1：仕様書無しさん2015/12/12(土) 10:07:02.55 .net
オブジェクト指向オブジェクト指向言ってるお前らの現場でのプログラミングは
コピペコボラーとやってること同じじゃねーかwww
クラスまるごとコピペして、中身直接書き換えて、全然再利用になってねー
コボラーと同じですよそれ～w
むしろ無駄なコード部分が多いから余計ひどい
コピペコボラーとやってること同じじゃねーかwww
クラスまるごとコピペして、中身直接書き換えて、全然再利用になってねー
コボラーと同じですよそれ～w
むしろ無駄なコード部分が多いから余計ひどい
2：仕様書無しさん2015/12/12(土) 11:20:19.06 .net
× オブジェクト指向がCOBOLと同じ
○ コボラーの自称オブジェクト指向はCOBOLと同じ
○ コボラーの自称オブジェクト指向はCOBOLと同じ
3：仕様書無しさん2015/12/12(土) 12:12:08.30 .net
>>1
実際、人海戦術になってる現場ってコレに陥ってる
理由は、クラスの派生という技術を持っている奴が実は超稀。
さらには、相互連絡関係ができてないから、アップされているファイルをパクるという安易な手段に逃げる奴が多数。
とどめのように、リーダーが技術力ないから、そういった問題も指摘できない。
実際、人海戦術になってる現場ってコレに陥ってる
理由は、クラスの派生という技術を持っている奴が実は超稀。
さらには、相互連絡関係ができてないから、アップされているファイルをパクるという安易な手段に逃げる奴が多数。
とどめのように、リーダーが技術力ないから、そういった問題も指摘できない。
8：仕様書無しさん2015/12/12(土) 15:58:04.31 .net
>>3
＞理由は、クラスの派生という技術を持っている奴が実は超稀。
まだC++なんかやってんのか。
＞理由は、クラスの派生という技術を持っている奴が実は超稀。
まだC++なんかやってんのか。
12：仕様書無しさん2015/12/12(土) 16:54:08.71 .net
>>8
継承なんて、複雑なフレーワークそのものを作らない限り使わなくなったな。
継承なんて、複雑なフレーワークそのものを作らない限り使わなくなったな。
4：仕様書無しさん2015/12/12(土) 13:26:57.28 .net
コボラーは、あまりjavaの現場に入ってこないから害は少ない
なにげに厄介なのはCゲンガー
なにげに厄介なのはCゲンガー
5：仕様書無しさん2015/12/12(土) 13:31:32.62 .net
>>1
まだオブジェクト指向で再利用とかやってんの？w
もう２０年前の話だよw
まだオブジェクト指向で再利用とかやってんの？w
もう２０年前の話だよw
7：仕様書無しさん2015/12/12(土) 15:14:41.74 .net
結局、この手の害になるプログラマって どんな言語を使ってても害になるんだよ
どの言語を使ってるから害にならない、なりにくいってことはない
どの言語から始めても見事に害になる
それをわかってない奴がCOBOLerwwwwとか言っている
どの言語を使ってるから害にならない、なりにくいってことはない
どの言語から始めても見事に害になる
それをわかってない奴がCOBOLerwwwwとか言っている
9：仕様書無しさん2015/12/12(土) 16:20:57.30 .net
まぁ>>1の指摘に対して耳を塞ぐオブジェクト指向信者は多いだろうな
10：仕様書無しさん2015/12/12(土) 16:21:11.13 .net
オブジェクト指向の考え方を理解してプログラムできる人間がなかなか居ないのよね。
だからオブジェクト指向言語で書いても、みんなCやCOBOLのようなプログラム書いてしまう。
その書き方だと言語関係無いし、そういうプログラマが、自分はどんな言語でも扱えると勘違いしちゃう。
だからオブジェクト指向言語で書いても、みんなCやCOBOLのようなプログラム書いてしまう。
その書き方だと言語関係無いし、そういうプログラマが、自分はどんな言語でも扱えると勘違いしちゃう。
11：仕様書無しさん2015/12/12(土) 16:50:37.30 .net
手術に例えると。
２０年前は首都圏の優秀な大学病院でしか受けれなかったのが、
習得ノウハウや事例が蓄積/公開されたおかげで地方の大学病院ま
で降りてきたけど、盲腸の手術レベルまでには落ちていない。
で、海外はどうやねんというとStackOverflowのコードを見る限り
微妙だったりする。
２０年前は首都圏の優秀な大学病院でしか受けれなかったのが、
習得ノウハウや事例が蓄積/公開されたおかげで地方の大学病院ま
で降りてきたけど、盲腸の手術レベルまでには落ちていない。
で、海外はどうやねんというとStackOverflowのコードを見る限り
微妙だったりする。
13：仕様書無しさん2015/12/12(土) 16:59:09.35 .net
今はオブジェクト指向はフレームワークなどの
処理の外側の構造の部分に使い、
処理（≒関数）は関数型言語風に書くことがトレンド
どっちか片方じゃないんだよね。
両方の技術をバランスよく使う。
処理の外側の構造の部分に使い、
処理（≒関数）は関数型言語風に書くことがトレンド
どっちか片方じゃないんだよね。
両方の技術をバランスよく使う。
14：仕様書無しさん2015/12/12(土) 17:52:10.27 .net
コピペプログラミングが最強だからなｗ
15：仕様書無しさん2015/12/12(土) 18:02:40.84 .net
なにかを煽ろうとしてるっぽいんだが
たぶん、>>1の状況が>>1が思ってる以上に特殊すぎて
みんな他人事の話としてしか見えてないんだ、うん。
たぶん、>>1の状況が>>1が思ってる以上に特殊すぎて
みんな他人事の話としてしか見えてないんだ、うん。
16：仕様書無しさん2015/12/12(土) 18:15:37.36 .net
>>15
１００人単位でプログラマがいるプロジェクトはどこもこんな感じだぞ
似たりよったりだ
所詮、プログラミング技法について考えたことがる奴なんて５％もいない業界だぞ
１００人単位でプログラマがいるプロジェクトはどこもこんな感じだぞ
似たりよったりだ
所詮、プログラミング技法について考えたことがる奴なんて５％もいない業界だぞ
17：仕様書無しさん2015/12/12(土) 18:21:11.17 .net
そんなとこで働いたことないなぁ…
個人的に「なんか打ち込むとデータベースからなんかデータが出てくる」類いの機械を
人月単位で組み立ててる人々がプログラマー自称するのにずっと違和感あるし。
個人的に「なんか打ち込むとデータベースからなんかデータが出てくる」類いの機械を
人月単位で組み立ててる人々がプログラマー自称するのにずっと違和感あるし。
18：仕様書無しさん2015/12/12(土) 19:26:44.31 .net
オブジェクト指向とかけて
Cobolとときます
その心は
どっちも>>1には理解不能
Cobolとときます
その心は
どっちも>>1には理解不能
20：仕様書無しさん2015/12/12(土) 21:52:05.21 .net
COBOLをやってなくてもCOBOLerと同じ害を及ぼす奴は、いくらでも湧いてくる
21：仕様書無しさん2015/12/13(日) 08:24:09.71 .net
過去にCプログラミング診断室のようなダメなソース例を見た人は考え方が変わる
そういった本を読まない人はやっぱり下手で>>1みたいなコピペをする
そしてこういった下手は99.99999%くらいの割合
そういった本を読まない人はやっぱり下手で>>1みたいなコピペをする
そしてこういった下手は99.99999%くらいの割合
22：仕様書無しさん2015/12/13(日) 08:45:01.78 .net
プログラマーは大体コボラーｗ
23：仕様書無しさん2015/12/13(日) 08:56:00.53 .net
>>22
正論ｗ
COBOLを使ってないからコボラーと言われないだけで、能力や実態はコボラーと変わらない
正論ｗ
COBOLを使ってないからコボラーと言われないだけで、能力や実態はコボラーと変わらない
25：仕様書無しさん2015/12/13(日) 12:13:14.68 .net
COBOLがコピペって、そうか？違うところもあるが
26：仕様書無しさん2015/12/13(日) 13:52:18.50 .net
>>25
大半がコピペだよ。
もしたくさんのライブラリで処理してるところがあれば、マジで優秀な人が社内SEとして昭和の時代に頑張ってた証拠
大半がコピペだよ。
もしたくさんのライブラリで処理してるところがあれば、マジで優秀な人が社内SEとして昭和の時代に頑張ってた証拠
27：仕様書無しさん2015/12/13(日) 15:35:00.51 .net
それ、悪い意味で言っているだろう
28：仕様書無しさん2015/12/13(日) 22:19:47.61 .net
いや、良い意味だよ
コボラーはライブラリすら使わない
マジでまるごとコピペ
コボラーはライブラリすら使わない
マジでまるごとコピペ
29：仕様書無しさん2015/12/14(月) 00:54:25.15 .net
仕様書がそうだから
ＳＥの問題
ＳＥの問題
30：仕様書無しさん2015/12/14(月) 00:56:25.12 .net
発注側がそれで良いというならそなるんだｗ >>1
31：名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:56:50.80 .net
お前らは自分がやってることが星界だからな
33：名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 14:48:25.21 .net
業務知識がなく、単なる派遣(偽装請負含む)で、３５歳超えたあたりから派遣先・出向先が
なくなってきた人が下を探した結果COBOLerを発見しただけだからね
まCOBOLerは害だけど
なくなってきた人が下を探した結果COBOLerを発見しただけだからね
まCOBOLerは害だけど
35：仕様書無しさん2015/12/18(金) 09:57:00.17 .net
相手の胸先三寸で仕様が変わる他人様クラスをベースクラスにできるかよw
36：仕様書無しさん2015/12/18(金) 11:16:56.32 .net
そんなものベースクラスとは呼ばない
37：仕様書無しさん2015/12/18(金) 15:40:03.76 .net
そんなこと飛影は言わない
38：仕様書無しさん2015/12/19(土) 12:31:00.96 .net
結局オブジェクト指向って何なのさ？
39：仕様書無しさん2015/12/19(土) 18:36:06.03 .net
モジュールをライブラリーに入れ込んで
幾度も同じものを作らなくて良いようにした
ものですか？
部品化？ですか
幾度も同じものを作らなくて良いようにした
ものですか？
部品化？ですか
43：仕様書無しさん2015/12/19(土) 23:56:38.81 .net
>>39
それは継承のことだが、オブジェクト指向はすでにあるものを継承して利用する。
それは継承のことだが、オブジェクト指向はすでにあるものを継承して利用する。
40：仕様書無しさん2015/12/19(土) 18:38:18.29 .net
共通点を組み合わせて汎用的な概念を構成するものですか？
44：仕様書無しさん2015/12/19(土) 23:58:06.71 .net
>>40
インターフェースというものを定義して、プログラムの構造を統一化する。
インターフェースというものを定義して、プログラムの構造を統一化する。
42：仕様書無しさん2015/12/19(土) 23:11:26.00 .net
関数化や変数のローカル化
ができない奴のために作った思想だけど敵は想像を超えるバカかさだからなあ
ができない奴のために作った思想だけど敵は想像を超えるバカかさだからなあ
45：仕様書無しさん2015/12/20(日) 00:03:28.76 .net
>>42
データと処理を一体化する方法は、C言語でも構造体を利用すれば可能。
ただしアクセス制御がかからないため、オブジェクト指向が分からない人間が関わるととたんに崩壊する。
データと処理を一体化する方法は、C言語でも構造体を利用すれば可能。
ただしアクセス制御がかからないため、オブジェクト指向が分からない人間が関わるととたんに崩壊する。
via http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1449882422/