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コメント

  • おにぎりを食べる人 @ah_sunshine 2日前
    「かが」を艦これ運営が祝福したのは100歩譲って許せるけどこれは普通にアウト
    返信 12
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2日前
    運営がこんなんだしユーザーもこれからどんどん消えていくことでしょう。
    返信 10
  • 韃靼人 @Maoism1966 2日前
    少しは某ストライクや戦車アニメを見習えよ・・・・
    返信 9
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 1日前
    何が悪いのかわからない。「アングロサクソン主導の国際秩序を打破し東亜民族十億の独立につながる戦いが始まった〜」ならまだしも。この人たちは批判したいからとにかくケチつけるという最近の流行りに乗っかったのかな。
    返信 55
  • 毒眼鏡@音ゲ熱再燃中 @poison_crawler 1日前
    「あの戦いが始まった」って事実を述べてるだけじゃないの？どう解釈すれば美化してる様に見えるんだろうなぁ……
    返信 51
  • ケニー § ¡No pasarán! § @k2gtr 1日前
    運営さんの本音がポロっと出ちゃいましたね。
    返信 11
  • ケニー § ¡No pasarán! § @k2gtr 1日前
    必死で「史実とは関係ない、ファンタジーだ」って擁護してたファンを見事に裏切った公式。 まあ、どうしてもプレイしたい人はすればいいけど、本質はこういうものだ、という事実は踏まえておいたほうがいいと思う。
    返信 14
  • 中敏悟 @shiwazanin 1日前
    「醜悪に描かない≠賛美して描いた」っていうことがわからない人々の見本市です
    返信 43
  • 大石陽＠聖マルク @stmark_309 1日前
    「当時最精鋭」ってどこの中で最精鋭なのだろう。日本海軍？　しかし、通信ができない奇襲作戦なんだから、そりゃ選りすぐりの人員じゃなきゃハワイまで辿りつけないよな。
    返信 2
  • 初霜さん(一反木綿豆腐) @Shota_824m0Xbot 1日前
    あ艦これ。
    返信 9
  • ふぉあぐら(Dランク) @bull_tas 1日前
    言葉なんて自分の解釈でどうにもなるし、自分の思ってることを公式が意図してると思っちゃってる人たち本当すこ
    返信 5
  • クズリ @linkz1215 1日前
    ポジティブな意味合いを受け取り得る単語は「当時最精鋭」くらいだが、こんなもん相対的な基準での物言いでしかないし、ドイツ軍の某爆撃魔王にも当然のように使われるよな・・・？なんでこれで戦争賛美みたいな物言いになるんだ
    返信 4
  • おかゆ @u_okayu0507 1日前
    内容自体はそこまで問題があるとは思わない。ただ、史実とゲームを結びつけるようなツイートするのは意味不明。スタッフが「戦車にキズが付くから戦争反対だ。」「戦車がスポーツに用いられる世界を描きたかった。これは我々からの反戦メッセージだ。」と語ったガルパンとは大違いだな。
    返信 18
  • クズリ @linkz1215 1日前
    声がデカい自称平和主義者に限って、敵を探して彷徨っては吹っ掛ける好戦性ばっかり披露するのは一体何のギャグのつもりやら
    返信 44
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    まあ、日本が破滅への一歩を踏み出した日、膨大な数の軍人民間人が亡くなった戦争を始めてしまった日くらいは、歴史への反省をにじませるくらいはやってもよかったんじゃないかなあ。
    返信 12
  • 犬連結マン @nekokoala1 1日前
    今日もぐんぐつの響きが鳴り止まないんだなぁ
    返信 2
  • 候偉 @koui_ 1日前
    艦娘の元となった軍艦、彼女たちは多く海の底に沈んだ悲しい戦いでした。もちろん戦争がなければそもそも軍艦自体が造られなかったのも事実でしょう。「あの戦争」の言葉の中には、一方的な賛美でも反戦でもない、さまざまなものが入り混じった万感の思いが込められているのではないでしょうか。
    返信 6
  • K3 @K3flick 1日前
    どっちでも取れる発言を突っ込むときは自分を映す鏡になるので気をつけような（突っ込むほうが
    返信 41
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 1日前
    (・ω・)美化ではないけど、いままでぼやかしてたのにどうしちゃったの？とは思う。いつごろまでかは分からないけど、前だったら「70数年前の」とか書かなかったんじゃないかな。～6隻の空母が戦ったなんちゃらな戦いが始まった日です、くらいのぽんやり感にしとけばよかったのにのう。　　艦娘はすきだけど運営さんは苦手になってきている。
    返信 8
  • l-m Fate/GO456082381 @light_m 1日前
    人間、自分が望むようにしか事が見えないものなんだなぁ。
    返信 13
  • MarineGuards @ryu_halfspin 1日前
    今までも坊の岬とかミッドウェーとかの日付の時には史実をこんな感じでつぶやいていた気がしましたけどね。どこが違うのかなあ。ちなみに去年の6/5は下記のとおり。 「今日は木曜日！約70年前の今日6月5日は、あの戦いの分水嶺となった「ミッドウェー海戦」の火蓋が切って落とされた日です。」
    返信 15
  • MarineGuards @ryu_halfspin 1日前
    去年の4/7はこれですね。「約70年前の今日は、最後の第二艦隊…戦艦大和と軽巡矢矧以下第二水雷戦隊が、数波に渡る敵機動部隊艦載機群と交戦、数隻の駆逐艦を残して海に没した日です。」 どっちにしろ、美化もしてないしはぐらかしてもいないと感じます。最近になって傾向が変化したとは思えません。
    返信 17
  • MarineGuards @ryu_halfspin 1日前
    さらに言うと、史実についてはゲームの中で艦娘がいろいろ語っていますよ。そういう意味では艦これは紛れもなく史実と関係のあるゲームです。今に始まったことではなく。
    返信 20
  • 斉御司 @saionji1942 1日前
    一言だけ。「どこが？」
    返信 17
  • 瑞樹（写真は代理のドールちゃん） @mizuki_windlow 1日前
    えっと……今更何を言ってんの？改二が実装されるときには必ず、「○○海戦でこのような活躍行った艦娘にさらなる改装が実装されます」ってアナウンスしてる艦これ運営が「史実とゲームを結びつけるツイートをするのは疑問」ってバカなの？そもそも、艦これって「旧軍の要港があった街や，奮戦して壮烈に，あるいは誰も見ていないところで悲しく沈んでいった艦艇を何らかの形で紹介し，一瞬でもいいからみんなで共有できるようなものを作りたい」って作った人が語ってる代物なんだから、戦争とは切っても切れない関係だぞ
    返信 37
  • pon @__pon_ 1日前
    現実の大日本帝国、第二次世界大戦と繋がるということは、即ち南京だの慰安婦だののトピックと繋がるということであって、何があろうと、公式的には史実とは完全に切られてなければいけないんじゃないかなぁ。
    返信 4
  • pon @__pon_ 1日前
    確認だけど、このゲームに出てくる艦娘とやらは、たまたま史実にでてくる大日本帝国海軍の戦艦と同じ名前の持った、 深海棲艦と戦う正義のキャラクターだというのが本来の設定だよね？でもこの公式のコメントを踏まえると、艦娘とやらは東アジア全域に虐殺と強姦と略奪をばらまいた、邪悪な全体主義国家の手先、というバックグラウンドを持ってるということでいいのかな？
    返信 11
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 1日前
    公然のなんちゃらではあったけどアニこれのガッカリ感で飛ぶ鳥も落とす勢いが衰えて以降、叩いても反撃が弱いと思い込んでかここぞと批判厨が湧くようになった印象。史実の艦や戦闘に関する公式のスタンスはたいして変わってないように見えるがなあ
    返信 5
  • 空 @samidaresama 1日前
    架空を描いたゲーム、IF戦記に何をムキになってるのですかね……幕末に宇宙人はいないし、諸葛亮はビームを出さないし、織田信長は女性じゃないし、オーストラリアにコロニーは落ちていないんですよ。実在の名前や史実的な歴史が存在していようが所詮は”フィクション”なんですよ。そのぐらいの区別は付けましょうよ……(別に某国の「尖閣防衛ゲーム」のように今を生きる人間や国を表だって喧嘩を売る内容でもないですし)
    返信 4
  • USK @USK60873370 1日前
    そりゃ各種戦車を一纏めにモチーフとして扱うガルパンと個々の艦の辿った歴史を含めてモチーフにしてる艦これとじゃ史実に対するスタンスもか違うだろうと。
    返信 3
  • USK @USK60873370 1日前
    __pon_ 各種媒体によって艦娘の設定もまちまちだな。ストレートに｢大戦の起きていないよく似た世界に転生した艦の魂｣という設定もあれば(鶴翼)、素質のある普通の少女に教育やら艤装の影響やらで艦の記憶を持たせたって設定もある(陽抜)。ただ一つ言えるのは｢公式(ゲーム)では何も語られない｣ってことだけだ。有力な考察は艦娘が艦の正の面、深海棲艦は負の面の顕現って感じだが。
    返信 2
  • USK @USK60873370 1日前
    あ、でもゲームの現状を日独伊三国同盟VS日米(英も?)同盟と解釈するなら大日本帝国肯定ともとれるのか……?
    返信 1
  • 空 @samidaresama 1日前
    本気で大日本帝国を肯定するならカミカゼ特攻や回天を自重するのはおかしいし、プレイヤーサイドが勝利をしているのにジリ貧なのも都合が悪いし、サービス終了予定イベントがアメリカ襲撃じゃない上に米軍艦っぽいのに大勝利していないのも変だし、艦隊”これくしょん”という轟沈の覚悟を感じさせないのも違和感があるし、艦娘が横文字どころか西洋文化(クリスマスなど)を楽しんでいるのも奇妙だと思うかなぁ、偏見かもしれないけど。
    返信 6
  • にれ　ななき @nire7th 1日前
    いい加減日本が戦争した歴史に対して、蓋したり、腫れ物に触るように扱ったりするのやめません？誰も口にしなくなったとしても「なかったこと」にはなりませんし（「身内で口裏合わせたら都合の悪いこともなかったことにできる」って「村」的な思考でイヤです）、そんなに悪いことだっていうんならそれこそ忘れてしまってはいけないでしょうに。
    返信 24
  • 白川神社公式 @shirakawainari 1日前
    当該ツイートはただ歴史的事実を述べているだけで何の価値判断も含まれていないけど、「悪の日本」という前提を持っている方々は違うものが読み取れるみたいだ。その連合国の価値観は戦後の国際社会にそのまま引き継がれたから正しいといえば正しいけど、それを表現規制の根拠にできるかについては立場の違いがあるね。
    返信 37
  • Karasu @karasu15794066 1日前
    どうせ金落とさないアカがいくら喚いてたって運営は困んないｗ
    返信 8
  • Satavy@ちえりすと @satavy 1日前
    そもそもサーバ名の時点で。
    返信 1
  • K_Tetsuya @thor_tetsuya 1日前
    まとめてるやつがアレだし。
    返信 13
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 1日前
    アカも連続企業爆破犯人とか女体化すればいいじゃねえかよ
    返信 6
  • 空 @samidaresama 1日前
    cherry_ITO 女体化をする必要もなく、チェ・ゲバラそのものを掲げながら「暴力反対！戦争反対！」「自衛隊解体！話し合いで解決しろ！」などと音頭を取っていますから……
    返信 8
  • 山口晃 @kimihiro345 21時間前
    歴史事実しか書いてないじゃねーか。「あの屈辱的な敗戦」とか書いてるならまだしも。同じ文面を他の人が書いていたらそいつも叩くか？
    返信 14
  • 国見小道＠資源バケツ0⇢甲+掘り完了 @kunimi_komichi 20時間前
    いつもどおりのスタンスでされているツイートなのに唐突に色々湧きだしてて草
    返信 4
  • 有村悠％C89・水曜日東K23b @y_arim 19時間前
    太平洋戦争そのもの是非を抜きに、ただ個々の軍艦の武功をのみ称揚することは可能か？という古くて新しい問題。
    返信 3
  • 有村悠％C89・水曜日東K23b @y_arim 18時間前
    まあ運営ツイートはとりあえず、修飾は多いけど基本的に事実を述べているだけではある＜太平洋を遥か長躯した当時最精鋭の南雲機動部隊の赤城以下六隻の空母から攻撃隊が発進、あの戦いが始まりました　「攻撃隊が発進」にとどめて「戦果」については触れていないのは上手い逃げ方だと思う。
    返信 13
  • 迎鐘流火 提督 @mukary 18時間前
    擁護するつもりは特段無いですが、この場合の「冬の寒さ」は「あの戦い」に掛かってるんじゃないのかな？ と思いましたが如何。
    返信 3
  • 有村悠％C89・水曜日東K23b @y_arim 18時間前
    太平洋戦争の是非については語らないことが「差別に対して中立」のような根本的にアウトな態度である、という考え方もわからんではないが……
    返信 6
  • 玉藻＠全力で怠ける @Roseate_Rosy 18時間前
    「あの戦い」の一言で美化してる！とか言い出す妄想に生きてる人たちはやだなぁ
    返信 15
  • ソモサ閣下はJKS47を応援します @osahune01 18時間前
    艦これが旧軍賛美、太平洋戦争美化って何を今更。枢軸国側の艦艇がかなりマイナーなのまで娘化されてるのに連合軍側の艦艇がただの1隻も出てない時点で丸わかり。今更騒ぐ事でもない。
    返信 4
  • Fuzita64G＠24歳、学生です @Fu64G 18時間前
    戦ったと言うだけで戦争賛美とかいう人が未だにいることに驚きを隠せない。 そして戦争賛美と批判する人は何故いつもWWIIにだけ噛みつくのだろうか。
    返信 12
  • 救空【スクエア】 @sikaku615 18時間前
    こういう話題がめんどくさいので、連合国艦をしれっと実装してほしいです。仮にそうなったときに、運営にリプ凸かけて文句言うような人のことは自分はどうでもいいです。
    返信 4
  • BIRD @BIRD_448 18時間前
    艦これRPGの設定だと、連合側の船は出せないかな… sikaku615
    返信 1
  • Karasu @karasu15794066 18時間前
    はてな詐翼もはてブで集会開いてるなｗ
    返信 9
  • tk@タウイ @kei06r 17時間前
    戦いが開始された日ですね、が賛美とか普段どれだけぴりぴりしてるのかしらないけど敏感すぎ 史実再現のし過ぎで編成がしにくいとかは文句あるけどさ
    返信 6
  • 茶々 @tyatya_TG 17時間前
    今までは「艦これはあくまでファンタジー、実在した艦艇をモチーフにしているだけであって過去の戦争を描いているわけではない」と主張している人が多かったような。だから今回、運営が直接かの戦争に言及したことはいわゆるアンチ界隈だけでなく艦これプレイヤーからも反発を招くものだったのでしょう
    返信 0
  • 茶々 @tyatya_TG 16時間前
    「左翼」だけじゃなく提督勢も反発してるということはしっかり受け止めたほうがよいでしょうね。「俺は嫌な思いしてないから」を地で行く人が多いのには辟易します。
    返信 1
  • 空 @samidaresama 16時間前
    確かに「俺は嫌な思いしてないから」は問題になりやすいものの、「自分の嫌いなものにわざわざ近寄っては大声で嫌悪する当たり屋」に配慮する必要ってどのくらいあるんですかねぇ……そもそも艦これ世界と史実のリンクなんてものは最初からあったでしょうに。長門や赤城の記憶(セリフ)だの改二予告だのアニメでも出たミッドウェーや如月の轟沈だの色々あるのに、今更「運営が直接かの戦争に言及した」とかいうのは(提督ならなおさら)周回遅れにもほどがあると思う。
    返信 16
  • mae @coco5xs 16時間前
    別に美化しても問題ないので・・・。
    返信 1
  • subaru(NYK BLUE JAY) @subaru2101 15時間前
    そもそも戦争を美化する肯定する否定する態度、行動てそれぞれどんなんをいうんだ？
    返信 2
  • 道具谷モガニ @1098marimo 15時間前
    ユーザー内でも「海自とコラボしました」でも「武蔵が発見されました」でも文句言う人は言うし、そもそも事実を述べた（それもややぼかしてある）だけで、何か突出しておかしいという点も見当たりませんが・・
    返信 3
  • 瑞樹（写真は代理のドールちゃん） @mizuki_windlow 15時間前
    いままでも何回も太平洋戦争に言及してたのに、まるで今回初めて言及したみたいな良い方してるキチガイ様はなんなん？一体。私とは違う時間軸からやってきた方々？ｗｗｗｗ
    返信 12
  • 茶々 @tyatya_TG 15時間前
    で「嫌なら見るな」「嫌ならやめろ」「文句つける奴はキチガイ」とか言い出すのも既定路線ですよね…
    返信 1
  • 茶々 @tyatya_TG 15時間前
    爆弾これくしょんってゲームがあったとして、その運営アカウントが「70数年前の8月6日、当時最新鋭の原子爆弾を搭載したエノラ・ゲイが発進、あの戦いを終結に導きました。夏の暑さが本格化してきました…本日も頑張ってまいりましょう！」とツイートしたら、みなさんどう思われるでしょう
    返信 3
  • か @pw91926488 14時間前
    正直、そろそろただの歴史の一部として見るべき時期が来てると思う　欧米じゃWW1の方もいまだに論争の的だけど、日本じゃまるで音沙汰ない　ということは所詮、いかに現在の自分たちと近いかが炎上のボーダーラインなわけだ　ならば70年経った今こそWW2もフラットな目で見ようじゃないか　ということで俺はカミカゼは野蛮な戦術だとハッキリ言うｗ
    返信 3
  • 茶々 @tyatya_TG 14時間前
    事実しか記載していないにしても題材自体非常にセンシティブなものですし、不快に感じた人をキチガイと罵ることは自分にはできないですね
    返信 2
  • USK @USK60873370 14時間前
    ｢歴史から目を逸らすな!! でも戦争が始まった日とツイートするのは戦争賛美だから止めろ!!｣ どないせいっちゅーねん……
    返信 28
  • 空 @samidaresama 14時間前
    「自分はケチをつけるからあいつらも立場が逆ならケチをつけるはずだ」というのも若干早合点と言うかなんというか……「自分はこの女の子の表情をセックスを求めているように見えるからオタクは全員そう思ってるに違いない！万年発情しているオタクは気持ち悪い！」みたいなアレで、「迷惑です」と言いたくもなる。
    返信 4
  • USK @USK60873370 14時間前
    つか本当に戦争賛美してたら｢いつか平和になったら―――｣と艦娘に語らせるなんてことないと思うんだがな
    返信 13
  • 空 @samidaresama 14時間前
    (私はキチガイという表現は使わなかったけれど)ピクシブの腐向けタグを漁りつつ「腐女子気持ち悪い」と言ったり、昆虫辞典を見つつ「気色悪いものを見せるな！こんなもの売るな！」と苦情を入れたりする行動は正直「頭がおかしい」としか。　仮にゾーニングの問題としてテレビCMにケチを付けられたとしても、少なくともツイッターのツイートでそこまで言われる謂れもないでしょうよ。
    返信 6
  • USK @USK60873370 14時間前
    それに結局作品としてのスタンスは艦娘も深海棲艦も｢『戦ったこと』には誇りを持ってるけど『戦争』自体は否定｣なんだよなぁ。深海棲艦のほうがやや戦争への忌避の面が強いが。
    返信 2
  • 道具谷モガニ @1098marimo 14時間前
    艦これやってて「史実ネタ完全NG！」って人は、やめろとは言わないけど、よく続けられるなと逆に感心するよ・・・
    返信 9
  • 卵(うてん).aup @uten73 14時間前
    ツイートを見つける→キーボードで批判を打ち込む→エンター押す→画面の前で満足気な顔 　 ここまで脊髄反射
    返信 3
  • 茶々 @tyatya_TG 14時間前
    あなた方が艦これ好きなのはわかったし僕も好きだしそれでいいと思うけれど題材的に不快に思う人がいるのも理解できますね、というだけの話
    返信 2
  • 茶々 @tyatya_TG 14時間前
    運営のツイートはよろしくないと思いましたと単に意見表明しただけの人に対して「俺は不快に思っていないから、不快に思っているお前たちは頭おかしい」と自己の感性が絶対であるかのように語ることこそ「頭おかしい」ように感じられるので、僕は不快に思うと言っている人を馬鹿にしようとは思いません
    返信 2
  • 空 @samidaresama 14時間前
    私は「不快に思うことそのものがおかしい」と言ったつもりはありませんけどね。「いまさら何を言ってるんだ？」とは思いますし、戦争賛美だとか従軍慰安婦がどうとか言われても困りますし、「自分が不快に思うジャンルからは遠ざかるのが普通なのでは？」と言いますが。
    返信 8
  • 道具谷モガニ @1098marimo 14時間前
    「不快だ！戦争肯定だ！」という全否定的な批判（しかも筋の通ってない）も、結構不快なものなんですよねぇ‥。寛容の精神は良いけど、多方面に拳を振り回してる奴にぶつかったら「嫌ならやめろよバーカ」と悪態をつくくらいのことは認めてやれませんかね。
    返信 9
  • 白川神社公式 @shirakawainari 14時間前
    「不快に感じる人がいる（自分が不快だから）からやめろ」というのは、批判ロジックとして成立していない。それならこのコメント欄にも見られるような「その批判を不快に感じている人達」にも対処しなければ筋が通らないが、彼らは自分（達）の気持ちしか問題にしようとしない。これは単なる子供の駄々でしかない。
    返信 15
  • 愉快な巴里(スイミー) @yukainaparis 14時間前
    1098marimo （しかも筋の通ってない) < 国語力なさすぎ。「戦争肯定の兆候を感じる、この先そういう方向に進んでいくとするなら…」という論ですよこれ。「○○するなら～」は仮定形なのでね。
    返信 1
  • 茶々 @tyatya_TG 14時間前
    shirakawainari 「不快に感じる人がいるからやめろ」とは僕は一言も言っていません。ついでにまとめられている人のつぶやきを見た限りでも「不快に感じた」「失望した」「引いた」といったものが大半でやめろとは言っていません。事実誤認です。
    返信 0
  • 茶々 @tyatya_TG 13時間前
    shirakawainari 単に運営のツイートに疑問を呈したり不快に感じたと感想を述べた人がまとめられているだけであるのに「不快だと言っているこいつらはキチガイだ」と罵っているコメント欄のお歴々は何様なのでしょうね、と思っただけです
    返信 1
  • 空 @samidaresama 13時間前
    相手に「不快だ」と伝えることはほぼ「やめろ」「消えろ」と同義で、しかも「滅ぼせ」とまでくれば喧嘩を売っているのと大差ないんですけどねぇ……それこそ煙草を吸っている自分の目の前で「煙草の煙って不快だよね」って相手が言ったらその煙草を消すでしょうに。「あいつは不快だとは言ったが俺に煙草を消してくれとは言ってないな」なんて解釈をしたらコミュ障扱いでもされるんじゃないですかね？
    返信 9
  • 白川神社公式 @shirakawainari 13時間前
    tyatya_TG 別に貴方充てにリプしたわけではありません。昨今の表現規制派の主張一般がそのようなものなので、同様の意図を持っているのではと思い牽制しました。今回まとめられている方々が「不快に感じる人がいるからやめろ」とまで明言していないということに関しては仰る通りです。
    返信 2
  • 茶々 @tyatya_TG 13時間前
    shirakawainari 承知しました。早合点ご容赦を。
    返信 0
  • 空 @samidaresama 13時間前
    「不快だとは言ったがやめろとは言っていない」≒「俺はあいつとぶつかったときに「骨が折れたかもしれない、どうしてくれるんだ」とは言ったが、金は要求していない。あいつが勝手に渡したんだから俺は悪くない」という感じにさえ思えますけどね。　というかまぁただのツイートならいざ知らず、リプライを飛ばしてまでアホとかゴミとかの言葉を相手に投げている時点で攻撃しちゃっていますが。
    返信 6
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 13時間前
    のうりんポスター問題の時みたいに主観的な不快感の表明を相手に投げかけるの、傍から見たら大概「何言ってんだコイツ」としか思われないからな。
    返信 8
  • ジャッジマン @JudgeMan31 13時間前
    この文章を読んで戦争美化だと解釈する人がそれなりにいるのはわかったが、そんなタイプの人たちでも軍艦ゲームを楽しんでいるというのは非常に興味深い
    返信 6
  • 茶々 @tyatya_TG 13時間前
    不快だからポスターを取り下げろとか不快だからゲーム閉鎖しろとか直接的に要求しているなら問題ですけれど、今回（少なくともこのまとめには）そんな人いないように見えますが。運営に対して単に良くないなと思った・引いた・嫌だなと思った、とか表明することさえも問題だとおっしゃるのなら、ああ史実の大本営まで再現するんですかー…って感想しか出てこないですね
    返信 2
  • 大言壮語 @burado1 13時間前
    大本営が無能なことと兵士が劣悪な条件の下で頑張ったことは別々に評価されるべき。
    返信 0
  • jpnemp @jpnemp 13時間前
    tyatya_TG 「ソロモン海のようにはいかないよっと」「ミッドウェーの仇をとるわよ」「このままじゃレイテ突入は無理ね」とかはどう解釈してたんですか？
    返信 2
  • 茶々 @tyatya_TG 13時間前
    jpnemp ファンタジーとして解釈してました。艦これ世界は艦これ世界で現実とは異なるファンタジーですから、モチーフとして単語が登場する分には何も思うことはないです。史実は史実艦これは艦これで分けて考えたいって提督、結構いたじゃないですか。自分もその立場です。
    返信 0
  • jpnemp @jpnemp 13時間前
    tyatya_TG じゃあ今回のもファンタジーでいいじゃないですか。
    返信 10
  • jpnemp @jpnemp 13時間前
    tyatya_TG のうりんポスターの時もはっきり「取り下げろ」まで書いてたのはあまりなかったと思います。
    返信 1
  • 茶々 @tyatya_TG 13時間前
    jpnemp いや現実の戦争が起こった日に現実の詳細な時刻を挙げて現実の戦争についてツイートしていたらさすがにファンタジーではないでしょう。まとめタイトルには美化しているって記載になっていますが、実際まとめられてるツイート見てみると美化しているのが嫌だというより、先に述べたようにファンタジーとして楽しんでいた/いるべきなのに現実の戦争を持ち込まないでほしい/持ち込まれて嫌だ、という意見表明が目立つ気がします。
    返信 0
  • 茶々 @tyatya_TG 12時間前
    jpnemp 今回のこともファンタジーとして自分の中で許容するかはその個々人の自由なので、あなたに強要されたくはないですしする権利もないと思います。「俺が不快に思ってないのだから不快に思うな」と言っているのと同程度では。
    返信 1
  • jpnemp @jpnemp 12時間前
    tyatya_TG 「70数年前」ですから詳細な日時ではありませんね。真珠湾のしの字もありませんし。「ミッドウェーの仇」というセリフから史実のミッドウェー海戦につなげないような思考なら、十分ファンタジーとして受け取れるでしょう。
    返信 1
  • jiji @kumattasan 12時間前
    まーた基地外が因縁つけて絡んでんのか
    返信 9
  • SA☆NO @sano810114514 12時間前
    信用ならない活動家の特徴：主張のベクトルが似てさえすればどれだけ過激派(ここでいう某きのこみたいな)であっても吟味せず嬉々として崇めたり馴れ合ったりする
    返信 7
  • jpnemp @jpnemp 12時間前
    tyatya_TG のうりんのポスターを見て「男にセックスを要求している」「オーガズムに達している」とか、ユーフォニウムの絵を見て「この楽器は男根のメタファー」とかいう人もいますからね。
    返信 2
  • 道具谷モガニ @1098marimo 12時間前
    キチガイ云々って不快に感じたファンというより「見覚えのあるいつものアレな面々」のことだから・・・
    返信 10
  • jpnemp @jpnemp 12時間前
    「ミッドウェーの仇をとる」→「史実のミッドウェーとは無関係」、「ソロモン海のようにはいかない」→「史実のソロモン海とは無関係」、「レイテ突入は無理」→「史実のレイテとは無関係」、「70数年前のあの戦い」→「史実の真珠湾の事だ！」 自由ですね。
    返信 4
  • 小納戸 依瑠 @cogito_erogetum 12時間前
    事実を書いてるだけだとか言っちゃう人って小説読むのに苦労しそう。まず「太平洋を遥か長躯した・当時最精鋭の・南雲機動部隊の・赤城以下六隻の」という長いかたまりは「空母」を修飾している。勿論艦隊をモチーフにしたゲームだから艦を細かく描写するのはわかる。しかし歴史的事実を語る文脈で真珠湾攻撃（WWⅡ）という固有名を伏せて、自国の軍艦を細密に語ることで「あの戦い」をイメージさせようとする行為には近視眼的なフェティシズムを感じる。
    返信 2
  • 繁忙期は＋200円よんかま @yon_kama 12時間前
    呉空襲やらミッドウェーで過去に何度も同じようなこと言ってんのに今更感 「74年前の本日、帝国海軍正規空母の無敵艦載機による真珠湾奇襲により大東亜戦争が始まりました！」とかやってんなら別だが
    返信 9
  • Bぼたん@エージェント見習 @omega_b 12時間前
    艦これは史実ありきのゲームだと思ってたので「史実とゲームをしっかり切り分けて欲しい」と考える人がいるのは少しびっくりしたけど、まーそんな考え方もあるかなあと。でも戦争賛美うんぬんについては全力で否定したい
    返信 6
  • jpnemp @jpnemp 12時間前
    omega_b 「泣ける艦これ」とかも同じように批判されてるんでしょうかね。
    返信 0
  • しーふら@朝は7時まで寝たい @JS_Teruzuki 12時間前
    リメンバーパールハーバー！！！
    返信 0
  • しだいもく@艦これ提督 @1992TSUBAME2004 12時間前
    この公式の発言を戦争賛美ととらえる時点で頭の中が左側に振り切れてるわ この平和な時代に戦時中のような言論統制や言葉狩りでもしたいのか？
    返信 6
  • めどあき @medoaki 12時間前
    文句言いたい奴が絡んでるだけやんけ。
    返信 5
  • はるまげ @halmage 12時間前
    なんと言うか、「キミら生きづらくね？」ってのが、アニメでしか艦コレ知らない自分の感想。
    返信 4
  • 茶々 @tyatya_TG 12時間前
    jpnemp ミッドウェーもソロモン海もレイテも全部地名・海域名なので、「艦これ世界でも同じ場所でそういう戦いがあったんですよー」ってエクスキューズがギリギリ使えますけど、今回は明確に史実に言及していますから違和感を覚えた人も多かったのでしょう。それだけの話です。別に悪いことだとは思いません
    返信 0
  • jpnemp @jpnemp 12時間前
    tyatya_TG 「70数年前のあの戦い」も史実と違う別の戦いがあったんでしょうね。
    返信 1
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 11時間前
    真珠湾奇襲よりもマレー上陸作戦かフィリピン空襲の方が先じゃなかったっけ？
    返信 1
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 11時間前
    tyatya_TG 原爆投下や東京大空襲、と言った市民を殺傷する事を目的に含んだ戦闘行為は、国際法上も人道上も問題のある行為だからねぇ～。WW2の戦略ゲームであるHOI2の公式ですら、公式フォーラムに置いて無差別爆撃とホロコーストの話題はタブーにしてるぐらいだし、真珠湾と違ってゲーム内のイベにも存在していない（何故か南京はあるけど）。要は通常の戦争、戦闘行為と、民間人に対する意図的な殺傷行為では一般的に容認され得る範囲が異なるんじゃないの？
    返信 5
  • MarineGuards @ryu_halfspin 11時間前
    tyatya_TG 興味深いのでちょっと考えてみました。まず、それだけでは原爆を美化しているとは言えないと思います。また、1.その爆弾これくしょんというゲームが史実をモチーフにしているのが周知である。2.原爆の擬人化が登場することも周知である。3.今まで運営が何度も同種のツイートをしている。の3つが満たされるのであれば、今まで何も言わずに今回だけ不平を言うのは整合性の取れた行動とはいいがたいと考えます。
    返信 5
  • ふー @oldhouse1980 11時間前
    そもそも、日本海軍の艦艇を美少女にして史実のエピソードを外見や台詞に反映させててるゲームに「実際の戦争を強く意識」ってなんだろうか。
    返信 6
  • MarineGuards @ryu_halfspin 11時間前
    tyatya_TG 今回の運営に外野はともかく、提督勢が反発を感じたというのはちょっと考え難いですね。なぜなら運営の史実についてのツイートの姿勢は年単位で今と同じだからです。反発を感じるならもっとずっと前に感じているはずです。反発を感じる提督とは、今まで運営のツイートをほとんど読んでおらず(新参なのかtwitterを見ない主義なのか)、かつ真珠湾攻撃について史実に否定的な修辞を挟まないと不快感を覚える感性を持つ、きわめて少数派に留まると思います。
    返信 5
  • 茶々 @tyatya_TG 11時間前
    ryu_halfspin 誤解があるようなのでその訂正だけ。まずまとめタイトルは「開戦を美化している」となっていますが、そう問題提起しているのはまとめ主さんであって、まとめられている人の大半や私は「艦これというファンタジーと史実としてのWW2をモチーフとして以上に接続すること」についての違和を表明しているに過ぎず、美化しているとまでは言っていません。
    返信 0
  • 茶々 @tyatya_TG 11時間前
    ryu_halfspin また「これまでも運営は史実についてのツイートをしていたのだから、もっと以前から反発を感じていなければおかしい」というのはその通りなのですが、史実を絡めることへの反発はそれなりの数がずっと出ていたように思います。いろんな人がいろんな思いでプレイしていますから。このあたりは観測範囲の差からくる印象の違いでしょうから、瑣末な問題ですが。
    返信 0
  • MarineGuards @ryu_halfspin 11時間前
    tyatya_TG 別に誤解はないかと思います。今回の運営のツイートに対して、「「艦これというファンタジーと史実としてのWW2をモチーフとして以上に接続すること」についての違和を表明」することが整合性の取れた行動とは言えないというのが僕の考えです。根拠はすでに述べました。
    返信 6
  • けむのひと @qemur 11時間前
    開戦を美化しているのは「開戦を美化するな」と言ってる人達だよね　_(:3 」∠)_
    返信 6
  • MarineGuards @ryu_halfspin 10時間前
    tyatya_TG 「史実を絡めることへの反発」を覚える人は艦これというゲーム自体に反発を覚えるのではないでしょうか。艦これプレイヤーであり続けるということはゲーム自体には反発を感じないということです。ゲーム内で艦娘が史実について何度も何度も発言しているのにそれには反発を感じず、ゲームと直接関係ない運営のただのツイートに反発を感じるという人がどれだけいるのか疑問です。もちろん、実際にはゲームをプレイしていないにも関わらず自分はプレイヤーだと主張することは誰にでもできますが。
    返信 3
  • 房乃介 @fusanosuke 9時間前
    ＞mame-tanuki こういうツマラナイ事から炎上したりするから、枢軸国艦娘だけでなく、さっさと連合国艦娘を出すべきだと思うよ。　http://goo.gl/BDvyTO　ABDA主力艦隊とかあからさまなの出してるのでちょっと苦しい感じもしないでない。
    返信 0
  • アレ @are74857894 8時間前
    箸を転がしたら怒り出す人々だな相変わらず
    返信 3
  • アレ @are74857894 8時間前
    で、次なんて言い出すの？「イベントで史実で負けた戦いで大勝利するのはおかしい！現実から目をそらしてる！」とか？なんで艦これやってるの彼らは
    返信 2
  • ばりえった 〜もあぐれっしぶ〜 @Varietta01 8時間前
    単純に事実を述べてるだけだった
    返信 2
  • 有村悠％C89・水曜日東K23b @y_arim 7時間前
    tyatya_TG それはそれでスゲーやってみたい、と思う程度には悪趣味な自覚はあります。
    返信 0
  • 有村悠％C89・水曜日東K23b @y_arim 7時間前
    同じ言葉でもどんな文脈に置くかで意味合いは変わる。政権与党が選挙や政局の「中立」報道を求めることが圧力になりうるように。では艦これ運営が、開戦日に開戦の史実を述べることはどういう意味を持つか？　という話ではある。
    返信 0
  • ダイコンｰフラケ〈harmony/〉 @daikon_officer 6時間前
    ゲームって"楽しむ"ってのが核となってるから公として実史について触れるのはどうなんだ、とは思う。あと、兵器単位の視点なんだからそれで戦争を語るのもどうかと。微妙だぁ。
    返信 0
  • 候偉 @koui_ 6時間前
    星新一先生の作品に、戦争関連の言葉狩りをするお話がありましたね・・・
    返信 1
  • ダイコンｰフラケ〈harmony/〉 @daikon_officer 6時間前
    CoDの公式が「今日は数万人の勇敢なる海兵隊員が極東に上陸しあの戦いが始まった日です。暑いですが頑張っていきましょう。」と言われて文句を言わない人だけがこの件に関して反論できるんじゃないでしょうかね。 …CoDやってれば余裕そうですね。
    返信 0
  • 久間知毅＠2日目(水)東L-53b @HisamaTomoki 6時間前
    「かが」のときは「おいおい……」とは思っけど、今回のはそこまでいうようなもんじゃないだろう、とは思う。程度問題とはいえ、これについてだけで言えば今更感が。
    返信 0
  • エビゾメ／冬2東F04a @ABzome 6時間前
    進水日がキャラの誕生日にもなるよね的なああいうノリではないのん？盛り上がった話題を全部ひととおり頭からはずして元のツイートだけ読んでも教科書的な話しかしてないと思うけど、いつから艦娘は「みんなわかってるけど言及してないからグレーを維持してるもの」みたいな存在になってたんだ……仮にそうだとして今こういうタイミングで責めても茶番すぎるというか……。
    返信 3
  • エビゾメ／冬2東F04a @ABzome 6時間前
    しかし兵器モノ戦争モノはすぐこういう責められ方をしちゃって不利だなあ。国民同士で刀振り回して殺しあった時代は定着しきってて何も言われやしないのに。
    返信 2
  • JSF @obiekt_JP 6時間前
    この程度のコメントで美化とか、ネタで言ってるんだよね。まさか本気で美化とか言ってるなら、既に指摘されている「箸を転がしたら怒り出す人々」という指摘に頷くより他ない。反戦左翼ですらこの程度なら問題にもしないだろうに。
    返信 4
  • JSF @obiekt_JP 6時間前
    本当に馬鹿馬鹿しい。こういう降らない言い掛かりを封じるためにも、米英側の艦船を早く実装した方がいい。雑誌のインタビューでは出す予定があるとコメントしていたし、時間の問題だろうけど。
    返信 4
  • エビゾメ／冬2東F04a @ABzome 6時間前
    発言の善悪すら抜きにしても、なにしろ僕の知ってる艦これ原作は図鑑表示でメッチャみんな自分の実際の活躍を一人一人自己紹介しまくってるので、今回の話題があんまり今更すぎるのでどうして急に盛り上がりポイントだったのかさっぱりわかりません。
    返信 3
  • まっつん @mazdadesu 5時間前
    お前らの先祖たる当時の日本国民が総理に剃刀送りつけてまで催促して起こさせた開戦なのにな。結果はともかく良かったじゃねえか
    返信 0
  • USK @USK60873370 5時間前
    今更だが「今度こそミッドウェーの仇をとる」と発言する飛鷹嬢は同時に「もし戦争さえ起きていなければ」の姿を諦めきれずに今も求めている戦争否定派でもあってだな。「戦いは肯定するけど戦争は否定する」例なんだよ。
    返信 0

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