まだことばを話せない赤ちゃんとのコミュニケーションって難しいですよね。
一生懸命あやしても反応が薄い。
…など今日は赤ちゃんと楽しむための語りかけ教えちゃいますよ！
（テーマ音楽）
（拍手）水内猛です。
くわばたりえです。
くわばたさんのところもね赤ちゃんいますけども話しかけてます？結構。
もう３人目になるのでなんか初めはしゃべりかけても全然反応なかったから「あっこれこれ懐かしい」みたいな。
やっぱ反応が見れるとそれが楽しいんですよね。
さあスタジオには番組ホームページのアンケートにお答え頂いたご家族がいらっしゃっております。
皆さんよろしくお願いします！お答え頂くのは…長年ことばの発達が気になる子どもたちを支援しています。
体があって心があってことばがあるので…そして乳幼児の発達に詳しい…遠藤さんことばの発達で大切な事は？体全体が基本的にコミュニケーションの一つの道具になっているので要するに体を使って触れ合う中でことばが自然に出てくるっていう中で赤ちゃんっていうのはことばを徐々に発達させていくという事があるような気がします。
さあでは早速最初のテーマいきましょう。
まずはこちら！まずはこちらのＶＴＲご覧下さい。
最近首が据わっていろいろなものに興味を示すようになりました。
パパの「高い高い」に大興奮。
でもママにはお悩みが…。
あと遊んでてもちょっと違う方見て笑ったりする時もあるのでコミュニケーションがとれてるのかなって思ったりして…例えばパパがこうやって…部屋のおもちゃで遊ぶだけでと〜っても御機嫌！もう一回触ってみて。
同じおもちゃなのにあんまり反応なしです。
パパがコチョコチョすると…。
コチョコチョコチョコチョ…。
（笑い声）湊一郎君大喜び。
一方ママも触れ合い遊びをしてみるものの…。
・「ぼっちゃんいっしょにあそびましょう」それでも何とかコミュニケーションをとろうとママは本を参考に頑張りますが反応はイマイチ。
筋肉モリモリ…。
（ぐずる声）違う？湊ちゃん違うのかな？
（ぐずる声）違う遊びがいい？よいしょ。
湊一郎君の意思をくみ取ろうとママはああでもないこうでもないといろいろ手を尽くしますが…。
もういい？湊ちゃん何してほしいのかな？そろそろ分かんなくなってきたよ。
こっちは楽しんでほしくてやってるんですけど…いっつも思うんですよね。
あやしても反応が薄い。
確かにパパの時の笑顔はすごいですけど。
でも確かにママ二人っきりやとだんだん何やっても笑わなかったら不安なってくるかもしれんしねぇ。
赤倉さんがいらっしゃっておりますけども。
ふだんあまり笑わない？ママに対しては。
そうなんですよ。
私と２人で遊んでると全く笑わないわけじゃないんですけど視線が外れてたりっていう感じなんですよね。
でも絵本見た時ね最後笑ってたじゃないですか。
（赤倉）でも絵本は絵本を見て笑っているっていう感じで私のあやしている遊んでる事で笑っている感じじゃないのでそれちょっと違うのかなっていうふうに思ってまして。
パパに比べてママの反応が薄いっていうのはこれはどういう事なんですか？中川さん。
例えばだっこのしかたが男の人の方ががっしり抱くから安定して。
安定する分だけ外に気持ちが向くからその分笑う余力があるとかね。
コチョコチョ遊びもお父さんは寝かせてやってたからすごい体支えられてるから大地に。
笑う余裕があるけどここで抱いてるとグラグラしちゃうからくすぐってもちょっと笑う気になれないとかそういう体の安定のところもあるのかなとは思いますね。
でも今待ってる間中ず〜っとお母さんの事見ながら「あ〜あ〜」って声出してるのは完全にコミュニケーションを求めている事だし。
ママ求められてますよ！よかったです。
うれしいです。
（中川）自信を持って「楽しいのかな」とか「伝わってるのかな」とか思わないで自分が楽しめちゃうというかある程度強引にね遊んでしまおうっていうふうに思えるといいんじゃないかなと思いますけどね。
赤ちゃんが笑うために何か一生懸命するんじゃなく自分が楽しい方を優先しちゃっていいんですか？そうですね。
それもあるし赤ちゃんが笑ってくれるために「これ違ったのかな」とか「もう飽きちゃったのかな」とか上手に声かけてらしてどうしたら笑ってくれるかって一生懸命探すっていう事自身がコミュニケーションなんですよ。
意外にママが笑ったら一緒に笑うかもしれないですもんね。
そうかもしれないですね。
一生懸命すぎて顔が…。
眉間にシワ寄せながらやから笑えへんのかも。
パパは多分楽しんでやってるからそれもあるかも。
遠藤さんこの時期の赤ちゃんたちに伝わるものなんですか？何か伝わってるものあるんですか？
（遠藤）もちろん伝わってますね。
例えば対面状況ですね。
向かい合ってだっこしてお母さんがニコッてした時に子どもさんがニコッとしなくてもちょっと声を上げたりとかあるいは体の一部を動かしたりっていう実はもうやりとりができているんですよね。
ＶＴＲ見させて頂いてお子さんはすごく幸せだなと思いました。
なんでかっていうとお父様の方が元気づける系コミュニケーションを担っていてお母様の方が落ち着かせてリラックスさせる系のコミュニケーションを担っていて。
要するに違うコミュニケーションのとり方をする大人の人２人に囲まれて育ってるのでとっても…。
むしろとっても幸せな状況にいるなというふうに個人的には思いました。
ちょっとママええ事聞いたんちゃう？よかったです。
ちょっとほっとしました。
確かに湊ちゃんが笑ってくれるかどうかばっかり気になってて自分が楽しむって事は置き去りになってましたしちょっとパパと張り合ってたところも正直あったので。
笑ってくれないっていうので。
よかったです聞けて。
さあそれでは次のテーマにまいりましょう。
続いてはこちら！この質問についてはＶＴＲご覧下さい。
ママは７か月の大騎君のことばの発達を促そうといろいろ気にかけています。
「ぺろぺろきゃんでぃー」。
毎日ではないですが余裕のある時には絵本を読んだり…。
（山岸）「まわるまわるまわる」。
お世話をする時には子どもが聞きやすいという高い音でなるべく声をかけるようにしています。
ゲップをさせる時には…。
・「ゲップゲップゲップゲップ」・「ゲップしようね」多分それをこの子が聞いて…我が家は主人が夜遅いから帰ってくるのが。
難しいので…。
６月に東京に引っ越してきたばかりで…日々の家事に追われ夕方疲れてしまうと無言で大騎君に接してしまう事も少なくないそうです。
（山岸）私の都合でこの子に話しかけたり話しかけなかったり。
私が時間がある時はしっかり構うけれどもこの子が泣いて呼んでも忙しかったら構わなかったりとか。
それで大丈夫なのかなっていうのは気になりますね。
毎日二人きりだとコミュニケーションにも限界が。
すごいやってると思うんですけど。
すごいじゃないですか。
いやあの…絵本もお歌もそうなんですけどバリエーションが乏しくて毎日同じ曲を繰り返し歌ってる。
増やしたいですし。
あとは何だろう。
テンション上げて子どもに接しているのでどうしても夕方とかあと離乳食あげてる後半とか疲れて私が無言になってしまったりとかしてすごい反省の毎日ですね。
どうですか？中川さん。
まずねお母さんのお仕事というのは何かっていうと食べさせて着せて寝かせて大きくするっていうその事なのでそれがまずできてれば自分の仕事は果たしていると。
話しかけるとか遊ぶっていうのはそれにプラスアルファの事なのでことばかけことばかけっていうふうにあんまり…一生懸命思わなくていいんじゃないかと思ってるんです私は。
あとことばが早い子が全部頭の良い子かっていうとそういうわけでもないし。
楽しめる事を見つけた時に子どもって力を発揮するのでねあんまりことばにとらわれない方がいいなと思いますね。
ここで知っておきたい赤ちゃんとのやりとりのコツを教えて頂きました。
おむつ替えっていうが一日の中で一番回数が多いでしょ。
無言で替える人もいるんですけど「あらあらおしっこ出ちゃったのかな。
おむつ替えようね。
よいしょ〜」。
パリッ。
「ああいっぱい出たね。
じゃ替えるよ」って言いながらこうやって替えて「はい気持ち良くなったね」っていうのがお世話をしながら声をかけるっていう事で。
このお世話をする回数っておむつだったら一日に１０回ぐらいはやるわけで。
１分間だとしてもこれを１０回やれば１０分間既に語りかけたり関わったりしてるっていう事になるわけなんです。
だから「ことばかけようかけよう」じゃなくてお世話をする時に「おいしいね」とか「おむつ気持ち良くなったね」とかって声をかけるだけでそれがことばかけになっている。
例えば赤ちゃんが「アウ〜」と言ったら「アウ〜」とそのまま返してあげましょう。
「私に興味をもってくれてる」「僕はそういう声を出したんだ」など子どもの話したい伝えたいという気持ちを育てます。
例えばトントンッて膝の上でこうね…。
トントントーントトンのトーンって目を合わせながら遊んだりするわけですけど。
それでうまく反応してくれなかったら「あんまり面白くなかったかな。
じゃトーントーントントトンのトン！っていうふうにリズムを変えてみたり声の高さを変えてみたりいろいろ関わりを変えながら表情を見ながら「楽しんでくれてるかな」っていうふうにこちらのやり方を変えてゆくっていう事。
例えば子どもが泣いた時に「あらあら泣いちゃったの」「ママがいなくて寂しかったね」と声をかけましょう。
これを繰り返すと子どもは自分の気持ちや動作にもことばがあると気付くようになるのです。
今の例えばトーントーントーントトンのトン。
「あれ？あんまり面白くなかったかな？」っていうのも子どもの気持ちや行動を大人が代わりに言ってる事なんですね。
だからトトンのトン。
「あ〜面白かったね。
今度は面白かったの？」っていうふうにしてあげるといいと思います。
山岸さんいかがですか？お世話の時のさりげないふだんやってる何気ない声かけで十分っていうのですごいほっとしましたね。
って事は今はもうできてらっしゃるんですかね？できてらっしゃる。
別にプラスアルファ何かをしていかなくても…。
できてるんですって。
あ〜うれしいですね。
さあ他に質問のある方いらっしゃいますか？今９か月の息子がいるんですけれども１人遊びがすごく上手で。
家だと家事やったりとか放っておいているんですけども児童館でもママ友とお話ししたりとか放っておく時間が多いんですけどこれで大丈夫なんですかね？子どもの１人遊びについては隣の堤さんからこんな疑問も。
間に自分が入って遊び方を教えたり親として関わった方がいいのかなというのは疑問に思ってます。
私はラッキーとしか思えないんですけどね。
遠藤さんはいかがですか？ちょうど冒険してるようなもんなんですね。
お父さんお母さんというのは基地なんですね。
基地を飛び出して冒険してるんですね。
基地があるから要するに安心して遊べてるんですね。
だから基地から時々「お母さんはここにいるよ。
お父さんはここにいるよ。
ここにいるから好きなように遊んでおいで」っていうふうにそれこそ応援団になって時々声をかけてあげるとどんどんどんどんとこの冒険っていうのはもっと広がりを見せていく。
「あれやってみよう。
これやってみよう」っていうふうに自分自身で好奇心を持って遊びながら学ぶっていう事が多分できてくるんですね。
直接やりとりしてお子さんを発達させるとかっていうふうな考え方よりも時々は黒子になって応援団としてお子さんの遊びを支えてあげようというですね。
あんまりこう自分が…。
私がやってあげないといけないっていうような感覚ではなくて頑張って遊んでるんだ。
じゃ応援団としてこっから「頑張って頑張って」っていうふうに声をかけるぐらいのそういう気持ちで接する時があってもいいと思います。
あとことばの発達とかも気にしてる人もたくさんいると思うんですけどもたくさん赤ちゃんの時に話しかけたりした方がよかったりするんですか？中川さん。
「たくさんことばのシャワー浴びせましょう」みたいのが昔は一時とても強く言われた時期はあるんですけれども今はそれはもう古い考えになって。
「適切なことばをかけましょう」。
つまり四六時中とにかく「ワンワンだよ。
飛行機だよ。
花だよ」って話しかけるんじゃなくて例えば赤ちゃんがカメラ見て「あれ何かな」って思ってる時に「何かね？カメラかな」って言ってあげるような子どもの興味を中心にしてそれに大人が話しかけてあげるっていう事が話しかけっていう意味では一番有効です。
堤さん。
（堤）１人で遊ぶのが自分で遊びを見いだしていくというすごいいい意味があるって事を知ってこれからも１人遊んでもらおうと思います。
せっかくの冒険を邪魔したらあかんわねこっちがね。
さあ他にいらっしゃいますか？いらっしゃいますか？じゃ山岸さん。
山岸さんから…
（中川）よく聞かれる質問です。
赤ちゃんことばを使えるっていうお母さんはすばらしいと思います。
つまり赤ちゃんことばっていうのはすごく聞き取りやすい周波数で出来ていて赤ちゃんももうひと頑張りしたら発音できるかなっていう音で成り立ってるんですよね。
例えば「晩ご飯」じゃなくて「まんま」っていうのは音節数も少ないし発音しやすい音で成り立ってるので「まんま」だったら今に言えそうって多分子どもは思うのでね赤ちゃんことばで話しかけてもらえているとことばを話す時期もちょっとだけ早くなる可能性があります。
皆さんも多分子どもの頃赤ちゃんことば使ってた。
「まんま」とか言ってたはずなんですけど大人になっていくまでの過程で絶対大人のことばに自然に切り替えてきたんですよ。
ことばの発達にとってどうこうじゃなくて今のその子に向き合うっていう意味で私は赤ちゃんことば大賛成です。
（遠藤）あと「ワンワン」でも「ニャンニャン」にしても「ブーブー」にしても繰り返しのことばってすごくリズムがありますよね。
あと「ン」っていうはねる音っていうのも実はこれもすご〜くリズムになるんですね。
そうするとリズムのあるものってお子さんがすごく関心を向けやすいものだったりするのでそれをあえてやめるっていう事をしなくても全然大丈夫っていうかむしろそうして頂いた方がいいかなと個人的には思います。
さあ残念ながら時間の方がなくなってしまいました。
皆さんありがとうございました。
ありがとうございました。
「はじめての演技」。
悠人君にママがある事をしたら…。
（拍手）親子でダンボールのおもちゃを作ってみませんか？丈夫でいろんな大きさがあるから子どもの成長に合わせて作る事ができるんです。
チャージしてくれるのは…たくさんの子どもと触れ合ってきました。
今日紹介するのは…
（一同）頑張るぞ！お〜！おもちゃ作りにこちらの親子にチャレンジしてもらいます。
まずダンボールの…空気が漏れる隙間があるとうまく飛ばないので…ダンボールにフタをしたらこの面に…紙コップの底を使って円を描きます。
円を描いたらカッターで切り抜くんですが…。
円く切るのって難しいですよね。
ここで…
（竹井）カッターナイフの刃を鉛筆の線にさし込みます。
少しずつ…さてパパは上手に切れるかな？お見事！きれいな穴が開きました。
これでロケットの発射台が完成。
最後に紙コップにイラストを描いたら完成です。
みんなでロケット発射！竹井さんロケット発射を更に楽しむためにアドバイスがあるといいます。
空気の力を学ぶ実験をヒントに考えたおもちゃです。
これにて…「これも知りたい！」のコーナーです。
今日は福島県にお住まいの飯村さんからの質問です。
「間もなく４歳になる息子が戦隊ヒーローに夢中です。
毎日毎日怪獣の話につきあわされてどうしても一緒に楽しむ事ができません。
あまりにしつこいので『ママは戦隊ヒーローは好きじゃない』と言ってしまいました。
あとで反省しつつもどこまで息子に共感すればいいか分かりません。
母親の気持ちを率直に伝えるのはいけませんか？」。
よっぽどなんでしょうね。
多分テレビもそうだしいろいろやるんでしょうね。
野澤さんは？野澤さんパパ。
（野澤）そうですね自分はとりあえず正直な気持ちで…。
イヤな時は「イヤ」って言ってあとで「あの時はごめんね」って言って。
「ほんとは好きなんだけどちょっと疲れてたみたい」ってフォローしてあげればいいのかなってちょっと思いました。
なるほどねぇ。
中川さんいかがでしょうか？嫌いなものを「好き」って言う必要はなくて「ママは好きじゃない」って言っただけですからね。
「戦隊を好きなお前の事をママは好きじゃない」って言ったわけじゃなくて「ママが戦隊ものを好きじゃない」って言っただけだからそれは全然オッケーだと思いますけどね。
私も言うと思います。
言いました。
先生が言ったんだからいいや。
基本的にやっぱり嫌いなものっていうのはこれはもう好きになろうと思っても好きになれないのでそういう時には「ママはこれはあんまり好きじゃない」って言ったあとに「ママはどっちかっていうと『セーラームーン』の方が好きかな」と。
「私には私の好きなものがあるし「何々ちゃんは何々ちゃんで好きなものあるでしょ」って。
「両方それやってると楽しいけどでも他の人も楽しいっていうわけでもないかもよ」っていうふうにやっぱり人それぞれに気持ちっていうのがあって好き嫌いっていうのがあるっていう事を学んでいくのもお子さんの発達にとってはとても大切な事だと思いますのでそういう意味からすると「ママ好きじゃないや」っていうふうに言ってもこれはもうある意味自然だと思います。
私もカエルが嫌いやから子どもがめっちゃカエル持ってくるんですけど「もうほんま嫌いやからあっち行って」とめっちゃ言うけど嫌いは嫌いってそりゃそうですよね。
無理してじんましん出ながらカエル触ったってねどうやねんという。
以上「これも知りたい！」でした。
番組からのお知らせです。
「すくすく子育て」では子育ての疑問質問悩み事「すくすくデビュー」「すくすく写真館」でご紹介する動画や写真をホームページで受け付けています。
どしどしお寄せ下さい。
それでは最後にお送り頂いた取って置きの写真を見ながらお別れです。
（水内くわばた）さようなら〜！2015/12/18(金) 13:05〜13:35
ＮＨＫＥテレ１大阪
すくすく子育て「赤ちゃんと楽しむ語りかけ」[字][再]
まだ言葉を話せない赤ちゃんとのコミュニケーションについて。「私の語りかけ、ちゃんと伝わっている？」「心や言葉を育てるやりとりのコツは？」などの疑問に答える。
詳細情報
番組内容
子育て世代のママパパの悩み・疑問に答える「すくすく子育て」。今回は、まだ言葉を話せない赤ちゃんとのコミュニケーションについて考える。「私の語りかけ、ちゃんと伝わっている？」「心や言葉を育てるやりとりのコツは？」「ひとりで遊んでいるときの親の関わり方は？」などの疑問に専門家が答える。また、ふだんのお世話をする中でできる語りかけのポイントを伝える。
出演者
【講師】言語聴覚士…中川信子，東京大学大学院教授…遠藤利彦，工作作家…竹井史郎，【司会】水内猛，くわばたりえ，【語り】大山尚雄，加納千秋
ジャンル :
趣味／教育 – 幼児・小学生
情報／ワイドショー – 健康・医療
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