1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:01:53 ID:8D1
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/04_aboutschool01.htm
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:06:37 ID:Fyu
体罰大好きマンやな
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:06:47 ID:Nx1
Q19 どうしたらいじめを無くせますか？
いじめを無くしてはいけません。
いじめは、種族保存のために、仲間を進歩させようとする本能だからです。
今のいじめ問題は、「いじめ方」が悪いということにあるのです。
信号無視の車が悪いからといって、信号そのものを無くしてはならないように、
いじめ方が悪いからといって、いじめそのものを撲滅せよ、というのは間違いです。
ほーん(白い目)
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/04_aboutschool01.htm
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:06:37 ID:Fyu
体罰大好きマンやな
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:06:47 ID:Nx1
Q19 どうしたらいじめを無くせますか？
いじめを無くしてはいけません。
いじめは、種族保存のために、仲間を進歩させようとする本能だからです。
今のいじめ問題は、「いじめ方」が悪いということにあるのです。
信号無視の車が悪いからといって、信号そのものを無くしてはならないように、
いじめ方が悪いからといって、いじめそのものを撲滅せよ、というのは間違いです。
ほーん(白い目)
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:10:39 ID:UXn
>>3
例えがおかしいやろ
なんで、「信号＝いじめ」なんや
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:13:53 ID:9i6
>>3
えぇ・・・
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:07:43 ID:SM0
Q8 長すぎませんか？
体罰を使えば期間を短縮できますが、今はそれができません。
マスコミのおかげです。
うーんこの
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:08:26 ID:L2J
>>4
もう色々とガバガバで草
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:11:12 ID:XCA
Q11 牢屋はあるの？?
そんなものありません。
草
9 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/21(月)21:12:19 ID:Chc
何かもうヤケになってそう
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:12:24 ID:sXF
コナミのパワポケＱ＆Ａ並みの全レスやな
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:48 ID:xMM
>>10
マジコンについて質問されたKONAMIがブチギレしたやつ思い出した
11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:13:07 ID:QOy
これさすがに偽物やろ？本気でこんなこと言ってんの？
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:13:24 ID:ffm
家庭内暴力しとる人間には体罰はきくやろな 自分がボスやおもてる糞みたいなプライド叩き潰すのが目的やろし 犬とかの訓練所みたいなもんやろ
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:14:56 ID:UXn
>>12
問題は何を目的にしてるかよ
暴力でねじ伏せるのをアリだと教えてるんなら、同じことを弱い者にまたやるだけやで
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:19:06 ID:ffm
>>18
またそこに送られる可能性があるから抑止力になるんやない 全盛期ならまた暴れたら車でお迎えとか平気でやるやろ 連絡きても家に入れるなって事は拉致的なお迎えもあったやろし
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:14:35 ID:4Uz
お前らみたいなゴミは文句つけてないでここ行けばいいのに
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:53 ID:L2J
Q17 体罰はあるのですか？
使いたいのですがなかなか使えません。
もっとも体罰は早く直すのための補助手段にすぎませんから、
使わなくても成果はでます。
絶対つことるやろ
22 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:54 ID:Chc
言わんとしていることはわからんでもないけど、もっとマシな、誤解されないような書き方は出来ないのか
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:54 ID:hPV
戸塚校長と２名のコーチが獄中にあります。
もうこの一文で大草原
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:56 ID:Bfx
＞Q17 体罰はあるのですか？
使いたいのですがなかなか使えません。
もっとも体罰は早く直すのための補助手段にすぎませんから、
使わなくても成果はでます。
Q18 子どもに体罰は必要ですか？
良いも悪いもありません。
体罰無しで本当の教育やしつけができるなら、まずやって見せて下さい。
戸塚ヨットスクール事件が起きてから19年が経ちました。
当時、「体罰は何が何でも絶対ダメ」と言っていた教育評論家達は、
教育荒廃を克服するためにいったいどんな方策を打ち出したのですか。
また、戸塚ヨットを散々に罵倒した精神科医達は、登校拒否問題を
どう解決したというのでしょう。
事は日本の存亡に関わる問題だというのに、
皆さん、ちょっと不真面目なんじゃあないですか。
いかんでしょ
25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:18:13 ID:GaF
>>24
ヤフコメ並で草
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:19:19 ID:9i6
Q18質問に答えてなくて草
28 名前：名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/12/21(月)21:20:06 ID:Dqb
体罰肯定も恐ろしいけど
一番恐ろしいのはここの校長の教育に賛同する著名人が意外と多くて
しかも一時期、『戸塚学園構想』があったということや
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:21:03 ID:D7m
>>28
そこまでくると逆にそこで働いてみたい
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:21:33 ID:Nx1
>>28
まあ不思議ではないよな
体罰大好きおじさん未だにそこかしこにおるし
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:41:32 ID:FN1
>>28
確かに伊東四朗なんかも支持者だったかと。
31 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/21(月)21:22:23 ID:ASV
変に頭使おうとした奴は薄味になりがち
その点、戸塚は力とパワーで押し切るスタイルだからな
勢いに弱い奴はいちころよ
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:25:19 ID:poJ
ワイが小さい時鬱になった奴が体罰で不登校悪化してたぞ
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:28:26 ID:Zzt
こんなん笑うわ
転載元：戸塚ヨットスクールHPのQ&Aページ、ガチで闇が深い
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450699313/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか？？？？
三ツ矢サイダー かぶとむし 入道雲 プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた？
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
【Yahoo!知恵袋】小学6年生「サンタはいるの？」→回答が素敵すぎると俺の中で話題に
中等少年院で見たこの世の闇書いてく
>>3
例えがおかしいやろ
なんで、「信号＝いじめ」なんや
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:13:53 ID:9i6
>>3
えぇ・・・
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:07:43 ID:SM0
Q8 長すぎませんか？
体罰を使えば期間を短縮できますが、今はそれができません。
マスコミのおかげです。
うーんこの
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:08:26 ID:L2J
>>4
もう色々とガバガバで草
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:11:12 ID:XCA
Q11 牢屋はあるの？?
そんなものありません。
草
9 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/21(月)21:12:19 ID:Chc
何かもうヤケになってそう
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:12:24 ID:sXF
コナミのパワポケＱ＆Ａ並みの全レスやな
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:48 ID:xMM
>>10
マジコンについて質問されたKONAMIがブチギレしたやつ思い出した
11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:13:07 ID:QOy
これさすがに偽物やろ？本気でこんなこと言ってんの？
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:13:24 ID:ffm
家庭内暴力しとる人間には体罰はきくやろな 自分がボスやおもてる糞みたいなプライド叩き潰すのが目的やろし 犬とかの訓練所みたいなもんやろ
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:14:56 ID:UXn
>>12
問題は何を目的にしてるかよ
暴力でねじ伏せるのをアリだと教えてるんなら、同じことを弱い者にまたやるだけやで
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:19:06 ID:ffm
>>18
またそこに送られる可能性があるから抑止力になるんやない 全盛期ならまた暴れたら車でお迎えとか平気でやるやろ 連絡きても家に入れるなって事は拉致的なお迎えもあったやろし
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:14:35 ID:4Uz
お前らみたいなゴミは文句つけてないでここ行けばいいのに
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:53 ID:L2J
Q17 体罰はあるのですか？
使いたいのですがなかなか使えません。
もっとも体罰は早く直すのための補助手段にすぎませんから、
使わなくても成果はでます。
絶対つことるやろ
22 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:54 ID:Chc
言わんとしていることはわからんでもないけど、もっとマシな、誤解されないような書き方は出来ないのか
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:54 ID:hPV
戸塚校長と２名のコーチが獄中にあります。
もうこの一文で大草原
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:15:56 ID:Bfx
＞Q17 体罰はあるのですか？
使いたいのですがなかなか使えません。
もっとも体罰は早く直すのための補助手段にすぎませんから、
使わなくても成果はでます。
Q18 子どもに体罰は必要ですか？
良いも悪いもありません。
体罰無しで本当の教育やしつけができるなら、まずやって見せて下さい。
戸塚ヨットスクール事件が起きてから19年が経ちました。
当時、「体罰は何が何でも絶対ダメ」と言っていた教育評論家達は、
教育荒廃を克服するためにいったいどんな方策を打ち出したのですか。
また、戸塚ヨットを散々に罵倒した精神科医達は、登校拒否問題を
どう解決したというのでしょう。
事は日本の存亡に関わる問題だというのに、
皆さん、ちょっと不真面目なんじゃあないですか。
いかんでしょ
25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:18:13 ID:GaF
>>24
ヤフコメ並で草
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:19:19 ID:9i6
Q18質問に答えてなくて草
28 名前：名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/12/21(月)21:20:06 ID:Dqb
体罰肯定も恐ろしいけど
一番恐ろしいのはここの校長の教育に賛同する著名人が意外と多くて
しかも一時期、『戸塚学園構想』があったということや
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:21:03 ID:D7m
>>28
そこまでくると逆にそこで働いてみたい
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:21:33 ID:Nx1
>>28
まあ不思議ではないよな
体罰大好きおじさん未だにそこかしこにおるし
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:41:32 ID:FN1
>>28
確かに伊東四朗なんかも支持者だったかと。
31 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/12/21(月)21:22:23 ID:ASV
変に頭使おうとした奴は薄味になりがち
その点、戸塚は力とパワーで押し切るスタイルだからな
勢いに弱い奴はいちころよ
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:25:19 ID:poJ
ワイが小さい時鬱になった奴が体罰で不登校悪化してたぞ
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/12/21(月)21:28:26 ID:Zzt
こんなん笑うわ
転載元：戸塚ヨットスクールHPのQ&Aページ、ガチで闇が深い
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450699313/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか？？？？
三ツ矢サイダー かぶとむし 入道雲 プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた？
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
【Yahoo!知恵袋】小学6年生「サンタはいるの？」→回答が素敵すぎると俺の中で話題に
中等少年院で見たこの世の闇書いてく
コメント一覧
株価の上下を景気判断の指標にします！（要約）とした上で、非正規大量生産で人件費減らして帳簿の数字だけ取り急ぎよくし、それで株価が上がったら景気がよくなった、とかほざくようなものだ。半端に帳簿の数字だけよくなってしまうから、企業の競争力自体は全く上がってないのに無駄に安心させちゃうし、労働者の賃金は半分未満に落ち込んで消費が冷え込むし、問題の根幹から考えればむしろ事態は悪化しているのにねえ。
問題の根幹を探るつもりが全くない。これが真っ当な教育学者や実務家と、こういういい加減な評論家や893くずれとの違い。
なんとなく、時計じかけのオレンジ思い出した…
恐怖で抑圧しても仕方ないよね。
でも正当とされる法的手段に期待できないから俺らのルールでやると。
つまりこのヨットスクールの思考はいわゆるテロリストなんだよな。
「こうしないという事きかないから」といって、このヨットスクールにバズーカ打ち込むのが正解じゃないかな。
愛知という土壌だからこそうまれた学校
しかしそんなこと言ったらイジメてる側だってほとんどは厳しい生存競争に勝ち抜いているわけではなく
発達した社会のシステムのおかげで平和に生きているに過ぎんだろ。
社会のルールを守らないで困るのは自分らなのにさ。
需要があるからなんだよ
世の中には引き篭もりや不登校になった子供を処分したいという親が大勢いるのさ
駄目元でここに放り込んで、死んでも構わないと思うような親がな
だから戸塚ヨットスクールは潰れない
姥捨て山ならぬ子捨て海ってところだな
ヨットスクール体罰に対する生徒の憎しみは、暴力の酷さを身体で覚えさせこういう人間にならないよう＝暴力を振るわないようにする教育。
反抗期の頃、暴力をふるって仲間内や家族に大きな顔をしていた悪ガキは、今学歴もなく、友達もなく、犯罪者一歩手前の底辺になってる。
そういう酷い大人になりたくなければ暴力は振舞わないことだ。 誰かを一発殴るごとに将来の社会的地位が一ランクづつ下がっていくようなものだから。
そういうことだな
もしイジメを肯定したら次は自分がいじめられる側になるかもしれない
それこそ無法地帯のメチャクチャな世の中を作る手助けをすることになる
最終手段を使わざるを得ない奴しか入らないんだし、別に一般の学校を戸塚みたいにしろだなんて誰も言ってないぞ
※2
根幹って何？恐怖のリミッターがない暴力人間に止め時を自覚させる方法を具体的に言ってくれよ
人を教育する側としてこの時点でどうしようもない
横浜市戸塚区民です
意味わかんないんだけど
つーか今時ヨットて・・・
暴力が教育の方法だと覚える
それが親になったら？
アホすぎて気持ち悪い
この組織のある地域一帯呪われてしまえ
戸塚に入る子供は最終手段を使わなければどうにもならない子じゃない
子を自分の力でどうにかすることを諦めたクズ親の捨て子だ
>今のいじめ問題は、「いじめ方」が悪いということにあるのです。
ヘー
この組織をみんなでいじめても「いじめ方」を間違えなければ良いのね
無くしちゃいけないとまで言ってるから、進んでいじめなきゃ
不登校でも無く、引きこもりでも無い
とにかく生真面目でおとなしくて繊細なやつだった。
「自分を鍛え直したい、強くなりたい」
ただそれだけで、戸塚ヨットの門を叩いた。
ストレスで胃潰瘍から胃穿孔を起こし、激痛で七転八倒しても
医者にも連れて行かれずに腹膜炎から敗血症でﾀﾋんだ。
暴力の是非を置いても、これが「教育」を謳う者のすることか？
今から当時を振り返っても、体罰を必要とする少年では無かったぞ。
教育の名の下に、立場の弱い逆らえないやつに暴力をふるうのは卑劣だと思う。
自らの卑劣を隠して教育者ぶるのは、もはや人外だと思う。
どれ程更正されているのかをね
分からなくはない
親や同級生に恒常的に暴力を奮うような人間の将来的改心に期待して「汝の敵を愛せよ」などと説くのがベストか？
親が文字通り最後の拠り所と言うか最終手段に出たと言う意味でのSOSなのだから、暴力を奮われる側に立たされた時の怖さを身を持って教える方が大事だろう
憎しみは憎しみしか生まないみたいな事を言っている連中は自分が明けても暮れても暴力を奮われたとしたらどんな気持ちなんだろう？
戸塚獄長○
鬼の泣く学園、それが戸塚ヨットスクール…
『海に出たら頼れるのは自分だけ。甘えた考えを矯正できる』とかそれっぽいことを
ほざいて、理想の教育機関的な扱いをされていたのを思い出す。
あれを見て『うちの子もここに入れれば…』とか思って子供を殺されちゃった親も
いたんだろうと思うと、ＮＨＫは共犯者だと言わざるを得ない。
体罰絶対ダメという人は、言葉が通じない人間というのを見たことがないんじゃないだろうか。
そういう人間に出会った場合に、関わらずに済むならそうすればいい。
しかし、家族や教え子のように簡単に見捨てられない関係であれば多少は仕方ないと思う。
まずは口頭で注意し、それで駄目ならもうゲンコツしかない。
時間をかければあるいは体罰を使わない方法(犬の調教方式？)も可能かもしれないが、時間は無限にあるわけではない。
俺もよくイタズラして怒られていたが、あの時のゲンコツを悪いことだとは思わない。
重要なのは体罰を使わないことではなく、常に公正であることだ。
この前は怒られなかったのにとか、一緒にやったあいつは怒られないのにという矛盾は駄目。動物の躾も同じだが。
いじめを完全になくすには、全員ボッチになるしかないだろうな。
いや、SとMで組ませるというのもありなのか？
ともかく根絶は現実的に無理なのだから、いじめはなくせないからいじめ方を変えさせるというのは合理的だと思う。
体罰で後遺症が残る怪我やそれ以上の事態になるのは許されないことではあるが、だからといって全てを否定するのは極端だ。
体罰は人の立場になって考えられないクズに対してはやっていいけど、それ以外はだめだわ。
今は逆になってる。頭のおかしいクズがまともなやつに体罰してるから問題なんだよ。
ある種の追い込みは必要だろ
俺達はしょせん安全地帯から好き放題言うだけだが
実際に家庭内暴力や何やらに長年怯えて暮らした者からすれば戸塚は救世主に見えたりするんだろう
腕立て伏せとかの罰はやらせてたけど
まあ軍人と社会不適合児童を一緒にするのは違うかもしれないが、体罰を受けて育った子供は必ず暴力的な人間になるよ
なんで体罰は、推奨か根絶かの２択しかないんだろうね？
正当防衛みたいに条件付きで合法化してもいいんでないの、とは思う。
お金払って親は施設に入れるんだし
そのまま世に出されても被害者が出るだけ
だから殴る教育＝俺のような立派な人間になるっていう思考
つまりここに入った子達も将来は...
権利ばかり主張する奴は増えたな
流石は人殺し。本物のキチガイや。
こいつ日本人違うぞ
アメリカで不良少年に刑務所で囚人と過ごさせてそんな人生にならないように悲惨さを分からせるっていうのがテレビでやってたけど、そういう方がよっぽど理に適っているというか効果的なのでは？
痛い思いさせて更生させるって確かに簡単で効果的な手段なのかもしれないけどさ、更生機関というか教育者のすることじゃないような気がするんだが？いかなることがあっても手を出しちゃいかんでしょ？例えば、ここで更生した子もそういう思想になるわけじゃん？
で何が問題かっていうとこういう子は「悪いことする奴には同じことをして分からせてやればいいんだ」っていう考え方をするようになるんじゃないかってことさ。でもこれって度が過ぎればとっても危険なことになるよね？
まあ「やられたら同じ手段で分からせればいい」って子供のケンカ程度ならありかもしれないけどさ、大人になってもこんな考え方が刷り込まれてたらなんか危ないんじゃないだろうか。最悪人を殺すことにもなりかねないじゃん？「いや、やられたんでこっちも同じことして分からせてやろうとしたんです。殺すつもりなんて全くなかったんです。」って。
そのとき戸塚ヨットスクールは教育した者としてどう責任をとるのだろうか。悲しいかな、ここが消えるのはそうした事件が起きた後なんだろうけど。親も、分からないだろうから。
結論としてはっきり言って暴力で解決するのは諦めというか、妥協でしかないと思う。
右だろうと左だろうと一般人にとって思想は毒だと分かるわ
体罰はんたーい！しか言わないのであれば日本共産党と同レベルになってしまう。
なぜダメなのか、代わりはどうするのか。教育委員会が答えを出さない限り戸塚ヨットスクールは永遠に無くならない
反対するなら対案が必要
↑人殺しに反対するのに何で対案が必要なんやアホ。
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…