録画してテレビ番組を見る

こんにちは。
１２月２４日木曜日、報道ステーションです。
あっ、間違えちゃった！
もしかして宮根さん、大丈夫ですか？
あれ？ごめんなさい。
大丈夫ですか？ミヤネ屋ですよ。
間違えました。
すみません。
ということで、驚きのニュースが入ってきました。
古舘伊知郎さん、報道ステーション、突然の降板。
１２年やってらして、突然の発表で、もう、けさ驚いたという方もいらっしゃると思いますけども。
なぜこのタイミングで降板なのか。
これ、ちょっとクリスティーン、びっくりしましたね。
いや、本当に私も１回出たことがあるんですけど、あれだけ長い間、ずっとやられてて、なぜ、このタイミングでっていうのが、すごく思います。
後任は一体誰なのか。
このあとちょっと詳しくね、やりたいと思いますけれども。
いやいや、ないない。
このあと改めて、詳しくお伝えしたいと思いますが、まずはこちらです。
関西電力が再稼働を目指す福井県の高浜原発について、ことし４月、福井地裁は運転差し止めの仮処分を決定いたしました。
この決定に対して、関西電力は異議申し立てをしていたんですが、まもなく、この判断が下されます。
果たして高浜原発はこれ、再稼働するんでしょうか。
ここからは野村明大さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
高浜原発を巡る動きというのは、きょう２時に判断が下されますので、それまでに簡単にこれ、整理しておきたいと思うんですが、これざーっと書いてあるんですが、２０１１年に東日本大震災があって、福島の原発事故が起こりましたよね。
そのあと、その年の７月と、その次の年の２月に、高浜３、４号機というのが、相次いで定期検査のために、いったん停止という状態になったんですね。
ことしに入ってから、今度は再稼動に向けての動きが始まって、ことしの２月には、原子力規制委員会が審査書を決定して、新基準に適合していますよというお墨付きを与えたわけです。
３月には高浜町議会が再稼働に同意したので、あっ、これで再稼働に向けて、ことしの夏ぐらいになるのかなと。
地元ですからね。
思われたんですが、４月にこれ、一転したのが、実は福井地裁が、この高浜３、４号機の再稼動だめだと、差し止めの仮処分というのを決定したんですね。
これね、仮処分って何なんだっていうことなんですが、仮の処分なのかと思ったんですけども、これをこのあと、嵩原先生にちょっと解説していただきますんで、この仮処分ということばだけ、ちょっと覚えておいてください。
少なくともその仮処分ということで、再稼働できないよという状態に４月になって、それ以降、きょうまでずっと再稼働はできないという状態が続いているわけです。
４月には３日後には、関西電力が、いや、そんなの不服だっていうことで、福井地裁に異議を申し立てて、この不服が認められるのか、認められないのかっていうのが、きょう判断されるという状況で、きょうを迎えるという。
高浜町の町長も再稼働同意。
福井県議会が同意、西川福井県知事も同意という中でのきょう、どういう判断が下るかと。
今月に入って、相次いでこのあたりが同意しているという状況があるわけです。
ということで、どういう判断が下るかということなんですけども。
もう一つね、４月の仮処分の内容について、もう一つだけちょっと説明しておきたいんですが、どういう内容だったかというのが、ことし４月に、高浜原発３、４号機について、運転差し止め、仮処分ですよという決定なんですが、原子力規制委員会の新規制基準が緩やかすぎるんだと。
これに適合しても安全性は確保されていないということで、この樋口さいばんちょうという人がこれ、仮処分を出したんですが、ちなみにこの方は、実は去年の５月に大飯原発の３、４号機についても、運転しないように命じる判決を出している人なんですね。
この人は、きょう、判断では、裁判長ではない、人が代わっているんで、１８０度判断が変わってくる、きょう、可能性ももちろんあるという状況なんです。
ちょっと嵩原先生にちょっと入ってもらおうか。
嵩原先生、ちょっと、これ、皆さんにＶＴＲ見てもらうために、こちらで結構ですけど。
仮処分というと、仮の処分っていう気がするんですけど、違うんですってね？
そうなんですね。
仮処分でも、仮処分と出た決定というのは、普通の裁判と同じ効力があるんですよ。
ところが、仮処分って、急いでやらないといけない、こういうケースですね、急いでやらないといけないというケースに認められた特別な手続きで、短くしましょうと。
つまり普通の裁判だったら、何年もかかるけど、そんなに時間かけてらんないから、早く決めてくださいというのが仮処分なんですね。
そのかわり、これがだめだったら、今回の異議みたいなのもありますけど、本裁判を起こして争ってくださいと、そしたら１年でも２年でも、じっくりしますよという裁判なんで、仮と付いているんですけれども、効力はきちっとあります。
つまり例えば、会社、クビになりましたと、あしたからごはんが食べれません、だから早く裁判で、クビなのか、いや、雇用を続けるのか、決めてくださいという労働問題。
そうですね、主には労働問題であるとか、そこにある財産がどっかに行ってしまう、だから急いで差し押さえしたいとか、仮差し押さえというんですけど、こういうときに使う、急いでやらないといけないという要件が加わるところが普通の裁判と違うところです。
さあ、その仮処分も踏まえて、どういう動きになるんでしょうか。
まずはこちらをご覧ください。
原発の再稼動は加速するのか。
まもなく注目の判断が示される。
福井県高浜町にある高浜原発。
主に関西で使う電気を発電している。
４号機は２０１１年７月、３号機は２０１２年２月から稼働していない状態だ。
高浜原発の再稼働を巡っては、ことし２月、原子力規制委員会の審査を事実上、合格。
再稼動に向けた地元の同意の取り付けと、設備機器などの検査で合格することが課題となっていた。
再稼働の時期が迫る中、去年１２月、地元住民らは、原発の再稼働を認めないよう、直ちに効力のある仮処分を福井地裁に申し立てた。
そして。
せーの。
やりました！
司法が再稼働を止める、仮処分決定です。
ことし４月、全国で初となる原発の再稼働を認めないという決定を下した。
これにより、この決定が覆らないかぎり、再稼動できない状態に。
福井地裁の樋口裁判長は。
想定を超える地震が来ないとの根拠は乏しく、想定に満たない場合でも、冷却機能喪失による重大事故が生じうる。
さらに、原子力規制委員会の定める新規制基準についても、合理性を欠くものであるとして、審査に合格しても安全性が確保されないとした。
これに対し関西電力は、誤った認識があるなどとして、異議申し立てを行っていた。
先月、関西電力は年内の再稼働を断念。
再稼働の時期について、３号機は来年１月下旬に、４号機は２月下旬まで、スケジュールを遅らせるとしている。
一方で、再稼動に向けた動きは加速している。
原発を抱える福井県の知事は。
地元、高浜町や県議会のご意見、その他さまざまなことを勘案しながら、再稼働に同意するとの判断に至り。
また地元の高浜町長も、再稼働に同意する考えを表明している。
立地自治体と県の同意が出そろう中、高浜原発の再稼働について、まもなく裁判所の判断が示される。
さあ、どういう判断が出るんでしょうか。
まず先ほど。
あっ、出ます？もう出ました？
司法の責任どこへ！福島原発事故に学ばず！運転差し止め仮処分が取り消されました。
これで法的に、高浜原発の再稼働は可能となりました。
支援者は一様に落胆の表情です。
旗が出ました。
司法の責任どこへ！福島原発事故に学ばず！
ということで、嵩原さん、これ、運転差し止めの仮処分を差し止めたと。
つまり、高浜原発はこれから再稼働に向かうという判断が出たと。
そうですね、稼働を止めろというものがひっくり返って、なくなったわけですから、稼動できるということになったということですね。
これ、春川さんね、今回、裁判長が代わったというが、これ一つの大きなポイントだと思うんですが。
そうですね。
裁判長が仮処分のあとに代わったんですけども、これは定期の人事異動だといわれる一方で、やっぱりこういう国の大きな政策を左右するようなところに判断を示したので、事実上は飛ばされたんじゃないかというように、おっしゃる方もいらっしゃったんですね。
だからここ、やっぱり裁判長が代わったというのは、一つの大きなポイントですね。
森本さん、今、日本で動いているのは川内原発だけなんですけど、どうなんですかね？これから日本の原発政策というのは、今回のこの判断で、大きく変わっていくのかどうなのか。
非常に行き足がよかったと思いますけども。
すでに２０３０年までに原子力２０から２２％維持しようとしているんで、今回のこの原発がＯＫになっても、まだ足らないんですけど、もちろん。
しかし、ここで裁判でこれ、動かなくなるということになると、もうあとの原発の再稼働が非常に難しいので、私は今回のこの決定は、原発が再稼働がこれから続いていくという方向づけにとって、非常に望ましいというか、望ましい結果なんじゃないかなと思います。
これまだ内容聞かないと、分からないんですけども、これ、嵩原さん、原子力安全委員会の新基準ですね、これがいわゆる、安全を満たしているという判断をしたというふうに思っていいんですか？
そうですね、もとの、前回は、そこが甘すぎるとかですね、その想定しているものを超えた地震があったらどうするんだという話があったんですけども、今回はもちろん、想定を認めたということでしょうけども、それ以外の地元がですね、一番影響を受ける地元が、今回、ＯＫという話を出してるわけじゃないですか。
そうすると、その人たちもＯＫと言っている、原子力安全委員会もＯＫと言っているところに、裁判所がノーという、つまり危ないと言えるかというところが悩んだんじゃないでしょうかね。
だからこれ、さっきも出ましたけども。
そうですね、地元が認めたという、まさに嵩原さんから今、お話ありましたけど、福井県の県知事がおとといに認めていると。
議会も認めているという状況があるんですよね。
その一方で、実は、この原発から５キロ圏内というのは、京都府なんかも含まれてたり、あるいは３０キロ圏内だと、滋賀県なんかも含まれていて、例えばそのことし２月に京都府が関西電力と安全協定というのを独自に締結してるんですが、ただ、おとといに例えば舞鶴市の市長なんかは、われわれにも本当は最終判断をさせてほしいという思いがあるけれども、現状ではそうはなっていないよとか、あるいは滋賀県の知事なんかも、万が一のことが起こった場合の被害の範囲というのは、県境にとどまらない、周辺自治体の関与、どういもいっていみとめられていしかるべきなんじゃないか、どこまでが地元なんだっていう議論はまだ実は残っているんですね。
そうですね。
だから、このもし本当に大きな原発事故が起こった場合は、クリスティーン、これ、県はまたいでしまうという。
当然、５キロ圏内では収まらず、大きな範囲で影響は及ぶでしょうか、そういった意味でも、やはりそれ以外のところの住民に対しての説明だったりっていうのも、必要なのかなという。
ただ一方で、これ、春川さんね、関西電力は、これ、原発動かないと大変で、今もう、大赤字なわけですね。
電力自由化になったときに、関電は今もう、原発動かないと、値段を上げなきゃしょうがないから、関電選んでもらえなくなるという状況があって、経営は非常に厳しい状況の中で、ここが動かないと、本当、関電は存亡の危機にあったわけですね。
関西電力の人は非常に厳しいですし、あとやっぱり、電気を使う産業ですね、一般の家庭でも電気代金は上がってますけれども、もちろん。
企業ではもっと影響が出るわけですよね。
だから安定した電力の供給っていうのが、非常に産業にとっては大事なので、そこが今後どうなるかということについては、この高浜原発もそうですし、関西電力もそうですし、ひいては全国の原発をどうしていくのかっていうことが、やっぱりすごく問われてるわけですね。
その高浜町、それから福井県議会、福井県知事、これ認めた。
もちろんその日本の電力政策ということもありますが、やっぱり地元の経済振興、そういうところもやっぱり大きいでしょうね、地元の方がおっしゃるということはね。
そこはやっぱり大きかったんだと思いますね。
これでどうなるかということなんですけども。
これでもう、再稼働への障壁は実はもうなくなっている状態なんですね。
今回、どちらになるかというところで、きょう、今、認めるという速報が出ましたので、そうなりますと、この地元同意手続きというのはすでにこれ、同意がなされていますので、燃料そうかとか、使用前検査も終わってますので、年明けには再稼働という流れになるということですね。
一方、反対されてる方は、仮処分が取り消されました。
このあとどういうふうに？
控訴審で争うっていうことも可能です。
仮処分でも控訴審ってあるんですね。
このうえ高裁で争うことも可能ですし、それと別に、本裁判でも当然争ってて、本裁判でやっぱり稼働はだめだよって認められれば、その時点で止まるということもありえるでしょうね。
ただこれ、本裁判ということになると、もう最高裁までいっちゃうと、何年もかかるわけですよね。
それはかなりかかります。
だから仮処分をもう一回控訴するっていうこともできる？
それか高裁で争うということなんですが。
これがまたひっくり返っちゃうと、何か月か後にだめですよというお話になる。
そうですね。
ただこれまでの傾向を見るとですね、地裁レベルと高裁レベルを比べたときに、高裁というのは裁判官は否定するでしょうけれども、政治的な判断というか、全体を見るということを非常にやりますのでね、地裁でひっくり返して、稼働ＯＫといったものを、高裁がさらにもう一回ひっくり返して、稼働だめっていうのは、これまでの傾向からすると難しいんではないかと思いますね。
そういう意味では本裁判で、がんと変わらないかぎりは、このままか、どうしていくということになるでしょう。
そもそも裁判所が全部決められるわけじゃないので、これは政治的な問題ではないかなと思いますのでね、裁判所の限界かなと思います。
また詳しい情報が入りましたら、お伝えいたします。
大きな流れになるかもしれません。
また後ほどよろしくお願いします。
さて、先ほどもお伝えしましたが、報道ステーションを降板することが明らかになりました、古舘伊知郎さんなんですが、果たしてその決断の裏には何があったんでしょうか。
テレビ朝日の夜の顔、古舘伊知郎キャスター６１歳が担当する報道ステーションから降板することが明らかに。
１２年務めた看板番組からの突然の降板。
一体なぜ。
古館さんといえば１９７７年、テレビ朝日に入社。
古舘節とも呼ばれる独特のプロレス実況で大人気に。
８４年にテレ朝を退社すると、ＮＨＫ、民放全局で司会を務めるなど、精力的に活躍しました。
多数派ならば怖くない。
日本人の心の奥底に潜む、よればたいじゅの安心感。
現代社会が生んだかれつな二者択一の問題。
多数派だけが生き残る番組、多数決サバイバルゲーム、ドッチ！ドッチの時間がやってまいりました。
私、多数決軍事評論家といわれております古舘伊知郎です。
どうぞよろしくお願いします。
こちらは当時３１歳、古舘さんが読売テレビの番組で司会を務めたときの貴重な映像。
日本の縮図、３００人の皆さん。
あなた方は多数決を信じるか？
おー！
多数派こそ正しいと思うか？
おー！
その結果、凡人と言われてもいいのか？
おー！
流れるような話術で司会をこなす古舘さん。
そして。
２００４年４月にスタートした報道ステーション。
久米宏さんの後を継ぎ、テレビ朝日の夜の顔となった古舘さんは、真面目な解説と軽妙なコメントを織り交ぜ、報ステを人気番組へと成長させた。
しかし、去年９月の放送で、川内原発の新規制基準適合について、事実誤認、不適切な編集があったと、番組が問題視される。
さらに。
全く事実無根であってですね、事実に全く反するコメントを、まさに公共の電波を使った報道として、極めて不適切。
ことし３月、番組のコメンテーターを務めていた、元経済産業省官僚の古賀氏が、本番中に突然、政府の圧力で降板させられると話し、生放送中に口論となる場面もあった。
きょう、テレビ朝日から降板が正式に発表された古舘さん。
現在の契約が終了する来年３月いっぱいで、出演を終了したい。
新しいジャンルに挑戦したいと、本人から申し出があったという。
番組は引き続き継続され、後任者については現在調整中だというが、去年１０月、古舘さんは自身が開催したトークライブで、こんな発言をしていた。
この前、週刊誌を読んだら、俺の後任は宮根だっつうんだよ。
えっ？冗談じゃない！俺は聞いてないぞ！
一方の宮根は、ことし１０月に出演した番組で、古舘さんの後任としてオファーが来たら？と聞かれ。
肯定も否定もしなかった。
宮根さん、古舘さんの報ステ降板、どう思いますか？
いや、これびっくりしましたね。
古舘さん、まだ続けられるとばかり思ってましたけど。
クリスティーンはだから、出たことあるよね？１回。
はい。
どうなん？あの空気感、あの報道ステーションって。
１対１なので、ものすごい緊張感がありますね。
やっぱり。
うちの番組はないっていうこと？
いや、そういうことじゃないですよ。
もちろん緊張感が。
ないっていうことやろ？森本さんも何度も出て、古舘さんといわゆる激論も交わされてましたけども。
やってますね。
やってますけれど、そうですね、私は主義主張が少し合わないので。
うん、古舘さんと？
だから少し違和感がありますけども、それは初めから覚悟のうえで出るんですけど。
まあ、それが生番組のいわゆるよさみたいな、予定調和じゃないところだと思うんですけど、古館さんといいますと、皆さんご存じだと思いますけれども。
１９７７年にテレビ朝日のアナウンサーとして入社されました。
その後、ワールドプロレスリングで。
これでもう、古館さんは一躍有名になって。
だって、視聴率３０％ぐらい取ってるわけですからね。
そして１９８４年にフリーとなって、株式会社を設立されまして、その後、フジテレビだったり。
すぐ、夜のヒットスタジオの司会をされた。
紅白もね、白組の司会なんかもされておりますし。
だからここまではバラエティとか、Ｆ１の実況とかもやってらっしゃったんですね。
そこからどーんとこう、報道ステーション。
２００４年。
やられて、１２年間やられて、トーキング・ブルースって、古舘さんのワンマントークショーって、大変人気だったんですが、２０１４年に１１年ぶりに開催されたということで、そのときのトーキング・ブルースでおっしゃったのが、こういうことをおっしゃったんですって。
結構これ、ずっと過激なことをおっしゃるんですけど、トーキング・ブルースでは。
アナウンサーもな、もっと工夫しろっていうんだよ。
言い回しを、表現を。
大体、記者が書いたとかニュースデスクが書いた原稿を、丸読みしてる場合じゃねえっつうんだよ、本当に。
もっともっと自分なりの表現を人に伝えなきゃだめだ。
報道ステーションを見てたやつが必ず毎日電話とかメールとかやって来る。
大体平均すると１００本ぐらいだよ、毎日。
すごいよ、これ、９５％以上がひぼう中傷。
古舘バカしね慣れたね、１０年。
１日も欠かさず読んできたから。
逃げちゃいけないと思って。
だって一本の電話の後ろに何千人もの同じ意見の人がいるっていうのは、肝に銘じてるからね。
まあ、このあたりは、古舘さんは戦ってたんですね。
そういえば古舘伊知郎が報道ステーションを降ろされるらしいじゃないか。
ずーっとうわさが続いているっていうのは、どういうことなんだ、あれは。
この前も週刊誌じっくり読んだら、なんか、俺の後は宮根だっていうんだよ、冗談じゃないよ。
もしそれがだめだったら羽鳥とかだっていうんだよ。
俺は聞いてないんだよ、そういうこと。
誰が辞めるっていうんだよ、ばか野郎。
一生懸命やってるのに。
誰がやめるって言ってるんだよ、ばかやろうっておっしゃってるから、僕は当分続けられると思ってたの。
だけど今回の降板でしょう。
いろいろこういう、いろんなことがあったんですね。
報道ステーションの中で、バトルがね。
古賀さんと、これはこれで、生番組だから、まあ、スタッフが慌てたでしょうけど、おもしろかったですよね、春川さん、生放送としては。
生放送としてはおもしろかったですけど、それだけではなしに、別に報道ステーションだけじゃないですけど、やっぱり安倍政権になってから、メディアというか、テレビ局に対してさまざまななんか、申し入れがあったりとか、圧力かどうか分かりませんけども、なんか問いかけみたいなのがあるので、今回、なぜ辞められるか分かりませんけれどもね、そういうなんかこう、政権との距離感とかなんとかということと関係なければいいなと、私は個人的には思いますけどね。
久米さんが６０歳でおやめになって、古館さんも６１歳ですから、そのあたりの辞め方、引き際っていう年齢的なものもあるかもしれないし、まあ、古舘伊知郎さんというのはものすごい勉強されているじゃない。
だって新聞も全部読んで、スタッフとの打ち合わせもやって、身を削るようにして、報道ステーションをやってらっしゃったわけで、それ１２年間やったら、相当しんどいのはしんどいはずですよね。
だから、体力の限界もあるのかなと思ったりしますけどね。
なんか森本さんが。
いやいやいや。
違う？
難しい。
いやいや、それは確かにおっしゃるとおりだと思いますけど、重要なメディアというのは、放送番組をやるときの、報道の中立性っていいますかね、バランスというのと、それから個人のジャーナリストとしての、自分のみずからの信念、みずからの思いというの、どうやって調和させるかっていうのが、一番難しいんですけども、そこは別に政治的にどういう力が入っているかとか、圧力が入ってるからではなくて、やっぱり自分で、やっぱり自分の思いっていうものと、それを全部言えない自分の立場の矛盾というのは、やっぱりどこかでぶつかってこられたんじゃないでしょうかね。
なるほどね。
大体、限界かなと。
それだけ真剣に、日々の仕事、ニュースに向き合ってらっしゃったのかなという感じがしまして。
それが全部、あれだね、自分に降りかかってくるね。
それ、ご自身の思いで語っておられるんですか。
僕はもう早く４時になって、終わったらいいなと思って。
ここね、気になる、スタッフもみんな心配してるんですけど、宮根さん。
今だから、僕はテレ朝からの電話待ちです。
えっ？
まだかかってきてないです。
電話かかってきてない。
かかってきたらどうするんですか？
やるんだったら、年末までに電話かかってくると思うんで、テレ朝からの電話待ち状況ですね。
待ってるってことは、ちょっとね。
まあ、分からないよ。
ミヤネ屋４時に終わって、飛行機乗ったら間に合うもんね。
うそ。
報道ステーションは。
間に合うやん。
間に合うやん。
間に合うけど、準備とかはでも、正直ね。
古舘さんみたいな番組でけへんで。
だけど間に合うやん。
あっ、やる気や。
やる気や、電話かかってきたら。
そういう問題じゃない。
何？
そういう問題じゃない。
そういう問題じゃないですよね。
ちょっともう。
何？僕が報道ステーションやる器じゃないということでしょう。
いやいや、そんなことはないです。
器の問題じゃないと思いますよ。
やっぱり自分のジャーナリストとして、どういう生き方をしていくかという、信念の問題ですよね。
生き方なんかないわ！日々暮らすのに一生懸命や！ほんまに。
電話かかってきたら言いますね、みんなに。
日本の高度経済成長を支えた、かつての庶民の憧れ、団地。
しかし。
あの上とかはもうぼろぼろな感じですね。
ポストが８つあるうちの１つしか空いてません。
空き家です。
建築からおよそ半世紀。
老朽化や空き家問題が深刻化。
さらに。
分からない！分からない！
きれいに引っこ抜いてるでしょ。
これ、盗難ですよ。
外国人が団地に急増。
高度成長期、全国に建てられた団地。
実は今、誕生から半世紀以上たちまして、建物の老朽化、住人の高齢化などが問題になっています。
さらに相次ぐ盗難事件や、外国人が半数を占める団地もありまして、トラブルが起こっているということです。
その団地の現状に迫りました。
はい！よいしょ！
子どもから大人まで、多くの人でにぎわう餅つき大会。
この団地で昔から続く年末の恒例行事だ。
あーむ。
どうですか？ついたお餅は。
おいしい。
おいしい？よかったね。
見ず知らずの人が世代を超え、つながり合って暮らす場所、団地。
ところが。
あの上とかはもう、ぼろぼろな感じですね、ひび割れがひどいですね。
ポストが８つあるうちの１つしか開いてません。
空き家です。
空いた部屋に新しい入居者いないの。
現状維持さえ難しい感じになってきてます。
建設から半世紀以上がたった今、団地は深刻な状況を迎えていた。
きれいに引っこ抜いてるでしょう。
それ、盗難ですよ。
なんと団地のど真ん中で盗難事件が起きていた。
さらに。
エレベーターの中にたまにおしっことか。
遠く海を渡ってきた異国人が、住人の半数に迫ろうとする団地も。
そこに日本のルールは通用するのか。
今、団地を襲う危機、そして変化。
その現状と住民の苦悩に迫った。
昭和の高度経済成長期、爆発的に増えた都市部の人口に対応するため、国の政策で建設されたのが、団地だった。
台所で食事ができるダイニングキッチンや、洋式トイレなど、洋風の近代的な設備は、庶民の憧れの的に。
供給が追いつかず、入居を巡り競争率が１００倍を超えるものもあった。
みんな抽せんして、いや、漏れたわとかいって。
ハイカラでしたよ、その時分はね。
結構みんな、団結してましたね。
その団地の中でね。
よかったですよ。
その注目度の高さから、若き日の天皇陛下や美智子さまも、視察されるほどだった。
かなりこれ、広い団地ですね。
向こうからずーっと、同じような建物が続いています。
東京・北区にある都営桐ヶ丘団地。
東京ドームおよそ１０個分もの広大な敷地に、１４７棟５０００戸を超える住宅が建つ、都内最大規模のマンモス団地だ。
かつて陸軍の弾薬庫などがあったこの場所に、最盛期にはおよそ１万７０００人もの人々が暮らしていた。
今、その中を歩いてみると。
ああ、かなりもう、遠目でも古い感じがしますね、あの上とかはもう、ぼろぼろな感じですね。
ひび割れがひどいですね。
何度もこう、修復した跡が見えますけれども、さらにその上へひびが入っているような気がします。
あー、この辺ももう、さびさびですね。
さびが浮いて、そして塗装が剥がれて、年月がたってるなというのは感じますね。
建設から６０年近くがたち、至る所に見られる老朽化。
しかし建物はさらに深刻な状況になっていた。
この団地に住み５３年になる岩渕さんに話を聞いた。
こっち、区切りがあるでしょう。
この辺も？
昔はここまで土があったっていうことですよ。
えっ？
昔はそこまで土があったの。
ここまで？じゃあ、外に出たたのはこの白い部分ですか？
そうなんです。
これじゃあ、土台が出てきてる？
そう。
地盤が落ちて？
その埋め立てした分が、沈下してるわけ。
地盤が５０センチ以上、沈下し、基礎の部分がむき出しになっていた。
さらに別の建物では。
一番左。
あれ？
それ盗難ですよ。
えー？
給湯器がついてたんだけど。
あの、上に付いてた給湯器、同じのが、うわー。
ベランダに取り付けられた給湯器がない。
なんと給湯器泥棒が多発しているというのだ。
ほら、あの辺なんかきれいに切ってある。
切ってね。
やっぱり専門の人でないと、そういうことはできないでしょう。
ああ、そうか。
またこれ、１階だから。
そう、それも１か所じゃなくて、１軒、２軒空いている所の端っこ、そういう所が狙われてる。
空き部屋を狙った犯罪。
岩渕さんの住む地区では現在、４割に当たるおよそ３００戸が空き室だという。
今やひっそりと静まり返ってしまった巨大な街。
いらっしゃいませ。
週に３回、団地にやって来る、移動販売店の青果店。
その移り変わりを見てきた店主は。
２０年前はね、皆さん若くてさ、本当に。
年配の人が多いからさ。
あちこちに行くのができないから。
訪れる客のほとんどが、離れたスーパーなどに頻繁に行くことが難しい高齢者。
現在、日本の６５歳以上の高齢者の割合は２６％。
これに対し、桐ヶ丘団地では、その２倍を上回る５７％を高齢者が占めている。
困ることっていえば、やっぱり、今まで団地でいろんな行事やってきて、それの人手がいないってことだよね。
来年はどうしようかっていう話、出てるんだけどね。
これまで住人どうしをつなげてきた夏祭りや運動会などの行事を続けていくことが、難しい状況だという。
５５年前の完成当初から、団地に暮らしている８２歳の松本さん。
歩くと、足に痛みやしびれが現れるためつえが手離せない。
よいしょ、よいしょ。
古いからすごいのよ。
ここ４階だから、５階建てはエレベーターがあるんですよ。
松本さんの住む棟にエレベーターは付いていない。
そのためどんなに荷物が多くても部屋のある３階まで、この階段を登らなければならない。
現在、松本さんはご主人が介護施設に入所しているため、３ＤＫに１人で暮らしている。
数年前から団地での生活に、ある不安を募らせていた。
私なんかは、本当言えば、越したくないのね。
実は２０年ほど前から桐ヶ丘団地では東京都が全額負担し、老朽化による建て替えが順次行われている。
完了は２０２０年を予定しているが、工事はまだ半分程度しか進んでいない。
松本さんは２年後、新しい棟へ引っ越すことになっているが、家賃が上がるうえ、思い出の詰まったこの部屋を離れることに抵抗があるという。
越したくなくて、この状態で、亡くなれば亡くなっちゃったほうがいいじゃないですか。
寂しいです、本当のことを言いましてね。
埼玉県の上尾シラコバト団地。
ここも住民の４割が６５歳以上という、高齢化が進む団地だ。
訪ねたこの日、集会場には、多くの高齢者の姿が。
なんの会ですか？
３か月に１回の誕生日パーティーですね。
パーティーって言っていいんだかなんだか。
でもみんな楽しくやってます。
きょうがお誕生日の方？
きょうです。
きょうが２人。
３か月ごとに行われる誕生日会。
団地の一同に会えるということで、話に花が咲く。
楽しいですよ。
ぼけないし。
８２になってもぼけないですから。
卓球とか、マージャンとか、それからカラオケクラブ。
みんな参加しているからね、孤立という感じにはなんないよね。
多くの高齢者が暮らすこの団地では、定期的な集まりなどが、その安否を確認する場にもなっている。
ところが、ここでも近年、入居率の低下が目立ってきた。
上尾市内のほかの県営団地が９割程度なのに対し、この上尾シラコバト団地の入居率はおよそ７割。
一体なぜなのか。
自治会長の鵜殿さんは、ある事情が関係しているという。
ある一定以上の収入がないと入れないという、そこが結構、そこで引っかかってしまうことが多いようですね。
大体およそ月３０万以上ないと、だめなようですね。
間取りは２Ｋと３Ｋの２種類で、家賃はひとつきおよそ３万３０００円から３万７０００円強。
しかし、年収が３６０万円から５３０万円の間でなければ、応募できない決まりになっているのだ。
その理由は、この団地の成り立ちにある。
１９６７年に開催された埼玉国体。
その選手宿舎として建設され、その後、跡地の有効活用のため住宅に再利用されることになった。
その際、一般とは異なる特別県営住宅という、中堅所得者向けのものとなったのだ。
それだけの収入のある方は、もっと新しくてきれいな所にということかもしれないですね。
実際、ちょっと今の時代、難しいんじゃないでしょうかね、若い方にですね。
埼玉県によると、この所得制限は６年前に改正され、引き下げられた金額だという。
しかし、若い世代をはじめとした入居者の増加には、つながっていない状態だ。
これについて埼玉県は。
今後は県民の所得の動向とか、民間の賃貸住宅の市場動向など、また考えましてですね、考えていきたいと思っております。
県は団地の若返りと空き家対策として、空いている一部の部屋をフローリングの２人用に改修。
シェアハウスとして、近隣大学の学生に安く貸し出している。
現在入居している学生は９人。
まもなく１年になるという伊藤さんは。
学校行くときとか、なんかおばあちゃんとか会うと、いつもなんか、いってらっしゃいと言われるのが、やっぱり自分ら、親から離れてるから、温かみがある団地ですね。
学生が住むようになり、ことしの夏、２年ぶりに団地の祭りが復活。
学生たちは貴重なコミュニティーの担い手となっている。
若い力が、団地に再び活気を取り戻す鍵となるのだろうか。
一方、子どものにぎやかな声が響き渡るのは、２４００世帯以上が暮らす埼玉県川口市にある芝園団地。
寒空の下にもかかわらず、団地の中央にある広場には、たくさんの親子連れの姿が。
何をしているのか、声をかけてみると。
こんにちは、すみません。
あの、読売テレビのミヤネ屋っていう番組なんですけど。
あっ。
ワカラナイ、ワカラナイ。
分からない。
なぜか日本語が通じない。
どちらの出身ですか？出身、生まれ。
中国人。
ちょっと日本語分かる？
すみません、ごめんなさい。
広場にはたくさん集まってますね、皆さん。
はい。
いつもですか？
子どもが学校が終わって、この時間帯だけですね。
なんと、広場にいるほとんどが中国人。
しかも団地の住人だというのだ。
なぜ大挙して中国人がこの団地に？そして日本人との間で、
埼玉県川口市にある芝園団地。
県内でも有数のマンモス団地だ。
昼下がり、敷地内の公園に集まるのは。
どちらの出身ですか？出身、生まれ。
中国人。
ちょっと日本語分かる？
すみません、ごめんなさい。
ごめんなさい。
なんと大勢の中国人。
しかもほとんどが団地の住人だという。
どういうことなのか、自治会に尋ねると。
前から少しずつは増えてきたんですがね、１０年ぐらい前から急速に増えてきましたね。
逆転しそうなんですよ。
４割以上ですね、中国の方はね。
およそ２０年前、団地のある芝園町に暮らす中国などの外国人は僅か２００人ほどだった。
ところが先月、ついに逆転。
日本人の人口を超えた。
そのほとんどが、この芝園団地に暮らしている。
なぜこれほどまでに中国人が殺到しているのか。
その理由を聞くため、とある中国人のお宅へ。
どうも。
お願いします。
よろしくお願いします。
どうぞ、どうぞ。
撮影の１週間前、妻と１歳の子どもと３人で、東京都内から引っ越してきたばかりの李さん。
この団地を選んだ訳とは。
友達が紹介しました。
大体この辺は、仕事がどこに行っても近いです。
練馬より安いですね。
最寄りの駅から徒歩７分の好立地でありながら、家賃は３ＤＫで月々８万４０００円。
周辺の相場と比較すると、およそ１万円も安い。
そして団地の中には、中国の食材や雑貨を扱う店や本格的な中国料理店、さらになんと、中国語が学べる幼稚園まである充実ぶり。
家賃の安さと住みやすさが評判を呼び、中国人が増加していたのだ。
だんなさんがここで勤めてますので、一緒に日本に来ました。
住みやすい。
友達がいっぱい。
どうしてここを知ったんですか？
友達の紹介です。
そうですか。
ここは人気ですよね。
みんな知ってるんですよ。
中国の人には有名ですか？ここ。
そうです。
来たばかりのときびっくりした。
中国人いっぱいです。
安心だよ。
あまり日本語使わない、だから。
中には孫の子守りにやって来たという祖父母たちも。
多くの中国人が、団地での生活に満足感を示す一方、日本人の住人からはこんな声が。
若干声は大きいかなって、しゃべり声とか、あとは夜とかも、結構、そこの広場とか、そういうのに遅くまで結構いて、小さい子どもとか、そういう方たちとずっといるのも、やっぱり中国の方が多いかなという。
ごみ捨てとかよく行くので、やっぱり粗大ごみについてちょっとやっぱり、マナー違反が多いかなと、私は感じることがあります。
今はなんか、ここが小さいチャイナタウンみたいな。
文化や習慣の違いから、さまざまなトラブルが起こっていた。
団地内の掲示板にはこんな貼り紙が。
あっ、これ見てください。
中国語と日本語で書いてありますけれども、深夜、早朝の音に関する苦情が寄せられてますから、静かにお願いしますというふうに、これ、中国語でも書いてありますね。
そしてこれはちょっとびっくりしますね。
本当かな、これ。
エレベーターの中はトイレではありません。
マナーを守ってくださいということは、エレベーターの中で、やっちゃう人がいるということなのかもしれませんが、中国語で、やっぱりこれも書いてます。
広場の遊具やごみ捨て場など、至る所に貼られた注意書き。
日本語とともに必ず中国語が書かれていた。
これに中国人の住人は。
旅行とか中国人の印象、ちょっと悪いのかもしれない。
特に悪いことではない。
悪気はなく、習慣の違いだという。
同じ団地に暮らしながらもことばの壁があり、コミュニティーの形成が難しい状況にある日中の住人。
そこで自治会では、交流の機会を増やそうと、中国人らにイベントへの参加を、積極的に呼びかけている。
中国は町内会制がちょっとないみたいでね。
町内会に加入する方が少ないんですよ。
そんなことも含めて、日中一緒に。
そうですね、やっていきたいなというふうに考えてますけどね。
昭和の時代から人々の暮らしを支えてきた団地。
老朽化の中で耐震性の問題もあるし、それから治安の問題もありますよね、ご高齢の方多いから。
そうですよね。
ただ、こういうものを設計するときに、何十年か使うわけですけれども、将来どうなるかという展望をなかなか描けないで作って、実際には状況がどんどん変化してくるわけですよね。
住んでいる人の気持ちも、初めは長く住もうと思ってたんだけれども、やっぱり年取ってくると、病院と駅とスーパーマーケットが近い所の都市の真ん中に住もうとして、結局、なかなか売れない。
みんなこう、都心の中へ引っ越してくる。
そうすると空き家が出るという。
こういうですね、矛盾をだから解決していかないといけないんですけれども、ただ、多国籍の人が同じ団地の中に住むという状況はこれから広がっていくので。
でしょうね。
こういう状況はやっぱりわれわれ、乗り越えていかないと。
そこにコミュニティーどう作っていくかというのがありますが、でも春川さん、明らかにリフォームしなきゃいけない所もありますが、やっぱりわれわれ、お年寄りの気持ちも分からないですね。
そうですね、私も団地で育って、今でも実家団地ですけど、本当に隣に中国人の方が引っ越してこられましたし、町内会費集めるの、やっぱりお年寄りの方、どなたが入院したとか大変なんですけどね。
やっぱり若い人を呼び込む工夫もいるかもしれませんね。
このあとは、大金飛び交うお宝鑑定の現場に密着。
１００年以上前、遠く離れたパラオと日本を結んだ幻の切手が登場。
さらに黄金に輝く大判など、とんでもないお宝がざっくざく。
思わぬお宝続出で、衝撃の結末が。
好評、お宝鑑定第６弾なんですが、今回は、
ここで最新のニュースです。
下川さん、お願いします。
お伝えします。
福井県の高浜原発３、４号機の運転差し止め仮処分について、福井地裁は先ほど、関西電力の異議を認め、この仮処分を取り消す決定を言い渡しました。
最新情報を中継です。
吉川さん。
司法が原発の運転を止めた、４月の仮処分決定から８か月。
その判断が覆ったことで、高浜原発は年明けに再稼働する見通しです。
司法の責任どこへ！福島原発事故に学ばず！運転差し止め仮処分が取り消されました。
これで法的に、高浜原発の再稼働は可能となりました。
福井地裁は先ほど午後２時過ぎに、高浜原発３、４号機の運転差し止め仮処分を取り消す決定を言い渡しました。
４月の仮処分決定の際には、当時の裁判長が、高浜原発の危険性を指摘した住民側の主張を、全面的に認めましたが、今回の決定では、原発の新規制基準は合理てきなものと指摘して、判断は覆りました。
ところで、高浜原発３、４号機を巡っては、地元同意の手続きが完了しており、今回の仮処分の取り消しで、法的に再稼働することが可能になりました。
関西電力では、あすにも燃料の装荷作業に取りかかり、来年１月下旬の再稼働を目指します。
きのう、千葉県君津市で、トンネルの天井を覆っていた重さ２３トン余りのモルタルが剥がれ落ちた事故で、現場ではまもなく、専門家による調査が始まる予定です。
最新情報を中継です。
牧尾さん。
こちらは崩落したトンネルの南側になるんですが、入口からおよそ１５メートルほど入った所がモルタルが落下した現場です。
そこを中心に専門家の調査がまもなく行われます。
この事故はきのう午前８時過ぎ、君津市にある国道４１０号線のトンネル、松丘隧道で、天井を覆っていたモルタルが長さおよそ２０メートル、幅５メートルにわたって剥がれ落ちたものです。
モルタルの重さは２３．５トンに上り、けが人はいませんでした。
現場には、国道交通省が派遣した専門家がまもなく到着し、事故の原因について詳しい調査が行われる予定です。
トンネル内では古いモルタルを剥がして、新しく吹きつけ直す補修工事が行われていましたが、今回落下したのは、１か月前に吹きつけが終わった新しいモルタルでした。
工事を発注した千葉県は午前中、取材に対し、工事の方法に問題があり、見直す考えを示していました。
県などは引き続き、トンネル付近を通行止めにして、原因究明を急いでいます。
まず、その高浜原発、これ、再稼働がかのうになりましたがまず一つ、規制基準が合理的であるというふうに出てましたね。
そうですね、裁判所はあくまで裁判所、法律の専門家なので、合理的かどうかというのは、両方の意見を聞いて決めないといけないんですよね。
ですから、原告側も申し出人側も、いろいろ言ったでしょうけれども、実際にはそれが合理性を覆すほどではなかったという、こういう判断なんでしょう。
あと例えば、高浜町、福井県議会、福井県知事。
いわゆる地元が同意した、これは？
やはりね、裁判所、もちろん法律を考えるということを前提にしてるんですが、やはり地元の関係者が同意しているというものを、裁判所が、もう法律はこうだからといって決めるということにちゅうちょを覚える、これはしかたがないことかもしれませんね。
ただ、これは地元の同意っていうのは、大きいかもしれませんけれども、各原発は立地条件だったり、いろいろ違いますから、じゃあ、地元が同意したら、すぐというわけには、恐らくいかないと思いますよね。
そうですね、特に高浜というか、福井県の場合は、先ほどもありましたけれども、今まで地元というのは、地元の市町村と地元の県だけだったんですけれども、影響を及ぼしかねない周辺の自治体ですね、そこのやっぱり、同意とまではいかなくても、丁寧に説明して、何か事故があったときには、どういう避難をやるのかということも、きっちり説明していくということが、今後やっぱり、すごく求められると思いますけどね。
そして下川さん、これ、地図もありますけれども、京都だったり、滋賀だったり、この辺りの方々に、どういうふうに説明していくかというのは、丁寧な説明がいるでしょうね？
そうですね、本当に地元といっても、本当に京都の方のほうがよっぽど近いという方もいらっしゃいますしね、本当に福井だけの意見で、地元の同意というふうに言い切ってしまうことについては、多少乱暴なのかなといった見方もありますからね。
そのへん、やはり丁寧に住民に対して説明、これから今後のケアも、ちゃんとしてもらいたいなと思いますよね。
あとそれからトンネルなんですけど。
これ、森本さん、笹子トンネルの、あの事故を受けて、老朽化してる所を直したばかりで、これってどういうことですかね？
これ、やっぱりあんまり人の国のことは言えないですね。
こういう事故があると、結局は、作業が本当に適性であったかということも問題だし、それから、作業してすぐに、きちっと官側が点検しないといけないですよね。
そういうことをやらずに置いてたのか、かなり根本的な問題が原因になってるような気がしますね。
原因究明を。
方法が間違っていた可能性もあるということですからね。
だから、くい打ち偽装の問題とかありましたけども、また手抜き工事とかなんとかっていったら、大問題ですからね。
本当ですね、本当に２３トンですからね。
そうですよね。
続いてのニュース、お願いします。
ニュースを続けます。
中国・広東省の深センで起きた土砂崩れでは、きょうになり、新たに行方が分からない人がいることが明らかになりました。
周辺住民は、行方不明者がさらに増える可能性を指摘しています。
地元メディアによりますと、きょう午前までに、死者が新たに２人増え、これまでに７人の死亡が確認されています。
一方、地元政府系のメディアは、行方不明となっている人が、新たに５人増えたと伝えるなど、当局が把握しきれていない状況が、明らかになってきています。
現場には、工業区で働く労働者以外に、畑作業で出入りしている人もいたということです。
周辺住民は今後、行方不明者がさらに増える可能性があると指摘しています。
一方、中国国営の新華社通信は、今回の土砂崩れを受け、周辺の残土置き場の安全性に問題がないか、地元当局が調査すると伝えています。
アメリカの運輸当局は２３日、リコール対象だったタカタ製のエアバッグが破裂したことが原因と見られる８人目の死者が出たと発表しました。
アメリカの道路交通安全局によりますと、ことし７月に、ペンシルベニア州で、２００１年型のホンダ・アコードの運転手が死亡しましたが、搭載されていたエアバッグの破裂が原因である可能性が、、高いということです。
この車は、リコールの対象のタカタ製エアバッグを搭載していました。
道路交通安全局は、アメリカ国内でタカタのエアバッグの破裂による死者は、これで８人になったとしています。
一方で、全米でリコールが進み、対象となっているおよそ３割弱が回収されたということです。
ネコ駅長で知られる福島県会津鉄道の芦ノ牧温泉駅に、きょう、２代目のネコ駅長が就任しました。
らぶ殿。
芦ノ沼温泉駅、名誉駅長を委嘱します。
よろしくね。
ありがとうございます。
２代目の名誉駅長に就いたのは、１歳８か月のネコ、らぶです。
７年間、名誉駅長を務めていたばすは、高齢のために引退し、ご長寿あっぱれ名誉駅長に就き、今後はらぶの仕事ぶりを見守るということです。
クリスマスイブのきょう、名誉駅長に就任したらぶは、早速サンタ姿にふんして、列車に乗り込んで、お客さんと触れ合い、初仕事をこなしていました。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
クリスティーン、でも本来、あれでしょ。
ヨーロッパの人たちっていうのは、家族で過ごすんでしょ？クリスマスって。
クリスマスはそうですね、なので、日本の恋人でっていうのは、いまだにちょっと理解できないんですけども。
あっ、やっぱりそうなんや？
なんで恋人だけのものにするんだろうっていう。
それは家族でやっぱり。
独り身の人、特に思ってしまいますけど。
だけどね、年末の雰囲気がなくなったのも、さっきの団地の話じゃないですけども、商店街で歳末大売り出しだとか、ジングルベルとかが鳴ってないから、なんかそんな雰囲気ないですよね。
本当に、ことしは特に感じないですね。
もう年末なんだなぁっていう。
年末感ないもんな。
ないです、暖かいですしね。
クリスマスイブはどうされてます？
クリスマスイブ、今夜ですよね？
今夜、どうされるんですか？
今、なんか仕事が終わったあとに、友達女子となんか、いっぱいやろうかって話はしてます。
僕はきょう、ちょっとテレ朝と話し合いがあるんで。
やっぱり受けるんですね？
受ける…。
そんなこと言うでしょ。
でも、あれですよね。
春川さん、中国の深センって本当に人数把握してるんですかね、あれ。
いやぁ、今の状況見ると、ＶＴＲにもあったように、正式に働いていらっしゃらない方がどれだけかというのと、それとやっぱり、中国、こういうことが起きると、いつもそうですけども、官制メディアに対して、すごく規制がかかって、政府が発表すること以外は発表するなっていうので、本当の被害がどこまで出てるのかがね。
分からない。
はっきり分からないですね。
ありがとうございました。
さあ、続いてはこちらです。
大好評企画、お宝鑑定の現場に密着！今回も仰天のお宝が飛び出しました。
お客さんの喜怒哀楽と共に、すごい値段が出たらしいんですが、ご覧ください。
こちらはなんと、×××万円です。
えっ！これで×××万円なんですか？
はい。
大好評！お宝鑑定シリーズ第６弾。
今回も仰天のお宝が続々と登場。
昭和天皇にまつわる幻の切手が持ち込まれた。
なんと４枚で×××万円です。
えー、えっ！×××万円…。
日本の歴史の闇に消えた幻のお宝に、驚きの鑑定結果が。
さらに。
大判ですか？
はい。
黄金に輝く大判が持ち込まれた。
ミヤネ屋では、これまで幾度となく大判が登場したが、すべてレプリカという結果だった。
果たして今回はどうなる？
なんと×××万円です。
えー、そうですか、やっぱり知らないと、お恥ずかしい、あれですね。
果たして、いくらになったのか。
なんとって言うぐらいだから、すごいんだ。
ブランド物から骨とう品まで、あらゆるものを買い取り、販売する店、その名もおたからや。
ミヤネ屋は、その買い取りの現場に密着。
あなたの家にもお宝が眠っているかもしれませんよ。
いらっしゃいませ。
最初にやって来たのは、５０代の女性。
紙袋の中身は。
お金になるか…。
あら、かわいいですねー。
なんか懐かしいですね。
出てきたのは、怪獣のソフトビニール人形、いわゆるソフビ人形に、仮面ライダーの超合金の人形。
かなり年季の入ったおもちゃのようだが。
お子さんが使われてたんですか？
いえ、たぶん兄かなんか、ずいぶん昔のなので。
そうなんですか、そうですねぇ。
うちを建て直そうねって話になって、整理してたら、なんか汚い箱が出てきたんで、何これ？って言って、兄も全然覚えてなくて。
そうなんですか。
じゃあ、私がもらっていいんだねって形で。
きょう、こちらにいらっしゃることは、お兄様はご存じなんですか？
もう、上げたものだからいいよ、何してもいいよって感じなんで。
そうなんですか。
テレビで、古いおもちゃが高額で買い取りされているのを見て、持ち込んできたという女性。
では、買い取り希望額は。
１万円になればいいかなって言ったら、ただ兄は、夢みたいなこと言ってんなよって。
買い取れないって言われるのが、おちだぞって言われて。
もし高額の鑑定が出たら？
いや、そしたら、今まで欲しかったバッグを買います。
出たら。
喜ばせないでください。
出ないと思いますので。
ずばり、女性の買い取り希望額は１万円。
しかし人形をよく見ると、ほこりのような汚れや、落書きしたような跡、さらに仮面ライダーの人形に至っては、右手にも付いていたはずの黒く丸い付属品を紛失していた。
果たして、こんな状態で価値はあるのか。
すると、このあと、まさかの展開に。
ちょっと査定していきますのでね。
こちらでお待ちください。
すみません、よろしくお願いします。
そう言い残すと、スタッフはお宝を持って店の外へ。
実はここ、横浜本店は、お宝の品目ごとに専門の鑑定士がおり、別のビルに待機しているのだ。
お疲れ様です、お願いします。
お疲れさまです。
ソフビのお人形です。
今回、鑑定してくれるのは、おたからやの谷光晃さん。
初めに怪獣の人形を手に取った鑑定士。
何かに気付いたようだ。
うん、いいですね。
一体この人形のどこがいいというのか？
こちらがマルサン商会のガルゴンという怪獣ですね。
こちらご覧いただくとですね、１９７０と書いてますので、１９７０年に作られたものと考えられますね。
マルサン商店とは、１９５０年代に日本で初めて国産プラモデルを発売し、プラモデルの普及に尽力した会社。
さらに１９６０年代後半には、当時人気だった、ウルトラマンシリーズのソフビ人形を発売。
第１次怪獣ブームを巻き起こしたのだ。
そんなマルサン商店のオリジナルデザインのソフビ怪獣が、今回の依頼品なのだ。
続いて。
こちら、仮面ライダーストロンガーの超合金となっておりますが、きちんと箱も残っている状態で、好印象なものでございます。
で、若干の部品の欠けなどがあるようですが、この当時のものとして考えれば、十分きっちりと残っているということで、よろしいと思います。
鑑定士によると、古いおもちゃの鑑定には、ポイントが３つあるという。
１つ目はおもちゃの製造年と生産数。
２つ目は部品、箱がそろっているか。
３つ目はキャラクターの知名度だ。
１９７５年に発売された依頼品。
当時の生産数は不明だが、部品、箱がそろっており、主役の仮面ライダーということで、高評価が期待できるという。
２体のおもちゃの値段は？最終鑑定スタート。
鑑定終了。
運命の結果発表。
果たして。
こちらなんですけど、当時、たぶん何百円という形で売られてたソフビのお人形なんですが、こちらはなんと、３万円。
えっ！これで３万なんですか？
はい。
思いもよらぬ金額に、驚きを隠せない女性。
続いて、仮面ライダーの超合金の人形は。
こちらですね、こちらはお兄様、物持ちがよかったのかね、大事に使われたみたいで、箱の状態も意外ときれいになってらっしゃるんですね。
で、中の説明書とかも尽いていて、一部、ちょっと欠けてる所もありましたけど、こちらはなんと、７万円です。
７万？
なので両方で１０万。
いやー！
お兄様が聞いたら、お礼をよこせって、おっしゃるんじゃないですか？
全然、全然、言わないです。
このまま即行でデパートに行って、目当てのバッグを買ってから。
ああ、そうなんですか。
持つべきものは兄ですね。
本当ですね。
マルサン商店の１９７０年代の怪獣フィギュア、そして仮面ライダーの超合金人形。
合わせて１０万円で交渉成立。
見事、１０万円を手にした女性。
すると。
１０万円になりました。
じゃあ、この子達と一緒に。
ありがとうございます。
にひ。
喜びの記念撮影。
先ほど写真撮ってましたけれども、あれ、どうなさいます？
最初に、いくらになったと思う？って、あのお人形さんだけ見せます。
どうせ１万だろうって言ったら、へへって言って、あの束を見せてやります。
もう、この５３年の中で、兄を持って、きょうが一番うれしいときです。
ありがとうございました。
早速、デパートに行ってきます。
そう言うと、女性は走って、バッグを買いに行った。
いらっしゃいませ。
こんにちは。
続いてやって来たのは、４０代の女性。
お宝は何を持ってきたのか？
きょうは何を？
切手なんですけど。
封筒から出てきたのは、ファイリングされた４枚の切手シート。
かなり年代物の日本切手のようだが。
こちらは、ずいぶん古い切手ですね。
どなたが集められてたんですか？
なんか叔父が、結構そういった趣味があったようなんですけど、ただ、父親がそれを何かもらったのかな。
遺品を整理してたら、出てきたって感じですね。
切手はね、もうブームも終わってしまいましたので、やっぱりなかなか、額面以上になるものって、ないんですよ。
みんな、額面を割れてしまうようなものばかりなんですが。
切手はおたからやの中でもトップクラスに持ち込みが多い商品。
中には、ほとんど価値がないものもあるという。
ずばり、希望の買い取り価格は？
切手はよく額面ぐらいにしかならないというのは、思ってたんですけど、ただ、ちょっと見た感じ、古いので、１０万ぐらいするかな。
何か欲しいものってあるんですか？
カメラが今、ちょっと欲しいんで、もしかするとカメラを買うかもしれないです。
女性の希望金額は１０万円。
果たして、カメラを買うことはできるのか。
すると、鑑定士から思いもよらぬことばが。
非常に珍しいです。
１枚の切手を食い入るように見つめる鑑定士。
一体この切手に、どんな秘密があるというのか。
こちら今、４シートお持ち込みいただいてますけども、これの中で最も高い評価なのが、こちらの４枚でございますね。
昭和御婚儀の不発行切手でございますね。
東宮御婚儀祝典紀念切手と呼ばれる４枚の切手。
実は発行直前までいきながらも、歴史の闇へと消えたという幻の切手なのだ。
さかのぼること、およそ９０年前の１９２３年。
当時、皇太子だった昭和天皇のご結婚を記念して、発行される予定だったこの切手。
しかし、この年の９月、関東大震災が発生。
これにより１１月に予定していた昭和天皇の御婚儀は翌年に延期されたのです。
さらに、震災により、印刷局や切手倉庫にあった印刷済みの切手は、原版もろとも火災によって焼失。
発行中止となったのです。
しかし、ごく一部、奇跡的に難を逃れた切手が存在しました。
そこは当時、日本が委任統治していたパラオ。
記念切手を日本と同時に発売するため、事前に送られていたことで、消失を逃れたのです。
そして残った切手は、後に皇室へ献上されたのです。
実際には世には出回らなかったんですか？
はい、実際には、こちらは発売はされていなかったということですね。
現存数も少ないということもありまして、非常に高価な切手となります。
さらに残りの３枚の切手シートも、１００年以上前に発行された日本の切手で、マニアの間では有名なものばかりだという。
日本切手の至宝中の至宝といわれる、東宮御婚儀祝典記念切手を含む４枚の切手シート。
果たして、いくらの値が付くのか？最終鑑定スタート。
鑑定終了。
運命の結果発表。
果たして。
まず、こちらのシートがですね、１万でございますね。
なるほど。
いいお値段付いてますよね。
普通は額面、みんな割れてしまうわけですからね。
こちらは４万円となります。
こちらはですね、ここだけで、２５万円。
えー！２５万。
シート３枚の鑑定結果はご覧のとおり。
希望額の１０万円を大きく超え、驚きの表情を見せていた女性。
しかし、このあとさらなる衝撃が。
大本命、東宮御婚儀祝典記念切手の鑑定は。
最後に、こちらですね。
こちらはなんと４枚で…。
なんと４枚で、２２０万円です。
えー、えっ？２２０万円？
こちらに書いてありますけどね、不発行の切手なんですね。
なので、トータルで２５０万ということになります。
すごいですねぇ。
えー、すごいですね。
叔父が収集していた東宮御婚儀祝典記念切手を含む４枚の切手シート。
２５０万円で交渉成立。
女性のもとに運ばれてくる札束。
まさに至福のとき。
思わぬ高額が出ましたけれども。
ええ、ちょっと、ちょっと怖いんで、大事に家まで。
バスで来たんですけれども、ちょっとタクシー、ちょっと危ないので、タクシーで帰ろうかなと。
最後にやって来たのは、６０代の男性。
お宝は何を持ってきたのか。
きょうは何を？
掃除をしてましたらね、こんなものが出てきたので。
男性が取り出したのは木箱。
さらにその中には。
大判ですか？
はい。
なんと木箱の中には、黄金に輝く大判が。
話に聞くと、祖父の代になんか、うちに来たらしいんですよ。
子どものときに、実物見たかもしれないんですけど、あんまりはっきり記憶がなかったんですけどね、たまたま大掃除をしたら出てきたってことで。
男性の祖父の代から家にあるという大判。
たんすのこやしになるよりはと、売ることを決意したという。
ずばり、希望買い取り価格は。
全然、根拠も何もないんですけども、まあ１００万ぐらいになったらいいなとか思ったんですけどね。
期待を込め、高額予想をした男性。
しかし、大判はレプリカや偽物も多く、ミヤネ屋でも過去、多くのレプリカの商品が持ち込まれた。
これはすごくよく出来てるレプリカになるんですね。
えっ？
今回持ち込まれた大判を見てみると、表面に書かれた文字はかすれているような。
果たして大判は本物なのか？
大判です。
査定お願いします。
大判を手に取り、感触を確かめる鑑定士。
すると。
うん。
立派ですね。
これは天保大判ということでいいんだと思うんですけど。
天保大判は、１８３８年、第１２代将軍、徳川家慶の時代に造られた大判。
流通期間は僅か２０年余りと短く、鋳造量も１８８７枚と、ほかの大判に比べ、非常に少ない。
果たして、天保大判は本物なのか。
最終鑑定、スタート。
鑑定終了。
運命の結果発表。
こちらなんですが、天保大判ということで、お値段が出ました。
お客様の期待の金額をはるか上回る金額が出ております。
えっ、ああ、そうですか。
はい。
どのくらいになるんですか？
４５０万円です。
そんなになるんですか？へぇー、ああ、そうですか。
やっぱり知らないっていうと、お恥ずかしい話ですね。
そんなの知らなくて当然ですけどねぇ。
祖父の代から伝わる天保大判。
見事、４５０万円で交渉成立！
枚数的にも、とてもやはり、発行枚数が少なかったものだそうです。
なので、やはり価値も高いと思いますね。
この辺がすれてるから、何人かの手に結構、行き来はしてたようですけど。
この墨がきが、もっとはっきりしていれば、もっとお値段もよかったんですが。
そうでしょうね。
でも、ご先祖様に感謝ですね。
そうですね。
早速、墓参りして、報告しないといけないですね。
いいことだと思います。
なんやろ、なんかはきそうになった、きょう。
なんか吐きそうになったわ。
ばんばんとね、高額な。
あの切手はしかし、森本さん、すごいですね。
あの切手は本当にもう知る人ぞ知る。
要するに、分かんないんですよ。
こんなものがあるってことが。
なぜ、この方の手元に行ってるのかも。
鑑定した人もすごいなと思って。
よく鑑定して、分かるなと。
これは。
だから大判ももっと、だって字がちゃんとあったら、もっとって。
ちゃんと字がついてたら５００万以上ついてた。
この時代の大判っていうのは、通用するっていうか、通行用のなんていいますか、金貨じゃないんですよね。
ふだん買えるようなものじゃ。
お祝いとか、ご祝儀だとか、何かに与えられる商品として与えられるものなんです。
だから枚数も少ないんだ。
だから、特別な功績があった人に、将軍家が与えるとか。
家探して、なんか出てきたら。
なんかないですか？宮根さんち。
…さんないか、下町のお坊ちゃま、中野の下町のお坊ちゃま、なんかあるやろ？あるやろ？昔の家に。
ＧＩジョーの人形。
ＧＩジョーの人形？
箱は？
箱、ない。
ないんやぁ。
でもちょっとそれ、持ってきて。
売れるかもしれないですよね。
さあ、続いてはこちらですが。
安倍政権が掲げる一億総活躍社会で、出生率アップを打ち出しているんですけれども、男性の育児休暇の促進、自民党の男性国会議員が願い出た育児休暇取得を巡って、永田町、賛否両論、波紋を呼んでいます。
皆さんどうお考えでしょうか。
きのう、東京都内で行われた、とある結婚披露宴。
マイクの前に立ったのは、安倍総理。
２回当選したら、結婚しよう、そう考えたという、先ほど、司会の方からご紹介がございました。
という意味ではですね、２年で結婚できたというのは、昨年、私が解散したからね。
そう祝福された新郎新婦。
実は、自民党の国会議員どうし。
３４歳の宮崎謙介衆議院議員と、金子恵美衆議院議員。
来年２月には、めでたく第１子が生まれる予定の２人。
なのだが、それにまつわる新郎の決断が、今回、論議を呼ぶことに。
それは。
父親となる宮崎議員は、来年の通常国会期間中に、およそ１か月間、育児休暇を取るつもりだと宣言したのだ。
育児を女性に押しつけているという風習は、これからの未来を考えたときには、なんとかしていかなきゃいけないんじゃないかなというふうに思ってます。
しかし、現在、国会議員に育児休暇の規定はなく、宮崎議員は本会議のたびに、欠席届を提出することになる。
男性議員が育児のため、一定期間国会を休んだ前例もなく、初の決断に賛否が巻き起こり。
どうぞ、みんなに迷惑かけないようにね、結婚はいいんですよ。
子どもが生まれることはなお、めでたい。
しかしそれのことが、予算委員会とどうだこうだって、そんなとこまで持ち込んでこないように、一つ、２人で良識的な判断を下していただきたい。
と、大先輩がくぎを刺せば。
厚生労働大臣は後押し。
イクメンをちゃんとやってもらわないと、私は厚生労働大臣として、非常に困るので、しっかりと休んでいただければいいんじゃないかな。
ほかの業務と、やや違ったわれわれの仕事の性格もございます。
今後、議論を積み重ねる必要はあろうかと思います。
上の人たちがぶつぶつ言っているというのも聞いているので、そのぶつぶつを乗り越えて、やっぱり男性も自分が親ですから、親なんだから、親の自覚を持って、休む権利があるんだと。
過去には、広島県知事や大阪の箕面市長など、自治体のトップが仕事を休み、話題となったこともある、男性の育児休暇。
しかし、このときにも大阪府知事だったこの人が。
あまりにも世間を知らなさ過ぎると思うんですね。
世間はね、まずそういう育休取れるような環境がないから、僕はね、世間が育休を取れるような環境になってから、首長は育休を取るべきだと思ってましてね。
と、異議を唱えたことも。
そして今回、国民の代表である男性国会議員から飛び出した育休宣言。
これから子どもが生まれるあとの生活というのは、未知の世界ではありますけれども、そこはですね、２人で力を合わせてやっていくことが、大事なんじゃないかなというふうに思ったしだいでございます。
男性の方のサポートがないと、なかなか今、女性が働く、共働きというのは難しいという現実があるので、ありがたいと思うところもあります。
これを街の人たちは、どう受け止めるのか。
賛成で。
国会議員も日本国民ですから、それは育児する権利があると思います。
これからこういう世の中にならなきゃ、旦那さんも、ちゃんと育児に協力しなきゃ。
僕は反対ですな。
議員はやっぱり、国会の仕事に専念するのが当然じゃないんですかね？短期間の１日、２日というなら分かるけどね。
長期というのはね。
まず制度を作ってから、正当にもらったほうがいいと思います。
国会議員がやることによって、一般の会社の人もやりやすくなるんではないかなと思うので。
あり？なし？それとも無理？緊急調査の結果は。
さて、賛否両論あるようですが、こちらご覧ください。
自民党の宮崎議員と金子議員は、来年の２月中旬に、通常国会開催中に出産予定ということで、宮崎議員が育児のため、１か月間休みを取りたいと言ったので、賛否両論あるということなんですが、出産に関しては、議員が出産のため、議院に出席できないときは日数を自分で定めて、あらかじめ、議長に欠席届を提出することができるんですが、育児休暇の規定はないんですね。
なので、そのつどに欠席届を出すという。
女性の場合、出産というのは当然あるわけですけども、男性の育児休暇という規定はなかった、想定してなかったということなんですけれども。
まあ、いろいろ賛否があって、例えば、谷垣さんなんかは、１票によって違ってくるときにどう扱うかとか、ほかの業務とはちょっと違うんじゃないか。
二階さんは、良識的な判断を。
一方、塩崎さんなんかは、厚生労働大臣として、しっかり応援するっていうことなんですけども、街の人に聞きますと。
こちら、賛成が３１人で、反対が１９人と。
ということですが、まず、森本さん、これ、一般の企業が、育休でどんどんどんどんお父さんが休んで、育児に協力するっていうのは、どんどんどんどんやっていこうという動きの中で、国会議員の方々ってのは、まあ、国民の負託を受けてるわけですよね、有権者の方の。
ここをどう取るかですね。
国会議員だけではなくて、私も役所にいますけども、現在、公務員でも男性が育休取る、しかも１年取るっていう例、結構ありますのでね、この場合は１か月と、かなり限定した期間なので、私は許されていいのではないかなと思いますけども。
例えばですね、非常に重要な採決をしなければならないというようなときを避けて、出ることができればね、いいと思うんですけど。
だから、宮崎議員もこうおっしゃってるんですね。
国会のそばで育児しながら、採決のとき、大きな局面において、いつでも駆けつけられる態勢は整えていくということなんですね。
だから、大きな採決のときは出るよということなんですが。
春川さん、どうお考えですか？これ。
私も賛成ですね。
やっぱり世の中は、これだけ女性が活躍してもらうために、男性も育児・介護に力を入れていこうというところなんで、やっぱり国会議員がやれば、首長の場合もそうですけども、私たちも取っていいんだって、民間もなかなか広がってないので、私は率先して取ったほうがいいと思いましたね。
ただ、その規則なり、法律なりは、やっぱり国会議員なんだから、自分たちでやっぱりちゃんと整えてと思いますけどね。
今までそういう規定がなかったんで、そういう規定をまず作ることも大事だと思いますけども、海外はどうなっているかといいますと。
これがね、デンマークは育休可能。
休業中の報酬は全額支給。
さらに、代理議員っていうのがいて、代理の人が公務を務めるんですって。
イギリス、カナダは議会内に保育施設を設置してるんですって。
これはいいですよね。
まずね。
クリスティーン、どうですか？見てて、育休取るのは。
スイスは、そもそも日本と全く違うのは職業政治家っていう感覚じゃなくて、国会議員が。
ボランティアみたいな？
副業みたいな感じというか、政治家をやりつつ、自分の仕事もやってその現場というか、現実社会を両方味わうという人が一定数、結構いたりするので、そこの意味でも、感覚がちょっと違うのかなと。
育休、取りはるの？
育休っていうのは、実際に私自身はちょっと聞いたことないので分からないんですけれども。
議会内に保育施設があるとまたこれ、状況変わってきますね、森本さんね。
だいぶ違いますよね。
ただ、作ったからといって、男性が育休を取るかどうかっていうことと、必ずしも直結しないんじゃないですかね。
まあそうですね。
男性も一緒に育児に参加しましょうっていうことですからね。
だから、それで例えば、お２人の、特に宮崎さんか、いわゆる衆議院議員ですから、票を入れた方、有権者の方が、いや、育休取っても、この人は国のために、地方のために頑張ってるなと思えば、次の選挙、通るわけですからね。
そうですね、実際、子育てとか介護に参加したら、参加してなかった人には、見えないものが見えてくるので、だからぜひ、育休を取られるなら、そのキャリアというかね、その経験を今後の国会活動に生かしていただきたいですけどね。
あと国会議員の方で賛否が分かれてるんですが、どうやって落としどころをつけるんですかね？
まあやっぱり、これはできるだけ早く法律の形にする必要があって、その法律の形にするときに、やっぱり自分の態度が分かれるということなんじゃないでしょうかね。
このままずるずる、規則もなしに、育休を取るっていうのは、誰も賛成しないんだろうと思いますね。
ですよね。
まずは本当に、仕組みを作って、法律を作るということと、でも、宮崎議員はきぜんとして、自分は取るんだというところは、非常に正々堂々としてるなぁという気はいたしますよね。
洒井さんです。
あすのクリスマスですが、気温、高めですか？
そうなんです。
全国的に高めなんですが、東京は１５度まで上がりますからね。
日中、暖かいと思います。
朝の冷え込みも、全国的にありませんね。
ミヤネ屋新春スペシャル。
ことしは梅沢富美男の大豪邸で、売れっ子芸人をおもてなし。
うまみが舌に絡みつきますね。
だが、ミヤネ屋がただでもてなすはずがない！
アメトーク！なんぼですか？浮気したことありますか？
それはもう…。
さらに。
お待たせしました。
アッコと宮根の怪しい夜が明らかに！
ごはん食べる前に、お風呂入っといでって。
鍵は閉めなかったでしょ？
お楽しみに。
１月４日の新春特番、ぜひご覧ください。
そしてレギュラー放送は、１月６日からスタートです。
さらに、お正月なんですが、純金プレゼント、いきなりあります。
１月６日から８日までなんですが、今回は純金のえまで、史上最大級の大きさということなんで。
これまでで一番大きい？
小判ぐらいの値打ちがあるかもしれないということで。
小判まではいかないかな。
ぜひ皆さんね、新春１月６日から楽しみにしていただきたいと思います。
３日間です。
酒井さん、お願いします。
この先、年末年始の予報なんですが、まず土曜日から日曜日にかけて日本海側、大雪になる所がありそうなので、注意が必要です。
そして寒気が入ってくるのが特に日曜日ということで、日曜日から月曜日にかけては、寒さが戻ってきそうです。
特に最低気温、名古屋０度とか出てますから。
そうですね、マイナス１度になる日もありそうなんですよね。
これは何時ごろなんやろ？朝？2015/12/24(木) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

ニュース・事件・芸能・スポーツ・最新トレンドに至るまでを、宮根誠司が分かりやすく伝えます！

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宮根誠司
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情報／ワイドショー – その他

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