図を入れたのに、本文と図があまりリンクしてない気がする。労力の割にもったいないような。例えば、動詞の部分の文章が

作る make

保つ keep

do (A)→(A)→(()()())

let (A)→(B)→(()()())

とか書いてあるのに、図ではcomeだったりsendだったり。

また今回も研究の本質的な議論よりも書き方の文句が多くなる予感。

機械的に文章を分解できれば、文意の数値化は簡単になりそう？

antamonanashi · 6ヶ月前

前より一歩進んだ感じはする

kurehajime · 6ヶ月前

うーん難しい。

自分に前提知識がかけているのかもしれない。
「せめてこれくらいは読んどけ」という外部の資料があればリンクして欲しい。

kurehajime · 6ヶ月前

RDFの考えに近いのかな。

直感RDF!!　その１-RDFとは
http://qiita.com/maoringo/items/4742b5cd01c9e698260d

torisan2323 · 6ヶ月前

「であり」「である」「ということ」、「あの」「この」「その」、（）での追記

これを極力使わないようにするとわかりやすくなるかも

Monkey_J_Code · 6ヶ月前

動きが変だ…

我々を誘ってるな…

ENDURANCEOKAYAMA · 6ヶ月前

男go→男→女を日本語に訳してください

ubichupas · 6ヶ月前

この研究とはまったく関係ないだろうけど、
『ネイティブはこう使う！マンガでわかる動詞』という本で
英単語の本質的な意味が図示されていて解り易かった。

kouya_toufu · 6ヶ月前

ベーシックイングリッシュはおそらく外国では失われた体系

失われてるんかい・・

今の未発達なコンピューターで翻訳ソフトやsiriみたいなものを作ろうとしたら十分役に立つだろうと思う。

要は図で表してプログラム化したいってことなんだな

v_dot_n · 6ヶ月前

なんか分かってみたい気はするんだけど脳みそが頑張って読むモードにならないので分かった人が現れるまで推移を見守ることにした

KurosakiSyun · 6ヶ月前

矢印や丸などの記号で言葉を表すことができるよ、ってことか？ざっと読んだだけなので違ってたら申し訳ない
少しだけ記号論かじってたことがあるが、記号の意味は個々の記号自体に備わっているわけではないよ

gakp · 6ヶ月前

前回のでめげなかったのはすごいと思う

nanashitest · 6ヶ月前

抽象的な概念をわかりやすく記号化したいってのはわかる
英語習ってる時もこういう図があればもっとわかりやすいとは思ってた
図も動詞以外はなんとなくわかった（動詞は全く持って理解不能だけど）
一番の収穫はベーシックイングリッシュって物がある事を知り得た事だ

naotko · 6ヶ月前

日本人が使っている感覚で、リテラルな日本語から立ち上がるおぼろげな表意文字とイメージ（この漢字が入っている方が強いみたいな）をこれと接続すると翻訳こんにゃくにならないか。英語にかすかにある表意文字的なニュアンスの研究？日本人が漢字の文字列を見てぱっとイメージ概念が浮かぶ部分が表音の他の言語にもあるのではないかみたいな

lkjhfj · 6ヶ月前

頑張ってるからマジレスすると、俺らは頭もよくないし難しいことを理解しようって気もない、ただのワープアがほとんどだぞ
論文は学会に発表すべきでワープア相手に発表してもしようがないよ
もっと真面目で頭のいい人の多いコミュニティに持っていったらいいと思う

よく分からないけどはてなとかがいいのかな？

junky23 · 6ヶ月前

なんかよく分からないけど駿台のシステム英単語と大西泰斗とポール・マクベイが書いた英文法の参考書(ハートで感じる英文法等)を思い出した。とりあえず的確なアドバイスが欲しいなら日本ベーシック・イングリッシュ協会の会員に助言を貰えばいいんじゃないかな？

tippa1 · 6ヶ月前

もう上のページは廃墟という事でいい。近々図書館に行って経験的な文章というのを探そうと思う。
もしかすると実存とディープラーニングと判断とポインティングみたいな原則が重要になるのかもしれん。紹介された本も参考にしながらそこら辺を探っていきたい。

cybaba893 · 6ヶ月前

※具体例を挙げよう。メモを区切るために横線を引いたとき、実際には紙の縁を使って二つ丸を描いているのである（手元に紙があるならグ～っと横線を引いてほしい。二つの丸ができてませんか？）。

ここだけは分かる

soratia · 6ヶ月前

まず読む気が起きない文章。まったく頭に入ってこない。
人に時間を使って読んでもらうという貴重さを理解しているならば、もっと構造的に理解しやすい文章しないと。添削してもらえるとかのレベルの文章になっていない。
文章能力がないと思うのならばそういった本を読んで勉強するなり、文章化の練習をするなりする。
残念ながらあなたの研究結果に意見を言いたくても言えないような段階だ。

tako323 · 6ヶ月前

要するに習慣でぐっちゃぐちゃになってる文法を、人工的に整理・簡略化しようって理解でいいのかな。プログラミング系、数学系の言語学でありそうだけど、そっちよくわからんのよな

topadow · 6ヶ月前

これだけ見てても正直よく分からないけれど、概念を図式化しようという試みは良いと思います

ベーシックイングリッシュを勉強した後なら意外としっくりくるのかもしれないね

[deleted] · 6ヶ月前

図がでかすぎる

tippa1 · 6ヶ月前

相手の視点に立つ必要があるのは分解的な文章においてじゃないか？
例えば分解したつもりでもパーツが足りなかったとか、分解が足りないとか、そういう事だろう。
もし定義の根本というのがあるとしたらそれらは分解できない。経験的に語るしかない。

[deleted] · 6ヶ月前

OP「頑張って独自理論を構築した、評価してくれ」
↓
皆「読んだが日本語下手糞過ぎて意味わかんね、直せ」
↓
OP「俺の理論は間違っていない、聞き入れられない」
↓
皆「(;ﾟдﾟ)……(誰も理論の話なんかしてないんだが)」

結論：時間と資源の無駄、他でやれ

tippa1 · 6ヶ月前

[deleted]

tippa1 · 6ヶ月前

散歩に行って帰り次第返信する。

kenmou2 · 6ヶ月前

興味あるけど見辛すぎて困る

tippa1 · 6ヶ月前

もうせっかく分かってもらえると思ったのに。非常にがっかりしたので犬の散歩をしてくる。

Lonly-jap · 6ヶ月前

なんだかわからないから天才ということでいいよ

tippa1 · 6ヶ月前

えええええええええええ…

tippa1 · 6ヶ月前

ちょっと待ってくれ。分からない部分を書いてってくれ。

redredreadit · 6ヶ月前

研究というにはちょっと散文的すぎてどうかと思うけど、英語教師とかはこういうのよくわかってそう

教師というか辞書よく読んでる人

torisan2323 · 6ヶ月前

わかりにくいからWIKIとかでたのむ

creasein · 6ヶ月前

客観的に見ると○と矢印を組み合わせただけで
それのどこが言葉の意味の違いに通じるのかがわからん
あと、手順を描いて一つ一つの工程が何の為のものなのかもつけ加えてくれ

e-niku · 6ヶ月前

birth deathのところの集中線みたいのはなんなんだ
形容詞は省略されているが、どう表すのか気になる

saltfanatic · 6ヶ月前

なんかねトイレっぽいマークがデカデカとでてきて
丸が画面中央にどんとなんども出てきたあたりでそっ閉じした

もう一回挑戦してくるけども
うざいおっさんみたいなこというと
パワポにまとめてくれ的な

edit：もう正直に書いちゃうと
はじめにはわかるああそういうのがあるのねと理解する
つづけて追記、追記２と読むけどその時点で理解できない

大学の講義で言語論だの記号論だのあるけど
そっち方面の基礎知識をどっかで勉強してきたほうがいいのかこれ

pyopyai · 6ヶ月前

赤矢印と黒矢印の違いってなに？

tippa1 · 6ヶ月前

全部読めなかったけど「◯と↑で表せるんじゃないの？」ってとこまで理解できた気がする
ぱっと浮かんだのは辞書とかに載ってるaboveとかonとかの図解と似てるかな
動詞の単語が男女で表されているのは何の表現なんだろう
あとはだいたい英単語のニュアンスを品詞分類でまとめて図解して表せるのだということなのかな
ちょっと自分の中で浮かんだワードである自然言語処理は単語間の関係だからOPの研究のさきなんだろう

maho_shojo · 6ヶ月前

認知論とか記号論てきなおはなし？
この分野はぜんぜんわからないから何ともいえないけど単語の行為を図で表現するというのはなるほどって思った
でも割と中学の英語の授業とかで見た…かもしれない

tippa1 · 6ヶ月前

[deleted]

s4k4 · 6ヶ月前

何に影響されてこういうのを書き始めようと思ったんだろう。そこが気になる

100getter · 6ヶ月前

文章はちょっち俺にはわかりにくい部分があったがビジュアルが美しいね。ＯＰの努力すごい。

kijuikjuik · 6ヶ月前

一部ヴィトゲンシュタインについて言及してるけど「言語ゲーム」や「家族的類似性」を扱った後期ウィトゲンシュタインではなく前期ヴィトゲンシュタインの著作に触れてみるといいよ
発想が近いように思う
『論理哲学論考』や「論理実証主義」、「ウィーン学団」、あと「フレーゲ」あたりのキーワードでググって実際に本読んでみたら考えがもう少しまとまるかもしれない

mm59 · 6ヶ月前

図が増えたし同人にしやすいな夏コミ待っとるで

Chemchemy · 6ヶ月前

調べたらいくらでも先行研究出てきそうだけど

ちゃんと調べたか？

どうせなら新しい事やろうぜ

kenmou1 · 6ヶ月前

まぁ、俺達の考えることは大抵過去に誰かが同じように考えていた事であって、OPのも誰かが既に研究し尽くしているのではないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%A8%98%E5%8F%B7%E3%81%AE%E8%A6%81%E7%B4%A0%E3%81%A8%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9

これなんてどうだ？

michamicha4 · 6ヶ月前

give flowers to her give her flowers

だめだ、理解の範疇を超えている。

yoxola · 6ヶ月前

あかん図に納得できない

難しい

tippa1 · 6ヶ月前

次は日本語でやりたい。元々目標は国語の教科書をこういう風にすることだし、この理論は日本語にも適用できる。
内容としては例文とそれへの図解で言語的・視覚的な経験を積めるようにしたい。絵文字を多めに使うことで構造的な理解を助けたい。

kiyoshifone · 6ヶ月前

メモを

どのような?

区切るために

どのように?

横線を

どのような?

引いたとき、

誰が?

紙の

どの?

縁を

どの?

使って

どのように?

二つ丸を描いているのである

だれがどこにどのように?

（手元に紙があるならグ～っと横線を引いてほしい。

どのように?

二つの丸ができてませんか？）。

図示して下さい

「・～～～～」みたいなのも「・」と

文字を図として使っているのはわかりますが，なにを示したものなのかわかりません．

紙の端を使って

?

一つのものと見なしている。

だれが?

また関係を

何の?

示すのに

誰が?

単語を線で繋ぐ事があるが、

例を挙げて下さい

これは丸と丸を丸が跨っているという事だ。

ホギャアアアアアアアアアアアア!!!!!!!

tippa1 · 6ヶ月前

何を言ってるか分かってもらえないのは本当にそうなんだよね。
例えば昔、母音の音の高さが「あえいおうん」の順番でどんどん低くなっていく事を発見したんだ。震える物が大きいほど音は低くなるからだろう。
言葉に感じる音楽性ってこれが正体なのかなと思って周りに伝えても誰も分かってくれない。JPOPを分析する上で重要なんだがな。
俺だって考えたことは伝えたい。それが伝わらないのは何でなんだろうな。音の高低と震える物の大きさの関係、それが母音だとこの順番、これだけなのに。

kouya_toufu · 6ヶ月前

■基本

go　：男→男→女

come：女→女→男

send ：男→女→家

give ：男→花→女

get　：花→女→男

■応用■

go：彼はそこに行く：彼→彼→そこ

come：彼がそこに来る：彼→彼→そこ

come：お前らこっち来いよ：私→皆→こっち

give：私は彼女に花を送る：私→花→彼女

get：勇者が銅の剣を手に入れた：勇者→剣→勇者？剣→剣→勇者？

???：大男をぶん殴った：私→拳→大男

■まとめ■

動作：主語/意思→Aから→Bへ

getがちょっとおかしい？

動作は簡単だからそこまで問題なさそう

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スポーツ	マンガ	アニメ	ゲーム	ネット
動画	音楽	PR	部活動	総合

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