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2015年12月13日

「3年以内に退社したら研修費を返す」という契約は違法？ プログラマーの男性が告訴

1 名前：海江田三郎 ★：2015/12/13(日) 17:34:20.51 ID:CAP_USER.net
ITエンジニアの派遣会社に新卒で入ったものの1年3カ月で退職したところ、会社から研修費を返還するように求める訴訟を起こされた男性（25）が12月10日、研修費の返還について会社と結んだ契約は労働基準法に違反するとして、新宿労働基準監督署に対して会社を告訴した。告訴後、東京・霞が関の厚生労働省で開かれた記者会見で、男性の代理人の三浦直子弁護士は「仕事に必須の研修に対して、費用を返すよう訴訟まで起こされたのは前代未聞。悪質性が高いとして告訴した」と話した。

●研修から3年以内に退社すると「研修費」を返さないといけない「契約」
告訴状によると、男性は2014年4月、システムエンジニアの人材派遣をおこなっている東京都新宿区の会社に、正社員として入社した。そして、プログラマーとして働くために必須とされるプログラム言語「Java」の研修を、同社の関連会社で受講するよう命じられた。しかし、研修の2日目に「研修終了後3年未満で退職した場合、研修費用を全額返還する」という内容の契約書にサインさせられたという。

入社から1年3カ月後の2015年7月、男性は同社を退職した。すると翌月、同社から、研修費として90万円の返還を求める訴訟を起こされた。しかし男性は、会社と結んだ研修契約は、労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくことを禁じる「労働基準法16条」に反して、無効だと主張している。

三浦弁護士によると、男性が研修を受けた関連会社では、ほぼ同じ内容の研修を外部向けにも実施しており、金額は2カ月間の研修で25万円だという。「新卒未経験で入社して仕事に必須の研修を受けさせられ、3年働かないで辞めるとなると対価の3倍の請求がいきなりくる。従業員は230人ほどいるということなので、他にも被害に遭っている人はいるのではないか」と述べた。

同じく代理人の増田崇弁護士は「研修費用は会社が負担すべきもの。MBAのように自己研鑽的なものは本人に負担させることも認められていないわけではないが、Javaはプログラマーとして働くために必須の研修。非常に悪質性が高い」と話した。
http://www.bengo4.com/roudou/n_4046/

3: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:36:28.94 ID:zIl1E36s.net
これはひどいな
なんで3倍になるんだ？

14: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:48:27.64 ID:TgccqNBw.net
何で25万円じゃなくて90万円に値上がったの？

15: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:49:07.01 ID:TgccqNBw.net
どこの会社？

17: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:49:54.29 ID:WfpcLLej.net
こんな会社あるんだな…
ほんとIT系は…すごいところ多いな…

21: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:53:56.29 ID:WfpcLLej.net
これか
ttp://mainichi.jp/articles/20151211/k00/00m/040/047000c

2: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:36:21.17 ID:JIDF2PC2.net
そういう契約で入社したんなら、研修費を返すのは当たり前では。
おかしいと思ったら入社しなきゃいいんだから。

7: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:40:57.99 ID:NE1J8Te6.net
>>2
入社後の研修で契約って書いてるだろ
しかも契約自体、労働基準法16条違反
更にその額が相場の数倍
更に更に、それをネタに告訴してくる

弁護士がブチ切れるのも無理はない

23: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:54:34.66 ID:93tt/vR9.net
そういう契約が研修２日目にあるということを
募集案内で明示してなきゃダメだろ

日本の慣習では無いんだから

27: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:56:58.45 ID:Ix8vDY6/.net
>>23
仮に明示してあったとしても
「労働契約の不履行について違約金や損害賠償額をあらかじめ定めておくこと」
自体が労働基準法違反だしな…

29: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:57:35.58 ID:tEtEq76s.net
自身が研修を辞退して業務や待遇に全く影響が無いのなら
正当性も少々はあるかもしれないが、
実際には、その企業で勤務するには必須で辞退する事も出来ないのなら
払い戻しは横暴だろうねぇ

33: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:58:10.02 ID:iPRYg5tz.net
最初からJAVAくらいできるやつを雇えよ

35: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:58:51.11 ID:dPxi/WBK.net
初歩的な本二冊とアルゴリズム数冊、あとはネットの情報で十分だからせいぜい5〜10万円だろw

36: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:59:12.52 ID:RoSE+z3A.net
これは会社がダメだよ。
契約したとかいう問題じゃなく、契約形態そのものが違法。
会社に弁護士が付いていると思うんだけど、まさか訴えられるとは思ってもいなかったんだろうか。

38: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 17:59:27.11 ID:+h9qM4rH.net
入社後に告知は悪質性が高いな。
拒否なんて事実上できないんだろうし。
会社内じゃ拒否＝職務放棄だろう。

40: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:00:48.46 ID:9AC5V4IA.net
こんなのが認められるなら、産休とった場合は向こう１０年は勤務しないと、給与の
返還することなんて契約が成立してしまう。社員に契約を拒否することが現実的に、
できない状況で、このような契約を強要することは違法だ。

41: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:00:55.55 ID:WfpcLLej.net
これじゃぁ、IT業界に入ろうとするやつはますます減るだろうな
というか、まともな人材が…更に不足するな…

43: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:02:51.45 ID:9AC5V4IA.net
会社が勝訴する為には、社員が研修だけ受けてやめるつもりで入社したという「悪意」
を立証することが必要だ。もちろん、この場合の立証責任は会社にある。どう考えても
会社が敗訴するしかない。

48: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:05:34.45 ID:+h9qM4rH.net
統計的にＩＴ企業は３年で新卒の５０％が辞めているのに、
本気で取れると思ったのだろうか？

技術の習得には数年かかる。
その数年で辞める可能性が５０％。
それを踏まえて経営しないと。
どこもそうなんだから。

111: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:43:26.95 ID:xo3yng8c.net
>>48
>統計的にＩＴ企業は３年で新卒の５０％が辞めている

この事実に目を付けた資格詐欺の変種だよ

払っちゃったバカがたくさんいただろうな
会社大儲けｗ

51: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:07:16.84 ID:C8RylOEH.net
泣き寝入りしてるんだろ、大半は
だから、この会社のビジネスモデルなんだろうね

54: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:09:33.44 ID:iORcw31U.net
最低賃金で雇われ、辞めたら１００万円の罰金じゃ　中世の奴隷と同じ

58: 968 2015/12/13(日) 18:11:21.68 ID:9VjnqXjp.net
公序良俗に反する契約は無効　　

60: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:11:41.57 ID:ugFHzXNQ.net
たぶん違法の判決が出る
理由は、これを認めると3年間は拘束することになり事実上の強制労働になるから

61: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:11:50.08 ID:rFD2MBaO.net
アホな奴を獲物に研修費目当てのブラックビジネスじゃないの？

63: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:12:39.42 ID:C8RylOEH.net
http://www.sainc.co.jp/introduction.html

ホームページの感覚が昭和な感じがするｗ

65: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:13:57.70 ID:Cftvl5pL.net
>>63
HPから漂ってくるブラック集
なんだよエントランスの黒いマネキンは

83: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:27:30.92 ID:MdJudlvU.net
>>63
この程度の研修受けたド素人なんぞイランわｗ
http://www.sainc.co.jp/js.html

69: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:18:34.24 ID:zjgY/QRf.net
こんなんじゃ社員いれて辞めさせまくったら大儲けじゃないか
商売組み立てるのが無理なら会社なんかおこすなよ

70: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:18:50.12 ID:ugFHzXNQ.net
これ16条違反よりも5条違反で契約無効を訴えたほうがよかったんじゃないか？

71: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:21:33.62 ID:YpuyQxLA.net
>>70
５条だと「不当に拘束されたこと」を立証する必要が出てきてめんどくさいかも
１６条なら契約書１枚を証拠として提出すれば済む

73: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:23:43.63 ID:B1ph7LzY.net
これ、国がMBAとってすぐ官僚やめたら返還とかやってるから無理だろ

84: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:27:52.17 ID:2AqSQqJZ.net
>>73
ソースにもチラッと書いてるけど、職員が自らＭＢＡ取りたいのでとらせたっていう契約なら
労基法違反にはならないよ

85: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:27:57.13 ID:NVh/wMJ5.net
研修を受けた直後に止める社員は会社としては大迷惑
でも研修費返還請求は出来ないよな

87: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:29:26.58 ID:c7BZWZl8.net
実費の３倍ってのは確かにおかしいが、
企業としては投資して身につけさせたスキルを他の会社で発揮されたら損なわけで。。。
少なくとも25万の返金要求は妥当だと思うけどな〜。

90: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:31:38.67 ID:xiUzNMnI.net
>>87
ところがその返金要求の前提となる「研修２日目の契約」の内容が労基法違反で無効なのよ

97: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:35:04.65 ID:9c+r+7Xo.net
法律なんざ糞喰らえという会社か
こういう駄目人間に限って
案外のさばるんだよね

107: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:41:22.77 ID:ebd24euq.net
３年以内に退社したら〜　っていう時点で
ブラックと想像がつくな。

この一文だけで
この会社は離職率がやば過ぎて、
こういうこと言いだしたのだろうと楽に推測ができる。
つまり、社員が見放す会社。

ゴミみたいなもんだ。

113: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:45:16.50 ID:lfGslvET.net
これ会社側が負けたら消費者金融のグレーゾーンと同じで
弁護士の飯の種になるし派遣も減るしでもっとやれって感じ

122: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 18:56:57.12 ID:naIikQh9.net
途中でやめたら違約金払わないといけないなんてエリア88っぽいな

123: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:05:56.13 ID:5VKPIHfp.net
使い物にならないバカだから金を出して教育したのに契約違反で辞めるなんて・・・
あぁそんな頭の悪い人間と契約した会社も悪いが。

127: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:08:14.39 ID:ymPeR8B8.net
恐ろしい会社もあるもんだな

129: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:09:52.41 ID:bKvgEakk.net
>>127
タクシーの二種免取得無料とかいうのもこんな縛りがあるよ。

131: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:09:59.20 ID:sFD3O/Ml.net
今回は1年3ヶ月だから大丈夫だろうけど
研修だけ受けて辞めた奴が損害賠償させられたケースはあったはずだよ

146: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:41:03.29 ID:wSSpkj83.net
転職した先は競業さんなの？ 会社に研修費ださせて転職したらうーん？？

150: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:49:38.96 ID:smwhXdR5.net
>>146
1年も働いてりゃ25万くらい余裕でペイできてるよ

151: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:52:27.92 ID:zox1lRJi.net
短期間で退職したら金を返さなければいけないのはパイロット養成や特殊な
資格取得を目的にする場合だろう
JAVAの習得なんて中学生でも独学でやれるしな

154: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:05:56.39 ID:b7Q2e+ef.net
業務上必要で会社側からの要求で発生した費用なら会社負担じゃねーの。
どうしても自己負担にさせたいなら、最初から経験や資格持ってるやつを採用すりゃいいだけだし。

160: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 20:35:56.37 ID:PtynbHEG.net
返す必要はない。勝てる勝てる

138: 名刺は切らしておりまして 2015/12/13(日) 19:18:03.08 ID:0jmmMK0d.net
払う義務無し


元スレ：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1449995660/

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この記事へのコメント

1. Posted by 1ゲットマン   2015年12月13日 21:31
1げっちゅぅぅぅぅぅ！！
1取れなかった奴ざまああああああ
こんなところで1取れない奴は惨めな人生送るんだろうな
↓以下1取れなかった負け犬の遠吠えをお楽しみくださいｗｗｗｗ
2. Posted by    2015年12月13日 21:34
よくある事だよ。見習い期間とか理由づけて経費の回収するのは。
3. Posted by    2015年12月13日 21:36
2を書いた者ですが、1の人はよほどヒマらしい。
自宅警備員、ご苦労様です。(*^-^)/
4. Posted by 名無し   2015年12月13日 21:37
まぁ気の毒に。かわいそうだな。
会社なんて入社してみないとわからないことあるしな。
5. Posted by    2015年12月13日 21:38
ブラック企業の仲間入りおめでとう
名前覚えました
6. Posted by 　   2015年12月13日 21:40
HP綱がらねぇｗｗｗ
7. Posted by    2015年12月13日 21:40
サイト停止して逃げてるｗｗｗｗ
8. Posted by    2015年12月13日 21:40
酷いやり方だ
詐欺に近い
9. Posted by    2015年12月13日 21:41
悪目立ちして何の得があるだよｗ
何か損得勘定おかしい企業多いよなｗ
10. Posted by 　   2015年12月13日 21:42
即戦力が要求されるようになった時代に、勉強からさせてくれるのは珍しいな。ま、最低限の技術は自分で身につけなさい
11. Posted by あかさた名無し   2015年12月13日 21:42
ヒジカタさんだねえ
12. Posted by    2015年12月13日 21:44
主な業務内容は恐喝でしたwwwwww
晒せ。
13. Posted by    2015年12月13日 21:44
うちの会社で、留学したら3年間は働かないと、費用が請求されるんだが、これも違法？？
14. Posted by 　   2015年12月13日 21:45
>>123
驚くほど頭の悪いレスだな…
15. Posted by 　   2015年12月13日 21:45
余裕で勝てるな
この会社叩いたら不払いとかいろいろあるんじゃねえの
クソ企業ザマア
16. Posted by 　   2015年12月13日 21:46
生かさず殺さず搾り取れるだけ搾り取るのが基本なのに
17. Posted by あ   2015年12月13日 21:47
勝ち負けじゃねーんだよな〜問題は
この社員みたいな裁判起こすようなめんどくさい奴を
次の会社が雇う訳ねーだろ
訴訟することにより自分の首絞めてるのがわからねーのかね

もち会社はクズだよ
18. Posted by 伊香澄夫   2015年12月13日 21:50
「辞めるなら金払え」という
AVと似た商売が横行してるな
19. Posted by 　   2015年12月13日 21:51
つか見るからにレベル低いし
これで稼いでるんじゃねーのこの会社
20. Posted by 名無し   2015年12月13日 21:51
少なくとも、人を苦しめる人間が技術者になる資格なし。
存在しなくていい企業だな。
21. Posted by 名無しさん   2015年12月13日 21:51
サイト消えとるwwww
22. Posted by 。   2015年12月13日 21:52
詐欺で稼いでる会社だろ、脱税も常習的にやってそう
23. Posted by 　　   2015年12月13日 21:52
3年拘束って、それはもう会社側のやりたい放題になるわなぁ。
すさまじい仕組みが残っとるんやな、日本社会。
24. Posted by うわばかなにするやめろ   2015年12月13日 21:52
中小だと新卒なんて1年経っても損でしかない場合が多いがな。
経費として飛んでいく費用のほうが高すぎて。
25. Posted by 　   2015年12月13日 21:53
業務上必要なスキルって、「会社にとって」必要なスキルだからね
スキルがなくても別の業務があるなら別だが、そのスキルが必須だというなら
最初からスキル持ってない人間を雇っている時点で間違ってる
後からスキルを習得させるからそういう人間も雇っているんだとすれば、費用を会社が出すのは当たり前だろう
本人ではなく、会社が求めるスキル（を持った人間）なんだから
26. Posted by 　   2015年12月13日 21:53
手取り足取り教えて研修も受けさせてあげて
仕事が多少任せられるようになったら1年ぐらいでさっさと辞めていく

スキルの持ち逃げは罪にはならないの？
会社の損害額は90万じゃどころの騒ぎじゃないんだけど
27. Posted by 名無しさん＠ダイエット中   2015年12月13日 21:54
こういう悪質な企業はさっさと消え去るべき
28. Posted by ニコニコ名無しさん   2015年12月13日 21:55
会社の金で言語を勉強させてもらっておいて会社がその費用を回収する前に辞めるってのが本来おかしな話なんだけどな
本来は辞めないでねって抑止のためなんだろうけどほんとに請求する会社はアホだと思うけど。
29. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月13日 21:55
適当に無能な社員雇う
↓
ぼったくり超高額研修を強制で受けさせる
↓
研修後、毎日いじめてさっさと辞めさせる
↓
研修費(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
本業頑張るより、こっちの方が楽して儲けられるな。
30. Posted by くまかかか   2015年12月13日 21:57
最近は法的知識が未熟な人に対して、金銭要求するブラック企業が多い。会社を相手に裁判を起こす人は年々増えている。自治体の無料法律相談を有効に使うべき。これは契約書自体が違法なので無効となる。法律違反の契約書は署名捺印しても無効なのは知っておくべき。
31. Posted by 　   2015年12月13日 21:57
詐欺かよｗ
32. Posted by    2015年12月13日 21:58
3倍になってる理由がわからない
33. Posted by 　   2015年12月13日 21:58
※28
その研修費用をアホほど水増ししている時点で欠片の正当性もない
34. Posted by あ   2015年12月13日 21:58
HP見れない
逃げた？
35. Posted by 　   2015年12月13日 21:59
29
1年以上に渡ってまともな給与支払ってたのならまず90万程度じゃ元は取れないだろ？
寝言は寝てから言えば？
36. Posted by あ   2015年12月13日 21:59
システムアート
HPアクセスできない
37. Posted by 　   2015年12月13日 21:59
労働基準法16条違反
あまりにもストレートな違反過ぎて議論の余地が無いｗ
38. Posted by 　   2015年12月13日 22:00
90万ってボリ過ぎだろ
39. Posted by あ   2015年12月13日 22:00
最初から言っているならともかく、入社後にそれを言い出すのは詐欺の部類ですわ。
というかおかしいとか言う前に、法律は守れや。
40. Posted by 　　　   2015年12月13日 22:03
団塊のゴミ世代が↓育ててこなかったツケみたいなもんだわな
自分が無能なゴミなのに下にはいきなりスーパーマン並の物を要求
で、対価払うならまだしも、上が旨い汁吸うだけで下は奴隷と変わらんてんじゃそら人なんぞ集まる訳もない。
で、こういう事やるから余計に悪循環。と
介護や建築、運送にIT辺りは本当にうえの老害が無能すぎる
41. Posted by 　   2015年12月13日 22:03
※30
大学の授業であったから知ってるんだけど、それ以外だと労働法は習った覚えが無いなあ
42. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:05
最初に言おうが後から言おうが契約書が違法なのには変わりはない。
43. Posted by あ   2015年12月13日 22:05
違法かどうかでいうと違法
44. Posted by あ   2015年12月13日 22:06
＞他にも被害に遭っている人はいるのではないか

いるだろうな。全額返金だね
45. Posted by    2015年12月13日 22:07
最低だぞシバキ隊！
46. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:07
>>35
いやこの企業の主張が許されるなら、
こういう商売ができるって嫌味だろ。


お前どんだけ頭悪いんだ。
寝言言ってるのはお前だろ。
47. Posted by 　   2015年12月13日 22:09
ペナルティだろ？
使えない新入社員に1年3カ月も無駄メシ食わしてやってたんだから

仕事ができるようになるように努力もしなくせに
いざ自分が撒いた火の粉のくせに自分に降り注ぐと小賢しい能書きだけは一丁前

こいつらは教えたこともまともに覚えてようと努力もしないくせに
覚えるまで教えるのが上司の当たり前の責務だと言い張る
48. Posted by 名無しの   2015年12月13日 22:10
HP繋がらないぞ。逃げたか？
49. Posted by 　   2015年12月13日 22:10
システムアートってとこか
清々しいほどに真っ黒だな
50. Posted by 　   2015年12月13日 22:11
素人に1年半で90万なら恐らく払い損だろうな

気持ちはわかるがこんなもんＯＫにしたら詐欺なんかやり放題になる
51. Posted by 　   2015年12月13日 22:11
ってかネタ的には遅くね？管理人
52. Posted by う   2015年12月13日 22:11
まあ違法でクソ会社だけど
研修だからお前ら擁護してるけど
コア技術や名簿なんかパクられたら
ドツキまわすどころじゃすまねーからな
53. Posted by 　   2015年12月13日 22:11
この手のものは面接やらで提示しておかないと無効だろうな
研修の段階で出したら「サインしないと本採用無し」というパワハラ扱いでただの紙切れっすわ
システムアートは告訴したら負け確定、更に逆告訴で賠償請求＆監査入りで詰む
社名変えて出直しのパターンだろうね
54. Posted by きさん爺   2015年12月13日 22:12
お
55. Posted by 　   2015年12月13日 22:12
違法企業は取り締まれよ
56. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:12
＞47
ペナルティーを果す契約自体が違法なのに図々しく金銭要求するブラック企業のお手本です。
57. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:13
入社後に契約、これは悪質。
58. Posted by 　   2015年12月13日 22:13
１年半いたらホワイト企業なら退職金出るくらいのものです。雀の涙ですが。
59. Posted by とおり   2015年12月13日 22:13
これが違法なら、
産業医科大、自治医科大、防衛医科大学の返還金はどうなの？？
60. Posted by 　   2015年12月13日 22:13
前に、AVの出演を断って訴えられたのと同じ様に、
最初から会社が訴えが認められると思ってやって
いるのではなくて、訴える事で自ずと世間に名前
が晒されて、転職しにくくさせる為の見せしめだよ。
ヤクザな脅しをしなくても、こうすれば真っ当な方法で
相手に嫌がらせが出来るじゃん。
61. Posted by 　   2015年12月13日 22:14
IT系は資格必須とか言って、今回みたいに会社からとか強制適時自腹でとか
平気でやってるところも多いんだよなあ。
派遣や新人はいくらでも入るとかみたいな使い捨て横行だし。
新3Kに入るくらいで、本当にブラック業界。
62. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:16
HP繋がらねーな、こういった悪質な会社には容赦しないで攻撃するべき。
63. Posted by 　   2015年12月13日 22:16
馬鹿「契約書書かせれば後で何を言われようと無敵じゃんｗｗｗｗ」

馬鹿「は？は？労基で禁止？は？何で？おかしいだろ？契約したんだよ？は？同意したでしょ？意味わからないんだけど？訴えるよ？」
64. Posted by 　   2015年12月13日 22:16
※59
教育機関…
65. Posted by 　   2015年12月13日 22:17
※60
会社の方が晒されてしまったんですがそれは…
66. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:18
これだから不治痛系は・・・
67. Posted by PCパーツの名無しさん   2015年12月13日 22:18
違法な契約はなんであれ無効だからね
違法ブラック滅ぶべし
68. Posted by    2015年12月13日 22:20
>>59
働いてるわけでもないのに労働基準法なんて適応されるわけないだろバカなの？
69. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月13日 22:21
※59
お前よく周りから「ちゃんと話聞けよ」って言われるだろ
70. Posted by 軍事速報の少将   2015年12月13日 22:22
研修自体の直接費用以外に研修期間の給料とか諸々含めたら90万でも過大というほどじゃないでしょ。
71. Posted by 　   2015年12月13日 22:22
56
たぶん、お前も口だけは達者な糞野郎みたいだな

新人を育てるこちら側も人間なんだよ
公私共に面倒見てきて、いざ仕事を任せようと思った矢先に辞められたら本気でぶん殴りたくなる
やつの給料はおれが払ってるわけじゃないし、金銭的な損害は会社だけどね
心情的には許しがたい行為なんだよ
72. Posted by 　   2015年12月13日 22:23
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速に伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を
握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
73. Posted by 　   2015年12月13日 22:23
※70
えｗｗｗ何ｗｗｗ
研修期間って名目ならタダ働きさせていいと思ってるのｗｗｗ
頭おかしいんじゃないのｗｗｗｗ
74. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:24
北海道に支社持ち、ようつべに女性社員インタビュー動画、求人も最近まで出てたっぽい、社員口コミはサイトによって不自然に高い物があるな件数が不自然なくらい多い、5点満点中2.4のサイトもあるね、パッとみ普通に見えるけどHP消してるとこ見ると…一時的に逃げてるんだろうな。
75. Posted by 　   2015年12月13日 22:24
又、新たな敵「システムアート」が現れたなｗ
単なるサギ会社の可能性も有るがなｗｗｗｗ
76. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:25
2015ブラック企業はこっちのがよかったじゃね？
「システムアート」
77. Posted by 　   2015年12月13日 22:25
※71
心情的な理由で法律破って良いなら司法も警察も要らないんだよなあ
78. Posted by 　   2015年12月13日 22:25
HP見に行ったら、消えてるんじゃなくて、わざわざ「Service Unavailable」とtxtで書いてあるのがワロタ。
黒確定。
79. Posted by sage   2015年12月13日 22:25
システムアート ??
80. Posted by 　　 　　   2015年12月13日 22:27
くそみたいな会社だな
実際労基法とかほかのも含めて違法な契約してるところは多そうだな
安心してください勝てますよ
81. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:27
ブラック企業でなければ逃げる必要もないのだけどね？？
82. Posted by 　   2015年12月13日 22:28
おまえらアクセスしすぎｗｗｗｗ
83. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:28
朝日新聞の記事にも載ってるな
魂の中小企業って
こんな詐欺で儲けてるような会社紹介するのやめちくりー
84. Posted by 　   2015年12月13日 22:28
会社のサイトはアクセス集中しすぎて落ちとるみたいだね。
たまに応答帰ってくるけど
85. Posted by 　   2015年12月13日 22:28
47=56は中の人ご降臨じゃね
86. Posted by 　   2015年12月13日 22:30
強制的に25万の研修受けさせ、やめたら90万請求、しかも研修受け始めたあとに契約とか。どこをとっても異常
87. Posted by 　   2015年12月13日 22:31
ＩＴ会社だけあって、ＨＰを見れなくするのは早いね。
しかし、76で会社名が出ちゃってるね・・・アウト。
88. Posted by 　   2015年12月13日 22:31
77
どうせ普段は警察も司法もコケにしまくってるんだろう？
こういうときだけは仲間のフリするのな？

そういうのをコウモリっていうんじゃないのかな？
誰からも信用されないばかりか、自己確立ができていない証拠だよ
89. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:32
ぼったくりブラック詐欺企業？
90. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月13日 22:32
こういう会社は最初からベテラン社員を雇わない。
契約で縛ることができないし、対価を払えるほどの仕事もない。
派遣の大半は大手に放り込むためだけの数合わせ用員。
派遣先でプロジェクトを効率よく進めるベテラン予定していた人／月を短縮して収入源になるから煙たがるのだよ。
91. Posted by 　   2015年12月13日 22:32
※78
ごめん、本当に擁護ではないと前置き
悪いけどそれは違うよ…
92. Posted by 　　   2015年12月13日 22:33
システムアートのHP糞重い。
まぁ狭い業界だし終わったな。
93. Posted by 　　   2015年12月13日 22:33
実費なら負い目もあるし泣き寝入りもあるだろけど額がおかしいな
94. Posted by    2015年12月13日 22:34
研修直後に大きい病気で1ヶ月入院して、その後、退社した俺は、
あの研修費は勿体無い事させたと思ってるよｗ
しかも、そのスキルで再就職したしなｗ
でも、3倍でなくてもダメでしょ
95. Posted by 　　   2015年12月13日 22:35
※87
システムアートって会社名は毎日新聞にすでに書いてあるよ
96. Posted by 　   2015年12月13日 22:35
※78
HTTP 503 Service Unavailable
を知らないって・・・
97. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:35
派遣に熟練者と同じ事を望むふりをしてぼったくり？派遣は何時でも解約されちゃうのに？どんなブラック企業だろうね。
98. Posted by    2015年12月13日 22:36
研修してる時間は社内業務は当然出来ないからその分の給料も返せってことなのかね？
3年働いたらその分はチャラにしてやるという福利厚生的な感覚で
先払した分返せって

理由つけるとしたらこんな感じかな。
99. Posted by 通りすがりの痛い人   2015年12月13日 22:40
未経験者歓迎で釣って、たいした研修もしないから、
当然業務では使い物にならないので、ほとんど退職する羽目になる。で、数倍の研修費を請求する手口なんじゃないのけｗ

まあ、まともなところでも、新人の三年以内の離職は多いから、
いちいち研修費用請求されたらたまったもんじゃないな。少なからず離職前提で入社するようなもんだし。
100. Posted by 名無し   2015年12月13日 22:40
3年以内にやめる奴がわるい
社会人風情が甘えるなよ
101. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:41
新種の詐欺？
102. Posted by 　   2015年12月13日 22:42
タクシー会社も同じような理屈で養成費用を支払わせてるよ。俺は弁護士と相談して「絶対に払わない」と言ってあきらめさせたけどね。
103. Posted by 　   2015年12月13日 22:43
HPつながらねえｗ
104. Posted by 　   2015年12月13日 22:46
確かにこのやり方は悪質だ
が、OJT受けて研修もさんざんも受けまくって1年後に辞めることが普通に可能なら、1年毎にスキルアップして10年後にはなんでもござれのスキルが身に付くよね？
全部他人の金で

それも非常に悪質な行為だと思うのだがそっちはどう思う？
105. Posted by 　   2015年12月13日 22:46
ワザとＪａｖａ使えない奴を雇って、形だけの研修を受けさせて
何もできない素人を派遣という事でベテランじゃないと務まらないような会社に
放り込んで、自分から辞めると言い出すように仕向けといて、
派遣先からは金をせしめておいて、辞めたら金払え！って言ってるんだろ！

完全なサギじゃね？ｗ
106. Posted by 　   2015年12月13日 22:46
これ許されるなら研修会社とぐるになって高額に設定しとけば無限にかせげるな
107. Posted by 　   2015年12月13日 22:47
入社後に教えるのは悪質だろ
だったら教育期間中は給料を減らすってやり方ならまだ納得できるけど
これはアウト
108. Posted by 　   2015年12月13日 22:47
こんなもん無視して突っぱねればよし。

それ以前に普通入らんわな
109. Posted by    2015年12月13日 22:48
仮にブラック思考に染まって最大限企業側の立場で考えても経費25万に対して90万請求は明らかにおかしいだろ。
110. Posted by    2015年12月13日 22:48
契約すれば何でも通る、と思ってる奴がまだ結構いるんだな
いやこの会社じゃなくて本文とかコメとかにな
さすがに社会で生きてる以上法律の基本的な概念くらい理解しよう
111. Posted by 　   2015年12月13日 22:48
・入社後の強制研修
・何故か3倍の請求

これが無ければ請求も解かるがな
112. Posted by 　   2015年12月13日 22:50
ブラック会社のブラック社員って、法律より会社の規則・契約が上とか本気で思ってるアホだからなｗ
113. Posted by 名無し△   2015年12月13日 22:50
すでに会社が儲けた分の金も取り戻せるよう
他に騙された人たちも訴訟に踏み切って貰いたい
114. Posted by くまかかか   2015年12月13日 22:50
＞100
３年以内で辞めようなんて本人はその気はなかっただろう。パワハラだの苛めだの色々な理由があってうつ病になる前に辞めようとしたのでは？まあ、ブラックぼったくり詐欺企業だから、さっさと辞めて正解だ。
115. Posted by 　　   2015年12月13日 22:51
ワンマン経営のトップが、周りの手下のヨイショを信じ込んで訴訟までしたんだろうな。経営陣馬鹿だわ。
116. Posted by 　   2015年12月13日 22:51
システムアート社歌「夢をかたちに」
117. Posted by 　   2015年12月13日 22:53
契約に何を書こうが自由だが法律の枠組みを越えたものは当然無効。

むしろこちらから訴えれるんじゃないかね
118. Posted by    2015年12月13日 22:53
まあ1年後には社名が変わって同じことをしてるだろうな
社名が適当すぎる上に新宿にあるなんて、存在するかどうか疑うレベルだわ
119. Posted by 　   2015年12月13日 22:54
酷い会社やな。以上
120. Posted by 　   2015年12月13日 22:55
素人同然の名ばかりなエンジニアを現場に放り込んで
研修代わりに専門業務やらせたり迷惑かけまくったりしてるとこ昔は結構あったけど
今でもこんな話あるんだから日本のIT業界は闇が深いな
121. Posted by 　　   2015年12月13日 22:55
65:HPから漂ってくるブラック集

「ブラック臭」だろまぬけ。
122. Posted by 逃げろ   2015年12月13日 22:56
通常の3倍・・・赤い・・
レッド企業か
123. Posted by    2015年12月13日 22:58
3年以内にほとんどやめさせるような酷い環境も完備していたんだろうな
124. Posted by    2015年12月13日 23:01
会社側が逃亡しとるやんけ
125. Posted by 　　　　　　　　　   2015年12月13日 23:01
そもそも入社して研修中に追加で契約結ばせること自体相当えげつない
契約が嫌なら辞めてしまえとは言うが辞めてどうするよ
よそから見ればどんな理由があろうと「研修期間に辞めた根性無し」だぜ
126. Posted by 　   2015年12月13日 23:02
帝愛みたいな会社だね
入る奴がどうかしてんだろうけど
こういう契約させる会社はゲスのキワミ
127. Posted by    2015年12月13日 23:03
すぐ辞める奴が多かったんだろうけど
それも待遇わるいからだろうしな
128. Posted by zzz   2015年12月13日 23:03
1 研修費がそれ程掛かるわけじゃないとか研修費に目が逝っちゃってるけど、
勉強させてもらってる間も会社から給料もらってるはずだ。

給料貰って勉強させてもらって取得した資格は一生自分の物になる。
他社に移っても有効に利用できるんだぜ。

会社は人に投資したのに、一人前に育った途端逃げられた。
129. Posted by 名無しさん   2015年12月13日 23:03
悪質すぎ
130. Posted by 　   2015年12月13日 23:04
IT奴隷のやった仕事は労働と見做されてはいないのか
131. Posted by 名無し   2015年12月13日 23:04
>>104
ニートは黙ってろ

転職はそんなに簡単じゃねえよ。

簡単に転職できるようなハイスペックな奴は研修なんて受けねえわ。
132. Posted by 　   2015年12月13日 23:05
来年のブラック会社大賞狙ってるんだろうな
133. Posted by    2015年12月13日 23:06
研修内容はこれか
ＪＡＶＡ
1.　入門編�　　ΑΑΑΑΑΑΑ�HellowWorid 〜　全「29」項目
2.　入門編�◆　ΑΑΑΑΑΑΑΕ�ラス（自動生成）〜全「39」項目
3.　Ｊａｖａ編　　・・・・・・・・Ｊａｖａの特徴〜全「52」項目
4.　サーブレット編・・・・・サーブレットコンテナ〜全「16」項目
5.　Ｏｒａｃｌｅ編　・・・・・・・データベース概要〜全「18」項目
134. Posted by まる   2015年12月13日 23:06
業務命令で研修に行ったって事は仕事の一環だろ。
それに、本人が希望したわけじゃないし、研修期間も
給料が発生してるんだから、その費用を払えってのはおかしい。

そんなこと言ったら、仕事覚えるまで給料なしとか
OJTまで弁償しろとかになる。
135. Posted by 　   2015年12月13日 23:06
この水増しした返還請求こそが商品になってる臭がするな
136. Posted by    2015年12月13日 23:07
Ｃ＃．ＮＥＴ
1.　基本編　・・・・・・・・VisualStudio インストール〜　全「5」項目
2.　型　　　　・・・・・・・・文字列型〜全「4」項目
3.　スコープ編・・・・・・スコープ〜全「1」項目
4.　条件分岐編 ・・・・条件分岐〜全「6」項目
5.　型2編　・・・・・・・・・配列2〜全「5」項目
6.プロシージャ・・・・・・プロシージャ1〜全「2」項目7.まとめ　　・・・・・・・・・総合課題〜全「1」項目
8.メソッド ・・・・・・・・・メソッド〜全「1」項目9.ファイル入出力・・・・ファイル書き込み・読み込み〜全「3」項目
10.例外処理・・・・・・・・On error Go To〜全「4」項目11.オブジェクト指向クラス　・・・・クラス〜全「8」項目
137. Posted by 　   2015年12月13日 23:07
javaなんか1週間も独習すれば身に付くだろ？
入社前にそれすらできないバカを採用するような会社だからお察しってことでいいのかな？
訴えられた会社もそうだけど、訴えたこのバカにも人としての責任はあるんじゃない？
138. Posted by    2015年12月13日 23:07
1年3カ月後で辞める無能を雇うからだ
139. Posted by くまかかか   2015年12月13日 23:08
７&ｉの場合は自爆営業だったが、システムアートは新種のぼったくり詐欺商法か・！
140. Posted by    2015年12月13日 23:09
受講期間 １ヶ月〜４ヶ月 ※スキルにより個人差があります。
受講時間 ＡＭ9：00〜ＰＭ6：00
休日・休暇 完全週休2日制 休日・休暇 未経験者　：　月額／15万円〜（毎月月末締め翌15日お支払い）
経験者 　　：　月額／23万円〜（毎月月末締め翌15日お支払い）
※経験者でブランクのある方は、スキルにより賃金を考慮いたします。
※賃金は、経験スキルにより個人差があります。詳細は、お気軽に担当者までお問い合わせ下さい。
141. Posted by 　　　　　　　　   2015年12月13日 23:10
まるで内職商法だな
先に払わせるか後で取り戻すかの違いだけど
142. Posted by    2015年12月13日 23:11
HTTP503エラーを逃亡とか言っちゃうやつが入社する会社だな
無知なくせにシステムをわかったふりした発言をするやつにぴったり
導入研修で何とかなるとか楽観視している適正能力の無いの学生が入る企業
143. Posted by    2015年12月13日 23:11
※105
一から教えた方が「できる事」と「やり方」を統一して会社が把握できるからやり易いんだよ
それ自体は普通のこと
144. Posted by    2015年12月13日 23:11
>>160
> 返す必要はない。勝てる勝てる
気持ちはわかるけど、こういう感情と理屈の境目が無いやつ見てるとイライラしてくる
145. Posted by 　   2015年12月13日 23:13
136
薄っぺら過ぎるｗｗｗ
しかもVisualStudioインストールになんで5項目？
ただのアプリのインストールと違わないでしょ？
146. Posted by 　   2015年12月13日 23:13
3年で5割が辞めるって超ブラックやん
147. Posted by 名無しさん+   2015年12月13日 23:13
契約交わしてんだろ？
馬鹿かこいつ
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
148. Posted by    2015年12月13日 23:14
HelloWorldすら誤字るっていうところが笑いどころかな？
Woridてｗ
149. Posted by 　   2015年12月13日 23:14
また底の浅い企業が出てきたな。法律くらいは勉強しような？どう考えても払う必要ないだろ。経営者なら労働基準法位は読んどこうぜ？

そもそも新人研修は会社の「必要経費」なのに何勘違いしてるんだか…。
150. Posted by 　   2015年12月13日 23:14
きっと、朝日会系トンスル組のフロント企業で、辞めるとか言うと
イヤガラセで排泄物の入った箱が送られてくるんじゃね？ｗｗ
151. Posted by 名無し   2015年12月13日 23:15
技術やノウハウの持ち逃げは待遇面で止めるしかないだろ。誰だって実費で研修費用払うような会社には勤めたくないし、最初からできるやつを雇いたいなら待遇良くせんといかんしな。
安い賃金で人を雇う以上、最低限使えるための研修費用は会社が負担しなきゃ。逃げられたくないなら待遇良くしなきゃ。
152. Posted by    2015年12月13日 23:16
米145
途中切れてるのは改行なくしたんだけどロストした模様
切れたケツ部分書いとくわ
8.メソッド ・・・・・・・・・メソッド〜全「1」項目
9.ファイル入出力・・・・ファイル書き込み・読み込み〜全「3」項目
10.例外処理・・・・・・・・On error Go To〜全「4」項目
11.オブジェクト指向クラス　・・・・クラス〜全「8」項目
153. Posted by    2015年12月13日 23:17
よく見たら消えてはなかった
すまんな
154. Posted by 　   2015年12月13日 23:17
自主退社が駄目なら、仕事断りまくって給料泥棒して、解雇狙ったほうが良さそうだな
もちろん、言動・業務内容などを録音して、訴えられた時にやり返すのは必須だけど
155. Posted by 　　   2015年12月13日 23:18
社員への投資は、採用したが故の会社の自己責任。それが投資ってもんでしょ？
それを社員に賠償要求するのは筋違いでしょ。
本スレにあるタクシーの二種免許の話だっておかしい。
156. Posted by 　   2015年12月13日 23:19
どんな雰囲気の会社だったのか、後学のために公式サイトを見たら、
落ちてたw
ニュースになったせいで野次馬が殺到したとみえる
157. Posted by 　　　　　   2015年12月13日 23:20
これ裁判で揉めるぞ
これを一切認めないとしたら防衛大学校の学費返還も問題になりかねない(任官拒否したら割り増しで学費返還が必要になったばかり)
158. Posted by 　   2015年12月13日 23:21
会社の契約が、法律よりも優先すると本気で思ってる
ユトリが沸いてて爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159. Posted by 　   2015年12月13日 23:21
国も奨学金で似たようなことやってるけどな。
一人前になる前から利子付けて返せとか、今の世の中ムリな話だわ
160. Posted by 名無し   2015年12月13日 23:21
サイト入れねぇぞウェーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161. Posted by    2015年12月13日 23:21
自社を「本社」と呼ぶ会社はクソ。
新聞社もね。
162. Posted by くまかかか   2015年12月13日 23:21
法律違反の契約書は守る必要がないんだ！それがまかり通るとサービス残業当たり前処か辞める時に会社に重大な損害を与えたので、数百万請求しますとなって法律などどうでもよくなってしまう。兎も角、契約書はコピーしておいて、内容を弁護士なり労基なりに確認してもらう事。
163. Posted by あ   2015年12月13日 23:22
＞1.　入門編�　　ΑΑΑΑΑΑΑ�HellowWorid

Hello world もまともに書けないシステム会社・・・。
164. Posted by 123   2015年12月13日 23:23
>>157
防衛大と民間企業一緒にするなよ
165. Posted by 　   2015年12月13日 23:25
会社は無料の専門学校ではない
166. Posted by 　   2015年12月13日 23:26
※157
学校の学費返還とはぜんぜん違うでしょ。
学校の場合は、生徒が学校に払うのがデフォで、
会社の場合は、会社が会社員に払うのがデフォだから。
167. Posted by 　   2015年12月13日 23:26
法律では、労働者有利だが、
気持ちでは、経営者に同情する。
168. Posted by あ   2015年12月13日 23:27
ふむふむ、ＩＴ関連会社「システムアート」（東京都新宿区）
っていう会社ね。よし、覚えたぞぉ！
169. Posted by 　   2015年12月13日 23:32
＞「14期」に渡って、延べ「600名以上」の技術者を「教育」「育成」し、「IT業界」へ送り出してきました
＞正社員　230名
400人近くに逃げられているのか・・・
離職率が高くて労基にも目ェつけられてるんだろうな
170. Posted by 　   2015年12月13日 23:32
163
C（K&R）のお手本では、printf("Hello, world\n");となっている
だから、Hello world ではなく、Hello, world がプログラム的には正解

あんたは間違っている
171. Posted by 　　   2015年12月13日 23:34
※157
防衛大のも普通に考えたらアウトだと思うけどね。

つーか防衛大にしろ会社にしろ、幅広く優秀な人材集めるための環境・条件作りよりも、
育成経費の採算を求めて締め付けやってる時点でかなりズレてるよ。
172. Posted by 　   2015年12月13日 23:34
ＩＴ関連会社「システムアート」（東京都新宿区）
173. Posted by 名無しさん+   2015年12月13日 23:34
ユトリは仕事が出来ないカス世代なんだから
グダグダ言ってないで会社のために働けよｗｗ
ユトリｗｗｗ
174. Posted by 　   2015年12月13日 23:34
これって業務命令じゃないか？ならば、受講費用の返還請求なんて、サービス残業の強要と似たようなものでは。
175. Posted by a   2015年12月13日 23:34
うーん、これ労使契約として認められてなきゃ契約自体が無効でしょ。
そんで労基局はこれを認めてないでしょうし、つまり訴えれば勝ちなゲームですよ、これ。
そもそもやり方が不法でしょうし。
労基法に違反する以外にも強要（立場を利用して及び相手の就労の権利を脅かして）が成立する様なやり方だし、民法における強迫に該当するでしょう。
176. Posted by 　   2015年12月13日 23:34
違法でもまかり通ってることなんていくらでもある
このニュースで第三者が考えなきゃいけないのは
問題になったのが「やりすぎた」からだけであるということ
177. Posted by 名無しさん   2015年12月13日 23:37
>そういう契約で入社したんなら、研修費を返すのは当たり前では。
>おかしいと思ったら入社しなきゃいいんだから。
無職ニートは知らんだろうが契約書ってのはそこまで一方的に好き勝手できるものじゃないのよ
まあ現実違うにしても基本は甲乙は対等なものという扱い
あまり一方的な内容だと契約自体が無効になる
178. Posted by なな   2015年12月13日 23:38
落ちてはいない。indexに変えると見れる。
接続できない偽造が笑える。
179. Posted by a   2015年12月13日 23:39
というか、入社時（4月1日とか）に契約書面渡してこの契約をさせたとしても違法なぐらいだと思うし、
研修2日目に（心理的に）拘束して契約させるとかアウトアウトー。
これ普通に勝てるはずですよー。
勝てなかったら「労基法は民法で不法となる事案についても合法とする様な悪法」って事になっちゃいますよー。
それじゃ労働者の保護という本来の精神を逸脱している事甚だしいので、まぁプログラマー側が勝つんじゃないの？多分。
180. Posted by    2015年12月13日 23:39
なにこのブラック契約商法
181. Posted by 　　   2015年12月13日 23:45
※164
私企業がやってはいけないことを
国家機関である防衛大がやっていいわけないだろ。
考え方がズレてる。
182. Posted by    2015年12月13日 23:45
これは極めて悪質だな
システムアートか、記憶した
183. Posted by    2015年12月13日 23:45
でも実際、そいつにかけた額を回収して儲けに回れるのって2年め後半くらいだからな
ほいほい辞める事を何とも思わない若いの相手だとこうしたくなる気持ちも理解できなくはない
184. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月13日 23:46
こんなん「3年以内に辞めるやつが多すぎて困ってるブラック企業です」って自ら言ってるようなもんなんだから
2日目の契約はサイン拒否すべきだったな
185. Posted by 名無し   2015年12月13日 23:47
会社は無料の専門学校ではないのはもちろんだが、たかがJAVAなんてできるやつ沢山いるんだから、採用時点でできるやつ以外採らなきゃいいんだよ。安い賃金で素人雇う以上、業務に関する知識はつけてもらわないと困る。だから会社が金出すのは当たり前。これは必要経費なんだから。
新人に辞められたら困るのはどこの会社も同じ。それを止めたいんだったら、給料良くするのが普通だよ。これは詐欺とか脅しに近い。
186. Posted by 　   2015年12月13日 23:47
157
安部の薄ら馬鹿が任官拒否したら返還するようにしちまったけど
本来の防衛大学の趣旨からしたら外れてるんだよな
187. Posted by 　   2015年12月13日 23:48
185
これは古典的な詐欺だろうね
188. Posted by 　　   2015年12月13日 23:52
なんかアホ多くない？

契約ってのは法律を順守する前提で成り立つものだから、
法律に触れる契約は、その契約の存在自体を否定されるという話なのに。
189. Posted by 　   2015年12月13日 23:53
「遵守」な
190. Posted by    2015年12月13日 23:53
過払い金と同じで、取り戻せます訴訟が流行りそう。

上手く行けば追い込めるぞ。
191. Posted by    2015年12月13日 23:55
どうせOJTだろ
学校法人でもないのに金取れるか
192. Posted by 　   2015年12月13日 23:55
※181
学校と企業を一緒にするなよ
193. Posted by    2015年12月13日 23:59
ここ派遣会社なんだろ？

おそらく研修費だけ取って仕事回さない。詐欺だけでやってるような会社じゃね〜の？そうゆう匂いがプンプンするぜ
194. Posted by ★★★   2015年12月13日 23:59
社畜にする気満々のブラックだな
195. Posted by 　　   2015年12月14日 00:00
残業代未払いもあるようだから会社側に理無し。

うちもITだけど、研修やOJTやらせても駄目なヤツは駄目で、それは諦めるしかない。損切りだよ。
どっちかつーと、３年以上勤めたのにやめちゃったヤツの方がダメージ大きいよ。やっと使い物になりかけた頃にやめるの。

１年半ならあきらめもつくってもんだ。

ま、この会社は資格詐欺に近いブラックだろうけどな。まともな仕事してないでしょ。
196. Posted by    2015年12月14日 00:02
米170
横から
printfなんだからダブルクォーテーションで囲まれた中身は文字列だったら何でもいい
プログラム的にってなに言ってるの？
197. Posted by    2015年12月14日 00:06
まあ、ウチの姉貴の美容院では見習いは、希望者の任意ではあるが、自費で通信制の美容師養成学校に入って、わからない所とか実技の練習は、就業後２〜４時間、泣くぐらいまで徹底的に指導している。
・指導料はもらっていない。
・一応見習いは最低賃金に毛が生えたぐらいの賃金は支給される。
・店が半額助成して年に１回の海外旅行積立がある。飲食は姉貴持ち。

技術者になれば、歩合制で破格の給料（30〜60万）になったり、独立への道が広がるるわけだが・・・。

こういうのも、ブラックになるのか？
198. Posted by あ   2015年12月14日 00:07
防衛大学の目的って「優秀な人材を育成する。活躍の場は民間/公共を問わない」ってのが前提なのに「イジメ、体罰、シゴキ禁止にしたから辞める奴が減った。学費を返還させよう。」だもんなぁ
まぁ衣食住完全無料、給料もボーナスも出ます。単位も与えます。ってところだし、給料1年半分貯めりゃ学費も即金で返還できるから考え方によってはアリなんだけどね。
199. Posted by 　　   2015年12月14日 00:08
※192
防衛大を学校って言うなよ。
あれ防衛省の一機関だから。
だから防衛大の学生は給料貰えるんだぞ？
200. Posted by ww   2015年12月14日 00:09
払ったら自分が負けたって気になるから、コイツは例え数万円であったとしても
訴訟とかで騒ぐタイプ。そうしないと気が済まないヤツね。
チャンスとばかりに精神的苦痛を受けたｗｗとか言って
金を貰おうとするんだよねぇ〜。
201. Posted by 名無し   2015年12月14日 00:10
これが問題にならないと思っている会社もすごい

というか、法務部がどんだけポンコツなのかと
これでＯＫとか思ってる時点でなｗ
202. Posted by あ   2015年12月14日 00:13
闇金とか裏の臭いがぷんぷんするぜ
203. Posted by 　   2015年12月14日 00:13
そもそも会社の出した契約書ってどこまで執行力があるんろうか
204. Posted by あ   2015年12月14日 00:15
もう一つ忘れてた
そもそも防衛大学に「学費」という概念はそもそも存在しない
国が雇用し、自前で研修/育成する機関で同時に大学としての単位も与えられるだけであって「学校」ではなく
所属する学生も生徒ではなく「国家公務員」に該当する
入試も「入学試験」じゃなく「採用試験」が正しい

研修を終了し、現場に入ってから一定期間以内に辞めたら研修費を返せという仕組みなんだが、今回の件と何が違うのやら。
205. Posted by    2015年12月14日 00:17
大体、タダで研修受けて、リーマンなんだから、仕事なんか適当にやって、３年の間に色々スキル身につけてやめればいい話。
向上心さえあれば、金もらって勉強できるなんて夢の様な状態だと思うんだが。

研修中は給料出てなかったのか？違うだろ。
206. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 00:18
まぁ違法だろうなｗ
207. Posted by 　   2015年12月14日 00:18
こういう所はサビ残やら改ざんもあるから徹底して調査するべき
208. Posted by 名無し   2015年12月14日 00:19
※197
それは優しいくらいじゃないかな。
美容師は免許もってないとできない職業だし、資格もってない人間を雇わなければならない必要性はない。この場合資格は個人で取得するものだよ。しかも無料で指導までしてくれる。
例え美容師になったって技術を磨かなきゃ使い物にならないし、本人の技術が実績に大きく影響する業界だからね。この場合とは全然違うんじゃない？
209. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 00:21
９０万の理屈も意味不明だしｗ
210. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 00:22
雇った時の状況以外のことを仕事させるために、会社都合でJAVAを無理やり教えたんでしょ

支払う義理もないねｗ
211. Posted by ああああ   2015年12月14日 00:23
※204
国家公務員には労働基準法が適用されない
雇用契約に損害賠償額予定額を書いておくのは労働基準法違反
それだけの話
なお実際に損害が出てから賠償請求訴訟を起こすのは自由
212. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 00:24
会社都合でJAVA勉強して、なんで教育を受けた側が支払うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213. Posted by 　   2015年12月14日 00:24
・2ヶ月で研修費が25万
・年利13％として、1.13＾1.25＝1.165
・90/1.165＝772,532-
・772,532-250,000=522,532/2=261,266-
給料+厚生年金負担額とかが１ヶ月\261,266-だったとしたら妥当だと思う。
214. Posted by 　   2015年12月14日 00:24
Java習うって時点で情けない
215. Posted by 　   2015年12月14日 00:25
HPはキャッシュで入った後ならどのページも見られる
ていうかこのやり口、10年前にも似たようなのあったけどアレと関係してるの？
216. Posted by 　　   2015年12月14日 00:26
あー怖い怖い。
こんな束縛が正当だとほざく企業が、21世紀にあるとはなぁ。

まあ、新社会人を自衛隊の予備役に放り込もうとしてる　狂気の独裁宰相安倍晋三からすれば、美しいことなんだろよ。
217. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 00:27
JAVAなんかマニュアル見ながら２週間もあれば使えるだろｗ

間抜けな会社だなｗ
218. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 00:29
会社にとって正社員を雇うと給料の２倍のコストがかかるけど、退職するときにその２倍かかった費用を返せとか言ってるに等しいわけだが？

バカにしてるなブラックめｗ
219. Posted by 名無しのプログラマー   2015年12月14日 00:29
俺は逆に会社に１００万支払わせたけどな。
しかし足りんからさらに支払わせる予定。
220. Posted by 　   2015年12月14日 00:30
「どんなひどい待遇を受けようが、三年以内に辞めたら罰金９０万」
221. Posted by 　   2015年12月14日 00:35
サイト、フリー素材で構成されてるのな…
宣伝媒体に金をかけようとしない
ダメな会社の典型だわ
222. Posted by 　   2015年12月14日 00:36
大体、ブラックとか騒ぎすぎ。
月200時間残業とかってさ、主婦とかだったらザラだろ、毎日子供産めば夜中に起こされるし、そんなことで過労死してたら、子供産んだ母親とかほとんどが死んでるわ。
通常の仕事+残業+往復の通勤時間+個人の遊び時間、で不眠不休になっているだけだろ。最後の個人の遊び時間ってのが絶対的に原因。
ネトゲとかで遊んでる奴にかなりいるな、残業時間自慢して、2時間後には会社行かなきゃとかってやつ。
入ったばかりで仕事覚えたい奴とか、出世したい奴とかは残業は仕方ない、残業しなくても家に帰ってから、周辺の資格取得とかで勉強してる奴とかザラに居るんだよ。逆に会社に残れて、残業手当が出てたりするのは恵まれているが。
社会に出てからも勉強するのは、日常。しない奴は落ちこぼれていく。
窓際とか、倉庫とか糞みたいな仕事しか与えられなくなる、それが嫌なら、日々勉強若しくは夜な夜な上司に媚びろ。自分に能力がなくて仕事ができない分、他の奴らと同じだけの成果を出せ。
223. Posted by    2015年12月14日 00:37
研修費水増しとか労働法違反とか色々あるけど、企業としてはこうでもしなきゃやってられんのだよな
最初からスキルある奴雇えってそのスキルある奴が足りないから研修費かけて育成するわけで
掃いて捨てるほどいるなら研修自体するわけないだろ

そんで研修させてもらう側はタダで業界に必要なスキル覚えさせてもらうどころか給料貰いながら勉強できるわけだからな
そんで1〜2年でもっと給料いいとこ探して転職とかやられたら中小は大企業に食われるだけよ

3年我慢するくらいタダで育ててもらえる恩を考えれば安いもんだろうに
研修費返済は合法にすべきだよ
224. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 00:38
たった90万のために会社のイメージ悪くしてるバカw。絶対弁護士居ないだろ。
225. Posted by 　   2015年12月14日 00:38
労働基準法違反もそうだけど、この件はそれ以前の詐欺でしかない。
誰でも入社させてから試験成績や勤務成績の無理なノルマを課して、
やめさせるように持っていけば賠償金を取ることを目的としている。
関連会社の資格学校の受講料を別名目で取ってるだけ。

226. Posted by 　   2015年12月14日 00:40
ハロワHPで
詳細検索条件-事業所名
で検索
227. Posted by    2015年12月14日 00:40
どっちもどっち。


まぁこういうことがあると未経験者の雇用を会社側はやめたくなる。経験者のみしか雇用されなくなる。
研修に金かけても止めると思われる。
結果、雇用される側のクビをしめることになる。
228. Posted by 名無し   2015年12月14日 00:41
　Javaごときで研修25万円ナリとか、いい商売だな。

　せいぜい金かけても「『独習Java(4000円くらい)』でも読んでてめえで練習しとけ」で済むだろあんなもの。しかもググれば基本無料で済む。
　自社内新人向けでやるならまだしも法人向け研修やるなんて、そしてそれに客がついてるなんて、世の中おもったよりチョロいな。
229. Posted by 　   2015年12月14日 00:41
自衛隊は引き合いに出さないほうが良い。
あれは国家公務員の中でも別格、特別職国家公務員。
残業手当は基本的に出ないし、平時であれば有給もあるだろうが、基本的に職命を拒否する権利はない。
そして、階級によってかなり低い年齢の定年が規定されている。
その分手厚い福利厚生と安定した高収入がある。
230. Posted by 　   2015年12月14日 00:42
労基違反なのは明らかなのに、会社を擁護するコメが多いな。
この国やっぱり終わってるわ。
231. Posted by    2015年12月14日 00:43
簡単にクビにできるという事は簡単に辞められる事と同じだろ
スクエニがやらかしたリストラから学べない企業は抱える奴の価値だけは把握した方が良い
232. Posted by    2015年12月14日 00:43
※228
その本いつからデザインパターン学べるようになった？.
233. Posted by 　   2015年12月14日 00:44
東京労働局「若者応援宣言企業」「事業所ＰＲシートあり」
234. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 00:44
研修費用が２５万なら２５万の請求であれば納得できるが、９０万はないな。
235. Posted by 、   2015年12月14日 00:44
会社組織を盾に、意思決定をした人間が最も反社会的反だよな
236. Posted by 感想   2015年12月14日 00:44
同名の会社があるからみなさん注意してね

237. Posted by 　   2015年12月14日 00:46
アパート貸しの不動産屋もブラックだよ
現況戻しに敷金全額要求
さくら不動産
238. Posted by    2015年12月14日 00:48
俺なんて研修は二種の本読んで自己学習だけだったぜ。
その後、すぐに案件やってたぜ。
必要な言語は全て独学だぜ。
まともに研修してくれる企業うらやましい。
239. Posted by 　   2015年12月14日 00:49
230人の従業員数として、ブラック企業で平均勤続年数が10年とした場合、年間23人採用するとして、この手の企業で初歩もわからず入社するのが25％として5.75人、6人として二ヶ月で6ｘ25＝150万。
講師一人が講習をするとして、機材費用とか考えると妥当な金額だと思う。
基本がわかっていないのに入社する時点で負け組なんだよ、こいつ。
240. Posted by 　 　   2015年12月14日 00:53
自称エンジニアの人材派遣専門って時点で察し
そして新卒でそこに入る当人のレベルも・・・

弁護士様のこれ
>Javaはプログラマーとして働くために必須の研修
門外漢が何言ってんだ
そもそもライセンスではないこと理解してないんじゃないのか
241. Posted by 　   2015年12月14日 00:54
>>237
そんなこと言うと、関東圏でまかり通っている礼金取る時点で、あれは超ブラック。
礼金て、そもそも関東大震災が起きた時、焼け出された人が、大家に入居させてもらったお礼として渡した金。
関東大震災から何年経っているんだよ、住居に困っている人なんてもう現代ではいないだろ。
逆に入居してくれたことに対して、大家が礼金払うぐらいが妥当。
242. Posted by    2015年12月14日 00:55
教えてgooとかyahoo知恵袋とか見てるとひどい奴が大量にいる。
PGなめている無知な未経験30才代がPGになりたいとかほざいいるのよく見る。こういう奴が今回のようなことをやらかすんたろうな。
243. Posted by 　   2015年12月14日 00:57
研修費っても、その年に入社した人数で負担だろうし個人で全額負担はおかしくね？
それにたった1年で退社されるのが繰り返されるような会社な時点で色々問題ありそうだな
244. Posted by 　　   2015年12月14日 00:57
もうさ、共産党に相談したほうがいいな
245. Posted by 　   2015年12月14日 01:01
※199
そんなことは誰でも知ってるだろ…そういうことじゃねえよ
246. Posted by 田中   2015年12月14日 01:02
コメントに3年以上会社にいろ！辞めるな！みたいなあったけど、文字どうり人生ってうまくいかないのか現実。
酷いイジメにあったり、あまりにも能力がなかったり、会社のお荷物になったりしたら、辞めざるを得ないでしょ。今は昔みたいに育てる企業がなくなってきて新人にも即戦力求める時代。前いた職場がそうだったわ。
役に立たない人間は会社から出て行くべきだよ。
247. Posted by 　   2015年12月14日 01:06
労基法労基法うるさいねん
そんなもん守ってたら会社潰れてまうねん
法だ権利だとクソうるさい馬鹿左翼従業員一人のために
労基法守って会社潰れたら路頭に迷うのはその他大勢の従業員たちやねん
248. Posted by 　   2015年12月14日 01:07
まあ、敢えて言うなら。今回の事案は、正社員で雇い入れた後で行っているのが問題、研修員として実務はしていないけど給料払って、研修費を自費負担で分割払い契約させれば良かっただけ。
そうなると、不足分の技量を勉強してからなら、正社員として雇用します。その間生活が大変でしょうから、わずかばかりの給料は支給しますよ。となると、世間の見方も変わってくる。
専門学校生に、正社員として雇い入れる代わりに、給料出します。って青田買いなだけ。
ただ、その専門学校が同族企業って言うこと。そう考えると見方変わってこないか？
249. Posted by 身の丈を知れ   2015年12月14日 01:07
残業代未払いな時点でブラック確定ｗｗ
250. Posted by    2015年12月14日 01:07
※246
派遣なんてだからイジメなど人間関係があわない案件なら契約更新しないで別の案件行けばいい。
能力不足なら最初からPGになろうと思うな。←こういう能力ないやつはよく見てきたけどなんで？この業界に入ってきたと思うよ。
251. Posted by 　   2015年12月14日 01:09
社長首吊り待った無し(笑)
252. Posted by    2015年12月14日 01:10
研修が24万でもその間も給与が発生してただろうし
研修+給与=90万なら妥当だろ。
253. Posted by お祭り好きの電氣屋   2015年12月14日 01:12
ブラック企業をジャバしないと・・・。

何て言ったらアウトですか？
254. Posted by ２ちゃんねるVIPから来てません   2015年12月14日 01:15
派遣なら派遣元に請求しろ、カスｗ
255. Posted by 　   2015年12月14日 01:15
返す必要無いよ
俺も会社の金で免許取ってタクシー運転手になったけど3か月で辞めちゃったｗ
もちろん会社は免許取得費用払えって言ってきたけど
全部無視無視無視
借金と同じで無い袖は振れぬのだよワッハッハ
256. Posted by    2015年12月14日 01:16
>>249
残業代未払いって言うけど、そこも問題。
同じ時間働いて、その社内の一般的な人間の50%しか仕事こなせない奴が社内にいたとする。
そいつが定時で、お疲れ様〜」って帰って行ったら。
お前ムカつかないの？
257. Posted by    2015年12月14日 01:16
※255
底辺負け組ヨローーー。
258. Posted by 　   2015年12月14日 01:19
※247
労働基準法を守れなくて潰れた会社が担っていた仕事を他の会社が一切食わないとでも？
潰れた会社の代わりに、労働基準法を守りながら利益を出せるもっと強い会社が食い込んでいって、
その強い会社が潰れた会社の元従業員を雇うようになる
労働基準法を守れないような会社は潰れても誰も困らない
259. Posted by 　   2015年12月14日 01:20
釣りバカのハマちゃんはここぞって時に大きな仕事取ってくるから、みんな受け入れてるんだよ。
仕事できない奴とか、ふざけた野郎が、遅刻はする、定時で帰る。
そんなこと許される社会がどこにあるんだよ。
仕事できない奴は、無償残業しろよ、出来る奴が残業していれば、それなりに評価される。会社なんてそんなものだ。
260. Posted by 　   2015年12月14日 01:20
※256
横からだけど、それはそいつの基本給に反映されるんじゃないの
261. Posted by 名無しのプログラマー   2015年12月14日 01:25
企業の評判を軽く調べてみたけど、そこそこ評判は良いみたいだな。
しかし企業サイト見てみたけど、所々ブラック臭というか嫌な意味の体育会系の匂いがするね。
あと、文章の改行がされてないから見難いわｗｗ
262. Posted by 　   2015年12月14日 01:26
>>63のページにある one two three "fore" ってのは
どういうギャグなんですかねえ…
タイポでこの間違いは考え辛いので、スペルを勘違いしているとしか
263. Posted by 　   2015年12月14日 01:27
※252
労働契約なのになんで給料まで返さないといけないんだよｗ
研修費の賠償以上におかしいだろｗ
264. Posted by 　   2015年12月14日 01:30
お前らはいつも左翼はクソだと言ってるくせに
どうしてこういう時だけ左翼の味方をするの？
265. Posted by    2015年12月14日 01:31
法学部で労働法の判例をちゃんと勉強した人ならこんなもん会社側が敗訴するって一発でわかる

会社と従業員の契約ってのはあくまでこの国の労働法一般とその判例の範囲内でこそ合法となる

会社側があまりに自己中心的な契約を従業員に結ばせても違法
266. Posted by 　   2015年12月14日 01:32
日本人の法律知識のなさは異常
だからブラック企業につけこまれるんだよ
267. Posted by 　   2015年12月14日 01:33
>何で25万円じゃなくて90万円に値上がったの？

「研修費用×サイコロ振って出た目＝返還額」
って契約書に書いてあったんじゃない？
サイコロを振った目＝不確定な数字＝賠償額が確定していないので
労働基準法第16条適用範囲外だそうだ

何このザル法ｗ
268. Posted by 　   2015年12月14日 01:33
契約内容はおいといて
この手の業界は移動多いから
3年で離れる＝ブラックってのはちょっと違うけどな。
269. Posted by 　   2015年12月14日 01:34
お前ら、自分と関係ある法律くらい知っとけ
労働契約はその他通常の契約とは違うんだぜｗ
270. Posted by 　   2015年12月14日 01:35
＞弊社では、長年社内研修を担当していた部門を、「J-schooL」として、別法人化することにより、「研修」と「スクール」の両方の「デメリット」を解決し、「メリット」を最大限に発揮できる「研修制度」を実施しています。

会社のサイトより
これは資格詐欺の亜種で決定ですわｗ
271. Posted by 名無し   2015年12月14日 01:36
業務上の必要経費を返還とか違法に決まっとるやん
そもそも金稼ぐ為に労働しとる社員に金銭を要求するのがおかしい
タコ部屋かよ
272. Posted by 　   2015年12月14日 01:37
※260
そういう奴が基本給を保証されているのが問題だと思う。
273. Posted by 名無し   2015年12月14日 01:39
日本に組織罰か懲罰的損倍がないのが痛いね
274. Posted by    2015年12月14日 01:39
今くぐってきたけど

入社当初の段階から研修費用は従業員側が負担しなければならないものとし、当座の段階は会社側が立替払を行う形式とし、研修終了後に一定期間勤務した場合に返済を免除する形で契約した場合には、金銭貸借関係となりますので、労働基準法第１６条に抵触しなくなってくるでしょう。

って解説してあるサイトがあった。
275. Posted by 　   2015年12月14日 01:42
※272
その保証というのは労働法上の保証がされているだけであって、
他人より仕事ができない従業員がいるなら基本給が上がっていかないだけで、
それこそが基本給への反映ということで何か問題がある？
他人より仕事をできない人を憎むんじゃなくて、そんなのを採用した人事部を恨むべきだよ
276. Posted by 　   2015年12月14日 01:43
むしろjavaもつかえないさらに研修やっても無駄なやつを採用した担当者の給料減額でいいじゃね？
277. Posted by 　   2015年12月14日 01:44
>1年も働いてりゃ25万くらい余裕でペイできてるよ

まぁ余裕でできてるな
1人月ひとりの給料の２，３倍でとってるところもあるし
278. Posted by    2015年12月14日 01:45
※275
働いたことのないニーとかな？
日本の企業は年功序列大好き。
基本給のアップも年功序列が多い。
279. Posted by あは   2015年12月14日 01:47
立てこもり事件発生！
速報はよ！近いやつすねーく
280. Posted by ななし   2015年12月14日 01:48
一月30万で、研修が平均3ヵ月かかって90万
システムアートはもう出てるけど、バルテックも実質同じ会社
既出かもしんないけど
281. Posted by 　   2015年12月14日 01:49
※275
いや、だからそれがどうしたんだよ？
その年功序列の基本給のアップは労働法上保証されてるのか？
年功序列に従って基本給をアップしたのなら、それはその会社が仕事できない奴にも給料を上げる会社なだけだろ
仕事できない奴はいらないというのなら給料を上げなければいいだけのことでそれが給料への反映だろ
282. Posted by 　   2015年12月14日 01:51
訂正
※281は※278への返信
283. Posted by    2015年12月14日 01:53
※281
理想だけ語って頑張っているニートさん。
現実をみなよ。
284. Posted by 　   2015年12月14日 01:53
足手まといにしかならないような無能が
やれ法を守れだの権利を守れだのと不平不満だけは一人前
そりゃいじめられますがな
いじめはいじめられる側に問題がある代表
285. Posted by    2015年12月14日 01:56
※281
そう言うことをすると労働組合がうるさいし
正規雇用は簡単にクビ切れないし
現実を君は知らなすぎる。
世の中、理想だけでは無いのだよ。
理想だけで語る君は学生？それともニート？
どっちにしても、働いたことがないということだけはよくわかる。
286. Posted by 　   2015年12月14日 01:56
権利ばかり主張する無能はいびり倒していじめ抜いて早いとこ会社辞めさせてやればええんや
287. Posted by 　   2015年12月14日 01:57
※283
仕事できない他人が定時で帰ったり昇給しているのがうらやましかったら
お前が上に自分の給料を上げろとアピールしろよ
仕事できない奴を昇給させてる会社が悪いんだろ
お前は他人を妬んで引きずり落とすことばっかり考えてんなよ根暗
288. Posted by ななし   2015年12月14日 01:58
あと研修中は雇用保険だとかもなく、給与は研修手当てって形で特別に出してる
面接時の適正テストで17万ー19万の給料決定
とりあえず書いとく
289. Posted by 名無しのプログラマー   2015年12月14日 01:59
リスクを背負わない経営は絶対に破綻する。
290. Posted by    2015年12月14日 02:01
※286
それこそ訴えられる
291. Posted by 　   2015年12月14日 02:02
※285
だからそれはそんな奴を採用した会社の自業自得ですよね？
それとも残業代を支払わない会社が正しいとでも？
大企業はちゃんと仕事できる人にはできない人よりも給料を与えていますよ
292. Posted by    2015年12月14日 02:03
※289
必要のないリスクをおった経営も破綻する。
293. Posted by    2015年12月14日 02:05
※291
いつから残業代の話になった？
君、ブレブレ。
だからニートなんだろうけど
294. Posted by 　   2015年12月14日 02:07
※293
最初からですけど？
きっかけになった※249と※256を読んで出直してきてください
295. Posted by    2015年12月14日 02:10
この例はひどいが、研修費を会社に出させてすぐ辞められると会社としても損失出すだけの結果になるからな
試験代とかの支援はするけど、会社への貢献がなければ返却もやむなしだろ
296. Posted by 　   2015年12月14日 02:12
※295
この会社の研修は元々同じ会社だった研修期間を資格学校として独立させ、
その資格学校で研修をさせている
つまり実質的には費用は発生していない
資格学校の受講料を払わせているのと同じ
297. Posted by    2015年12月14日 02:13
日本はいつまでたってもブラック企業ばっかだよなぁ
298. Posted by    2015年12月14日 02:15
金額は別としても育成した人間が還元せずにやめちまうと企業にとってはたまったもんじゃないな。
返還の契約はありなんじゃないか？
大学いくのだって金がかかるんだしタダじゃないんだよ
299. Posted by 学名ナナシ   2015年12月14日 02:20
自己鍛練の名目で必要なスキルをサビ残でとらせる企業に比べればホワイトだろ。
３年いれば給料もらいながらさらに研修受けて研修費だしてくれんだろ？
これがまかり通ったら予備校がわりに入社されてまうやろ
300. Posted by 　   2015年12月14日 02:22
※299
この件は会社の側が予備校の実体を隠して受講料の名目を研修費と変えて請求している事例なんだよなあ
301. Posted by 　   2015年12月14日 02:24
日本はブラック企業ばっかじゃないよ
そもそも労働基準法が労働者の権利を守り過ぎてるだけ
現状にそぐわない法律だから企業は忠実に守ってると立ち行かなくなるし
労働基準監督署もそれが分かってるからうるさくは言わないし仕事もしない
日本は建前社会だから労働基準法は建前として存在するだけでいいんだよ
ニートは社会に出たことがないから何でも法律通りに行くと思ってるから痛い
痛いニュースじゃなくて痛いニートｗ
302. Posted by    2015年12月14日 02:25
※296
元々、おなじ会社でも別会社になっている時点おまえの理論はおかしい。
303. Posted by 　   2015年12月14日 02:27
これを叩くと防衛大学も一緒に叩かれるネトウヨブーメランｗ
304. Posted by    2015年12月14日 02:27
社会人、会社悪くない。
ニート、会社が悪い。

よくわかるなこのコメント欄
305. Posted by 名無し   2015年12月14日 02:30
なぜ社畜は駒でしかないのに経営者目線で語るのだろうか？
306. Posted by 　   2015年12月14日 02:30
※302
なぜ？
研修費用を独立させた会社に支払っているからということか？
独立した会社の株式を元々の会社が１００％握っていれば親子会社のグループとして何の費用も発生してないだろ
資格学校の方には研修目的の会社の新人社員以外にも、会社と無関係の一般の受講者もいるんだぞ
講師が受講生の前で講義するときに生徒の数が１〜２人増えたところで何の費用も発生しないし、
逆に１〜２人減ったところで講師の説明の分量が減るわけでもないから費用が減少するわけでもない
「生徒」を増やして受講料が増えればその分が純粋に利益になるんだよ
307. Posted by 　　   2015年12月14日 02:33
この場合、会社の経理としてはどう扱うのかね。
研修を名目にした［予算］が増えているワケじゃん。
監査でどう説明するんだろうか。
むしろこっちのテクニックが知りたいデス。
308. Posted by    2015年12月14日 02:35
※306おまえ頭大丈夫か？
それマジで言っているならかなりおまえ世間の常識からずれているぞ。
309. Posted by 仲買人   2015年12月14日 02:35
>他人を妬んで引きずり落とすことばっかり考えてんなよ根暗

実に良い言葉だな
他人の陰口悪口ばかり叩くような連中は、芝が青く見えるってだけで他人ばかり見て、自分をまるで省みないからねー…

本当に大切なものに愛想尽かされる前に今一度、自分の立ってる場所を確かめたほうが良いよ、と※283に言いたい。
310. Posted by 　   2015年12月14日 02:37
日本は法治国家ですが
交通違反をした事の無い人なんてほとんどいませんし
警察も違反者を全員逮捕するわけではありませんよね
労働基準法も同じようなものですよ
違反したからって一々取り締まってたら社会は成り立ちません
要は程度の問題なんですよ
311. Posted by    2015年12月14日 02:38
※305
ハイハイ社畜です。
でも、ニートは畜より下のウジ虫ですから
ニートよりは格が上だと思ってます。
312. Posted by 　　   2015年12月14日 02:38
最近ここの面接受けたけど、スルーして良かったわ。
研修中の給料は面接で受けるSPIテストの点で別れてる。
313. Posted by 仲買人   2015年12月14日 02:39
>よくわかるなこのコメント欄

あなた自身は社会人とニートのどっちで、会社と社員、どっちが悪いと思ってんの？
あなた自身の主観的意見が聴きたいねェ
314. Posted by    2015年12月14日 02:41
※312
実務経験者ならこの手の研修無いだろうし今回のこれは無い。
それとも君は実務経験者無いのかい？

それとも新卒かな？
315. Posted by 　　   2015年12月14日 02:43
他に払った人も集まってきて集団訴訟化するだろう
316. Posted by    2015年12月14日 02:46
Javaを大して教えてもいないくせに90万円はボッタクリだわ。

90万円もあったらハッカー位の技術者にはしないとね。
317. Posted by    2015年12月14日 02:49
※316
ハッカー並みなら0が2桁ほど足りないぞwwww
318. Posted by    2015年12月14日 02:49
システムアートの研修制度のWeb研修（Java編）

1.　入門編�　　ΑΑΑΑΑΑΑ�HellowWorid 〜　全「29」項目
2.　入門編�◆　ΑΑΑΑΑΑΑΕ�ラス（自動生成）〜全「39」項目
3.　Ｊａｖａ編　　・・・・・・・・Ｊａｖａの特徴〜全「52」項目
4.　サーブレット編・・・・・サーブレットコンテナ〜全「16」項目
5.　Ｏｒａｃｌｅ編　・・・・・・・データベース概要〜全「18」項目

HellowWorid？校閲すらしないって馬鹿じゃねえの笑
319. Posted by    2015年12月14日 02:52
※316
90万円でハッカークラスのレベルにしてくれる学校があるなら俺が通いたいぞ
320. Posted by    2015年12月14日 02:52
米317

足りるよ。

ハッカーの意味分かってる？ブルートフォースやらDDoS、ましてトロイの木馬を仕掛ける訳じゃねえぞ。

プログラミング言語基礎、Javaの基本構文、プロトコル、OS辺りさえマスターすればハッカーになれる。
321. Posted by    2015年12月14日 02:54
ハッカーが攻撃者なんて思っている素人がまだいるのか。

ハッカーと名乗るならソーシャルクラックに対応出来るだけでも名乗れる。
322. Posted by 　   2015年12月14日 02:56
スーパーハカーにはいくら費用をかければなれますか？
323. Posted by    2015年12月14日 02:58
システムアートの研修が明らかにその後にOJTを予定している内容だな。

大体、HellowWorldに29項目も必要ない。POJO、第1世代FW、第2世代FW、第3世代FWのHellowWorldだけやって、次のセクションで基本構文でもやる方が良い。

大体、クラス（自動生成）？EclipseやNetBeansに依存するんじゃねーの？
324. Posted by    2015年12月14日 03:02
米322

結局そこだよ。90万でもハッカーは成れるが、一流、超一流ともなるとそれなりに掛かるよ。技術書は買わないといけないし、新アーキテクチャのOSだのRPMだの突っ込んだりする環境必要だし。攻撃テスト用環境も必要だからな。

技術書読む時間も必要だし、RPMのリファレンスも英文だったりするから読み解くのに時間が掛かる。

それだけの金と時間掛ける上級者ならそりゃ1000万行くこともあるんじゃないの。
325. Posted by PCパーツの名無しさん   2015年12月14日 03:02
※320,※321
そのレベルでハッカーかよwww
ハッカーは上級のエンジニアに対しての称号だぞ。おまえの方がしろうとじゃねーーーかよ。

>プログラミング言語基礎、Javaの基本構文、プロトコル、OS辺りさえマスターすればハッカーになれる。
この程度なら俺もハッカーだwww
326. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 03:03
これは裁判判決までやってほしいわ
327. Posted by    2015年12月14日 03:06
よくこんな馬鹿なこと思いつくな
328. Posted by    2015年12月14日 03:06
実際は研修費徴収が本業で人材派遣ってのは嘘だったりしてねw
業務研修資料購入させながら仕事は殆どよこさない詐欺と同じ臭いがするわw
329. Posted by    2015年12月14日 03:06
米325

称号とか馬鹿かよｗ
ハッカーに称号なんてねーよ。素人乙
330. Posted by 　   2015年12月14日 03:06
※320
ハッカーも安売り始めたのかよ。
自称ハッカーはいらないぞ。
この程度でハッカーならハッカーばかりだな。
ハッカーって自分から名のる物ではなくて技術がある技術者に対しての称号みたいな物だぞ。
331. Posted by    2015年12月14日 03:07
※325

お前クラッカーとハッカー混同してんじゃねえの？草生える
332. Posted by    2015年12月14日 03:10
米331
日本語読めないバカまで現れた。
米325を読んでなんで混同してると思う？
333. Posted by    2015年12月14日 03:12
ハッカーのバーゲンセールは始めました。
基礎知識あればハッカーですwwww
334. Posted by    2015年12月14日 03:12
>330

体育会系？笑
335. Posted by    2015年12月14日 03:13
＞333

プロトコルとOSをマスターするのが「基礎知識」だってよｗｗ

やってみろｋｓ
336. Posted by    2015年12月14日 03:14
＞330

称号だの名誉だの体育会系かよ。リク〇-トとかN〇Iとかそういうの付与してそう笑
337. Posted by 　   2015年12月14日 03:16
米333

じゃあ、早速ここにプロトコルとOSの「基礎知識」って奴を全部記載してもらえるかね？笑
338. Posted by    2015年12月14日 03:17
※333

OSをマスターするのが基礎かよｗ
お前どんだけ環境持ってんの？PC98とか持ってんの？写真見せてくれやｗ
339. Posted by 　   2015年12月14日 03:19
※335
>プロトコルとOSをマスターするのが「基礎知識」だってよｗｗ
一言もそう書かれていないぞ。
PGするなら基礎だろ。
OSって作る方か?OSのバグを自分で直してバッチ当てたりする方か?それならすまんな。
システム構築レベルならごろごろいるぞ。プロトコルにしてもJavaならhttpだろ。
デバッグのためにパケットくらい覗くことあるだろ。

この程度でハッカーと言われても困るよ。
340. Posted by    2015年12月14日 03:19
OSをマスターするってすごくないか？その時点で片手で済まないだけのハードウェア持ってるよな。若しくは仮想環境があるよな。
341. Posted by    2015年12月14日 03:22
米339

はあ？JavaならhttpってWeb限定で話してんじゃねえよ。http/https/snmp/ldap/smtp/imap/pop3まだまだあるぞ
342. Posted by    2015年12月14日 03:23
契約書に書いてあればいいってわけじゃないんだよなぁ。
その範囲が合法の範囲内で初めて効力を持つ (なにが合法かは裁判で決める)。
明るみに出なかったらたぶん今後も続いてたし、とりあえず訴訟になったのはいいことなんじゃないの。
今後どういう判決が出るかは分からんし、最悪最高裁まで行くかもしれんが。
343. Posted by 　   2015年12月14日 03:23
※338
>PC98とか持ってんの？写真見せてくれやｗ
PC98とFM TOWNSとX68kはエミュレータで構築してある。
PC98とFM TOWNSは自分の持っていた環境からROM抜いてあるからご心配なく。
X68kはシャープがすべて無償公開してくれてあるのでご心配なく。
後は、Windowsは3.1〜Vistaまでを仮想環境へ突っ込んである。(Win7〜10は実機でデスクトップとノートPCで持っている。)
サーバはCentOS7にkvmでCentOS6,CentOS7,FreeBSDとソラリスを構築。
344. Posted by    2015年12月14日 03:24
※339

お前TomcatやWeblogic使ったってその中でAPI呼んだりシステムコールするだろうが。何でhttpだけなんだよ。FW作ったことないのか？
345. Posted by 　   2015年12月14日 03:25
合法か違法かはこれから争えばいいとして、とりあえずケチくさい会社だなとは思う。
346. Posted by    2015年12月14日 03:26
※343

どう考えてもその実機、仮想の環境持っていてマスターしてたらSUGEEEだろ。
347. Posted by 　   2015年12月14日 03:26
Javaエンジニアでハッカーって
Cとアセンブリあたりが使えてからハッカーなのれ。
348. Posted by    2015年12月14日 03:30
＞347

Javaやってる奴ってCとかアセンブリやってからやる奴もいるよ。
その逆も然り。メモリ管理が糞過ぎてなんだかんだでCなんだよな。でもJava8以上ではヒープ変わってるからな。
349. Posted by    2015年12月14日 03:33
※348
C言語のマスターに90万なら安い。
Javaのクラス、メソッドにしてもCの関数にしてもハッカーレベルならほぼ全て覚えているレベルだろ。
俺には無理だ。
350. Posted by 　   2015年12月14日 03:36
嫌なら契約しなければ良かったのでは？　直ぐに辞められるのであれば、コンピューター専門学校行くならこの会社受けてみて受かったらタダで覚えられて覚えたら即辞める。便利ですがそれが合法なのですか？
351. Posted by    2015年12月14日 03:38
※346
すごいか？
いつの間にかこうなっただけだし。

俺よりすごい人まわりにゴロゴロいるし
サーバーに関してはWindows系のサーバーはまだうといし俺レベルでハッカー名のるのは恥ずかしいレベル。
352. Posted by    2015年12月14日 03:39
＞349

どの道、バージョンや派生言語、パッケージなんかで書き方変わってしまうし90万円分技術書買って半年位引きこもって勉強すれば。。。

じゃないかなあ
353. Posted by 　   2015年12月14日 03:39
実際研修させた直後にやめられたらどーすんの？
その間の給料丸損だよね
354. Posted by    2015年12月14日 03:40
米350
教えてgooにこの手の糞な質問したやつがいたな。
プログラマーになりたいけど金無いからってやつだったと記憶している。
355. Posted by    2015年12月14日 03:41
※351

時間がかかりそうだな。結局OS買ってもマスター出来ない俺にはﾑﾘﾎﾟ
356. Posted by 名無し   2015年12月14日 03:45
未成年が飲酒したら法律違反だと騒ぐのに、今回の労働契約が法律違反でも企業側を支持するダブスタな人々おもしろい。
357. Posted by    2015年12月14日 03:46
※352
Javaなら言語体系が時々変わるけど基本は公式のリファレンスがあるし
c言語はANSI C言語辞典あたりを買えば良いだけだ
書庫に金かけている時点でハッカーになる才能ないよ。
問題はそれらの情報を吸収するための能力
358. Posted by    2015年12月14日 03:46
米354

そいつは甘え。ブクオフでパラパラ捲って基礎から応用まで中身が詰まってるものを安く買ってきて自機で書いてみればいいだけだよ。

そういう努力をするつもりがないから上達しないんだ。
359. Posted by    2015年12月14日 03:50
※356
その法律違反かどうかをこれから争うところ。
おまえ日本語読めるのか？
360. Posted by う   2015年12月14日 03:54
研修にかなりの金額がかかっているのでは？
三年働いて元が取れるのかもね？
基本的に会社は給料の他にも経費をかけているのだしその他に研修費をかけて時間をかけているのだから
払え通りすがり言っているのかもね？
361. Posted by    2015年12月14日 03:55
＞357
公式リファだけでは不足（日本語も分かり難いか混乱させる表記もある）。それなら個人的にはソースコード見た方が分かりやすい。

書庫も内容による。入門書だとか、下手なサンプル集、古い内容のものは要らない。それは技術者ブログを見た方が早いよ。

書庫選びも情報吸収能力の一部だよ。
362. Posted by    2015年12月14日 03:58
※361
ソースは見るより書いて覚えるもの。
363. Posted by    2015年12月14日 04:00
米361
なんで日本語の読むの？
英語のリファレンスでいいだろ。
364. Posted by    2015年12月14日 04:05
＞362

だからねえ、そんな事分かってるの。君は最新Javaが出てきてもソースを見もしないで書くのかい？それは入門者がやる事だよ。

＞363
その読む時間を使う位ならソースを読んでも同じ位の時間だからソースを読むんですよ。
365. Posted by ななし   2015年12月14日 04:25
HP見てると「この会社は誰をお客さんと見てるか？」が良く分かるよな
企業相手ならどんな取引先とどんな実績があったかをメインに据えるのに、ここは社員になったらどんな福利厚生があるか？等のエサとなるページ割合が多い
つまり本当のお客さんは
366. Posted by 　   2015年12月14日 04:34
ＩＴ関連会社「システムアート」とんでもねー会社だな
367. Posted by 　   2015年12月14日 05:08
この手の求人情報見ると実務経験2年以上とかが多いよな
社員に金かけるのが嫌ならそういう実務経験者雇えばいいんじゃねーの？
どーしても人材不足で素人を育てるしかないのなら会社が負担するのは当然だろうよ
368. Posted by 名無し   2015年12月14日 05:15
※359
えーと、労働基準法16条違反って本文には書いてあるよね？争うとかの議論の余地のない、明確な法律違反だよ。信じられないならググってください。
罰則が存在して明確に禁止されてるし、またこれを前提にした契約は労働者側がサインしててもそもそも無効ですよ。
きちんと勉強してください。
369. Posted by 自民党はネオリベラル   2015年12月14日 05:22
自民党､官僚､経団連が一体となって国民を貧困のドン底へ追い落としに来ました

1.４０〜５０代になると路頭に迷わされる金銭解雇制度の導入を画策中↓
[厚生労働省 金銭解決]で検索
2.正社員になれずに派遣労働のタライ回しになるように派遣法を改正した↓
[派遣法改正 3年で解雇]で検索
3.どれだけ残業しようと残業代がゼロになるホワイトカラーエグゼンプションの導入を画策中↓
[残業代０法案 塩崎 経団連]で検索
4.その他検索→[消費増税 法人減税][安倍晋三 外国 ばらまき][自民党 外国人受け入れ]
370. Posted by 　   2015年12月14日 05:42
※368
うるさいニートだな
違反違反って
警察が制限速度1キロオーバーしたからっていちいち逮捕するかよ
法の運用ってのは緩やかでいいものもあるの
なんでもかんでも厳格に取り締まればいいってもんじゃないんだよ
お前こそ少しは社会に出て勉強しなさいｗ
371. Posted by    2015年12月14日 05:44
まだこんな事をやってる会社が存在するんだね…
法を遵守する意識の希薄さと、従業員の不平不満は、思わぬトラブルやアクシデントの遠因になりかねない。

人事労務管理の担当に、ド素人を充てちゃいかんよ。
372. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 05:51
労基の中の予定賠償の禁止に該当するだろ。
373. Posted by 名無し   2015年12月14日 05:58
※370
法の運用と法律違反はそりゃ仰るとおり別物やで。
例えニートでも日本語が読めれば明確に違反してるかわかると思うけどなあ。運用は別として。
374. Posted by 　   2015年12月14日 06:00
システムアートのHPからそこはかとなく漂うブラック臭
375. Posted by 　   2015年12月14日 06:13
※374
HPを見たけど、なんの会社か分からなかった。
376. Posted by    2015年12月14日 06:13
>そういう契約で入社したんなら、研修費を返すのは当たり前では
さすが中世大国だな
全身に社畜精神が染みこんでないとこんな発言は出てこない
377. Posted by 軍事速報の少将   2015年12月14日 06:32
こう言うところはアメリカの懲罰的賠償を少しは見習うべきだろ。
これ、アメリカなら軽く10億は賠償支払い命令出るよ。
378. Posted by 　   2015年12月14日 06:46
昔この教材を買って
在宅で50万取れるようになりますって詐欺が流行ったけど
これはブラックで体潰すまでやらせた上で搾取か
下手しなくても三年満了直前で
パワハラやらで難癖つけて
自己都合扱いでやめさせるんじゃないの
379. Posted by 　   2015年12月14日 06:54
25万の研修費なのに90万請求される理由がわからん
380. Posted by 　   2015年12月14日 07:12
正規で入れる会社なら研修途中で止めたとしても金返せなんてされ
なかったし聞いた事も無いが派遣会社は大変だな

そういや就活時代派遣会社の募集に参加しただけたことはあるけど各種
資格取得様の研修は外部の別会社で行うって発言してる所おおかったなぁ
381. Posted by 大宝開発のながいのことやで   2015年12月14日 07:12
5 社会に出て驚いたのは本スレの2や23みたいに、契約＝絶対に守るべき約束で法律よりも優先されると思ってるバカが多いこと、不動産業界なんてその典型で宅建もってるやつでさえ民法の基礎の基礎の契約についてわかってない。

契約ってのはあくまで公序良俗に反しない内容のものに限られるし、一方が得をするだけの契約についてはそもそも無効

こういうアホな会社は潰れて欲しいね！


382. Posted by    2015年12月14日 07:36
※379
研修費用は30万じゃねーじゃねーかな
で、研修が平均3ヵ月で終わるんだけど、この人も３ヶ月で終わったってことだよ。30×3で90

あとここ、カード作るときにわかったけど人材派遣会社？として登録されてんだね
実際社員はほぼ出向だし
383. Posted by 感想   2015年12月14日 07:48
告訴で全国に名前が知れ渡ったら
この会社に人は集まらないのでは？
384. Posted by おーい名無しです   2015年12月14日 07:51
米370
おまえこそニートバカにしてるのに、社会人でそのバカっぷりで大丈夫か？情強ぶってるけど、絶対周りにバカにされてるからな。

速度違反等の道交法違反が緩やかに運用されてるのは、警察や検察、裁判所がパンクしないようにするため。税金で運用されてるから速度違反ばっかりかまってられないからな。また速度違反自体は事故を起こさなければ被害者がいない、あえていえば社会全体の法益を損なう行為といえるが、刑罰を科すことから謙抑的に運用される。そのため警察が取締りにある程度裁量があるのはいたしかたない。つまり刑事系の法については、上記の運用がされやすい。

一方今回問題になってるのは、労基法が問題になる民事系で、個人の法益侵害が問題になってる。この場合強行法規である労基法に違反した契約は仮に労働者が契約条項に同意してたとしても無効になる。つまり緩やかもクソも関係なく、使用者である会社側は労基法を遵守しなければならない。民事系の法律については守ってない人や会社も多いが、その多くは無知によるもので、法益侵害をうけた個人は司法に救済を求めることができ、司法は緩やかに運用したりはしないよ。
もっともここでも司法がパンクしないように印紙代をとったりして、なんでもかんでも司法に救済を求めないように、一定の措置は講じられてる。
385. Posted by あ   2015年12月14日 07:56
奨学金を返したくないって言うバカ女もそうだが、なぜ契約するんだ？
最初からするなよ。最初から調べて違法だと訴えろよ。
386. Posted by .   2015年12月14日 07:58
相応の理由(家庭の事情、身体的な問題等)があって辞めたいのにこの契約に縛られて辞められずにいる人がいるとしたら、人権侵害になるんじゃなかろうか
387. Posted by 　   2015年12月14日 08:12
90万円は、裁判費用を加算したのだろう。
300万円くらいにしないと損失がでると思うが。
もっとも、悪徳企業として有名になった損害は、億単位の損失じゃないのか？
388. Posted by    2015年12月14日 08:15
外部研修で25万円っていうと、中身はせいぜい10万行くか行かんかの内容やろ。
トレーナーのレベルや教材なんかも、怪しいレベルよ。


389. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 08:15
口入屋と資格商法の連中がタッグを組んで、新入社員が続けるか辞めるかどっちに転んでもｳﾏｰなシステムを考えたって所だろうな
390. Posted by 　   2015年12月14日 08:25
外部向け２ヶ月の研修て25万だから
１ヶ月あたり12万ちょいでしょ
391. Posted by あ   2015年12月14日 08:33
2みたいな無知な人間が被害者を責めるから、違法な会社が大手を振って営業できるんだよな。
392. Posted by 　   2015年12月14日 08:36
研修で習うのなんか良くある猿でも分かる本シリーズ並みの内容なのに会社も良く払うよなぁ
研修うけた程度でJava出来ますとか書かれて実務投入されても困るんだよね
393. Posted by 　   2015年12月14日 08:42
労働基準法16条違反
また、同13条により違約金は無効になる
394. Posted by 　   2015年12月14日 08:56
また違うタイプのブラックか
IT産業まじで土建屋に近づいてるなあ
395. Posted by 　   2015年12月14日 09:10
契約だろうが、念書だろうが、誓約書だろうが、社則だろうが、規則だろうが、社内ルールだろうが、俺のこだわりだろうが
署名後だろうが同意後だろうが法律より勝ることはない。

社内規定なんてわざわざ違法性がないか精査し作成する会社だってある位だからな。

そして案外これに金を払いたくないからと、精査せず作成した書類が法律に違反していたなんてのは珍しくなかったりする。
まぁ訴えなくとも匿名で解っている不法行為の書面を労基に送れば一発だぜ。
うちの会社は自分じゃないけど同期が動いてくれてブラックからホワイトに転進したわ。
396. Posted by 名無し   2015年12月14日 09:12
これ、単純な労務問題より循環取引の変形案件じゃないだろうか
397. Posted by 名無しのプログラマー   2015年12月14日 09:14
これ、裁判する案件ですらないじゃん。
こういう会社は、社名公開せんとな。
398. Posted by 無責任一代男   2015年12月14日 09:25
入社して勉強出来るなら一石二鳥でありがたいと思って仕事してる人は多いはず。入社時にそのような契約書見せられてるんだったら自分が悪いな。それが違法契約と確信するなら裁判して味噌。
399. Posted by 　   2015年12月14日 09:29
俺が昔在籍していた会社かと思ったら違ったｗこれ払う必要ない。
>>1は研修中でも給与が出るだけマシ。
俺が昔在籍していた会社は自習（研修）中は無給。

中小ITなんてどこもこんなものよ？（擁護しているわけではない）
ちな昔在籍していた会社をググってみたら社名が変わっててワロタ
あまりにブラックすぎて2chにスレが立つくらいだったからねｗ
まとも？にITやりたいなら大手SIerに入社しないと厳しいね。
400. Posted by 　   2015年12月14日 09:30
違約金盾にAV出演を迫るヤクザかよ
401. Posted by 不動工事   2015年12月14日 09:35
こんなの違法に決まってんだろ。
契約だから、とかいう奴は、釣りか、ガイジか池沼かのどれかだろ。
402. Posted by 　   2015年12月14日 09:36
訴えたら普通に負けるのは会社側も分かっているだろうになぜ訴えたのかがわからん
この人が金持ってて払うだろうと踏んだの？単に嫌がらせ？
契約書にサインさせたのが入社後というのも不思議だし、書かれていない事実が何かあるのかね
403. Posted by 　   2015年12月14日 09:46
アホくさ。
人の技術からピンハネして食べとるクセに

不要になったら、その人ごと食べる。
人材派遣外会社もうなくしたら?　悪質化してるやん。

しかもバイト情報誌で偽装業務委託契約結ばされる。

無茶苦茶すぎ
404. Posted by 　   2015年12月14日 09:50
ブラック認定されてもう誰も来ないな
405. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 09:50
やべぇなこの会社ｗｗｗ
406. Posted by 　   2015年12月14日 10:15
研修を金貰って受けさせてもらってとっとと辞められてまた新しい人育てるってのも大変だけど
それは研修中は給料少なくするとかしかないんじゃないか
あと辞めた理由にもよると思うわ
同職転職なら黙って払えよ
407. Posted by 　   2015年12月14日 10:21
入社前ならともかく入社後では会社に勝ち目はないね
408. Posted by    2015年12月14日 10:31
払わんやつは実際訴えたら、示談でなんて思ってたんだろ
今までそれで成功してたからと
ゴミみたいな研修受けさせ代金は25万
やめる率50%以上、請求は75万
新しい資格商法だな、美味しい商売だ
辞めさせればいいんだから
409. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月14日 10:32
逆に会社の費用で免許だけとって、
すぐ同業他社に移る輩も悪質な輩も居るからな。
何とも言えん。学生でもないのに勉強する費用を出してくれてるんだから
ありがたい事だと思うんだが。
410. Posted by ななし   2015年12月14日 10:40
３年間イジメ続けて辞めさせる
これは新しいビジネスモデルだ！
411. Posted by 名無し   2015年12月14日 10:56
そうゆう契約で入社しといてロウドウキジュンホウガーって馬鹿なの？
なんでたかだか三年我慢できないの？職業訓練所じゃないんだぞ

で、こうゆう馬鹿が増えると企業はますます正社員を取らなくなる
自分で自分の首を絞めてることに気付けよ
412. Posted by 名無しのプログラマー   2015年12月14日 11:12
無資格未経験なんぞ入れる方が悪い。
413. Posted by 　   2015年12月14日 11:20
簡単な単語だ　人権侵害　な？　超簡単だろ。
こういうのにこそつかうべきなんだぜ
414. Posted by きんかん   2015年12月14日 11:27
>入社して勉強出来るなら一石二鳥でありがたいと思って仕事してる人は多いはず。入社時にそのような契約書見せられてるんだったら自分が悪いな。それが違法契約と確信するなら裁判して味噌。

そんな理屈が通るんなら、借金で首が回らない債務者に、金貸してやるから返せなくなったら内臓売らせる契約も有効だろ
無効な契約はそれに納得してサインしても当然に無効なのは当たり前
415. Posted by あああ   2015年12月14日 11:32
3年経つ前に辞めさせて金をとるのか
最低最悪だな
416. Posted by きんかん   2015年12月14日 11:42
まぁ会社が勝てるとしたらこの従業員が研修目的だけのために入社したことを証明できた場合だけだな

会社が負けたら今まで払ってしまったアホな元従業員達もみんな返還請求しやすくなるからいいね
まぁアホだから払うわけでアホだから返還請求もしないだろうけどww

ここのコメント見てても契約したんだから払うべきとかいうアホが多すぎてつくっく騙したもん勝ちの世の中だなぁって思う
417. Posted by 名無し   2015年12月14日 11:56
若者応援企業宣言ｗｗｗ
418. Posted by    2015年12月14日 11:59
違約金ビジネスか。
儲かるのかな？
419. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月14日 11:59
研修期間中も会社からは給料出てるんだろ
それなら
研修費25万+給料2ヶ月分＝90万
じゃないのか？
研修期間にしちゃ給料高すぎるが・・・
420. Posted by    2015年12月14日 12:08
会社とは社会のために存在している、ということの
自覚ない所も結構あるよな。

人間育てるのは損得関係なく会社の義務のうち
経営者のレベルの下降が止まらないわ
421. Posted by    2015年12月14日 12:23
面接受けたことあるけど、入社しなくてよかったわ。
422. Posted by 　   2015年12月14日 12:45
>411
おまえ今派遣業界がどんだけ風雨にさらされてるか実情しらんくせに
いずれ職業訓練通ってろよw
423. Posted by 、   2015年12月14日 12:49
こんな問題起こそうがハロワは普通に紹介するんだよな。
424. Posted by 　   2015年12月14日 12:51
馬鹿だなぁ
たった90万回収するために会社の評判に致命的な傷が付いたな
425. Posted by さ   2015年12月14日 12:51
何でそんな契約内容にしたんだろｗ
基本的に資格持ちを募集して、初心者補助あり！みたいにして、別会社の講習費用を会社が一時立替して、社内ローン組ませて月々の補助金でプラマイゼロにするタイプなら、残額請求くらい出来たのにｗ
まぁぼったくりなんだろうなｗ
426. Posted by 名無し   2015年12月14日 12:52
このサイト、スマホからはアクセスできるけど
PCからは制限入っているね
427. Posted by 　   2015年12月14日 12:58
資格取る為だけに入社はないな
転職しても経歴見られたら素人って扱いだしメリットがない
428. Posted by 　   2015年12月14日 13:00
ホームページが胡散臭さが溢れ出てるｗ
429. Posted by 　   2015年12月14日 13:02
派遣業みたいだけど派遣先はこんな会社と契約しちゃだめだよ
ブラック企業を蔓延らせることになる
430. Posted by 　   2015年12月14日 13:22
普通に労働基準法違反。
431. Posted by 名無しのはーとさん   2015年12月14日 13:25
研修費用＋研修期間の給料としても高すぎる
432. Posted by どーなつ   2015年12月14日 13:31
社内規定・規則や労働契約内容書いた奴の名前を知りたいな。弁護士や行政書士・税理士とか？

女性だっけか１０年勤めて退職金６０万で泣きたいとか。何れだけ貢献しても現実的に当てに出来ないと嘆いてた事例思い出したけど、目の前の金にしがみつく日本の企業って本当に終わってる。
いくら安価な労働力入れても同じだわ。
433. Posted by 　   2015年12月14日 13:32
揚げ足取るようで悪いけど
ホームページ見させてもらったら、オフィス紹介の項目の4(four)のつづりが「fore」になってたんだが。
中学英語、いやひょっとすれば初等英語のレベルで間違ってるのだが。
434. Posted by 名無しさん   2015年12月14日 13:36
HellowWorid ってｗｗｗ

こんな怪しい会社受けちゃうなんて新卒無垢すぎんだろｗ
435. Posted by 　   2015年12月14日 13:38
労働契約に賠償予定を盛り込むのは禁止されてるんだよな。普通に法律で。
436. Posted by 　   2015年12月14日 13:45
俺は3年半だったからセーフ
入社半年で「やめてもらうしかないな」と言われていたがセーフ
437. Posted by ななしさん＠スタジアム   2015年12月14日 13:46
あとな、「最初からＪａｖａが使える人材を雇え」も一理あるんだけど、それでも技術水準の確保と社内の流儀・手順・段取りを均す為の研修は必要だけどねえ。
でも皿洗い人に「割ったら弁償と罰金だからな」という契約は無理筋。
438. Posted by 　   2015年12月14日 13:46
実費の２５万円だったら、まぁ無責任な若者に
請求してもいいと思うけど、９０万はひどいな。
439. Posted by    2015年12月14日 13:55
＞そういう契約で入社したんなら、研修費を返すのは当たり前では。

社会常識なさ過ぎ。街場の喧嘩屁理屈じゃないんだから。
440. Posted by    2015年12月14日 14:03
まあ早い話が違法な契約は無効なんだよ
法律というか社会常識の勉強からし直してドーゾ
441. Posted by 　   2015年12月14日 14:06
そもそも誰がどう思おうと、労働基準法違反の労働契約は無効だからな。
442. Posted by 　   2015年12月14日 14:15
某半導体製造装置メーカーもコレと同じことやってるわ
443. Posted by 　   2015年12月14日 14:28
>>440
それが無効かどうかを争う裁判なんだから
現時点では確定していないでしょ。適当な奴。
444. Posted by 　　　   2015年12月14日 14:33
しかしこうなると、未経験者を雇うという
システム自体が消えるだろうな。投資し育てて
還元する前に辞められたら徒労になるから。

在学中に、休講期間などを利用して自腹できっちり
研修を受けた人間でないと採用されない。その方が
ずっと合理的だろうけどね。
445. Posted by 　   2015年12月14日 14:35
おまえらシステムアートの社員を雇ってる請負元に凸だけはするなよ
絶対やめろよ迷惑かけちゃうからな。絶対だぞ。
446. Posted by 　　   2015年12月14日 14:36
>>419
> 研修費25万+給料2ヶ月分＝90万

なるほどね。つか、新卒の研修期間に30万
とか結構貰えるんだな。これは会社につくわ。
447. Posted by 　   2015年12月14日 14:37
労働基準法違反なんだから仕方がない。最近制定された訳でもないし。
448. Posted by 　   2015年12月14日 14:37
>>445
そういう書き込みって、普通に通報されたら
捕まるよね？
449. Posted by おい   2015年12月14日 14:41
>>446
給与まで返金させたら完全に違法なんてもんじゃないから
そんなわけないだろ
450. Posted by 　   2015年12月14日 14:41
>>447
かどうかを決める裁判でしょ。違約金請求が

・退職の自由を不当に制限する手段として主張されているだけなのか。
・労働者が当然費用負担をすべき場合に、その費用を会社が立て替えてくれて、合理的な一定期間の勤務と引き替えに立替金が棒引きになるという趣旨なのか。

ということで判断するわけだけど、個人的には
後者で違反にはならないと思うわ。研修期間も
高額な給与が支払われ、研修を受けているし。
451. Posted by 。   2015年12月14日 14:43
※419
やめるなら今まで働いた分の給料返せとか
そんなの日本でなくても通らんわ
452. Posted by 　   2015年12月14日 14:44
>>450
横からだけど仮に後者なら入社契約時に提示してない時点でアウト
453. Posted by 　   2015年12月14日 14:45
労働契約に賠償予定を盛り込んじゃいけない規定は昭和22年の制定から変わってないみたいだからな。
454. Posted by 　   2015年12月14日 14:46
賃金の返還請求事案は少ないだけで
ナンセンスでもなんでもないんだけど・・
455. Posted by 　   2015年12月14日 14:47
賠償予定を労働契約に盛り込む事自体が労働基準法違反だから予め提示しようがしまいが無効。
456. Posted by 　   2015年12月14日 14:48
>>452
労働基準法のどの規定に基づいて？

研修前の契約は当然必須でこのケース
でも交わされているけど。
457. Posted by 　   2015年12月14日 14:49
労働基準法第16条
458. Posted by 　　   2015年12月14日 14:51
>>455
やたら断定的だけど、そうだったら裁判をするまでもなくアウトだっつの。
ケースバイケースで実際に合理的な返還請求があるから裁判で争うんだよ。
459. Posted by 　   2015年12月14日 14:53
>>456
記事ちゃんと読め。
研修二日目に契約とあるだろ。就職時じゃねーんだよ。
何故違法かも記事に書いてあるだろ。
460. Posted by 通りすがり   2015年12月14日 14:54
これって損害賠償額の予定にあたると思んだけど、違うのか。
「研修費」というモヤっとした表現ならいいってことなのかね。
461. Posted by 　   2015年12月14日 14:55
>>458
最初から嫌がらせ目的とかだよ。
裁判中の人間は他の会社に就職するにも時間とられるしな。
社内恫喝にも効果ある。やめる奴は金払わなければ同じことするぞってな。
悪質なことしてるなって思うよ。
462. Posted by 　   2015年12月14日 14:56
研修中だろうが何だろが、それを労働契約に盛り込んだら違反。それに裁判所に提訴したんじゃない。労働基準監督庁に提訴したんだよ。
463. Posted by 　　   2015年12月14日 15:00
>>459
だから就職時云々なんて書いていないでしょ。　
研修を開始する時に契約が交わされているかで。

何故違法なのかではなく、何故違法と判断される
「可能性があるか」ということが裁判で判断される。
それが合理的か、正当か。案件ごとに違うのよ。
464. Posted by 　   2015年12月14日 15:02
会社側が辞める男性に対して起こしたのが裁判で
男性が訴えたのが労働基準監督庁な
会社に指導入るだろうな
465. Posted by 　   2015年12月14日 15:05
研修終了後の三年以内の「退職」とあるから、完全に労働基準法第16条違反だろう。
466. Posted by 　   2015年12月14日 15:06
>>463
退社時に支払必須の金額があるにもかかわらず
入社時にその条件を示しておかなければそもそも契約無効
467. Posted by 　   2015年12月14日 15:15
まあシステム開発ってデバックとかツールを用意してあげれば誰でもできる時間と労力を必要とする雑務が多いからね〜

社員が基幹システム構築して研修君にエラーチェックや雑務をやらせる、数年後かなり優秀な人以外は追い詰めて辞めさせる。





468. Posted by 名無し   2015年12月14日 15:16
法律は契約より優先される。
契約してようが、その契約が法律に違反していれば後からでも無効となる。
そして今回のケースを読む限り、議論するまでもなく労働基準法16条違反。
たったこれだけなのに企業側を支持する理屈がわからんな。
469. Posted by    2015年12月14日 15:21
当社は責任を負いません、と宣言したところで、法律に真っ向から対立してたら責任負う必要あるしな
いわば独り言のレベル
470. Posted by 　   2015年12月14日 15:23
労働基準監督署の会社に対する処分がどう下るか、ってだけの話だろう。
471. Posted by 　   2015年12月14日 15:25
しかもこれ、研修始まってから
「実は３年以内にやめたらこの研修代返してもらうね」
とか契約させてるんだよね。完全なる後出しだろ
472. Posted by 　   2015年12月14日 15:27
※104
１０年ておっさんじゃ・・・
実績ないのに無理じゃ・・・
473. Posted by 　   2015年12月14日 15:29
社員採用を見込んだ契約書に「返済」なんて事を盛り込むくらいだから会社のそういう担当者が労働基準法を知らなかったんじゃなかろうか。会社の法務担当はお飾りなんだろうな。
474. Posted by 名無し   2015年12月14日 15:30
※370みたいなのが社会人として幅をきかせてるあたり闇が深い。
大方社会人（というより会社員のひとり）としての自分てことにしか誇りを持ててなさそうだけど。
475. Posted by あ   2015年12月14日 15:30
この会社、潰れたほうが良いかもね。
ツイッターとか、あらゆるところで拡散しようっと
476. Posted by 　   2015年12月14日 15:55
本スレ63の会社がそれなのか？
123456ってアピールポイントが並んでるけど、4の綴り間違ってんじゃん
Foreってなんだよ
477. Posted by あ   2015年12月14日 15:59
まるで外国人研修生じゃないかｗ
478. Posted by 　   2015年12月14日 16:07
合法だよ。だって研修費を有料にすることは合法。
その料金要求を３年間留保することも合法。
そして３年間働いた人に免除するのも合法なのだから。
479. Posted by 　   2015年12月14日 16:09
退職時の返済、という事でなければな
480. Posted by 　   2015年12月14日 16:11
だからそれでサインする人が居るかどうか判らんが、研修は研修契約だけで別個にすれば良かったんだ。いずれ返済というだけの事にして。
481. Posted by 　   2015年12月14日 16:14
入社条件に別途研修を受ける事必須、とすりゃ済んだ話なんだからさ。
482. Posted by 　   2015年12月14日 16:17
この会社の法務担当が仕事してないかスカタンだったって話。
483. Posted by 軍事速報の大佐   2015年12月14日 16:19
合法でも違法でも社員に投資する事を投資と思ってない企業は倫理的にだめだろ。
いつから投資は見返りがある事になったんだ？
484. Posted by 軍事速報の大佐   2015年12月14日 16:22
そりゃ投資って文字の通りだもんな（笑
485. Posted by 　   2015年12月14日 16:23
「法の抜け穴」も、そもそもの法律を知らなきゃを探そうという気すら起きない、という顛末。
486. Posted by 阿保   2015年12月14日 16:36
こんなもん裁判せんでも、労基が経営者をゴラすりゃ済む話のはずなんだが、
面倒くさいのお現実は
487. Posted by wingman   2015年12月14日 16:39
この会社は、この方法で利益を上げてるのかねぇ。
488. Posted by 阿保   2015年12月14日 16:41
実際、こんなのいっぱいあるんだろうなあ。
入社後無料で研修受けて資格取れるのをうたっておいて、実際は法外な違約金を要求して拘束タダ働きさせるの。
489. Posted by    2015年12月14日 16:43
社会的にみて、この経営者を擁護する余地なんざ1ミクロンもないのに、このコメ欄に沸いている擁護厨はなんなん？本人か？
490. Posted by 名無し   2015年12月14日 16:45
本来有料の講習をタダで勉強させてもらって、
給料出るんだから、
少しは金を返せって話は理解できる。
491. Posted by 名無し   2015年12月14日 16:45
研修期間は就業時間だし会社の教育研修として会社が受けさせてるから
これは法的には返還義務は無いだろうな。
たぶん弁護士とか頼まなくても労基かハロワに訴えるだけで平気やろ
492. Posted by 　   2015年12月14日 16:46
つか、実際に慣例があるから合法って訳じゃないからな。違法が発覚してないだけの話かもしれないんだから。
493. Posted by 勧告   2015年12月14日 16:53
これで、労働者を批判してる人は日本から出ていって下さい。
（糞を食べる国に帰れって事だよ、恥ずかしい）
494. Posted by あ   2015年12月14日 16:55
研修に費用が必要なんやったら、研修時の給料は安くするとかしとけや。
ただ、それだけの話やろ、頭おかしい。
495. Posted by 　   2015年12月14日 17:03
まあ違法と言われたらそうなんだろうけど、研修まで受けて短期で止めることがどれだけ会社に損害を与えてるかもう少し考えたほうがいいと思うけど。
「これは会社のぼったくりだ！」なんてどれだけお前ら自意識過剰なんだよw
新人がいきなり会社に売り上げじゃなくて「利益」を月４０万も５０万も運べるとは思えない。給料分だって怪しいもんだ。

つまりはそういう事で、消費者や取引先は異常な値下げ圧力で利益の圧縮にかかる。そして会社の経費を食い潰すだけ食い潰した挙句後ろ足で砂をかけて去る新人がいる。その穴埋めに社員が理不尽に酷使させられる。そういう構図なんだろう。
ひたすら会社と経営者に憎悪の目を向けているけど本当の敵は一体だれなんだろうね？
496. Posted by    2015年12月14日 17:06
給料払わんから逃げられるんだろ
497. Posted by 　   2015年12月14日 17:11
米494
じゃあ研修月の給料はマイナス２５万円ね。
「安くする」というのは実に面白い発想で、研修中は売れるものは何も生み出せないし、会社に利益を一切持ってこない。
にもかかわらず、お金をもらえて当たり前、満額じゃ悪いから「安くしといてあげる」その発想はどこからくるんだろう。

正直労働者のほうが契約を盾に会社から「搾取」してるよな。
498. Posted by 　   2015年12月14日 17:18
497
条件提示でそう書ければな
499. Posted by 社畜な俺   2015年12月14日 17:25
ばかだなぁ〜。仕事なんて適当にのらりくらりしとけばいいのさ
それでやめろって言われるまで自分からはやめてはいけない。
「３年以内にやめると罰金がある」を盾にとって生き延びる。
さらに適当に残業して残業代もせしめる。ブラックも利用すれば超絶ホワイトさ
500. Posted by 　   2015年12月14日 17:27
残業させられてるから、居残って金貰ってるって思えば多少の残業屁でもないね
むしろ居るだけで金になるうめえーｗｗｗｗ
501. Posted by 　   2015年12月14日 17:43
こーゆーのが横行する日本のIT業界は一回完全に死んだ方が良いと思う
502. Posted by 　   2015年12月14日 17:58
おかしな契約結ばせて、違約金で儲ける新たな詐欺だろうな。
503. Posted by 塩飴   2015年12月14日 18:00
三年は育てる期間、育って来たな〜でさよならされると会社側は、丸損な訳よぅ(´-ω-`)
理屈は解るが、流石に同額までだな
外れを入社させてしまった会社側の落ち度。
504. Posted by 　   2015年12月14日 18:01
投資が無駄になるというのなら最初から中途採用のみしておけば良い話だからな。
新人教育なんてのは投資なんだよ。成長して将来貢献する可能性に賭けるってだけ。
505. Posted by 　   2015年12月14日 18:01
会社は違約金の訴訟起こしても勝ち目がまったくないのに
あえて訴訟起こすということは、とにかく辞めたやつへの
いやがらせをしたくてしょうがないんだろう。
506. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   2015年12月14日 18:07
自衛隊でも、資格取るだけとってすぐ止める輩いるから損害賠償させるご時勢だし、わからんでもないよ。
企業は腰掛やで研修させる場所じゃないからね、会社が投資した分のリターンを返す前に辞めるなら、当然その分返せよと。
ヤクザというよりも、当たり前の話だと思う。
507. Posted by あ   2015年12月14日 18:08
ちょっと探せば同類の判例はいくつもあるが基本的に会社の負けばかりだな
個人が勝手に受けた業務無関係の研修費を返せとかは会社側が勝ってるみたいだけど
会社指示で受けさせる業務直結の研修ははぼ負けてるね
508. Posted by 　   2015年12月14日 18:10
契約したんならそれに従えとか言ってるアホは
なんでもかんでも契約分が全てだと思ってないか？
法律ってのは悪魔と魂のやりとりじゃねえんだぞ

契約自体が違法なら、たとえ明示されててそれにサインしたとしても、無効になるんだぞ

とりあえずアメリカの法律では完全に違法だな
日本は労準法に対してやたらアバウトなとこがあるんで、分かりにくいな
509. Posted by 　   2015年12月14日 18:12
資格取ってよそに移るっていう人いるけど
常識的に考えて一年で辞める人間を次の会社の採用担当が易々と見逃すとは思えない
こいつは何かある、うちに入っても直ぐ辞めるのでは？と疑うだろう
そもそも研修受けただけの素人同然レベルが中途採用に応募してきても枠があるか怪しいけどね
510. Posted by 研修ビジネスなのでは   2015年12月14日 18:22
最初から90万獲るのが目的で本業なのではないか
という疑念があるな
511. Posted by 　   2015年12月14日 18:24
※506
ブラック企業さんこんなところまで出しゃばってきて乙です

1.　まず、25万円分の投資なんざ一年も働いてりゃ十分に元は取れてる
2.　その上投資した研修分の三倍をぼったくろうなんざ悪質以外に言いようが無い
3.　そもそも違法行為であり、会社の行動は犯罪。「はんざい」って言葉理解できますかー？
512. Posted by 　   2015年12月14日 18:32
自衛隊は基本的に一任期は務めなきゃダメだよ。
民間人じゃなくて特別職国家公務員なんだからそもそも労基法の適用外だ。
513. Posted by 　   2015年12月14日 18:34
たぶん自衛官で各種免許を取得するまでには余裕で一任期過ぎてる。もしかしたら二任期務め上げなきゃ無理かも知れない。
514. Posted by    2015年12月14日 18:44
技術者育成プランのページ見てると助成金30万円ゲットとか書いてるから研修やって辞めたら90万返金させたら助成金分丸儲けって事か
ってか、各ページの左メニューの地図〜研修制度までがそのページのリンクになるって意味不明なつくりしてんのな
この会社で教えている研修のレベルがどの程度なのか伺い知れるゎ
515. Posted by 　   2015年12月14日 18:46
研修分を損金だと考えるなら最初から新入社員を採らなきゃいいだけの話だ。採るか採らないかの自由はあるんだからさ。
516. Posted by 　   2015年12月14日 18:56
しかしまあ何を当たり前だと思おうとそりゃ個人の自由だが法律は法律だから仕方がない。労働契約に入れなきゃよかったってだけの話。
517. Posted by tour du lich da nang tet nguyen dan 2016   2015年12月14日 19:14
即戦力が要求されるようになった時代に、勉強からさせてくれるのは珍しいな。ま、最低限の技術は自分で身につけなさい
518. Posted by N   2015年12月14日 19:21
まぁ、これは記事の内容見る限り契約自体がアカンよねぇ。
3年縛って相場の3倍以上の違約金を課すのは、実に質が悪い。

こんなんだったら派遣のほうがよっぽどマシに見えるぞｗ
519. Posted by    2015年12月14日 19:21
研修させた奴が辞める事が損失だと考えるのであれば、まともな待遇を与えて辞めたくなる環境を作らなければいいだけの話。
そもそも法律違反だし、擁護不可能。
520. Posted by 　   2015年12月14日 19:35
最初から取らなきゃ良かったのに…
プログラム系技術者なら、今時JAVAなんて、必修でしょ。
521. Posted by 　   2015年12月14日 19:51
Webサイト、4を「fore」って書いてる時点でお察しだな
ましてやITかたってるのに、いまだにFlash使うなんて問題外
522. Posted by 　   2015年12月14日 20:02
そういうビジネスモデル（詐欺）だったんだろ。
脅して、払わせてりゃ丸儲け。

訴えられて、崩壊しちゃったけど。
523. Posted by 　　　　   2015年12月14日 20:16
そういう儲け方をしている会社って事だな！
拡散しよう！
524. Posted by    2015年12月14日 20:23
痴漢の免罪とかは容疑者の時点で名前さらされるのに
なんで会社名隠してあるんだ？
こういう会社はさっさと潰れていい
525. Posted by 　   2015年12月14日 20:24
やってる事は昔からある仕事斡旋系の詐欺だな
これ契約してるから訴える方が可笑しいって考えになる人間はヤバい
これを期に自分が騙されやすい人間だと認識して生きるべきだわ
526. Posted by    2015年12月14日 20:28
内職詐欺の亜種みたいなもんだな
時代が変わるとガワは変わると
527. Posted by 名無しの権兵衛   2015年12月14日 20:55
何か似たような話見たな
零で
528. Posted by 名無し   2015年12月14日 20:59
16条は、あらかじめ損害や違約金の額を決めて契約することを禁止しているのであって
損害や違約金が発生した時に、その分の費用を労働者に請求することを禁止したものではない

90万という額は妥当ではないと思うが、◯年以内に辞めた場合は研修費用を返還するという契約自体が違法なわけではない。
529. Posted by 名無し   2015年12月14日 21:01
※528続き
3年という期間や90万という額が、公序良俗に反するかは民法なので、労基法の範囲ではない。裁判で白黒つけるもの。

司法機関は告訴されたら法違反の可能性が低くても調査しなければいけない。
労基法なら労働基準監督署が所掌だが、これはたぶん民法の問題なんで、監督署は送検しないか、送検しても嫌疑不十分で起訴されない。

あとは民事裁判次第。
分かったか「違法だ！」って決めつけてる馬鹿共
530. Posted by 名無し   2015年12月14日 21:17
労基法は「契約自由の原則」っていう民法の大原則を制限してるわけ
労働契約もあくまで契約であって、労基法で定められてる条件以外の事柄は契約自由の原則に則ることになる

今回の契約内容は労基法違反じゃない可能性が高い。
この契約が公序良俗に反するのか、強要されたのか、錯誤があるのか、いずれにしても民法の話。
刑法の特別規制にあたる労基法違反がなければ、刑罰は課せられない。
あとは民事裁判で返還不要となるか、25万となるか10万となるか、裁判次第ってことだ
531. Posted by 名無し   2015年12月14日 21:52
無駄に転職会議の評価高くて草
532. Posted by 名無し   2015年12月14日 21:52
※529, 530
長文ご苦労様です。ではその話の間違っている点を追って説明しますね。

まず労働基準法16条は「労働契約を結ぶときに」、額を明確に定めてなくとも、「予定」した時点で違反です。今回のケースでは研修費を返還せよと言ってるので、明確に金銭での支払いを予定してます。

さらに、16条の趣旨は労働者側の退職の自由を雇用者側が圧力をかけて制限することを救うことです。今回のケースは金額の多寡、民法の話に移るまでもなく契約無効、この場合労働者側はその賠償に応じる必要がありません。

それとは別に、職務中に出た損害の賠償を労働者側が支払うことは当然ありますが、今回のケースは当てはまりません。
533. Posted by 通りすがり   2015年12月14日 22:09
1 システムアートHPのJava研修のタイトルがHellowWoridっておいおいwww
だれか指摘してやれよ
534. Posted by    2015年12月14日 22:10
この企業は派遣会社なのかな？

「派遣する予定の社員が自主的に社内研修を受けて早期に退社」なら請求も納得できるんだが、
実際はどうなんだろう？
535. Posted by 名無し   2015年12月14日 22:23
※532
コンメンタールや解釈例規にあるように
違約金や賠償の額を、実害の有無に関係なく「一定額を定めること」を禁止しているのであって、予定だけでは違反になりません。
厚生労働省の通達でそういう扱いになっています。
労基法を勉強するならコンメンタールと解釈例規をしっかり読むことをお勧めします。
就業規則等でもよくありますが、額を特定していなければ、違反になることはありません。 監督署に聞いてみてください。

契約違反の違約金請求が妥当かどうか、請求金額が妥当かどうか、監督署が判断できる事項ではありません。
何をもって契約無効と言っているのか分かりませんが、裁判してみないと契約無効かどうかは分かりません。
536. Posted by 　   2015年12月14日 23:21
労働契約とは別個の契約であると認められた時くらいだな。
537. Posted by ああああ   2015年12月14日 23:34
額決まってなかったら結局賠償額決めるために裁判しなきゃならんから契約に何書いてあってもあんま意味なくね
538. Posted by 名無し   2015年12月14日 23:37
※535
今回のケースでは「研修費用を全額返還する」ということですが、研修費用というのはケースバイケースではなく会社によって一律にほぼ決まっており、金額は明示されずとも契約する双方であらかじめある程度の予想ができる金額であり、研修費用を返還せよというのは退職の自由を奪う性格を有しており、労働基準法第16条の趣旨に反すると考えられます。（例えば、「金塊10kgを持って賠償せよ」というのは違反にならないのでしょうか。）

さらにコンメンタールで言えば、サロンドリリーのように、今回の研修費用はoptionalではなく業務上必須であるものですから、雇用者側が支払ってしかるべきで、それを後から請求するのは合理的でないと考えられます。

仮に労働基準法の外であっても民法でも企業側が賠償を勝ち取れるとは思いませんが。
539. Posted by    2015年12月14日 23:42
たこ部屋もどきのブラック企業で守って来たコア技術とかあるんですかね
保守要員も総とっかえひっかえだろ？
実力がある技術屋さんはこんな狂った会社から出ていく
読むだけで書けない程度の方は精神病んで辞める
540. Posted by Anonymous   2015年12月15日 01:17
ウチの会社は、三年以内に辞めたら賞与と通勤費を返せってなっている。
転職の自由を制限するものだし、当然無効だよね？
転職してから9ヶ月だけど転職したい。
早くしないとデッドラインの35歳になってしまう。
541. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん   2015年12月15日 01:18
契約が有効かどうかは別として最初にその条件で入社しておいてコイツも大概身勝手だなと思ったが、25万の費用に対して90万は確かに異常に感じたわ。
542. Posted by 　   2015年12月15日 02:57
もしかすると学校代わりに習いに来て給料もらって辞めちゃう奴が過去にいたのかもしれんが
どっちにしろ酷い話だ
543. Posted by 　   2015年12月15日 03:00
そのまま続けてもITドカタだしなぅ
544. Posted by 　   2015年12月15日 03:07
※541
研修の2日目に提示されたんだから、入社した後の後出しやで。
身勝手なのは後出している企業の方。
545. Posted by 名無し   2015年12月15日 07:11
※538
�ー尊櫃鉾�生した契約不履行の違約金や損害賠償金を労働者に請求することは禁止されていません
�△任垢里如◆舛両豺膂稾鷆發鮴禅瓩垢襦◆舛両豺臑山嫁綵�金を請求する、というだけでは違法にはなりません。禁止されていないので。
�Ｏ�基法16条で言う賠償予定とは、あらかじめ一定額の金額を特定して契約する。というものです。ここが無いと構成要件に該当しませんので。

額が予想できる、というだけでは違反になり得ません。あくまで予想であって、特定されていないからです。
サロンドリリーでもあらかじめ一定額を定めて契約しているので16条違反になったのです。また、会社の研修だからといっても、広く一般に使える資格までも使用者の負担だとしているわけではありません。
546. Posted by    2015年12月15日 09:08
こんなので裁判までもつれ込むとは恐ろしいまでのブラックだ
547. Posted by 名無し   2015年12月15日 09:25
契約自体が無効だろ
労働基準法第16条（賠償予定の禁止）


使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
このようなケースでは、ほとんど会社が負けてる
548. Posted by 　   2015年12月15日 11:47
この件の実際の結果が判るという事があるまでは水掛論だな。
549. Posted by 　   2015年12月15日 11:50
しかし「退職」と文面にある契約はもはや研修契約とは言えないだろう。
550. Posted by 名無しさん   2015年12月15日 11:52
研修費が無駄になって会社が損をしたかと言えばそうではない。
研修費は経費計上できるんだから。
罰則返金させて雑費計上するとかどんな商売だよ。
551. Posted by 名無しさん   2015年12月15日 11:59
研修って自社商品の講座を受けさせたんだろ？
売り上げ実績に入れてたんかなぁー？
552. Posted by    2015年12月15日 12:13
この程度研修無しでも普通に本で学習できるだろ。
口だけしか能がない無能な団塊世代ならまだしも。
553. Posted by 　   2015年12月15日 12:43
そういう知識を就業前に会社が是とするかどうかは別問題
554. Posted by 　   2015年12月15日 12:54
まぁ、契約として限度がどこまでかって線引き次第だな。っていうか、
>>Javaはプログラマーとして働くために必須の研修
は？
555. Posted by 　   2015年12月15日 13:26
要はどこかで履修したカリキュラムなら履歴に書けるが、独学じゃ無理だろう、という事。
そういう人は持ってる知識に関係なく一律、当社の研修を受けていただきます、っていうのはよくある話だ。
556. Posted by ぬ   2015年12月15日 14:32
ヤクザみたいな世界
557. Posted by る、   2015年12月15日 14:47
今夜はカレーうどんで決定だな。
558. Posted by あ   2015年12月15日 14:49
「仕事をしたかったら金払え」って会社もあった。
559. Posted by    2015年12月15日 17:25
会社の肩を持ってグダグダ言っているバカがいるが、裁判では100%勝てないぞ
560. Posted by Advan S5e   2015年12月15日 17:51
さすがにそこまでは求めないよw
561. Posted by kata kata   2015年12月15日 21:14
私はこのようなものを発見していません
562. Posted by 名無し   2015年12月16日 00:09
働く側にひたすら鞭を打ち粗末に扱い
雇う側を甘やかし
勘違いと違法まみれの無法地帯で
一億総活躍とかいう。

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