ハーモニーが楽しめる一品です。
「恋する百人一首」の案内人を務めます山口仲美です。
よろしくお願いいたします。
百人一首を征する者が恋を征する者かもしれない。
ごきげんよう壇蜜です。
前回百人一首に触れもっと男性と会いたいなと思いました。
ごきげんよう大久保佳代子です。
今日のテーマはディープなのよ。
えっ？許されぬ恋。
禁断の恋を扱ったもの。
大丈夫ですか？前回ねぇ…ベッドインみたいなのも…。
きわっきわのところまで…。
きわっきわやりましたけど更に？うっかり落っこちちゃいませんか？大丈夫？落ちるかも！いやいや落ちないでいきましょうよ。
でもね平安文学作品って禁断の恋を扱った話がいっぱいあるんですよ。
そうなんだ！例えば「源氏物語」で光源氏と藤壺の恋なんて禁断中の禁断よね。
藤壺は光源氏の継母でしょ？そして藤壺は合わせて光源氏のお父さんの天皇の妻。
だから二重の意味でタブーを犯してるのね。
一つは天皇の側室には手を出してはならない。
タブーを犯したよね。
継母と男女関係を持ってはならない。
タブーを犯したよね。
この２つのタブーを犯しているのでこれは源氏物語の非常に重要な柱になってストーリーを展開させてるの。
ドロドロですもんねその人間関係。
でもねそれがね人生を考えさせるんですよ。
あら〜面白そう。
それからねあと「伊勢物語」。
…の中の斎宮。
この人も神に仕えるから清らかな乙女じゃなくちゃいけないので恋は厳禁。
にもかかわらず「伊勢物語」には男性に恋する斎宮の話が出てくるの。
タブーを犯してるわよね。
ほんとだ！そうですね！今日はそういう恋の歌。
それ聞くだけでも興味が…。
ね。
ドロドロ大好きじゃん？ね？見る分にはどうしても興味ひかれちゃうんですよね。
ややよろしいでしょうか？イケてる和歌のセレクトショップ小倉百人一首カリスマバイヤーこと藤原定家でございます。
だいぶ長い前書きが…。
設定が変わってきません？「なんとかバイヤー」って言ってたね。
歴史に名だたる和歌の名手１００人の中から私が選びに選んでよりすぐりの和歌を取りそろえたわけですが平成の世でいえば連日ワイドショーをにぎわすような「許されざる恋」を経て生み出された和歌も多いのです。
面白い。
壇蜜さん１枚目をお読み頂けますか？はい。
「式子内親王」。
禁断の恋を実にその時の気持ちをうまく伝える名歌！え〜どういう意味ですかこれ。
ではこの歌を平成の世に置き換えたらどうなるか。
Ｅテレ向きにソフトに描いたドラマをご用意しました。
じゃあ前回怒られたのかな。
うん。
ソフトにやっちゃった。
ご覧下さい。
（まどか）
私は大竹君の事が好きだ
（父）大竹君。
（大竹）あ〜すみません！遠慮しないで。
ごめんなさい。
（母）料理どう？お口に合うかしら？すごくおいしいです。
（母）まあよかった！ねえちょっと。
最近食べ過ぎじゃない？うるさいな。
（麻友）前はこんなにお肉ついてなかったのに。
おいしいんだからしょうがないでしょ。
大竹君はお姉ちゃんの恋人だ
まどかちゃん今年から就活だよね？どんなとこ受けんの？
（母）もうこの子は全然！おっとりしてるんだから。
麻友なんかさっさと教職とっちゃったのにねえ。
私だって考えてるんだから余計な事言わないでよ。
あらそう。
ごめんなさい。
俺で良かったら相談乗るよ。
何でも言って？ありがとう。
大竹君私じゃ駄目ですか？
すまないね。
僕が運転できりゃいいんだけど飲んじゃったからなあ。
（大竹）あいやまだ電車あるんで大丈夫ですよ。
いいんじゃない？まどかが送ってってくれるって言うなら。
そう？
（大竹）面接はね〜緊張するよ。
どんだけ練習してっても頭真っ白になるからね。
でさ俺の会社すげぇ圧迫面接でさ「もしつまらなかったらどうしますか？」とかマイナスな事ばっか言ってくるわけ。
もう俺ほんと落ちたと思って超へこんだよ。
こんなに近くにあるのに…触れる事ができない
（窓をたたく音）じゃあねまどかちゃん。
ありがとね。
…いいえ。
じゃあな麻友。
うん。
大竹君のためなら何だってできるのに…
（麻友）まどか。
仁志の事好きでしょう。
…え？何それ。
そんなわけないじゃん。
何言ってんの？
ウソ。
１年以上前から好きなの。
何度も忘れようとしたけど…でもその度に苦しいほど大竹君が好きだって思い知る
…考え過ぎだよ。
意味分かんないんだけど。
もう隠し通す事はできない
いかがでした？お姉ちゃん怖いねぇ。
ミラー越しのお姉ちゃん。
お姉ちゃんもうホラー。
でもあれはまあ妹は我慢できないけど一応思いとどまってるっていう苦しい状況って事ですよね？禁断の恋だったらばお姉ちゃんと彼が結婚しちゃってそのあと妹さんと関係するんだったらば許されない恋になると思うんですけどその前の前段階。
心の許されざる恋みたいなところでいましたね。
極めてプラトニックでしたね。
そうですね。
苦しいだろうなあれな〜。
じゃあねこれの歌の意味ですね。
私の命よ絶えてしまうなら絶えてしまえ。
生き長らえると抑えている力が弱くなって恋心が外に表れてしまうといけないから。
「もぞする」っていうのはね何々するといけないからっていう意味を表す表現なんですよ。
弱っちゃうといけないから。
そう。
そうすると恋心が表れちゃうでしょ？出ちゃうから表に。
そう。
それはまずいと。
だったら「絶えなば絶えね」になるの？私の命よ死ぬんなら死んでしまえと言ってるわけ。
だからこの歌ってね前半ではすごい強い情念を言ってるわけ。
そして後半で「ながらへば」からあとはバレたらどうしようという不安感が漂うわけ。
だから前半の強い情熱と後半の不安感が出ていてまさに「禁断の恋」をしている時の気持ちが実にうまく出てる歌なの。
経験がなかったからこそこういう歌が詠めたって事？だからすっごく恋をした時があったんだと思うんですよ。
でもこれは言っちゃいけないっていうんで「ながらへば」というふうに言ってるわけですよ。
身もだえますねこれ。
そう！すごい名歌中の名歌なのよ。
この何か感覚というか情念が伝わってきますね。
そうそう。
さて恋する心を呼び覚ます…びよん。
…出たなこの坊主。
いきますね。
「ずばり聞く。
許されざる恋しましたか？」。
したかしないかっていうのよ？ずばりですねぇ。
ＮＨＫですよね？何度も確認しますけど…。
一回これにクレーム出しときますね。
次までに直しといて下さいね。
これは聞いてますよ？壇蜜先生。
そうよ。
さっきのドラマじゃないですけど婚姻していない段階で彼女がいるの知らないのに好きになってしまった事…。
それはまあ…あるよね？ただウソをつかれて関係を持った。
俺彼女いないからって言ってたって事？はい。
それはやっぱり許されざる恋で結局言われた直後には食い止められなかったですよね。
食い止められないしもうその時には女の方もさメラメラッてなるから奪ってやれって思わない？男が悪いけどね。
でもそんなんね。
そうですね。
ただ私もそれを見抜けなかったのも愚かだと思います。
だって見て見ぬふりしてたわけですから。
今は大丈夫なのね？今は…そうですねもう…。
大丈夫？ほんとに。
いやもう…もう…もうたくさんですね。
もう疲れちゃいましたね。
危なげなニオイしません？え〜だって大久保さんさっきから答えはぐらかしてるもん。
自分の事答えてないもん。
私？私ねぇ…ないですよ。
でも会社勤めしてる時にすてきな上司っていうのがいて。
「パソコン分かんないよ」って言うとそれこそ教えてくれるんですよ。
後ろからこう来てここに来るんですよ。
でこうマウスを。
えっ覆いかぶさるんですか!?覆いかぶさる。
マウスをこうやって。
それわざとだね？って思うじゃないですか？そうするとどんどん好きになってくんですよ。
でも結婚してるな分かってる好きになっちゃ駄目なんだよな…。
だけどそうなるとこの一線を越えるって事は向こうがよっぽどグワッて来たらあれだけど来ない感じだったから逆にそれを楽しめた。
あなるほどね。
あ〜気持ちの…。
どうせ無理なんだろうなって。
募るのを楽しむ？募るのを楽しむ！一番楽しいですね。
あそうか。
うん。
片思いでっていうのが。
続いては破滅へと向かう恋の歌。
「元良親王」。
恋が露見しちゃったんですよ。
恋が露見しちゃったのであなたに逢えないのでつらいので今はもうどうでも同じ事だ。
いっそのこと難波にある澪標ではないけれども身を破滅させてもあなたに逢おうと思うよという熱烈な歌。
大久保さん！はあ〜っ！熱いですよ！そうよ。
みおつくすって「澪標」って舟の進む海路を示す杭なんですけどそれを「身を尽くす身を破滅させる」という意味に掛けるのが当時の常套なんですね。
身を破滅させてまでも逢いたい！もう逢いますよって言ってる？そう！もうどうせね恋が露見しちゃったんだから。
やけっぱちだ！やけっぱちじゃないわよ〜。
身も蓋もないですよ！やけっぱちじゃないですか。
でねこのね元良親王っていうのはね誰を好きになったかって言いますとね。
彼はね陽成天皇の息子なんですけれども宇多上皇が大変愛していた后の褒子。
この関係は秘めやかな関係だったんですよ。
ところがある時ね世間にバーッと知れちゃってもう進退窮まっちゃった。
その時に詠んだ歌が今の歌。
要は不倫って事でいいんですかね？そうよ。
だって天皇の側室には手を出してはならぬというわけです。
でこの歌のいいとこって身の破滅を抱えながらも恋に突き進んでいこうっていうこう心意気が迫力持って語られてるでしょ？はいはい。
「とぞ思ふ」なんですからね。
「とぞ」がすごいんですね。
いや〜面白いね。
ドロドロやないのこれ。
喜んで頂けてすごくうれしいわ。
（笑い声）もっと下さいドロドロを。
そう？何で飢えてるんですかちょっと。
続くわよドロドロが。
ドロドロが続くんでしょ？も〜。
さて「大久保百人一首」まいりましょう。
「好きな人略奪愛で得た事は？」。
直接的すぎません？今日。
例えばさっきのお姉ちゃんと妹じゃないけど同級生同士で同じ人好きになって「あ気持ち同じだ」って思ったら…。
そういう時に突き進む？取ろうと思う？退こうと思う？そうなんですよそれでどっちか。
どっち？２０代とか…１０…２０代ですね…の頃はもう突き進んでたかも。
取ろうと思っちゃいます？お〜すばらしい。
今はもう取ろうとは…。
穏やか〜に凪のよう〜に暮らしていきたいから。
何か半分くらいウソっぽいわよ？いやほんとです。
今はもうノートラブルで生きていきたいから…。
壇蜜さんはどうなの？どっち？奪おうと思う？一瞬やっぱり諦めきれないと思うんですけど。
似たような人と出会う？うん。
チャンスを探す？探す。
だから私今までつきあった人何となく似てます。
似てるタイプの人が好きなんじゃないの？いろいろだよね。
「左京大夫道雅」。
今はもうあなたの事を諦めてしまおうという事だけでも人づてではなくて直接あなたに伝えたいよ伝える手段があったらなという歌ね。
駄目！駄目？だってさ…ちょっと待ってちょっと待って。
ちょっと待ってちょっと待って。
待って下さい。
あのね非常にね相手を愛してるんだけど思い切り愛されてるんですよ親によって。
あ〜親の意見で？そう。
もう一目だけでもいいからというすごいこうね愛が断ち切れないその切なさを歌ってるんですよ。
親のパワーでもう別れ離れにさせられちゃうんだ。
うわ〜つらい。
でもハッピーエンドでなかったからこんないい歌が歌えたんですよ。
何かロミオとジュリエットみたいですね。
ねっ！それこそ禁断の恋って燃えるっていうもんね。
事情を分かったら駄目って言わない？言わない。
そうよかったわ。
…あのそう言わない。
人づてっていうところが引っ掛かったんですよね？そう。
人づてじゃなくて自分から言った方がいいよ…。
だって逢えないんだもん。
…分かりました。
だから言えないのよ。
人づてじゃなくて自分が直接あなたに逢って言いたいんだよ。
そういう手だてが欲しいんだよ。
…っていう希望願望を描いてる。
そうそう。
いいです。
じゃあいいです。
よかったわ。
じゃあもういいですか？左京を許して下さいね。
「ちょっと待ってちょっと待って」じゃなくなったのね？「ちょっと待ってちょっと待ってお兄さん」じゃないです。
ややよろしいでしょうか？続いては心理学の視点から許されざる恋について考えてみましょう。
「許されざる恋」っていうのは恋愛感情や恋心を高める可能性非常に高いと思います。
人間の脳の中では恋愛してる状態いわゆるドキドキしている状態というのは脳の中でドーパミンとノルアドレナリンが出てる状態っていうんですね。
それはどういう状態かっていうと興奮している。
あるいは相手に対して焦燥感を持つ。
相手に対して会いたい会いたいというふうに思うような状態。
でもう一つがセロトニンっていうふうに幸福感をつかさどる物質が減ってる状態の事。
つまり恋愛をしてる状態というのは何かっていうと恋愛初期段階においてはいわゆる興奮していて相手に会いたいという焦燥感があってかつ幸福感があんまり感じられない状態。
非常に奇妙な状態といえば奇妙な状態なんです。
こういうふうな恋愛状況っていうのはいわゆるジェットコースターっていうんですかね。
ともかくドキドキドキドキしてて相手に会いたい会いたいって。
でまあ興奮してる状態。
ジェットコースター的な愛の状態になります。
許されざる恋っていうのはどういうふうな恋かというといわゆる相手に他に周りの人たちに知られてはいけないっていうふうな恋ですよね。
私たちは別に恋だけじゃなくて何かある行動を行う場合に他の人に知られちゃいけないっていうふうな場合っていうのはドキドキしますよね？ドキドキ感を伴いますよね？自分だけが秘密にしておこうというのってなかなか相手に知られないようにしておこうと思う。
その行為をする時にドキドキドキドキするわけですよ。
でそのドキドキ感といわゆる今さっきの恋のドキドキ感というふうなものが掛け合わさると非常にドキドキを伴うような興奮状態に陥る。
いわゆるジェットコースターが恋愛だけだったらこれくらいの状態からジェットコースターがバッて落ちるのに対してまあ許されざる恋っていうのは更に誰にも知られちゃいけないというふうな感じで高いもっともっと高いジェットコースターからズドーンと落ちるような感覚なのでドキドキ感を伴うような恋愛が大好きな人にとってみればその恋っていうのは非常に魅力的に映るんでしょう。
そのときめきっていうのって期間限定ときめきなんですよ。
同じ相手と継続的に関係を続けていくとやっぱりそのときめきとかドキドキ感というのはどんどん目減りしていくのでそのかわりに安心感自分を受け入れてくれるっていう安心感というようなものが高まっていく。
先生の話いかがでした？分かりやすい。
ジェットコースターの例えね。
ただでさえ恋愛してドキドキしてるのに見られちゃいけない背徳感でもう一段階上がるから「ヒューン！」なんだよねこれがね。
分かりやすい。
ドキドキが足りないからみんなつまらない倦怠期だって言っちゃうっていうその悲しい裏付けもできちゃいましたねこれで。
そこからもう一個いかなきゃ駄目なんだね。
「崇徳院」。
浅瀬の流れが速いので岩によって２つに分けられてまた一つになる流れのようにあなたとは今別れているけれども後には逢おうと思っているよ。
あ〜…。
…という急流のイメージと自分の将来のイメージを重ねているところがなかなかいいかなと思います。
今は袂を分かったとしても…。
後には一つになるように君と一緒になろうよというわけですね。
あ〜…。
まあそういう希望とかは分かりますねこれね。
これの不幸さがまだ…。
とてもね波乱万丈だったんですよこの人。
あのね鳥羽天皇と待賢門院の皇子なんですけれども鳥羽天皇は実はこの子は自分の妻とおじいちゃんの白河院の子ではないかと疑いじいさんの子という意味で「おじ子」と呼んでたの。
え〜！本来なら天皇についていい人なんですよね普通は。
そう。
天皇についていいんだけども…。
疑惑が。
だからお父さんも嫌っていたし。
お父さんはこの人との間に後白河天皇を生んでるんですがそっちの方にいっちゃったのね。
あ〜なるほど！いやこのジジイ元気ですねもしそうだとしたら。
白河院。
おじいさま！息子の嫁に手出して…ねえ！もしかして子供生ませてたら。
えっ息子の…？じゃないの？堀河天皇がいますからその間に。
お孫さん？えっ？だからおじいちゃんね。
お父さんは堀河天皇。
孫の嫁ですよ。
えっ！元気ねぇ〜！
（笑い声）昔は年代が非常に若いじゃないですか。
天皇につくのも若いし。
そっか！スタートが早いからみんな。
はい。
ですから元気なの。
アッハハハハハッ！「元気なの」って…。
今日はすごくディープな禁断の恋の歌を中心にお話ししましたけどいかがでした？禁断すぎて何かもう…胸焼けしそうですよ。
おなかいっぱいでしたね。
おなかいっぱい。
想像以上。
そしていかに我々が平和な世の中でやいのやいの言ってるかがよく分かりました。
私なんてモラルがある人間なんだと思いましたもん。
もうだってさっきの見て下さいよ。
おじいちゃんモラルないですから。
ウケましたこれ。
ウケた。
まあでも英雄色を好むがまかり通った時代ですからね。
2015/12/14(月) 21:30〜21:55
ＮＨＫＥテレ１大阪
趣味どきっ！ 恋する百人一首 第２回「許されざる恋」[解][字]
壇蜜と大久保佳代子が百人一首の恋の歌を学び、ディープな女子会トークを繰り広げる。和歌を現代に置き換えたミニドラマで、千年の時を越え「恋する気持ち」がよみがえる…
詳細情報
番組内容
「禁断の恋」が生み出した百人一首の名歌とは、どのようなものなのか？現代なら、ワイドショーをにぎわすような不倫やスキャンダルを経て誕生した和歌に興味津々の壇蜜＆大久保佳代子。歌を味わい、背景を学ぶうちに「許されざる恋の体験は？」など、ディープな女子会トークが盛り上がる▽ドラマ【玉の緒よ絶えなば絶えねながらへば 忍ぶることの弱りもぞする】好きになってはいけない…解っていても、抑えられない恋心の苦しみ。
出演者
【講師】埼玉大学名誉教授…山口仲美，追手門学院大学教授…金政祐司，【出演】壇蜜，大久保佳代子，寺島咲，有村実樹，古川雄大，【声】永野宗典
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – 文学・文芸
バラエティ – トークバラエティ
趣味／教育 – 生涯教育・資格
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz
2/0モード（ステレオ）
日本語（解説）
サンプリングレート : 48kHz
OriginalNetworkID:32721(0x7FD1)
TransportStreamID:32721(0x7FD1)
ServiceID:2056(0x0808)
EventID:26043(0x65BB)