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こんにちは。
１２月１４日月曜日、情報ライブミヤネ屋です。
まもなく２年となります、捜査の新たな局面となるんでしょうか。
おととし、京都市内で大手チェーン店の餃子の王将の大東社長が、何者かに拳銃で撃たれ、殺害された事件。
現場に残された遺留品から検出されたＤＮＡの型が、九州の暴力団組員のものと一致したことが新たに分かりました。
あの凶行から２年。
ブルーシートが張られ、捜査員の姿も見受けられます。
声がわーわーとしたんですよね。
胸から血を出して、顔面蒼白。
ご遺体の状況、それから現場の状況、これらから殺人事件と断定いたしました。
おととし１２月１９日、京都市山科区。
名物社長と慕われていた１人の男性が、凶弾に倒れた。
餃子の王将の当時の社長、大東隆行さんだ。
創業当時からの理念いうんか、安くてうまい早い。
それをどんどんどんどん磨きにかけると。
自分の足元を強くする。
ライバルは王将やと。
ギョーザ１日２００万個とのキャッチフレーズで知られる、餃子の王将。
安い、うまい、早い。
そんな理念の下、店を業界トップに押し上げたのが、大東社長だった。
その社長が突如、射殺されるという、衝撃的な事件から２年が過ぎ、今、捜査は新たな局面を迎えている。
事件発生からまもなく丸２年を迎えます。
きょうも現場にはこのように、お花を供えに来る人の姿がありました。
実は、この現場付近から見つかった遺留品、その遺留品から検出されたＤＮＡの型が、ある人物と一致していたことが分かりました。
遺留品から検出されたＤＮＡ。
その型と一致したのは、九州に拠点を置く暴力団の関係者だった。
一体、どういうことなのか。
その日の防犯カメラ。
まだ夜も明けきらぬ早朝。
大東さんは家を出て、会社へと向かった。
午前５時４５分です。
大東社長の車は、あちらの大通りから１本入った、こちらの駐車場のスペースに止めました。
そして、降りたところをすぐ拳銃で撃たれ、亡くなったということです。
待ち伏せていたと見られる犯人は、車を降りた大東さんに、少なくとも４発の銃弾を撃ち込んだ。
それは大東さんの朝の日課を知ったうえでの計画的犯行と見られた。
いつも車で行って、朝、人が来る前に掃除してね。
どこをですか？
店の前やら、ガレージやら。
まだ中途半端なんですよね。
まだちっさい山登っただけなんですよね。
もっともっと、おいしい料理を作りながら、お客さんにもっともっとですね、愛される王将になるんじゃないかと思ってますけどね。
業界トップまで上り詰めても初心を忘れない。
そんな大東さんが励んでいたのは朝の掃除。
そこを犯人に狙われたのか。
本当に自然に、よくぞ、本当によくぞここまでという心配りができる社長だけに、なおさら、その社長を失ったということに対する、憤りのやり場がないと。
目撃者もいない早朝の犯行。
しかし、手がかりはあった。
まず、犯行に使われたと見られる銃。
警察などが使用する３８口径よりも、小型で扱いやすい２５口径と見られる。
そして犯人の足に使われたと見られる盗難バイク。
事件当時、防犯カメラには、現場から走り去るバイクらしき車両が映っていた。
そして付近に乗り捨てられていた盗難バイクのハンドルから、銃を撃った際に残る硝煙反応が出たのだ。
しかし、そこから捜査は難航。
月日が過ぎた。
そして。
事件から丸２年がたとうとする今になって浮かび上がってきた九州の暴力団関係者の存在。
そのきっかけとなった遺留品は比較的新しく、事件前後のものではないかと見られています。
遺留品とＤＮＡ型が一致したという九州の暴力団関係者とは。
新たな手がかりは、捜査に進展をもたらすのか。
このあと、専門家と共に検証する。
東京支社には元警視庁捜査員の吉川祐二さんです。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さあ、今回新たに分かったことですが、こちらです。
現場近くで見つかった遺留品から検出されたＤＮＡの型が、九州地方の暴力団関係者と一致しました。
ただ、この人物が銃撃に関わった証拠というのはありません。
吉川さん、これ、事件から２年たって、現場近くで見つかった遺留品から検出されたＤＮＡの型が九州地方の暴力団関係者と一致した。
この２年という月日で新たに分かったことがこちらっていうのは、どういうふうにお感じになりますか？
今回、ＤＮＡを検出した遺留品が数多くあったものと思います。
そこでその遺留品を一つ一つを確認をしながら、検査、検証しながらやっていたことで、出てきたということですね。
近所の方々にも協力をお願いして、遺留品のＤＮＡと一致する人が当然いて、どんどん絞り込んでいったわけですね。
そこでこれだけの時間がかかってしまったということです。
つまり大東社長は毎朝掃除されてますから、掃除するっていうことは、いろんなものが落ちてたりとか、誰かが夜中に捨てたりというものもあって、恐らく複数の遺留品があって、それを一つ一つやっぱり精査していってたという時間というふうに思っていいんでしょうか。
そうです。
ＤＮＡを検出できる検体というのはいくつもあります。
飲みかけの缶コーヒーもそうですし、いろんな汗を拭ったハンカチもそうですし、そういうものが数多くあったということ。
１つのものでも何種類、何人分もあったということですね。
それを確認していたということで、時間がかかってしまったということですね。
ただ野村さんね、ＤＮＡ型が九州地方の暴力団関係者と一致したと。
ただ、この人物が銃撃に関わった証拠はないということは、そのＤＮＡ型が一致したということは、つまり、犯行に結び付くっていう、直接証拠にはならないっていう。
そうですよね。
やはり、そこを例えば、通行人として通りかかった人のものであったとしても、それが特定されたからといって、この銃撃と結び付けるのは、またもう一段、何か別な証拠が必要になってきますのでね、そこはやっぱり、警察も慎重に捜査するんじゃないかなと思いますね。
改めて、事件は２０１３年の１２月１９日に起こりました。
大東社長は毎朝掃除をしていたんですが、この日も、自宅を朝５時半ごろに出ました。
そしてクーポン券などを配る早朝業務の社員らが本社を出発したのが午前５時半過ぎです。
このとき、大東社長の到着は確認されていません。
そして午前６時ごろに、社員が大東社長の携帯電話に連絡をしたんですが、応答がなかったということで、この間に射殺されたのではないかとされています。
そして午前６時５８分ごろに発見され、１１０番通報したという形です。
宮本さんね、これ恐らく、大東社長は毎朝、欠かさず会社の前を掃除をしてた。
これはもうテレビで何度も大東社長は取り上げられてるんで、大変有名なんですけれども、ただ、そこを狙われたということですよね。
事件当時の映像を見ても、周り真っ暗ですし。
そうですね。
この社長の行動範囲、この時間帯、すべてその犯人は知っていたと思うんですけれども、なぜね、この京都でこういった事件が起きて、なぜその九州の暴力団関係かっていうのが、これはちょっと分からないですね。
分からないですよね。
ただ、この餃子の王将っていうのは、全国チェーンですから、全国チェーンの餃子の王将のトップっていうところと、九州というつながりっていうのはどうなのかっていうところもありますが、それが事件と結び付くかどうかはまだ分かっておりませんが。
さあ、現場の見取り図と手がかりですが。
まず、本社があるのがこちらで、その前にある駐車場。
この駐車場に車を止めてすぐ襲われたと見られています。
そして車の中にあった財布や鍵などは盗まれていない状態でした。
そして、複数の薬きょうが見つかっています。
そして使用された拳銃は２５口径、これですね。
そして防犯カメラには、現場から走り去るバイクと見られる車両が映っていました。
いわゆる、使用された拳銃は吉川さん、２５口径の拳銃、非常にちっちゃな拳銃のように見えるんですが、これはどういう拳銃だと思ったらいいですか？
銃身が短いですね。
警察官が使うような、３８口径の拳銃よりも銃身が短い。
ですから、遠く離れた所から撃つのには不向きだということです。
また２５口径ということで、弾の大きさも違います。
小さいので、殺傷能力もずいぶん低いです。
ただ、至近距離から撃てば、また致命傷となる場所に当たれば、当然のように命を落としてしまうという拳銃です。
これ、大東社長が撃たれた状況から見るとこれ、やくさんね、至近距離から４発すべて命中させているということですから、いわゆるプロといわれる人じゃないかともいわれてますが。
このやり口から見てね、そこら辺の普通の市井の人の手口ではありませんので、当初からそういった反社会勢力的なところを疑われたわけですけれども、これでまあ、その人物が特定されると、直接の証拠ではないにしろ、じゃあ、その関係者の組織と、商売上のトラブルがっていうほうから詰めていくと、有力になってくるのかなという気がしますね。
これ、吉川さん、非常に計画的な犯行が伺えるんですけども、大東社長の車が止まる、それから防犯カメラからバイクと見られる車両が出ていくというのが撮られてるんですが、一方で、いわゆる大東社長が銃撃されているところの映像って入ってきてないんですよね。
それは恐らく、どうなんでしょうか、事件を起こした人間が防犯カメラの位置とかまで知っていたのか、どうなんでしょうね。
それは今、宮根さんがおっしゃるとおりですね。
防犯カメラの位置だとか、必ず実さしてますから、計画的犯行のうえで、そこを逃れて撃っている、犯行に及んでいるということは十分考えられます。
ですから、１２月ですから、大東社長がお掃除に来られる時間っていうのは、まだ周り真っ暗、そして社長が１人になる時間、完全にその時間を狙っていたという気もするんですが、一方で、宮本さんが言った九州とこの事件、何なんだろうということなんですが。
逃走に使用されたこのバイク、２か月前に盗まれたバイクなんですが、現場から２キロほど離れた場所で発見されました。
このバイク発見場所の近くに捨てられていた、また、別のバイクが、事件前に九州ナンバーの車と現場周辺を走っていたことが分かっています。
玉井さん、こうやって見ると、複数犯？
当初からそういう話もありましたよね。
結局、ＤＮＡを残した関係者、暴力団関係者が、当日、どこにいたのかっていう供述をやられるかどうか、それによってこれが偽装なのか、それとも直接証拠なのかっていうのが、解きほぐされてくるわけですからね、そこをよく知りたいですよね。
これ、吉川さん、もしプロのいわゆる犯行で、これだけ綿密に計画を立てていたとすると、なぜ遺留物というのを、わざわざ残していたのか。
ここですよね。
そこがちょっとずさんなところなんですよね。
ただ、残っている遺留物と、今回の実行行為者が、今現在、結び付いていないんですね。
警察官としての心証としては、この九州地方の暴力団関係者という人間が浮上はしてますけども、これがまだこの事件と結び付きはありません。
あと今おっしゃったように、そのようなプロの手口の中で、そのような遺留物を残していくのかという疑問は確かに残っています。
だから野村さんね、これ、うがった見方をするとね、いわゆる捜査をかく乱するためにそういうこともやろうと思えばできるわけでしょ。
そうですよね。
やっぱりプロだとすると、逆にそういったところまでまた、綿密に考えて対応している可能性もありますんで、警察はまあ、だまされずにしっかりと捜査してほしいなと思いますね。
餃子の王将っていうのは、本当に全国チェーンで、皆さんおなじみのお店でね、そこの社長が、こういう形で殺害されるということで、まあわれわれからすると、やくさん、動機がなんなの？っていうところですよね。
ただ、商売上のなんかトラブルというのは、当初はあまり聞かれなかったんですけど、そこらへんはあまりつまびらかにされていないところなのかもしれない。
ただ、この王将の社長が亡くなったことで、何か大きなお店の政策が転換されているのか、どうもそのようにも見えませんしね、積極的に展開されていますし。
果たして撃ったことによって、何か得るっていうか、メリットというのがあるのかという気がしますね。
これ吉川さん、これから捜査っていうのは、いわゆる遺留物から出たＤＮＡ、それが九州の暴力団関係者、この人が事件当日、どこにいたか。
そのあたりからどんどん詰めていくということが、まず最初の一歩になるんでしょうか。
そうですね、ただこの暴力団関係者にだけ偏ってしまうのは大変危険だと思います。
これも今回の一つとして踏まえておいて、ほかの部分でもこれからも大きく広げていくべきですね。
なるほど。
一つのまあ、動きが出たというだけのことなんでしょうね、まだね。
そんなふうに構えたほうが、私はいいと思います。
分かりました。
ありがとうございました。
どうもありがとうございます。
さあ、続いてはこちらです。
フィギュアスケートのグランプリファイナル。
浅田真央選手にトラブル発生。
体調不良ということで緊急帰国しました。
一方、羽生結弦選手は、またしても世界最高記録を更新。
もはや、異次元の領域の自分超え。
男子史上初の３連覇を成し遂げました。
おととい、スペイン・バルセロナ。
大勢の人に囲まれ、試合会場に入る羽生結弦選手。
グランプリファイナル男子フリー。
まずは冒頭の４回転サルコー。
４回転サルコー。
完璧に決め、出来栄え点も最高の３点をマーク。
続く４回転トーループも。
４回転トーループ。
これも見事。
疲労がたまる演技後半の連続ジャンプも。
４回転トーループ、３回転。
そして華麗なステップで会場を沸かせる。
いいですね。
コレオシークエンス。
世界最高の自分に挑んでいきました！
その得点は。
超えました！羽生結弦が、羽生結弦が超えました！
２週間前に出したさらに８点も超える３３０．４３。
羽生選手の目には、涙があふれていた。
これにより、史上初となるグランプリファイナル３連覇を達成。
また次世代のエース、宇野昌磨選手も表彰台に上がった。
世界記録というものに追われて、今回はすごく演技した感じがあって。
点数とか、ＮＨＫ杯のパフォーマンスがあったからこそ、今回はすごく自分で自分を追い込んでいた面があったと思うので、今できることは今できることだし、それをしっかりやればいいかなというふうに思えたので、一日一日悔いが残らないような練習をしていければいいなというふうに思ってます。
一方、もう一人の注目、女子シングルの浅田真央選手。
冒頭のトリプルアクセル。
トリプルアクセル。
着氷が大きく乱れたうえに、回転不足の判定。
さらに予定していた連続ジャンプも。
単独になってしまうなど、ジャンプをことごとく失敗。
ジャンプのミスが響き、まさかの最下位に終わった。
うーん、やっぱり自分が思ってるような演技ができなかったので、すごく残念です。
そして、浅田選手に関して、心配なニュースが。
試合後、体調不良を訴え、胃腸炎との診断を受け、緊急帰国することになった。
さあ、まずグランプリファイナルの結果から見ていきましょうか。
日本人選手の活躍が目立ったんですけども、なんといってもやはり、羽生選手ですよね。
２位のフェルナンデス選手に４０点近くの差をつけて、優勝されました。
しかし、もう宮本さん、ちょっと異次元というか、とんでもない世界まで羽生選手はいっちゃいましたね。
そうですね。
もともとこのフィギュアの得点というのが、３００点っていう、一つの区切りの点だったんですけど、それ以上もう行っちゃってますから、ただ、得点だけを見ていると、やっぱり加点方式なので、満点がないわけですよね。
だからどこまで行くかっていうのも、本当、今後の相手というのが、この自分の成績だけですから、そこの戦いになりましたよね。
だから本当に、次、本当に満点出るんじゃないの？っていう気もするんですけど。
その満点がね、たぶんないんですよね。
満点はないのかな？
たぶん、どんどんどんどん加点方式ですから、技によって、どんどんどん。
どうなるのよ。
見たことがないから、そうだよね。
この前、ＮＨＫ杯で３２２点出たときに、佐野稔さんが言ったのは、１００メートルを８秒台で走るぐらいすごいことだと。
それがあっという間に３３０点ってなると、１００メートルを６．５秒台ぐらいで走ったぐらいのすごいことで、もう誰と、フェルナンデス選手もすごい選手なんですけど、４０点差つけちゃってるわけでしょ？とんでもないですよね。
ただやっぱりこれ、なんていうんですかね、玉井さん、自分と戦って、自分の記録と戦って、もう誰も行ったことのない世界で戦ってる、この若きアスリートはすごいですね。
いや、すごいですよね。
先ほどのビデオで言ってましたけど、自分で自分を追い込んでいくっていう、そういう状況に置きながら、ちゃんと記録を出すという精神力はすごいですよね。
一方、真央ちゃんなんですが、ちょっと残念だったんですけど、やっぱりこれ、宮本さんね、アスリートの方っていうのは、リンク１年間離れてそこから戻すっていうのなかなか大変だと思いますけどね。
そうですね。
１年間休んで、そして１年半ぶりに復帰して、まずは１位とりましたけれども、やっぱりそういったところのプレッシャーもあるんでしょうね。
やっぱり皆さんの期待っていうのはどんだけ大きかったっていう、そのあたりでしょうね。
体調不良っていうのもあったかもしれないし、もう休養明けで高難度のいわゆる演技を挑戦したわけですけども、ゆっくり休んで、次の大会、ぜひ頑張ってもらいたいなと思いますね。
さあ、続いてこちらです。
バスストップなどの代表曲で知られる歌手の平浩二さんが、ことし５月に発表した楽曲が、これがなんと、ミスターチルドレンの大ヒット曲、抱きしめたいの歌詞に、大変似ているというか、似てるというかもう、ほぼほぼ一緒ということになりまして、冒頭の歌詞に至っては９０％近くが一致しているということで、何があったんだということで、ご覧ください。
日本を代表するバンド、ミスターチルドレンが世に送り出した名曲、抱きしめたい。
２３年前にリリースされたこの曲が、今、あらぬ形で注目されている。
それは。
ミスチル・桜井和寿さんがてがけた抱きしめたいの歌詞を盗作しているのではないかとの疑惑が浮上し、先週金曜日、ある曲の商品の自主回収が始まったのだ。
その問題の曲というのが。
ベテラン演歌歌手、平浩二さんが歌う、ぬくもり。
早速、ミスチルの抱きしめたいと比べてみると。
冒頭の９７文字中、なんとおよそ９０％が一致。
騒動に巻き込まれる形となった歌手、平浩二さんといえば。
１９７２年に発売のバス・ストップが、８０万枚を売り上げ大ヒット。
さらに。
１９９４年、女性用下着のＣＭソングが話題に。
今回の騒動に対し、平さんの所属事務所は。
詞を比較した場合、弁解の余地がない。
１０日の夜、ディナーショーの終わりに本人に告げると、がっくりといすに座り込んでしまいました。
この騒動が発覚してからも、沢さんは、盗作していない、知らなかったということを、まだ言っていましたね。
今回、疑惑が持ち上がっているぬくもりの作詞を担当したのは、沢久美という女性。
一体どんな人物なのか。
かつて歌手として活躍していた沢氏。
現在は作詞家であるとともに、ディナーショーなどを手がけるイベント会社の代表を務めているという。
そこでミヤネ屋は、今月１０日、沢氏と共に平浩二さんのディナーショーに出席し、これまで、沢氏から３曲の作詞提供を受けた歌手、青山ひろしさんを直撃した。
そのときの沢さんの様子というのは？
全くふだんと変わらない状態でしたけど。
しかし、その夜、歌詞の盗作疑惑が発覚。
実は沢氏は、今月１３日に、青山さんのディナーショーにも出席する予定となっていたのだが、疑惑の発覚を受け。
本当は一緒にきのうですか、来る予定だったんですけども、こういうことになったということで、なんか急きょ、キャンセルされた、するということで、メールは頂きました。
さらに、その後、沢氏から電話で。
迷惑かけてごめんねっていう話で、今、弁護士さんと話をしてるので。
沢さんは、弁護士さんの対応を考えているというか？
なんかそういうことを言ってましたけど。
私は６０を超えていて、ミスチルもよく知らないし、抱きしめたいは全く知らない。
だから、盗作はしていない。
周囲にそう断言している沢久美氏。
このあとスタジオで、関係者が明かしたぬくもりの歌詞、採用の経緯を公開。
沢氏と平さんのマネージャーとの間で、交わされたやり取りの詳細。
そして、作詞家、沢氏への報酬とは。
井上公造さんです。
よろしくお願いします。
かつて何度か盗作騒動っていうのはありましたけれども、ここまで似てるのは初めてじゃないですかね。
疑いがありますじゃなくて、これはもうそっくりですとしか言いようがないんですが、こちらが問題のＣＤなんですけども。
でも平浩二さんはお気の毒なんですよ。
本当です。
これ、Ａ面のほう、いわゆるＡ面、俗にいう、表の面のほうは、愛・佐世保っていう歌でして、佐世保のご出身なんですね、長崎の。
で、ご本人がこれ、ことし４５周年ということもありまして、作詞作曲を初めて手がけられた。
だからまあ、平さんとしては地元の歌ということもあって、思い入れもあった。
そのカップリングが。
そうなんです。
今回そういう騒動になったということなんですね。
その、ぬくもりという曲なんですけども、ミスターチルドレンの抱きしめたい。
出会った日と同じように霧雨けむる静かな夜。
出会った日と同じように霧雨の降る輝く夜。
目を閉じれば浮かんでくるあの日のままの２人。
目を閉じれば浮かんでくるあの日のままの２人。
この赤字のところがちょっと違うんですけど、それは漢字やったのがひらがなになったり、ショウウィンドウが、ショーウインドウになってたり、これはもう、Ａメロ、Ｂメロはほぼほぼ一緒なんですね。
指切りした約束なんか、あっ、指切りしたあの約束も、指切りした約束たちとかですね、まあ、これはやくさん、もうコピペ？
っていうか、デザイン用語だとトレースということになるんですかね。
下に歌詞を敷いて、上にトレーシングペーパーで、写していくという手法ですかね。
もう、僕は沢さんは、もしご本人が書かれたとなったら、知らないではちょっと、やくさん、済まされないぐらい似てるんじゃないですか？
私も５０代後半なので、ミスチルは知らないんですけど、だから沢さんがご存じないっていうのはよく分かるんですが、ですと、一体、どういう実際作業をしたのかっていうことは当然これ、つまびらかにしないといけないでしょうね。
誰か人に丸投げしちゃったのか、どうなのか、そこらへんは早く明らかにしないと。
でもミスチルはご存じでしょう？沢さんもある程度、年齢はいってらっしゃるって、自分でおっしゃってるんですけど、ミスチルに触れないことのほうが日本に住んでて難しいですからね。
ましてや音楽関係ですからね。
それはもう。
ミスターチルドレン全く知らないっていう人は、あんまり会ったことないですもんね。
タモリさん知らないと一緒ぐらいでしょ？
そうですね。
きっとね。
確かに。
音楽関係者の人がミスチル知らないっていうのは。
そうですね。
騒動が分かった経緯なんですが。
これ、発売レコード会社のスタッフ宛てに匿名のメールが届いて事態発覚ということで。
沢さんから事情聴取、ＣＤの回収と出荷停止の旨を伝えるということですから、これもう、レコード会社としても、平さんの事務所としても、これはもうどうしようもないってことでしょうね。
平さん本人に伝わったのは、１０日だそうなんですよ。
ディナーショーのあとに聞いて、もう本人は絶句して、いすに座り込むほどの。
というのもやはり、ご本人はこちらがメインなわけですよ。
初めて作詞作曲をして、佐世保観光名誉大使にも選ばれて、もう気合い十分で臨まれて、そのカップリング曲が、どうでもいいとは言いませんけども、いわゆるカップリング曲のほうが問題になるというのはね。
これ、沢さんが書かれた詞を、平さんが採用された？
このいきさつに関して、ちょっと平さんの関係者の方にお話をお伺いしています。
こちら見ていただけますか。
ことし２月から３月ごろ、沢さんがすでに作られていたぬくもりの歌詞を見せてもらった。
平さんのために作った曲ではないんです。
で、平さんを含めて４、５人で内容を吟味して採用することに決めたと。
ただその時点で、ミスターチルドレンさんの、抱きしめたいの歌詞に類似していることに誰も気付かなかった。
今回の騒動が発覚したあと沢さんから、今回の騒動が発覚して以降、平さん本人と沢さんは会っておらず、電話のやり取りもない。
沢さんからの謝罪もないんだと。
作詞料、これは印税契約だと。
愛・佐世保はもう出荷が５０００万ぐらいになってると。
徳間ジャパン本社で平さんのマネージャーをしている私と、徳間ジャパン担当者、そして沢さん、数名で事実確認を行った。
沢さんは終始、盗作については否定されていると。
盗作はしていない。
抱きしめたいという曲は知らなかった。
だから沢さんのお話を聞くと。
桜井さんと同じ頭になったということですか。
いやいや、だからさっきやくさんがおっしゃったように、この世界で丸投げっていうの、実際ありますから、丸投げの可能性で、本当に沢さんは知らないけど、丸投げされたところがぱくったという可能性はあります。
だから分かんないですよ。
名前は沢さんになってるけど、沢さんがどなたかに依頼して、詞を書いてもらって、それはそこで置いとこうというふうにしていて、おいてらっしゃった。
沢さんもそれがミスチルの、この抱きしめたいと似ているということはご存じなかった。
んで、平さんから言われたんで、ああいい詞があるわって、ぽんと渡された可能性があると？
まあ、良心的に考えればですね。
さあこれは野村さん、どういうことになるんでしょうか？
著作権法というのがありますのでね、著作権者であるミスチル側のほうが、仮に刑事告発などをすれば、それはまあ犯罪になりうる可能性はあるんですが、これまで盗作事件であまり刑事事件になるということはないんですね。
通常は、民事上の損害賠償の話になると思うんですが、このことによってかなりの方が迷惑を被ってるはずですので、その分に対する民事上の制裁っていうのは加わる可能性はあるというふうに思いますね。
これは、真実はまだ分からないですけれども、沢さんご本人がやっぱり、少なくとも平さん、それから所属事務所、レコード会社の方にはお話されるべきことですよね。
ＣＤも出ちゃってるし、平さんのファンの方、佐世保の方も買ってらっしゃるわけでしょう。
そうなんですよ。
だから、なんかきょう、平さんご本人からホームページ上かなんかでコメントが出されるというような話も出ています。
やっぱ平さん自身も相当ショックだと思いますからね。
だから私、ちょっと思うのはですね、やっぱりこういうようなことが、まかり通るような社会というのは、やっぱり著作権の世界でいくと、後進国っていわれちゃうわけですよね。
やっぱりそういった意味では、著作物を扱う人たちがちゃんと自分たちのところで、チェックをするとかですね、そういう体制というのはもっと整えてもらわないと、よその国で、なんか妙な縫いぐるみ見てね、おかしいんじゃないか？って言うのと同じくらいに見られてしまうということをやっぱり考えるべきだと思いますよ。
つまりまあ。
考えるべきだと思いますよ。
曲が出来てＣＤになるまでに、やっぱり複数の方のチェックっていうのは、やっぱり必要だということ？
そうですよね。
食品なんかを流通させるとき、ものすごく厳しくチェックしているわけじゃないですか。
そのぐらいやっぱり著作権とかいう知的財産権が大事だっていうことを、ちゃんとみんなが分かんないといけないというふうに思いますけどね。
さあ、続いてこちらですが。
ＣＭ行きますか、はい、どうぞ。
デザインや総工費の額が二転三転し、挙句の果てには白紙撤回となってしまった、新国立競技場問題。
現在、コンペによる選考が行われているが、先ほど、
新国立競技場の建設計画案というのは、１０時ぐらいに発表予定。
２つ案が出るんじゃないかといわれているんですけれども、まだ情報が入ってきておりませんので、どういう案が浮かんでくるのか、このあと、情報が入りしだいお伝えしたいと思いますが、上限が１５５０億円でしょう。
なんか、わーわー言ってなんですけど、玉井さん、値段が先に決まっちゃってるのって、どうなのかなと思ってね、最近ね。
落ち着いてみるとなんか、そういう議論になってますよね。
もう少し、新しいスポーツ施設を作るビジョンを議論したほうがいいっていう。
だから３０年、５０年、これね、すごい僕も最近思ったのがね、オリンピックのための競技場じゃないじゃないですか。
国立競技場じゃないですか、国の。
３０年、５０年使うとなったら、お金の上限で決めたほうがよかったのかどうなのかって、ちょっと最近、やくさん、僕は悩んでるんですけど。
まず仕様のなんかこうね、過程をロードマップ大会的になんかこうやってって、そっちが大切ですもんね。
デザインとか。
今から考えたら、２５００億くらいかけてもよかったんじゃないかなと僕は思ったりとかするんです。
単なる僕の意見なんですけどね。
ただ、日本人もあれですよね、五朗丸活躍したら、もっと早く作ればよかったと、みんな言ってますから。
新国立で五郎丸さん、見たかったのよ。
だから少々金かけてもよかったんじゃないかってね。
身勝手な考えですけどね。
このあとどんな案が出てくるんでしょうか。
さあ続いては北朝鮮と中国、こんなことが起きました。
モランボン楽団のメンバーが今、空港に到着しました。
北朝鮮のスーパーアイドル集団、モランボン楽団が中国公演をドタキャン帰国。
一体何が？
北朝鮮のモランボン楽団が初の海外公演を中国で行う予定だったんですが、本番直前になぜか緊急帰国。
中朝の大きな問題に発展しかねないドタキャンはなぜ起こったんでしょうか。
日本に及ぶ影響、このあと中継を交えて徹底解説です。
ドタキャン、土壇場キャンセルの略。
外交の舞台では絶対にありえない単語。
しかし、あの国は違った。
モランボン楽団のメンバーが今、車から降りてきました。
どこに向かうんでしょう。
土曜日、北京国際空港に現れた美女たち。
この日から３日間、初の海外公演を行う予定で、中国を訪問していた、北朝鮮モランボン楽団のメンバーだ。
このドタキャン劇の真相を聞こうとするが、全員、固い表情のまま。
何も答えずに北京を後にした。
モランボン楽団。
２０１２年、キム・ジョンウン第１書記の肝煎りで結成された、美女ぞろいの音楽グループ。
タイトなミニスカートで歌って踊る刺激的ないでたちと。
ディズニーキャラクターをぱくったとしか思えないような着ぐるみが登場するなど、敵国と公言してきたアメリカ文化の象徴を、大胆に取り入れた演出に世界が注目した。
しかし。
これは、北朝鮮で販売されている、モランボン楽団の２０１４年４月公演のＤＶＤ。
曲のタイトルを見ると、キム・ジョンウン氏をたたえる曲ばかり。
実は、２０１３年に放送された６回の公演では、１３６曲中、僅か７曲が、キム・ジョンウン氏をたたえる歌だった。
しかし、去年３月と４月に放送された公演では、半数以上を占めるまでに増えているのだ。
この公演は、ピョンヤンで一般市民に向けても行われ、１０日間で数万人の来場があったといわれている。
今月９日、朝鮮労働党は、機関紙、労働新聞で、大量の写真とともに、モランボン楽団をこう紹介している。
キム・ジョンウン同志は、偉大なるキム・ジョンイル同志が作った、ポチョンボ電子楽団を継承し、新しい軽音楽団をみずから編成し、楽団の名前も将軍様が好きだった、モランボンという名前を付けられた。
実は、音楽団や歌劇団を結成し、プロパガンダに使う手法は、北朝鮮のお家芸だといわれている。
建国の父、キム・イルソン主席は、血の海歌劇団を作り、社会主義革命への理解を国民に広げた。
そして。
２代目、キム・ジョンイル総書記が結成したのが、ポチョンボ電子楽団。
政権をたたえる曲以外にも、民謡や海外の歌も演奏し、人気を博した。
祖父と父、そして３代目、キム・ジョンウン第１書記。
最高権力者と音楽団の密接な関係をうかがわせる２つのエピソードがある。
妻は楽団出身者。
この映像、２０１１年に放送された、ウナス管弦楽団の公演。
赤いドレスで登場した歌手は、リ・ソルジュと紹介されている。
キム・ジョンウン第１書記の妻、リ夫人と同姓同名だ。
別人との指摘もあるが、韓国の情報機関、国家情報院は、この女性歌手を、リ夫人と同一人物であるとの見方を示している。
このよくとし、２０１２年７月、北朝鮮は公式に、キム・ジョンウン氏とリ・ソルジュ夫人の結婚を発表した。
楽団リーダーは元恋人？先週土曜日、北京初公演に向けて行われた、リハーサルの様子を公開したモランボン楽団。
取材班は、彼女たちの北京到着から、その動きに密着。
初めて練習に向かう中、ある女性に質問をぶつけた。
彼女の名前は、ヒョン・ソンウォル。
北朝鮮のトップアイドルともいえる、モランボン楽団の団長だといわれている。
実は、このヒョン団長について、韓国有力紙は、こう伝えている。
キム・ジョンウン氏の昔の恋人、ヒョン・ソンウォル団長、北京で健在を誇示。
韓国紙によると、ヒョン・ソンウォル団長と、キム・ジョンウン氏は元恋人どうし。
リ・ソルジュ夫人との結婚を機に、その関係は終わり、ヒョン団長は表舞台から姿を消した。
一時、処刑説までささやかれたという。
銃殺説が出たキム・ジョンウン氏の元カノ、北京でシャネルのバッグを持って、堂々と韓国の記者に会う。
これがその映像。
インタビューが終わり、カメラはヒョン団長の足元へ。
そこには、確かにシャネルの高級バッグに極めてよく似た黒いバッグがあった。
モランボン楽団を乗せた車が、北京市内を走っています。
北京到着２日目には、モランボン楽団は水族館を見学。
この前の日、本国、北朝鮮では、世界中を驚かせる重大な発表があった。
この衝撃的な放送のあと、事態は急展開する。
ーあっ、今、モランボン楽団がホテルから出てきました。
ホテルを後にし、コンサート会場に向かうのかと思ったが。
劇場を通り過ぎました。
出発の、え、ほうへと車が進んでいってます。
車はなんと、北京国際空港へ。
一体なぜ？初公演を直前に控えた中、モランボン楽団のメンバーが、北京空港から飛び立とうとしている。
モランボン楽団のメンバーが、今、空港に到着しました。
異様な緊張感に包まれた警護担当者。
ひと言も答えることなく、黙々と出国準備を進めるモランボン楽団の美女たち。
そこに。
キム・ジョンウン氏の元恋人とされる、ヒョン・ソンウォル団長も登場。
口を真一文字に閉じたまま、ドアの向こうに消えた。
外交舞台ではありえないドタキャン劇。
その裏側で何が起きたのか。
水爆保有発言による中朝衝突説。
元恋人への取材過熱にジョンウン氏激怒説。
さまざまな臆測が飛び交う中、沈黙を続ける北朝鮮の真意とは。
さらに。
国威発揚の曲を歌い続ける歌姫たちと、ジョンウン氏の後継人といわれながら、粛清されたチャン・ソンテク氏との、知られざるつながりとは。
中朝関係修復へのきっかけをぶち壊した、キム・ジョンウン第１書記の思惑を、専門家が徹底解説。
中国から大変な歓待を受けていたモランボン楽団なんですが、これ、急きょ帰国ということになりました。
水族館を開園時間前に見せてもらったりとか、リハーサルもやったにもかかわらず、緊急帰国。
絶対何かあったはずなんですけれども、まずはこのモランボン楽団とはどういうものかというと。
２０１２年の７月にデビューしていまして、キム・ジョンウン第１書記の指示で結成されました。
入団条件としては、美ぼう、スレンダーなスタイル、そして身長１６５センチ以上で５０キロ以下というのも決められているんですね。
そしてお家柄も重視されると。
エリートなんですね。
おとといからきょうにかけ、中国・北京で初めての海外公演が行われる予定だったんですが、おととい、帰ってしまったと。
中国に着いたときの表情と、帰国するときの表情が、明らかに皆さん違うわけですから、これ、玉井さん、何かトラブルがあった、何か行き違いがあったことは間違いないですよね。
そうですね。
まあ、キム・ジョンウン第一書記の肝煎りで作った団ですから、彼が何かを指示してなければ帰ってないですよね。
彼の気まぐれがどういう根拠によるのか、そこは知りたいですよね。
ただこれ、野村さんね、いわゆる中朝関係が冷えている中で、モランボン楽団がこれ、中国訪問したということで、一つ、関係改善の糸口にしたかったはずなんですよね、これ。
そうですよね。
ですからもしかすると、中朝関係に何か変化が生じて、水素爆弾関係かもしれませんけれども、何かそれがきっかけとなって、北朝鮮側が中国に対して、一つの姿勢を示したということなのかもしれませんよね。
だからこれ、やくさん、このあといろいろお聞きしますけど、中国側からノーを言ったのか、
ここで最新のニュースです。
岸田さん、お願いします。
お伝えします。
兵庫県三田市の公立中学校で、校舎の窓から１年生の男子生徒が転落し、病院に搬送されました。
男子生徒は意識不明の重体です。
きょう午前９時５０分ごろ、兵庫県三田市八景町にある三田市立八景中学校で、校舎の窓から生徒が転落したと、１１０番通報がありました。
転落したのは、この学校に通う１３歳の１年生の男子生徒で、４階の校舎の窓から転落したということです。
男子生徒は病院に搬送されましたが、意識不明の重体です。
警察などによりますと、当時は１時間目の授業が終わったあとの休み時間で、男子生徒は在籍するクラスの窓から転落したということです。
教室には、ほかの生徒もいて、自分で飛び降りたという証言もあるということです。
学校によりますと、現時点でいじめなどは把握していないということで、警察は転落の原因を調べています。
２０２０年の東京オリンピック・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場の２つのデザイン案が、先ほど公開されました。
２つの建設計画案は、ＪＳＣ・日本スポーツ振興会のホームページに、午後２時に公開されました。
いずれも建築家などの名前は伏せて公開され、デザインや総工費、それに後期等が記されています。
Ａ案は屋根の構造に木材をふんだんに使っているのが特徴で、工費はおよそ１４９０億円です。
一方、Ｂ案は神社や縄文遺跡を連想させる７２本の木製の柱が、スタジアムを取り囲んでいるのが特徴で、工費はおよそ１４９７億円です。
ともに完成は２０１９年１１月末を目指しています。
ＪＳＣでは今後、国民やアスリートから意見を聞いたうえで、建築の専門家などによる審査を経て、来週中に、正式にデザインを決めることにしています。
三重県三浜町で先月、女子中学生が行方不明となり、今月１１日から公開捜査が行われています。
有力な手がかりが得られない中、学校ではけさ、教師らが通学路に立ち、生徒の登校を見守りました。
行方が分からなくなっているのは、三重県御浜町の中学２年生、長山李穂さん１４歳です。
警察によりますと、先月１８日の朝、登校のため自宅を出たあとの足取りが分かっていません。
週末の捜索でも有力な手がかりはなく、公開捜査後、初めての登校日となったけさ、長山さんが通っていた中学校では、教師や地域の人が通学路に出て、登校する生徒を見守りました。
一日も早くね、学校へ戻ってきてほしいなって。
笑顔で迎えられることを信じてますし。
これまでに全国から１０件ほどの情報が寄せられていますが、警察は引き続き情報提供を呼びかけています。
これ、不明の女子中学生、長山さんなんですけども、明るい時間帯ですからね、防犯カメラに映ってる時間がね。
そうなんですよね。
何か手がかりになればと思いますけどね。
何かあったら目撃情報などがあってもよさそうな気がしますけども。
なんとか元気に帰ってきていただきたいなと思いますね。
ちょっと期間が長いのがね、心配されますよね。
それから国立競技場、出ましたか？
出ましたよ。
２つの案ということで、工費のほうはそれぞれ上限はクリアしていますけれどもね。
それぞれ木製というか、木をふんだんに使ってあるのが特徴なように見えますよね。
これだけ見ても、われわれ、分かんないですけど、まだあれですよね、宮本さん、まずアスリートの方が使い勝手がいいっていうのが第一ですよね。
もちろん、そうですよね、やっぱり僕らは、元アスリートとして、なんて言うんですかね、形って、見栄えは僕らあまり気にしないんですね、やっぱり中に入って、ロッカーの広さだとか、やっぱりミーティングルームはしっかりしてるのかとか、そういったところが僕ら、…だと思うんですよね。
それ、サブトラックがないっていうのはちょっと選手の方にはちょっと不便じゃないかって話もありますよね。
そうですよね、だから、トレーニングする場所を作るとか、それはたぶん考えていると思うんですけれども、アスリートファーストで考えてもらいたいですね。
それからやっぱり、新国立競技場ということですから、ふだん、やっぱり、都民の方、中心になると思いますけども、そういった人たちのイベントだったり、憩いの場だったり、何か大きな災害があったときの緊急避難場所であったりとか、いろんな側面があるわけですからね。
そうですね。
災害があったときの避難というのは、もちろん一つ、大きな役割ですよね。
あとただ、この屋根を付けなかったことで、このあとじゃあ、コンサートとか開けるようになるのかとか、そのへん、課題はまだありますのでね、クリアしてほしいですけどもね。
もうちょっと、お金かけてもよかったですよね。
新国立だもん。
ねぇ。
屋根はやっぱり欲しくないですか？
ねぇ。
開催時期が雨の時期ですからね、オリンピックはね。
暑いでしょ？
暑さの問題は大きいですよね。
熱中症にもなりやすいですしね。
東京ドームも古くなっているから屋根、いらないんじゃないですかね。
いやいや、そういう問題じゃない。
そういう問題じゃない？それこそ開閉式とかね、作ってもらうとね。
宮根さん、一つお金をばーんと。
誰が出せるんですか？
誰が出せるんですか？屋根。
自分ちの家の屋根もあるかないかなのに。
本当に。
でも、どれにきまるかっていうのはね、やっぱり国民の意見を聞いて、まあやっぱり、アスリートの方が気持ちよく競技してもらえる競技場であってほしいですよね。
開かれた選考過程にしてほしいですよね。
続いてのニュース、お願いします。
ニュースを続けます。
中国の少数民族政策を批判したなどとして起訴された、中国の人権派弁護士の初公判が、きょう北京で開かれました。
人権派弁護士の浦シキョウ氏は、インターネット上に、政府の政策を批判する書き込みを行い、騒動を引き起こした罪などで、ことし５月に起訴されました。
初公判が開かれた裁判所の前には、多くの支援者や、欧米も含めたマスコミ関係者が集まりましたが、警察がこれを排除しようとし、現場は騒然としました。
弁護士によりますと、浦氏は、きょうの裁判で、自分の書き込みが人を傷つけているのであれば謝ると述べたということですが、罪状を認めるかどうかは聞かれなかったということです。
歩行者専用としては、国内で最も長いつり橋が、きょう、静岡県の三島市でオープンし、大勢の観光客らでにぎわっています。
こちらがきょうオープンした、箱根西麓・三島大吊橋です。
全長は４００メートルで、歩行者専用のつり橋としては国内で最も長く、高さは最も高い所で７０メートルあります。
オープン初日のきょうは、開門前から１００人以上の人たちが列を作り、１０時の開門とともに渡り初めを楽しみました。
箱根西麓・三島大吊橋の総工費はおよそ４０億円で、３年８か月をかけて完成しました。
大人が１０００円など有料で、年間１８０万人の利用を見込んでいるということです。
暖冬となっているアメリカ・ワシントンで、季節外れの桜が咲きました。
観光名所であるワシントン記念塔の前に並ぶ桜。
よく見るとちらほらと咲き始めています。
この時期、最高気温が１０度を下回ることが多く、雪が積もることもあるワシントンですが、ことしは１３日の最高気温が１８度まで上昇するなど、暖かい日が続いています。
このため、例年、３月から４月にかけて満開となるはずの桜が、咲き始めてしまいました。
ことしの冬はワシントンだけでなく、アメリカ東海岸の広い範囲で、気温の高い日が続いています。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
世界中がなんか暖冬で、おかしな天気になってますけどね。
あのつり橋なんですけれども、高い所が７０メートル？
高さ７０メートル。
怖いのかな。
いや、怖いでしょう。
宮根さん、平気ですか？こういうの。
意外と僕は、いけるタイプなんですよ。
局アナ時代、あらゆることをやらされましたからね。
今のテレビじゃ、やっちゃいけないようなことまで、やらされましたから。
絶叫系はいけるんですね？
全然いけますけども、あれ、高所恐怖症の人っているじゃないですか。
あれ、どういうことがあって高所恐怖症って人間ってなるんですかね？
私もその心境分かんない、崩れたらとか思うのかな？
高所恐怖症の方、いらっしゃいます？
…、高い所、何をきっかけに高い所がだめになる？
やっぱり作られたものですから、やっぱり信用できないんですよ。
例えばジェットコースターなんかも、これ、もしかすると故障するんじゃないかとか。
じゃあ、宮本さんが信じる高い所ってどこよ？
信じる高い所？マンションだったら信じれますよ。
マンション高いとこって、そんな変わらない。
飛行機乗ってたじゃない、この前。
飛行機はもう、飛行機は気持ちがもう、決めれるじゃないですか。
もうしょうがないと。
もう、これは。
もう、半分、もう諦めるしかない何かあったら。
スカイツリーは大丈夫なの？
スカイツリーは僕は、いや、だめでしょう、だから、行ってないですもん。
ーなんかがらすのふろあとかあるよね
ありますね。
東京タワーなんかでもありますよね。
だめ？
いやいやいや、もう本当、寄れないですよね。
岸田さんはだめですか？高い所。
私はもう、全然高い所、だめですよ。
マンション４階でも、だめです。
ちなみに言うと、ニュース速報、地震の情報が入っております。
鳥取で震度４の地震が観測されておりますね。
念のため注意されてください。
鳥取で震度４の地震を観測しております。
それから３の所もありましたけども。
そうですね。
気象庁によりますと、先ほど午後３時１分ごろ、中国地方で震度４の地震がありました。
震度４は鳥取中部、震度３がとっとり東部となっております。
震源とか震源の深さなどは分かりますかね？
まだですね、震源等は入っておりません。
ただ津波の情報など、詳しい情報入っておりませんが。
津波の心配はないということですね。
心配なしという情報がたった今、入りましたね。
津波の心配はないということなんです。
鳥取はね、過去にも大きな地震がありましたので、どうぞお気をつけいただきたいと思います。
また新しい情報入りましたら、お伝えいたします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
先ほども、ちょっとご紹介したんですけれども、北朝鮮のモランボン楽団が、初の海外公演、中国で行う予定、リハーサルもやったにもかかわらず、これ、ドタキャンで帰ってしまったと。
一体、何があったのかということなんですが、もう一回、そのモランボン楽団、どういう楽団か見てみましょうか。
どういう楽団かというと、これ、キム・ジョンウン第１書記の肝煎りで結成されたんですね。
入団条件もあって、美貌、それから家柄も重視という超エリート。
それで、ドタキャンしたわけなんですけども、さあ、このドタキャン騒動について、現地で取材した中村記者、中村記者に伝えてもらいます。
中村さん、お願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まず、このドタキャンなんですけども、中国のメディアの反応はいかがでしょうか？
そうですね、もともと公演自体について、そんなに大きく扱っているというよりは淡々と報じていまして、今回中止になったことも、新華社通信で、ひと言触れられて、それ以上はほとんど大きく扱われていないといった状況なんですけれども、実は中国版ツイッター、ウェイボーでは、関連する情報が開けない状態になっています。
これはおととい、公演が行われる日なんですけれども、急きょ、モランボン楽団の動きがあって、ウェイボーにいろいろ写真とか、帰っていく楽団とか、あるいは、一部の合唱団が劇場前で待機している様子なんかが、写真でアップされたりしていたんですね。
ところがきょう、検索でモランボン楽団と検索するとですね、法律と政策によって検索結果が表示できないといった形になって、削除されていると。
なんらかの形で当局が削除していると。
つまりあまり必要以上に、事を荒げて、国民に知らせたくない状況だということが、透けて見えます。
今回のモランボン楽団の、いわゆるその公演なんですけれども、これは一般市民向けなんですか？それとも誰に見せるためにモランボン楽団は中国に行ったんでしょうか？
それについては劇場側は一般的にチケットを販売していないということで、招待客だけだということです。
招待客については、一部情報によりますと、３日間で２０００人、そしてチケットにつきましては、一部、中止になったことを受けて、それこそウェイボーなんかで出回ってるんですけれども、それを見るとですね、無料で配布しているもので、他人に譲渡してはいけないというふうに書いていたりということで、中国当局、あるいは北朝鮮当局が、なんらかのリストに基づいて、招待客に渡しているというようなことで、非公開です。
つまり中国の共産党の幹部であるとか、そういう北朝鮮関連の、いわゆる人たちで、一般の人ではないということになってくると、非常に政治的な背景というのが見え隠れしてきますよね。
そうですね。
実はですね、この公演中止の動きなんですけれども、おととい、早朝までに、われわれの取材では、中止が決まったんではないかと見ています。
おとといの未明の朝３時ごろに、楽団員らはホテルに帰ってきたと。
リハーサルの映像とかもありましたけれども、朝方までですね、練習して戻ってきたと。
そこまではまだ、よく動きはなかったんですけれども、朝６時ごろ、これ、北京時間なんですけれども、朝６時ごろ、団長ら、一部が北朝鮮の大使館に、北京の北朝鮮大使館に向かったと。
そして８時過ぎに、中国側の今回の受け入れ先ですね、中連部・中国共産党中央のいわゆる外交を担当する部署ですね、対外連絡部のナンバー２がホテルに入ってきたということで、それに合わせて、団長らも北朝鮮大使館から戻ってきたと。
そしてそのナンバー２、副部長が、１時間半ぐらいホテルにいて、そして１０時前、ホテルを後にしたということで、このあたりで北朝鮮側に、今回の中止が伝えられたというか、中止について、双方が話したということが考えられます。
そのあとはもう急に取材規制が始まって、彼らは北朝鮮大使と共に空港に向かったということなので、朝方にほぼ中止が決まっていたんではないかと。
これ中村さん、おととい１０日って書いてありますけれども、これ、１２日じゃないですかね、違います？
ごめんなさい、１２日です。
１２日です。
失礼しました、これ間違いです、１２日です。
いわゆる１２日の早朝にばたばたばたって動きがあったということですね？
そうです、１２日、おとといの１２日の早朝から動きが始まったということが言えます。
今回、モランボン楽団が中国に行ってる間に、キム・ジョンウン第１書記のいわゆる水爆の発言等々、ありました。
その影響もあるんじゃないかともいわれているんですが、これは、北朝鮮側が一方的に帰るって言ったのか、それとも中国側が中止させたのかって、どうなんですかね？
結論から言いますと、まだ、そこは分かりません。
中国側としては、ひと言、１２日の当日ですね、実務レベルの意思疎通がうまくいかなかったためという理由だけを新華社を通じて伝えています。
ですから、その理由については、諸説いろいろいわれております。
実務レベルの意思疎通がうまくいかない、つまり、公演自体の段取りが事務レベルでうまくいかなかったから、中朝でいろいろと意見の相違があって、できなかったと。
単なるろじの問題ということも考えられないわけではないですし、先ほどのＶＴＲでもありましたように、団長とキム第１書記との関係を巡る報道が韓国メディアだけではなくて、中国のネットメディアでも、今回の訪中に合わせて流れていたと、それに怒ったということも考えられるし、やはり私はやっぱり一番不自然に思ったのは、この１０日ですね、ちょうど彼らが北京に到着した日なんですけども、中国外務省の会見では、その水爆保有発言を受けてですね、中国側は一貫して朝鮮半島の非核化を堅持し、対話を通じて解決しようとしていると。
で、６か国協議を早期に再開するよう建設的役割を望むと。
つまり中国としては一貫して、核については反対の立場を、徹底して持っているわけですね。
さらにこの６か国協議というのは、北朝鮮の核を巡る問題を話し合う会議なんですけども、ずっとこれ、止まっているわけなんです。
８年間、停止してるわけです。
議長国の中国としては、なんとしてでもこれを再開させる義務を持ってると感じてるわけです。
ところがそんな中で、ああいう発言をするということになると、まあ、外務省としても、こういった形で表明せざるをえないという形があって、それが影響で、何かしら、北朝鮮側と中国側の意思疎通がうまくいかなかったということも考えられますけれども、最終的なところはまだ分かりません。
ただ、中国の報道を見ると、非常に抑制的で、あまり大ごとにはしたくないということなんですが。
まず１点なんですが、ウェイボーをはじめ、ツイッター、それからメディアなどが、非常に過熱的な報道をしている。
それから、中国がやっぱりツイッターなどのソーシャルメディアというのを、完全にやっぱり、抑えきれないっていうのが、今、中国の実情としてあるんでしょうか？
中国として、抑えきれないといいますか、かなり例えば、どっかで地方のどっかでですね、暴動があった。
特に少数民族の暴動だったり、事件に関して言うと、そういったネットを、どんどん削除するという印象はあります。
だから抑え切れないといえば、それはもうネットが、もうものすごく拡散して、自由に使える状況ではあるので、それを削除していくという作業は、まあ、一定の限界はありますし、そういう意味で、抑えられないという部分はあるとは思います。
一方で６か国協議の問題で、北朝鮮をなんとかテーブルに着けたいと。
核の問題がある、これ、中国はなんとしても議長国としてのめんつを保ちたいという中で、この発言があって、中国としては、なんだよ、メンツを潰されたじゃないかよというところも、あるでしょうね。
その可能性はもちろんあります。
一方で、先ほども申しましたけれども、今回のモランボン楽団の公演については、受け皿が外務省ではなくて、党が受け皿になっていますので、基本的にはそういった人的な交流と外交問題とは切り離して、考えていると。
ですから中国としては今回、いろいろ行き違いはあったけれども、必要以上に今回の問題が中朝の関係に、影響させたくないという思惑はあります。
それは証拠に、１２日に新華社で、その中止の理由が出たときに、引き続き北朝鮮側と、交流協力を前進させていきたいとも、同時に書いてるわけですから、やはり今回のことが、決定的な決裂になる、中朝関係の大きな問題になるというほどではないのではないかと。
ただ、その影響があるかどうかというのは、今週木曜日に、キム・ジョンイル総書記の命日を迎えます。
去年の１２月、その命日には、中国の最高幹部のリュウウンザン政治局常務委員が、北朝鮮の大使館に訪れて行事に参加しておりますので、この木曜日にどういった対応をするかっていうのも、注目していきたいなと思っています。
分かりました。
中村さん、ありがとうございました。
それにしても、帰国の途に就く、モランボン楽団の女性の皆さんの顔見ますと、かなり険しい表情で、今、中村さんのリポートによりますと、未明から早朝にかけて、何かばたばたっと動きがあったのは間違いないんですが、ここからはコリア・リポート編集長のピョンさんです。
ピョンさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
さて、このモランボン楽団なんですが、まずまあ、北朝鮮と音楽というのは非常に歴史がありまして。
こちらですね。
おじい様のキム・イルソン主席時代には、血の海歌劇団、そしてお父さんのキム・ジョンウン総書記の時代のは、ボチョンボ電子楽団、そして、この流れを受けて、キム・ジョンウン第１書記が作ったのが、モランボン楽団と。
これはよくいわれる喜び組とかですね、国際大会に応援に行く美女軍団、そういう人たちとは全然違う人たちなんですが？
そうですね。
美女軍団の場合は、国際競技に応援団として選抜される女性の一団ですね。
それと喜び組は、これは、キム・ジョンイル総書記の時代ですね。
キム総書記の身の回りをお世話をする、その中にはマッサージを担当する、いわば幸せ組と呼ばれるような一団がいたりですね、あるいはなんとか慰労しようということで、歌とか踊りを披露する下部団とか、こういうような存在があるんですけれども、ひと言で言いますと、キム・ジョンウン第一書記が頻繁に開く秘密パーティーの幹部らをパートナーとしてエスコートする、こういうような女性らを、喜び組とさいするんですね。
ですから、この秘密パーティーでは、例えば、露出度の高いそういうようなコスチュームを着て、めったに北朝鮮では、公では見られないようなベリーダンスを踊らされたり、そういうようなところに動員されるのが、この喜び組といわれてるんですね。
でも今回のモランボン楽団とは、また別物です。
そのモランボン楽団というのは、当初はですね、非常にロッキーのテーマだったり、ディズニーのテーマだったり、非常に西洋音楽もどんどんやってて、ミニスカートをはいて、キム・ジョンウン第１書記っていうのは、スイスに留学経験もありますんで、そういうところ反映してるかなという気もするんですけども、それが、ちょっとがらっと、ちょっと変わったんですよね、これがね。
その背景にあるのが、こちらですね。
２０１３年１２月のチャン・ソンテク氏の粛清とピョンさんは指摘しています。
ピョンさん、まずワンピース着て、ディズニーの歌、歌って、これも恐らく無許可で、似てもないんですが。
去年３月、４月になってくると、今度は軍服着ちゃって、キム第１書記のいわゆる称賛曲っていうのが、どんどんどんどん増えたっていうことで、何か変わったんでしょうね、この楽団も。
２０１３年９月ごろからちょっと、おかしくなりましたね。
それは、その９月ごろから、チャン・ソンテク氏に対する内偵が始まったんですね。
そのチャン・ソンテク氏の処刑の罪状の中に、チャン・ソンテク氏がその複数の女性たちと、日本的に言うならば、不適切な関係を結んでいたと。
どうも、その複数の女性の中には、モランボン楽団だとか、あるいは、リ・ソルジュ夫人が一時所属していたウナス管弦楽団だとか、その他、もろもろの芸術団の中に、それらしき女性がいるということで、これが問題になりまして、実は、この年の１０月からですね、２０１４年の４月までの５か月間ですね、モランボン楽団が自主的に休演してたんですね。
ということはこの間に、その劇団員たちに対する思想の強化といいましょうか、あまりにも資本主義かぶれを、したとか、そういうようなことで、もう一回、元に戻そうということで、政治色の強い、特にですね、キム・ジョンウン第１書記をたたえるようなそういう思想的な歌を重視するような、そういう楽団に生まれ変わってしまったんですね。
ということは、チャン・ソンテク氏の処刑の本当の原因は、このモランボン楽団の人たちと不適切な関係にあったことに、キム第１書記が激怒したってことも、考えられるということですね。
これはあくまで韓国発の情報なんですけれども、今回、北京に行かれた、このモランボン楽団のいわば看板歌手がいるんですけれども、この歌手もチャン・ソンテク氏との関係がうわさされていた。
ところがですね、この韓国発のいわば怪情報によりますと、キム第１書記は初恋の人といわれている、これ、モランボン楽団の団長の、今出ている、このヒョン・ソンウォルさんからチャン・ソンテク氏が手をつけたとされる、この看板歌手に乗り換えたと。
ということはこの看板歌手を巡ってそれを、キム第１書記とチャン・ソンテク氏の争いがあった。
それにまたリ・ソルジュ氏がいわば嫉妬して、それでこの看板歌手をどっかに追いやったとか、そういうような情報が、ずいぶん韓国のメディアによって、それがそのまま、中国に流れて、今、ネットメディアに、そういうような情報が載っていたわけですから、キム・ジョンウン第１書記がそれを目にしたらですね、当然それ、怒り心頭になるということは十分、察することができますね。
つまり、そういうことが、もし背景だとすると、まずこういうふうに派手なワンピース着て西洋の音楽をやってた。
そのモランボン楽団が５か月ぐらい活動していなかった。
出てきたらこういうふうに軍服に変わってたってことは、この人たちは思想教育を受けて、やっぱりこっちでいきなさいっていうふうに言われたってことだと思うんですが、そして今回のドタキャンに関して、いろんな報道があるんですけれども。
大方の見方としてはこちらですね。
キム第１書記の水爆保有発言、これを受けて中国側が観覧者の格下げをして、これを怒ったんじゃないかなということですね。
だからこれ、タイミング的に言うと、時系列で出るかな。
時系列で出ると。
モランボン楽団が１０日に中国に入って、で、そのあと、水爆の保有発言をする。
関連当事局が情勢緩和のため努力することを希望すると、中国の外務省が言ったということで、これ、普通に見るとね、これ、玉井さんね、なんで、このタイミングで、これ、言っちゃったの？って気はしますけどね。
そこはよく分からないですよね。
いずれにしてもキム・ジョンウン第１書記のこの独裁者の気まぐれで、今回の物事は起きているような感じがしますけどね。
ただこういうことを言って、中国は非常に穏便なコメントを出した。
そして次の日、モランボン楽団は水族館、貸し切りで楽しんでるわけですね。
外務省は北朝鮮がモランボン楽団を中国に送ったことで、両国関係が高度に重視していることが分かるということで、このあたりまでは、非常にまだ水爆保有発言があったにもかかわらず、中国としては、これ、ピョンさん、穏便に話を進めているわけですね？
北朝鮮が、何も水爆の実験をやったという話じゃないですよね。
北朝鮮はすでに核実験を３度もやっておりますしね、プルトニウムだけじゃなくて、ウラン型の核爆弾を持っているって、今や世界の常識ですから。
この水爆の発言があったからといって、中国がかちんとくるとか、あるいは、これについて外務省がクレームをつけたからキム第１書記がかちんときてですね、それでその引き上げると、ちょっと時系列的に見ても、１０日に発言があったんですから、もしそうだとすれば、１１日の早い段階で、北朝鮮は引き上げたと思うんですね。
ですよね。
１２日の北京の中村さんの報告によると、１２日の午前３時？３時にリハーサルから帰ってきて、ホテル入って、そこからばたばたっと北朝鮮大使館に、モランボン楽団の人たちが呼ばれたりしながらして、急きょ帰国ということですから、この１２日の早朝に何かがあったということですが、まあ、野村さん、一つ考えられるとするならば、水爆発言があったにもかかわらず、リハーサルもやったと。
で、帰ったということになってくると、ピョンさんのお話とか、中村記者の話を総合すると、キム・ジョンウン第１書記を著しく、名誉を傷つけるような、いわゆる書き込みであったのか、報道であったのか、もう許されないことがあったのかもしれないということですよね？
可能性ありますよね。
やっぱりネットのどこかに書き込みがあって、そのことが、やはり第１書記の心象を害してですね、こういう事態になった。
だから、今、ネットが見れないような状態になってるってことは、分かりやすい一つのシナリオかもしれないですけどね。
ただそうとしてもやくさんね、今、中朝関係が冷え込んでる中で、まあ、北朝鮮が一方的に帰らせたとするとなると、中国としてはあまりいい気持ちはしないわけですよね。
これ、日本とすると、中国頼みというのは、痛しかゆしというか、まあ、望ましいことではないかもしれないけど、でもやっぱり、北朝鮮に対するコントロールは中国にお願いするしかないような状況ですのでね、ここは、まずくなっていただきたくないというのが、恐らく日本側の考えなんだろうなと思いますけどね。
北朝鮮もピョンさん、おいそれとこれ、中国を足蹴にして帰るなんていうことは、できないと思うんですけどね、力関係からいうと。
だから、よほどのことがあったと、キム・ジョンウン第１書記が派遣をして、そして中止して引き揚げろというのも、たぶんキム・ジョンウン第１書記の命令、指示なくして、ありえないと思うんですね。
思い返していただきたいんですけれども、北朝鮮の場合は、キム・ジョンウン氏のことを、最高尊厳という表現されてますね。
ということは、最高尊厳を損なう、あるいはそれを冒とくするっていうことについては、これ、チャン・ソンテク氏を処刑したときも、あるいは非公開になっておりますけれども、軍ナンバー２の人民武力相を処刑したときもですね、ひと言で言いますと、このキム第１書記の命令、指示に従わない。
ずばり申しますと、いわばそのキム第１書記を軽んじるとか、おちょくるようなことに関しては、誰であっても相手が、北朝鮮は、断じて許さない、妥協しないっていうこういうような方針を一貫して取ってきてるんですね。
ということは、誰が相手でもということは、誰であってもということは、これ、いわば中国もその中に入ると、そういうふうに考えますと、今回、仮にキム第１書記に対する、この罵詈雑言が、中国のネットに載ったことに関してキム第１書記が激怒したということであれば、全員総引き揚げということは、ある意味では、北朝鮮の中国に対して、北朝鮮の原則をはっきりさせたということかもしれませんですね。
しかしこれ、宮本さんね、普通で考えると、今、これは非公開だと。
中国の共産党の相当の幹部だとか、そういう人たちが行くわけですよね。
それはチケットも配ってるわけですよね。
それキャンセルすることの影響っていうのは、この若い指導者は、どう考えてるのかって、ふと思いますよね、もし自分のことを中傷されたとしてもね。
そうですね。
だから、これは国内公演をドタキャンじゃないですからね。
じゃないですから。
海外公演ですから。
それも兄貴分の中国ですから。
そうですね。
そういった中で外交目的でやろうとしたことが、こういうふうにドタキャンされたってことは、これはもう、まさにもう両国にとってもいいことじゃないですもんね。
恐らくね、中国としては、はらわた煮えくり返ってるっていうか、メンツ潰されたというところがね、あると思うんですけれども、恐らくこれを足がかりに、やっぱり習近平さんとキム・ジョンウン第１書記のこれ、会談っていうところまで、持っていきたいっていう、北朝鮮の思惑があったと思いますけれども、これで一つ、とん挫とまではいかないまでも、遠のいたということは、ピョンさん、言えるんですかね？
これは言えると思いますね。
原因がどっちにあるのかということですね。
仮にこの北朝鮮側にあるということならば、また話は別ですけれども、中国側の不手際、あるいは中国側に問題があったということであれば、なんらかの形で謝罪をするとか、わびを入れるとか、なんかキム・ジョンウン第１書記のご機嫌をこう、なんて言いましょうか、立てないかぎりはですね、これ、このこじれたというか、またさらに悪化してしまった関係を、立て直すっていうのは、容易ではないと思いますね。
僕ね、僕の個人的な意見ですよ、モランボン楽団、形、変わっちゃったじゃないですか、これ、こんなかんじで。
ねぇ。
で、恐らくね、リハーサル聴いたらね、キム・ジョンウン第１書記をすごいたたえる歌ばっかりで、中国の人たちが、ちょっと待って、その歌分からないと、もっとポピュラーな歌もちょっと、歌ってもらわないとって言って、ちょっとこの歌とこの歌削ってよって言ったら、モランボン楽団の一番トップの人が、それはできませんと、うちのトップの歌だから。
で、曲目で、もめたんじゃないかっていう、これ、やくさん、この発想どうでしょうか？
かなり有力な説のようにおうかがいしましたね。
でしょ？なんか、曲とか、曲目で僕はもめたんじゃないかという気もするんですが。
いずれにしても。
宮根さん、その件に関しては、一つ、気になるのがあるんですね。
この女性たちの歌の中に、その必ず、バックシーンで、映像が流れてくるんですね。
その中に、北朝鮮がいうところの人工衛星発射、日本でいうところのテポドン発射のシーンが出てくるんですよ。
これは北朝鮮が、人工衛星の発射を称えるような歌が、この彼女たちのですね、中にあるんですね。
それをやられれば、これ、中国とすれば困る、これは間違いないと思いますね。
核を打ち上げてるの、人工衛星だっていってるの、中国がそれ、反対してる。
それ流されたら中国のメンツ丸潰れで、バックの映像でもめた可能性もあるという。
プロデュースの問題でもめたのかもしれない。
いろいろ考えますけども、韓国との関係改善も、北朝鮮図ってる中で、微妙に中朝関係がこれも、離れていきましたね、ピョンさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
２０１７年４月から、１０に…、１０％に引き上げられる消費税率。
そのとき、より痛税感が大きくなる低所得者への負担を軽くするのが。
おととい、この軽減税率について、飲食料品の対象項目が自民党、公明党の間で決着した。
最善の結果を取りまとめていただいたと思います。
けさ、安倍総理が高く評価した合意案とは。
食品表示基準に規定する、生鮮食品および加工食品括弧、酒類及び外食を除く。
酒類と外食を除き、飲食料品の消費税率は、８％に据え置かれる予定だ。
この消費税の持つ逆進性とか、あるいは痛税感の緩和という観点から、国民の理解が得られる制度にすべきであると。
低所得者対策が軽減税率と決まって以降、自民党と公明党は綱引きを続けた。
自民党は生鮮食品だけだと主張。
一方、公明党は、加工食品を含め、飲食料品すべてだと主張した。
生鮮食品に限るというのでは国民の理解を得られないと。
生鮮以外に拡大するという作業を、これからやるとしても、とても現実的にできる話ではない。
問題となったのは税収だ。
生鮮食品だけなら税収が減るのは３４００億円。
加工食品まですべて含めれば１兆円。
見込まれていた税収が減ることになる。
これに対し。
安定的な財源というものがないかぎりは、応じられないということは、ずっと申し上げてきたとおりで。
国の借金を増やしたくない財務省は、軽減税率の適用範囲拡大には反対の立場。
しかし、公明党案で決着した背景には、来年夏に参議院選挙を控え、公明党との関係をこじらせたくないとの総理官邸サイドの強い意向があるという。
とはいえ、合意案での税収減は１兆円。
これを、どう穴埋めすることになるのか。
具体的には来年度末までに、安定的な恒久財源を確保することとして。
今後、与党できちんと責任を持って財政再建計画を堅持をして、手当をしていくと。
軽減税率導入の財源については、来年度末まで結論が先送りされた。
また外食についても、お店からテイクアウトをした場合は、配達をしてもらった場合などの線引きは、いまだあいまいなままだ。
財務省と総理官邸、自民党と公明
野村明大さんですが。
よろしくお願いします。
軽減税率、自民党が折れましたね。
えらいどたばたしたなっていう印象ですけれども、結局、決着したのが、この生鮮食品と加工食品まで安い税率、８％にしようという。
これで、国に入るお金っていうのが、１兆円ぐらい足りなくなるという話なんですよね。
そのうちの４０００億円に関しては、メドが立ってるんだけど、残り６０００億ぐらい、どっから穴埋めするんだ。
安倍さんの鶴のひと声で決まったような気もするんですが、じゃあ、線引きがそうとう難しいぞっていう話でして。
加工食品と外食の線引きというのが、ちょっとマルチ画面を見ていただきましょうか。
これ、皆さんでも考えていただければ分かると思うんですが、じゃあ例えば、ハンバーガーとか牛丼のお持ち帰りは、これ外食なのか、外食じゃないのか。
それからピザ、そばなどの出前はじゃあ、外食なのか、そうじゃないのか。
あるいは、コンビニなんかで最近、そこで買ったもの。
イートイン。
これ、外食にするのかどうか、高い税率にするのか、しないのかというところで、まあもめそうだと。
だからあれですよね、コンビニなんかでも、最近は、コンビニの外にパラソル置いてそこで食べれるようになってますよね。
ありますよね。
だから、コンビニの敷地内はイートインなのか。
そうなんですよね。
外食にすると高い税率になってしまいますからね。
道路挟んで、前に公園があったら、それはいいのかとか。
隣のコンビニに行って食べるのはどうかなんてことありますよね。
ありますよね。
ただこれね、やっぱりピザとかそばって、出前ってことになると、サービスってことになってくるんで、これは、どっちかっていうと外食、ぜいたくにかかるんでということになってくると、でも、そうなってくると、１０パーの機械とかいろんなものもこれ、玉井さん、いるようになるんですかね？
そうですね、ですけども、基本的にはヨーロッパでみんなやっているわけですから、どっちかに決めればいいですよね。
だから政治判断でばさっと決めなきゃいけないということですよね。
一方で、低所得者対策なんですよね、これはね。
そうなんです。
これもそもそも論の部分ではあるんですけどもじゃあ、きょう家でお肉料理しようっていったときに、例えばお金持ちの方は、じゃあ高いお肉でしゃぶしゃぶとかステーキとか１万円ぐらい買って。
こうすると実は、軽減税率になりますから、２００円ぐらい恩恵を被るようになるんですね。
一方、一般的な庶民では、そんななかなか高いお肉も食べられないので、じゃあ安い豚肉とか鶏肉で５００円分ぐらいの肉料理でもしようかと。
この場合は実は恩恵を受けられるのは、１０円で、お金持ちのほうが恩恵受けられるんじゃないかという議論も実はないわけではないと。
こうなってくると野村さんね、じゃあ、給付のほうがいいのか、お金をね、配ったほうがいいのかっていう話にもなってくると思うんですけども、これ、永遠のテーマだと思うんですね、軽減税率。
そうですね、やはりもともと消費税というのが、低所得者に対する負担増になるということがあったので、それをなんとか緩和しようって話なんですけど、この軽減税率の対象を広げれば広げるほどですね、やっぱりお金持ちの方のほうが、その恩恵を逆に被ってしまうということがあるんですね。
だからやっぱり、お買い物できない方に関しては、現金できちっと給付していくというのを組み合わせをしないと、やっぱりだめだってふうには思いますよね。
あとはやっぱり、やくさんね、例えば新聞だとか、雑誌、それから文化だとか、観光、そういうものはどうするのかっていうね。
新聞はずいぶんいっとき、議論の対象になりましたけど、なんか程なく抵抗しきれなくなってなんか、お釈迦になっちゃったような感じしますもんね。
それ、読売新聞の玉井さんに、聞かないとね。
かなり抵抗してましたけどもね。
一応、…。
まだ抵抗している。
あと６０００億って言ってますけど、いわゆる、消費者の方が払ったお金が、いわゆる簡単ないわゆる、経理処理になってくると、益税といって、事業者の人に残る。
インボイスを使わないと。
今、ちゃんと国が取り切れてない部分が大体６０００億ぐらいあるんじゃないかといわれている。
ちょうど６０００億、これ、ちょうど帳尻合うんだけれども。
そんなに簡単には補えるようなシステムがね、やっぱり。
政府は２１年からっていう。
インボイスで、きちっとやらなきゃいけないと。
それをどうするかっていう問題もありますし、線引きはやっぱりあれですかね、宮本さん、感覚的なもんで、ぜいたくなのかサービスなのか、これは国民にとって大事なのはどこなのかって、
蓬莱さんです。
あしたは傘マーク、並んでますね。
九州は午前中を中心に雨、そのほかの地域、午後から雨の所が多くなりそうです。
あした気温が高くなります。
あしたはあったかくて、雨の所が多いんですが、木曜日はなんと名古屋にも雪マーク。
北風が強まります。
そして札幌では大雪に注意。
福岡も雪マーク。
これもですね、寒波の影響ですね。
大雪注意って。
これは。
大雪注意は北海道の木曜日、金曜日ごろですね。
どか雪のおそれがあります。
注意をしてください。
ここからやっぱり本格的な、やっぱり冬の季節、天気になってくるんですかね。
2015/12/14(月) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽とことん情報ライブ！！

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
やくみつる
宮本和知
野村修也
玉井忠幸
井上公造ほか
番組内容
▽とことん情報ライブ！！
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ジャンル :
情報／ワイドショー – その他

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