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こんにちは。
１２月３日木曜日、情報ライブミヤネ屋です。
まずはアメリカ・カリフォルニア州ロサンゼルス近郊で２日、銃の乱射事件が起きまして、少なくとも１４人が死亡しました。
警察は、容疑者が武装していたことから、テロの可能性もあるとの見方を示しました。
銃撃事件があった施設は、この道路の先にあります。
警察の規制で、これ以上、施設に近づくことはできません。
事件があったのは、アメリカ・カリフォルニア州サンバーナディーノの障害者施設。
何者かが銃を乱射し、容疑者の男女３人が現場から車で逃走した。
容疑者らは、ライフル銃などで武装していて、警察との間で銃撃戦となり、容疑者の男女それぞれ１人が死亡、もう１人も逃走先で警察に身柄を拘束されたという。
この事件では、これまでに少なくとも１４人が死亡し、１７人以上がけがを。
犯行の動機は不明だが、乱射があった現場に、爆発物と見られる物体が残されていたことや、容疑者が武装していたことなどから、捜査当局は、テロの可能性も残っていると見て調べている。
テロの可能性も残っているということなんですが、まずは場所です。
こちらです。
アメリカ・カリフォルニア州のこちらのサンバーナディーノという場所の障害者支援施設で起きました。
事件当時、施設内には職員や住民など、およそ７００人がいて、食事会などが開催されていたということです。
１４人が、少なくとも１４人が死亡、１７人以上がけがをしています。
容疑者は３人で、犯行後、車で逃走し、警察が車を取り囲み、銃撃戦になり、男女２人が死亡、１人が拘束されました。
犯行の動機については不明ですが、テロの可能性もあると見られています。
また、現場には爆発物らしき物体が残されていたということです。
この１７人のけが人の中には、重体という方もいらっしゃるという情報もあるんですけども、春川さん、ロサンゼルス駐在されていたこともありますが、このサンバーナディーノという場所は、ロサンゼルスの近郊っていわれてるんですが、どういう場所って思ったらいいですか？
ロサンゼルスから車で１時間とか１時間半ぐらい行った所で、砂漠地帯にある、郊外の住宅地といった感じですね。
中南米系の人も多く住んでて、治安は、そんなに悪くはないですけれども、よくもないっていった感じで、犯罪はやっぱり起きてるって所ですかね。
森本さん、国境にも近いっていうことで、いろんな人が国境を越えて出入りする場所でもあるかもしれないですね。
そうですね、ここは割り合いメキシコと近いわけですから、外から、でも、この場合はあれじゃないですか、ホームグローンっていうか、要するにアメリカの中にいる人なんじゃないかと思いますね。
外から入ってくるっていうことになると、やっぱりこれだけのものを、武装したものを持って入ってくるっていうのは、どっかで引っ掛かる可能性がありますのでね。
最近、銃乱射事件って、アメリカでずっと起きてまして、ちょっとご覧ください。
例えばアメリカ・ルイジアナは、５９歳の男が、これ、映画館で銃乱射してます。
現場で自殺してます。
アメリカ・オレゴン、大学で２６歳の男が銃乱射。
こちらも撃ち合いの末、亡くなってる。
コロラド州、妊娠中絶を行う医療機関、施設で、５７歳の男が銃を乱射ということなんですが、木下さん、例えば極端な思想を持った人間、それから何か間違った考えを持った人間が、単独で銃を乱射するという事件が続いてるんですが、今回、気になるのが、複数犯、それから男女で、爆発物があった。
このあたりが、最近起きた銃乱射事件とは、ちょっと違うところ。
そうですよね。
本当にテロの可能性って否定できないと思いますし、どうですかね、これ、日本でも、ちょっとこう、他国のことではなくて、いつ日本で起こってもおかしくないような、そういう気持ちになりますね。
これ、それから春川さんね、いわゆる障害者支援施設で、食事会が行われたという、まさに、パリ同時多発テロ以来いわれている、ソフトターゲットですよね。
そこに武装して、複数の人間が、爆発物のようなものまで見つかったという、この違和感ですよね。
こういう事件が起きたときね、アメリカもそうですけど、大体各国の治安当局っていうのは、テロに関しては、あんまり分からない時点では、はっきり言わないんですね。
言わないですね。
もうこういう早い段階で、テロの可能性と言っているのは、今、宮根さんおっしゃったように、本当に不特定多数、多く襲ったということもあるし、持ってる凶器ですね、凶器類、犯行の可能性を見て言ってるんでしょうけども、この段階でやっぱりテロの可能性と言っているってことは、相当確固たる証拠を持っていると思いますけどね。
かなりの武装をしていた、爆発物を持っていた、これをどうやって入手していたのか、それから一方、森本さんがおっしゃったみたいなホームグローン、つまりアメリカ国内にいて、なんらかの過激派思想に染まって、こういう事件を起こしたという可能性もあると。
あると思いますけどもね。
ただ、パリのテロと比べても、比べたからどうってことではないんですけど、どれだけの政治的メッセージが出せるかっていうのが、ちょっとよく分からないですよね、こういう施設っていうのは。
障害者支援施設ですからね。
もし、なんらかの過激派が関わっているとするならば、関わろうとするならば、何か犯行声明のようなものが出てくるかもしれませんけれども、また新しい情報が入りしだい、お伝えいたします。
さて、熊本の製薬メーカー、化学及血清療法研究所・化血研といわれてるんですが、国の承認を受けていない方法で、医薬品を製造していた問題。
組織ぐるみの隠蔽工作で、４０年にわたり、国の調査をすり抜けていたことが分かりました。
しかもこのメーカーは、血液製剤、インフルエンザ、日本脳炎などのワクチンを製造しまして、それぞれが高いシェアを誇っているという、われわれお世話になってる会社なんですね、これ。
そうなんですね。
インフルエンザワクチンは４社が作っているんですが、そのうちの２９％を化血研が作っています。
またＢ型肝炎ワクチンについては７９．９％、４種混合ワクチンは６４．２％、Ａ型肝炎ワクチンについては、なんと１００％と。
４０年におよぶ不正、この長期間というのが驚きなんですけれども、なぜこれだけの高いシェアを誇るメーカーが、不正をはかったのか、医学界が大混乱です。
現在、午後１時前です。
厚生労働省が化血研に到着しました。
これから立ち入り調査が行われるもようです。
先ほど午後１時前、熊本市にある化血研に、厚労省の職員らがやって来た。
国民の皆様に大変なご迷惑をかけておりますことを、心より深くおわび申し上げます。
血液製剤やワクチンの製造という、命と健康に関わる事業を担ってきた老舗メーカーの不祥事。
具体的に何が大丈夫なんですか？なぜ危険ではないんですか？
なぜそれが安全だといえるのですか？
申し訳ありません。
ちょっとお答えできません。
今回明らかになったのは、４０年以上前から脈々と続いてきた不正行為。
その驚くべき手口だった。
毎年、多くの人が受けるインフルエンザの予防接種。
実は今回問題に問われている化血研は、国内に流通しているインフルエンザワクチンのおよそ３割を製造しているのだ。
ほかにもさまざまな血液製剤やワクチンを製造し、国内有数のメーカーとして知られているが、ことし９月には、インフルエンザワクチン製造工程の一部が、国から承認を得た方法と違うことが判明し、出荷停止を命じられていた。
さらにワクチンだけではなく、１２種類の血液製剤も、厚生労働省による承認とは異なる方法で製造していたという。
そしてきのう発覚したのが、組織ぐるみの隠蔽工作だ。
きのう、第三者委員が発表した報告書によると、過去の製造記録を書き直すため、筆跡が似ている社員にサインをさせたり、紙に紫外線を当てて変色させ、古く見せかけたりしていたという。
患者らの安全を無視する化血研の裏切り行為。
実は、化血研は過去にも大きな社会問題を起こしている。
１９８９年、かつて製造した血液製剤から、ＨＩＶ感染者を生じさせてしまったのだ。
１９９６年に原告らと和解し、化血研は再発防止を誓っていたのだが。
まさにその和解の確認書に調印している、その瞬間にも、この不正行為は続いており、その和解のときに私たちに約束をした、再発防止の誓いというものが、表向きのように受け止めて、非常に悔しいというか悲しい思いをしていると。
長年続いてきた卑劣な隠蔽工作。
きのう、会見に臨んだ化血研の宮本理事長は。
そういうことがあるというのは、十分、認識しておりました。
化血研の風土といいますか、そういうものに対して積極的に対応してこなかったということがございますし、私もその一人でございました。
と、みずからも不正との認識があったことを認めた。
どうしてこういう不正が起きてしまって、隠蔽工作をしてまで、このまま続いてきてしまったと分析していますか？
やはり一つの企業文化というと言い方がおかしいかもしれませんけども、やはり当局とのコミュニケーションが、なかなか取れなかった、取らなかったということでございますね。
それから、やはりコンプライアンス意識が低かったということもあると思います。
国のチェックをすり抜けて製造された血液製剤やワクチン。
気になるのは、その安全性だが。
これなら大丈夫だと思われて、それを供給していたのですか？それともこれは危険があるかもしれないという認識のもとに継続されていたのか、これはどっちなんですか？
危険があるという認識はございませんでした。
副作用等は起きないんではないかという考えのもとにこういう製造をしてこられたということなんですよね？
長年、不正に製造されていた血液製剤やワクチンについて、化血研の理事長は危険はないと説明したが。
危険であるという認識がないというのは、もう少し具体的にご説明いただけますか？
えっと…。
その根拠はなんですか？
まあ、いろんな試験がございますけれども、それについては当時の技術の中では、やれるものはやっていたと思っております。
副作用等は起きないんではないかという考えのもとにこういう製造を続けてこられたということなんですよね？
安全性上問題ないと思われてるのかと。
今、お答えした以上のお答えは、できません。
なぜそれが安全だと言えるのか？
申し訳ありません。
ちょっと自分の答えはできません。
暴かれた不正に、揺らぐ信頼性。
今回の事態は、医療現場の今後にどんな影響を及ぼすのだろうか。
安全上、問題ないんですか？って言われて、絶句されても、こっちが絶句するんですけども。
さあ、４０年ですよ、これ、不正、化血研。
まず化血研とは、インフルエンザ、日本脳炎などのワクチン、また血液製剤など、生物学的医薬品の研究・開発、作ったり供給をしてる会社なんですが、１９４５年に熊本市で設立しました。
そして７４年ごろから国が認められている方法とは違う製造方法で、血液製剤を作っていたということなんですね。
そして９５年ごろから、血液製剤で虚偽の製造記録、うその製造記録を作り始めたと。
ことしの５月に立ち入り調査によって不正が発覚、きのう、会見が行われました。
今後についてなんですが、厚労省は、業務停止などの行政処分を行う方針だということです。
まず、その医療現場の木下さん、４０年にわたって、これ、不正をしていた、組織ぐるみで、これ、どうですか？医療現場として。
なんと言いましょうかね、日本の製剤、薬剤というのは、本当にわれわれも信用していますし、疑う余地がないわけですよね。
それがこんなに長くにわたって裏切られてきたとなるとね、僕らもどうしていいか、患者さんに、今まで治療してたわけですからね。
だから、お医者様も裏切られた思いだし、それを、治療を受けた患者様にも申し訳ないと？
申し訳ないですよね。
こんなことあっちゃいけないし、日本の医療って、世界で最も信頼があるのに、これ、どうなるのかなって、本当に今、心配ですね。
９月のインフルエンザのワクチンが、出荷停止になった。
これで、ああ、化血研というのは相当、シェアがあるから、インフルエンザワクチンが不足するんじゃないかって心配してたんだけども、実は、その、さらに向こうに４０年にわたる不正があった。
で、これが企業風土、企業文化って言われても、これ、森本さん、常軌を逸してるとしか思えないですよね。
そんなことばないですよ。
普通、薬剤というのは新薬を採用するときは、割り合いきちっと検査をして、やるけども、作ってしまったらあとはどうなるかっていうのを、定期的に検査する制度がないんですかね？
これどうなんですかね。
国の承認をすり抜けたということで、いろんな偽装工作、このあとご紹介するんですけども、それで通ってしまうのかって、このあとちょっと検証したいんですけれども、内部告発がこれ、あったから、春川さん、よかったもののね。
だからなんかトップの方が、今の記者会見、聞いてるかぎりは、トップも認識してたってことですからね。
ですよ。
患者の命を一体、どういうふうに考えてるのかということと、宮根さんもおっしゃったように、安全について答えられない、それにについて、じゃあ、この記者会見を受けて、国は一体どういうふうに安全性について考えてるんですかね。
そこもやっぱり、私たち患者としては、国にもやっぱりちゃんと説明してほしいですよね。
化血研っていうのは、聞いたときに、あっと思ったのはこちらですね。
薬害エイズの訴訟のときに、これ、薬害エイズ訴訟でこれ、和解して、ここのときに、もうこういうことが二度とないようにと誓った、その時期もずっと木下さん、やってたわけですね？
そうですよね。
これ９６年、僕、もう医者について数年ですけれども、ものすごい問題だったんですよ、医療の現場でも。
そしてこれ、今回またこれですよね。
もうちょっと、これからどうなるのかな。
ちょっと予想つかないですね。
その隠蔽工作なんですけども。
まず一つ目、査察で見せるためのうその書類を作っていた。
査察時に書類を取り違えないように、うその記録はゴシック体で、実際の記録は明朝体で書いていたということなんですね。
さらに、過去の記憶をさかのぼっても。
これ、手間かかるで。
書類に紫外線を浴びせて、古く見えるように変色させていた。
また当時の関係者に似せた筆跡でサインを書いていた。
認められている作り方では使わない添加物の在庫数を隠蔽するために、別の実験や研究で使ったとするうその出納記録を作っていた。
さらに、認められている作り方で作ってますよと見せかけるために、想定問答集を作って、予行演習もしていたと。
非常に悪質で組織的なのは明らかなんですけども、どうやら、森本さん、これ、いわゆる想定問答集を作成し、予行練習も実施していたと。
ちゃんとしてますよというふうに、製造してるのを見せかけるためということですから、恐らく、その、聞き取り調査みたいな形だけだったんでしょうね。
だけど、想定問答集を作成していたにしては、理事長の記者会見、全然、想定問答、できてないですよね、これ。
もうほとんど答弁できてないですよね。
そうですね、あれだけ絶句されると、われわれが本当に恐ろしい気持ちになるんですけれども。
今後の懸念なんですけれども。
このワクチン不足の懸念ですが、インフルエンザワクチンについては、製造工程の一部が、国が認めた方法と異なっていたということで、９月に厚労省が自粛を要請しています。
ことしの１０月に品質や安全性に重大な影響を及ぼす可能性は低いとして、再開が認められました。
だから、このときはね、なんか製造工程で間違いがあったのかな、不手際があったのかなぐらいにしか、思ってなかったんですよ。
４種混合ワクチンについても、記載されていない添加物が投入されてたので自粛を要請していたんですが、先月、再開が認められました。
Ｂ型肝炎、さらに日本脳炎、Ａ型肝炎ワクチンについては、出荷の再開はされていません。
これもね、その、安全性に重大な影響を及ぼす可能性は低い、こちらも重大な影響ないって言ってるんですけど、春川さん、一つ心配なのは、われわれ素人は、確かめるすべもない中で、この化血研が本当に高いシェアを誇ってるじゃないですか。
化血研がこれ、使わないってことになってくると、足りなくなるっていう、そっちのほうを不安視したんじゃないかと、われわれは勘ぐってしまうよね。
そうですね。
だからもう、要は代替性、ほかのところに作ってくださいっていうわけにいかないので、足りなくなるので、…じょうのことを考えて、今回は安全なことははっきり分からないけれども、認めてしまったんではないかというやっぱり疑念がどうしても残ってしまいますよね。
そうなんですよね。
Ｂ型の肝炎ワクチン、日本脳炎ワクチン、Ａ型肝炎ワクチンなど、これ、シェアが１００％のものもあるわけですよね。
Ａ型肝炎ワクチンについては、１００％ということですからね。
それから木下さんね、安全性に問題があるかないかっていうところが、これ、絶句されたんですけれども、理事長はね。
例えば血液の病気をお持ちの方、そういう方々に血液製剤って必要じゃないですか。
ここに不純物が混じってると、これ、危ないでしょ？
これはですね、まさに理論的には正しくても、臨床試験といって、使ってみて、実際どうかと、こういう検討をしなきゃだめなんですよ。
これ、やってないわけですよね。
国、どうやって責任取れるんだろう、もし何かあった場合。
そう思いますね。
過去４０年間、ちょっといろんな治療をやったと、化血研のもの使ったという問い合わせとか４０年ですからね。
いやー、ちょっと、どうなるんだろう、大混乱にはなりますね、間違いなく。
これだって、医療現場に資料なんか残ってないでしょ？
当然ないですよね。
破棄されてますよね。
どうやって収束できるんかな。
恐らくこれ、春川さんがおっしゃったみたいに、国がやっぱり出てこないと、厚労省が出てこないと。
やっぱりこの記者会見を受けて、当事者が安全性について答えられない段階で、国が再出荷を認めたわけなんで、どうやって国が判断したのかって、やっぱりそこ、聞いてみたいですよね。
そうですね。
さあ、続いてはこちらですが、きのう、緊急入院していたことが明らかになりました、タレントの叶美香さんなんですが、その原因が、アナフィラキシーショックだったとお姉さんの恭子さんがブログで明かしました。
果たして、現在の美香さんの容体、そして命の危険もあったというアナフィラキシーショックの怖さ、こちら、ご覧ください。
美香さんのいない私はとても心細く、まるでお魚のいない海のように、空虚な心です。
きのう、緊急入院していることが分かった、タレント、叶美香さん。
ファンから多くの心配の声が上がる中、姉、恭子さんがブログを更新。
美香さんが緊急入院することとなった原因と病名を明かしました。
美香さんは急性アナフィラキシーのショック症状で、一時的に呼吸困難になってしまいました。
食べ物や薬品の成分、または蜂が持つ毒などが原因で引き起こしてしまうという、アナフィラキシーショック。
症状としては、じんましんや呼吸障害が見られ、時には死に至るケースもあるといいます。
美香さんがアナフィラキシーショックに陥った原因は。
検査によりますと、せき止めの中に入っている成分が、美香さんの急性アナフィラキシーのショック症状を起こしたらしいです。
スポーツニッポンによると、最近、かぜをひいてせき込むことが続いていたという美香さん。
先月２３日、大量のせき止めシロップを服用したところ、呼吸困難となり、緊急入院。
診断した医師からは、命の危険もあると告げられるほど、重篤な状態だったといいます。
仕事をキャンセルし、現在も入院中という美香さん。
昨夜、初めてコメントを発表しました。
気になるその容体は、そしてアナフィラキシーショックの治療法とは。
サンケイスポーツ、山下さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
叶美香さんの現在の容体ですがこちらです。
かぜをひいて、せき込むことが続いて、呼吸困難な状態になり、緊急入院。
アナフィラキシーショックと診断される。
きのうの夜、恭子さんがブログで、せき止めの中に入っている成分がショック症状を起こしたらしいんですとおっしゃったということで、当初は、美香さん、もっと早く退院される予定だったんですよね。
そうですね、１１月末に一度退院される予定だったんですけれども、１０日、今月の１０日ぐらいになりそうだということですね。
それから、恭子さんもちょっと体調を崩されてた。
看病疲れとか気疲れなんかもあって、３８度の高熱が出たそうです。
先週ね、退院されるはずだったっていうお話があるんですけど、実は私、お姉さんの恭子さんからきのう、お電話頂きまして、これ、皆さんにお伝えくださいとおっしゃってたんですけど、木下さんね、お医者様から、午前中は外出していいよって、外出許可が出たんですって。
外出した先でまた呼吸困難になっちゃったんだって。
なるほど。
確かに、そういう場合もありましてね、アナフィラキシーだったかどうか分かりませんけども、薬以外もアナフィラキシーの原因ってありますので、体調が悪いときに、確かに、アレルギー反応を起こしやすい体の状態もありましてね、ちょっと注意しなきゃいけないんですよね。
つまり、せき止めかどうか分からないんですけど、例えばせき止めの薬でアナフィラキシーショックになった、体調が戻りつつある、それでちょっと体に無理をかけると、何も摂取していないのにもう一回出ると？
そうですね、ありますね。
アレルギー反応ってそういうものなんですよね。
このアナフィラキシーショックとはどういうものかと、蜂のときによく出てきますけども、アレルギー反応が短い時間で全身激しく表れることをアナフィラキシーと言い、その際に意識障害などを引き起こして、命に危険が及ぶこともあるということなんですが、食べ物、やっぱり薬物もあると、蜂の毒、ラテックス、なんだ？これって、天然ゴム。
じんましん、かゆみ、呼吸困難、せき、強い腹痛、おう吐、血圧の低下、意識混濁ということなんですが、木下さん、じんましんとかかゆみっていうのはね、時々出たりしますよね、体力落ちてるときとか。
そうですね、まあ、軽いアレルギー反応なんですよね。
それだけじゃなくどんどん進んでいくわけなんですよね。
それからやっぱ薬っていうのもあるんですか？
有名なのは、たんを出すお薬ですね。
きょたん剤に含まれる成分がよく起こしやすい。
あとは抗生物質ですね。
よくアナフィラキシーショックを起こしやすいですね。
でも例えばね、美香さんも恐らく、せき止めなどは、初めてお飲みになるわけではないと思うんですね。
ええ、そうですよね。
例えば、今まで普通に飲んでた薬が、ある日突然、自分の体でアレルギー反応を起こして、アナフィラキシーになる可能性ってあるんですか？
あるんです。
だから怖いんですよね。
安心しきって飲んでいるものが、今まで大丈夫だったのに突然なると。
これもよくあるんですよ。
それじゃ食べ物もあるんですか？大好物なものがあって、きのうまでばんばん食べてたと、きょう食べたら、アナフィラキシーになるってこと？
あります、十分あります。
突然？前兆なく？
はい。
前兆なく、くることがよくあります。
一番怖いのは、やっぱり血圧の低下、意識混濁、ここですかね。
呼吸困難とか。
もうここになると、もう、死亡の危険性も高まってきますので、本当にここの時間も長くないですよ。
短い時間でいきますので。
えっ？これ？
はい。
それでこのまま１人でどんと倒れちゃったら終わり？
そうですね。
呼吸困難っていうのもなるんですか？
なんか息がちょっと苦しいなと思ってたら、もう、そのあと全く息ができなくなる、しかも、短時間でなるということよくあるんですよ。
つまり叶美香さんの場合、これ、恐らくお姉さんと一緒にいらっしゃったんでしょうね、だからどなたか近くにいらっしゃったらいいけど、１人の場合は、非常に怖いってこと？
怖いですね。
救急車呼ぶにも呼べないような状況にもなりますよね。
治療は具体的にはどういう治療するんですか？
まずはステロイドというお薬使いますし、跡は血管を広げたり心臓をよく動かす、つまり、血圧を上げる薬ですね。
つまりこれ、血圧の低下が起きてるわけで、意識混濁とか起きてるわけなんで、血圧上げなきゃいけない？
上げなきゃいけないんですね。
それはやっぱり時間との戦い？
そうですね、あとは呼吸できなかったら、気管内挿管といって、人工呼吸器をつけたりする場合もあります。
でも、予防法ってあるんですか？ない？
ないですね、もしアレルギー物質が分かっていたら避けるしかないですよね。
それはなんかよく聞くじゃないですか、いろんな、食物アレルギーがあるって人のこと、聞くじゃないですか。
でも前の日まで大好物だったものがアレルギーになるなんていうのは、分かんないし、お医者様も、じゃあ、ちょっとせきがでるんですす、じゃあせき止め出しときますけど、これにアレルギーがあるかどうかなんて分からない？
分からないですね。
今まで大丈夫だったものがなるときもありますので、われわれも怖いですよね。
ということは春川さん、どうしようもないということですよね。
病院に行ったときに、必ず問診票のときに、今までで薬でアレルギーで出たりとか、注射でアレルギー出たりとか、聞かれますよね。
でもそれも予防に、完璧にはならないと？
ならないってことです。
ある日突然、体質が変わった。
抵抗力が落ちてた。
落ちてるときなんかはアレルギーになりやすいわけですよね。
はぁー。
美香さん、こういうふうにメッセージを出されています。
皆さんご心配おかけして本当に申し訳ございません。
私は回復に向かっております。
またすぐに皆さんに笑顔でお会いできますことを、すごく楽しみにしておりますと。
これ、もう来週あたりは退院されるんですかね？どうなんですかね？
そうですね、１０日ぐらいには退院できるということなので、まあ、一安心ということだと思います。
恭子さんもおっしゃってたんですけども、ご自宅のほうにマスコミの方いらっしゃってるみたいなんですけど、恭子さん、今のところ対応できるような状況ではないということなので。
そうですね。
それだけはちょっとやめてほしいなというふうにおっしゃってましたけども、美香さん、こういうふうにメッセージ出されてるんで、まずは安心だと思いますが、山下さん、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてはこちらです。
東日本大震災から４年９か月がたちました。
日本中を震かんさせた福島第一原発事故ですが、当時、原子炉への海水注入を巡り、事故対応の陣頭指揮を執っていた民主党の菅元総理の言動を、安倍総理がご自分のメールマガジンで辛らつに批判しました。
その内容が、菅元総理の名誉毀損に当たるとして、これ、訴えて裁判になってたんですね。
で、きょう、その判決が下されたということで、総理対元総理、どっちが勝ったんでしょう。
国会議事堂から直線距離で僅か５００メートルしか離れていない東京地方裁判所で開かれている注目の裁判。
現職の総理大臣が、元総理大臣に訴えられる、そんな前代未聞の裁判の判決がきょう、ここ、東京地裁で言い渡されます。
訴えられたのは現職の総理大臣、安倍晋三氏。
そして訴えたのは、元総理大臣の菅直人氏。
一体この２人に何があったのか。
本日、午前中に、安倍総理に対して、名誉毀損の提訴をいたしました。
おととし７月、安倍総理を名誉毀損で訴えた、菅元総理。
内容は全く虚偽の情報、それに基づいて、私の名誉を著しく傷つける中傷記事である。
安倍総理の発行したメールマガジンの内容は全くのでたらめだとして、記事の削除と謝罪、そして慰謝料など、１１００万円の支払いを求めた。
そのメールマガジンの内容とは。
問題とされているのは、２０１１年５月２０日付の記事。
タイトルは、菅総理の海水注入指示はでっち上げ。
民主党政権時に発生した福島第一原発の事故について、当時の菅総理の対応を安倍氏が批判している内容だ。
福島第一原発問題で、菅総理の唯一の英断といわれている３月１２日の海水注入の指示が、実は全くのでっちあげであることが明らかになりました。
関係者の証言によると、３月１２日１９時４分に海水注入を開始。
同時に官邸に報告したところ、菅総理が、俺は聞いていない！と激怒。
やっと始まった海水注入を止めたのは、なんと、菅総理その人だったのです。
菅総理は間違った判断とうそについて、国民に謝罪し、直ちに辞任すべきです。
震災発生当時、福島第一原発１号機では、原子炉を冷却するために海水の注入を開始。
これを官邸からの指示によって、注水を一時中断したのではないかと一時期問題になった。
しかし、菅元総理は事故当時から自分は指示していないと否定していた。
注入のときもやめる時点も含めて、私どもには、直接には報告は上がっておりませんでした。
少なくとも、私や、そのメンバーが止めたことは、全くありません。
１年後の事故調査委員会に参考人として招かれた際には。
すでに入ってるならば、私は当然、入れ続ければいいと思ってます。
この海水注入問題を巡っては、東京電力は当初、菅総理の了解が得られていなかったため、およそ５５分間にわたり、一時、注水を中断したと説明していた。
しかし、そのあとになり。
だから聞くやつが違う！責任者が答えろって言ってるじゃん、だから。
どあほ！ったく！
当時、福島第一原発の現場責任者だった吉田所長の判断で、海水注入は一度も途切れることなく続けられていたと、東京電力は、後に訂正した。
そうすると、メールマガジンに記載された菅総理が注入を止めたという内容は、事実でなかったことになるが。
果たして、この記事を書いた時点で、安倍総理はどこまで経緯を知っていたのだろうか。
提訴から２か月後のおととし９がつ原告、
安倍総理に対して、名誉毀損の提訴をいたしました。
安倍総理のメールマガジンの内容こそ、でっちあげだとして、菅直人元総理が、安倍総理を名誉毀損で訴えた裁判。
両者が出廷することはなかったが、菅元総理側の、記事はすべて虚偽だという主張に対し、安倍総理側は、請求棄却を求めるとともに、追って具体的に反論すると、争う姿勢を示した。
果たして、菅元総理の主張は認められるのか。
そして、安倍総理側の反論は。
このあと、注目の判決を生中継で速報する。
ここからは西山弁護士と、そして野村明大さんです。
よろしくお願いします。
総理対元総理ということなんですが、こんな裁判あったんですね。
忘れてましたね、もう。
そんなに大々的には報じられてなかったということもあって、意外とご存じない方もいらっしゃると思うんですけどもね。
どういう争いだったか、ちょっとこちらにまとめてみますが、画面左側、ご覧いただきたいんですが、これ、安倍総理の当時野党議員の立場でしたが、メールマガジンのバックナンバーで、菅総理の海水注入指示はでっちあげっていうタイトルで、２０１１年５月２０日ですから、あの震災のちょうど２か月後ぐらいにこれ、書かれたものなんですが、こういう内容があったんですね。
福島第一原発問題で菅首相の唯一の英断といわれている、３月１２日の海水注入の指示っていうのは、実は全くのでっちあげであるということが明らかになりましたと。
安倍さんが当時、書いているんですね。
複数の関係者の証言によると、事実は次のとおりですと。
こういう事実を書いてるんですが、１２日１９時４分に海水注入を開始、同時に官邸に報告したところ、これ、東電側から官邸にということですね、報告したところ、菅総理が、おれは聞いていないと激怒。
官邸から東電への電話で、１９時２５分、海水注入を中断。
これ、後に実際には中断してなかったことが明らかになるんですが、実務者、識者の説得で、２０時２０分に注入を再開。
これ、原文のままですが、やっと始まった海水注入を止めたのは、実は、なんと菅総理その人だったのです。
これが真実です。
菅総理は間違った判断とうそについて、国民に謝罪し、直ちに辞任すべきですと当時、安倍さんが書いていたと。
菅さん、これに対し、名誉毀損で訴えていると。
訴えとしてはちょうど２年後ぐらいになるんですけども、そのポイントとしてはこういうことを言ってるんですね。
まず海水注入開始の報告というものを、そもそも自分は受けていなかったので、激怒することも中止の指示を出すこともありえないんだと。
それから中止の指示をしたのは、実は東電の武黒フェローという人で、しかし、実際の事実としては、海水注入というのは継続していたので、海水注入を中止したということも、虚偽、うそなんだと。
それからメルマガの記事っていうのは、そもそも菅元首相に関する部分のすべてが虚偽で、名誉棄損に当たるというふうに訴えていたんですね。
さあ、ということで先ほど判決が出たようです。
東京地裁前には、三浦さんです。
三浦さん。
結果から申し上げますと、訴えた菅元総理側の敗訴、その訴えが棄却されました。
今、中心の話題になってましたけれども、海水の注入ですね、これに関して、その判決文を読んでみますと、全部で十数ページありますので、かいつまんで言いますけれども、その海水の注入が中断されたことがないというのは今、野村さんのほうからもお話がありましたが、それを中断させてもおかしくないふるまいが、菅元総理にあったというふうに、裁判所は認めたようです。
ですので、その菅元総理が海水注入を止めさせるようなふるまいがあったということを、安倍さんが周りから聞いたり、それから報道などで知って、そのときに自分のメールマガジンに載せたとしても、これは名誉棄損には当たらないという判断のようです。
なるほど。
つまり、その当時の菅さんの東電とのやり取り、それから菅さんのいわゆる言動、行動というところから見ると、そういうことはあってもおかしくないでしょうというような話。
そうですね。
ですから、それをメールマガジン等に、論評を仮にしたとしても、それは論評は自由ですから、それが総理大臣であろうが、なんであろうが自由ですから、そういうのを名誉毀損に当たらないという判断のようです。
そして判決が出たあとに、安倍さん側の代理人は来てなかったんですけれども、訴えた側の菅さんの代理人が来てまして、ちょっとだけお話をしたんですけれども、この判決文を見てどうでしたか？判決を聞いてどうでしたか？という話をしましたら、判決文を見てないんで、なんともというのを、ちょっと苦笑いをするのが精いっぱいかなという感じの表情に、私には見えましたね。
今回は三浦さん、その名誉毀損か、棄損じゃないかって話じゃないんで、海水注入のいわゆる判断、中断っていうものの、真実が問われてるわけじゃないですからね。
そうなんですね。
ただ、その流れの中で、海水を注入するのを中断させたのかというところが、一つ注目点ではあったわけですね。
ただ、そのことに対して、裁判所はそういうふうに捉えられてもしかたがないふるまいを菅元総理がしていたという判断だったようですね。
分かりました、ありがとうございました。
西山さん、名誉毀損に対する裁判、判決ってこういうものなのかって、改めて一つ勉強になったような気がするんですが、いわゆる菅元総理の当時のふるまい、言動、東電とのやり取り、そういうことが、あって、そこから類推するに、中断の指示、これしてもおかしくない状況、それから菅元総理の心もちだよなということですか？
そうですね。
名誉毀損というのは、そのきじを、載せたときの、その時点において、載せた人がどのような調査をして、事実だと、真実だと思って掲載することが証明されてれば、あとでそれが事実に反するということが分かっても、名誉毀損にはなりませんよということなんですね。
菅元総理の、その当時のふるまいからですね、東電の関係者の多くの方が、首相官邸が、海水注入を止めるという指示を出しているんだというふうに誤解をしたんじゃないかと、そうすると、安倍総理がですね、当時の調査で、いや、それは菅元総理が止めろと言ってるのだというふうに判断してしまってもやむをえないんじゃないかと。
いわゆるその大混乱の中で、吉田所長の怒号も飛んでましたけれども、あの大混乱の中で、何があったか分からないけども、当時の安倍、今の総理が、菅さんがそういう指示をしたというふうにとっても、おかしくないぐらいの大混乱であったんじゃないかと。
ーそうです、そういうことを認定してるんですね。
これ、目的が公益を図ることが明らかで、名誉棄損の事案に当たらない、これはどういうことですか？
これ、名誉毀損でないという、その名誉毀損を否定するときの要件としましてね、公益を図る目的があると、名誉毀損ではないと。
つまり、安倍さんが書いてたブログですか？それは公益を図ることであるということですか。
そうです、そうです。
まあその、名誉毀損じゃ、棄損じゃないかって、森本さん、そのときのいわゆる東日本大震災が起こったとき、福島第一原発で何があったのか、海水注入、それから中断も含めて何があったのか、これが今、吉田所長もね、お亡くなりになってる中で、まだ見えてこないですよね。
これは事実がどうであったかということとは必ずしも、この裁判の結論は必ずしも直結してないと。
名誉毀損ですからね。
ただ、素朴な感じで、なんていいますか、疑問を思うのは、政治活動であれ、例えばメディアの活動であれ、学問だとか、学術だとかっていうのは、常にこういうことがありうるんで、政治家が一つ、判断を誤ったっていうのを、いちいち名誉棄損にしてたら、極端な場合、例えば沖縄の鳩山発言なんかは、私なんか名誉毀損で訴えられますよね、当然。
だからかなりなこと言ってますからね。
でも、政治っていうのは、そういう相手の判断を、法律に間違って、法律で明らかに犯罪行為をやってないのに、やってるっていうようなことを言うと、これは名誉毀損ということで訴えて、裁判にかけるってことは、確かに合法かもしれないけど、単に政策上の決断だとか判断が、どこかで誤ってたか、誤ってないかということを、裁判所でいちいち法律で争うっていうのは、これ、どういうことなんですかね、僕はなんとなくなじまないんですけどね。
まあ、こういう裁判の前に、春川さん、やはり福島でまだ本当に困ってらっしゃる方がいるわけですから、そこにやっぱり全力をね、集中すべきだと思うんですけどね。
そうですね。
本当に福島の方々の今の現状を見て、総理と、元の総理と現職の総理が一体何やってんのかなって、福島の人たちは、たぶん思うでしょうからね。
まだ１０万人以上の方が。
そうですね、県外の人も合わせて１０万人。
ですから、木下さん、復興大臣、いろいろなこと出てますけども、まず復興大臣なわけでしょ。
やっぱり当然そうですよね。
僕もまあ、週１回、福島のほうに病院に行ってますけど、まだまだね、本当に困ってる人はたくさんいます。
現場はそうなんですよ。
そっちのことを考えてほしいですよね。
それにしても西山さん、相当長い間、裁判してたんですね、これ。
２年かかってるんですね。
これ、かなり長いほうだと思います。
これ、菅元総理は、これ、全面敗訴と。
という形になりますね。
西山さん、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いては、こちらです。
さあ、今後が気になる社会保障の第４弾なんですが、なんと、女性の方、国民年金は男性に比べて、平均で７２００円支給額が少なくなってる。
厚生年金にいたっては６万４３００円も、年に少なくなってる。
この男女の年金格差は一体何なんだと。
見落として未納っていうことが女性の方にはよくあるんじゃないか。
さあ、改めて安心な老後のための年金、考えてみたいと思いますんで、ご覧ください。
定年退職後、年金暮らしで豊かな生活を夢見る人々。
しかし！同じ年金制度でも、男性と女性とで、もらっている年金額に差があるって、知っていましたか？
知りません。
全然。
知らない、下がるの？年間で？
年間で。
あ、そう。
どう思いますか？
それは困る。
知らない。
分かんない？
ちょっとそれもおかしいわね。
不公平だなと？
思いますね。
その額、なんと国民年金では７２００円。
厚生年金では６万４３００円、女性のほうが男性よりもすくないというのだ。
一体なぜこんなにも男性と女性でもらえる年金額に差ができるのか。
その一つの鍵となるのが。
結婚、出産、育児などを経験することで、年金の種類が変わってしまい、将来の受給額が減ってしまうケースが。
年金の受給額って、だんなさんと比べると、どうです？
やっぱり倍以上違いますからね。
その差については、どういうふうに思いますか？
働いてなかったからだと思う。
それは、別にちょっと不公平だなという感じとか、そういうのはないですか？
ありますよ。
やっぱり足りないですからね。
男の人のほうが長く働いてきたし、女の人は途中結婚したりしてね、家にいた時期もあるから、そういう差はあってもしょうがないんじゃないのかね。
主人がいるときはいいですけど、死別したときとかを考えると、それはちょっと差があるのはおかしいんじゃないかなと。
育児もあり、主人のこともあって、家族もこともあって何十年も過ごしていった末のことなので、公正であるべきではないかなと思いますけど。
男性よりも少ない年金額の女性は、果たして安心して老後生活を送ることができるのだろうか。
一方、先月、驚きのニュースが舞い込んできた。
私たちに支払われる年金の積立金を運用している独立行政法人が、およそ７兆８９００億円の赤字を出したというのだ。
運営側は大きな影響はないと言うのだが。
果たして、私たちの年金は大丈夫なのだろうか。
そこできょうのミヤネ屋は、ここが気になる社会保障第４弾。
男と女の年金格差の問題を、徹底解説。
年金の切り替えで、陥りやすい未納問題や、年金を受け取る年齢を変えることで、なんと男女で年金の受給格差がかなりあるってことなんですね。
きょうは女性の年金について、スポットを当てようと思うんですが。
まずは基本中の基本、これ、皆さん、覚えておいてくださいね。
皆さんは、どの年金ですか？ということですね。
国民は２０歳以上になると全員、基礎年金、国民年金に入るんですが、会社員や公務員の方は厚生年金になります。
会社員の奥さんなどは専業主婦ですけれども、自動的にこの基礎年金に入ったことになりますが、自営業の方は、それぞれが国民年金に入りますよということですね。
女性の４人に１人、なんと月額４万円未満しかもらえていない。
ここで最新のニュースです。
下川さんお願いします。
お伝えします。
石油元売りで国内首位のＪＸホールディングスと、３位の東燃ゼネラル石油が、経営統合を目指すことで合意しました。
経営資源を結集させて、強じんな企業集団を構築することにより、企業価値の最大化を図っていくことが必要と。
両社はきょう、取締役会を開き、統合に向けた正式な協議に入ることを決めました。
今後、再来年４月の経営統合を目指し、統合の比率など詳細を詰めるということです。
ガソリンの需要が縮小する中、石油元売り業界では２位の出光興産と、５位の昭和シェル石油が経営統合に向け、基本合意するなど、再編が進んでいます。
今回、２社の統合が実現すれば、国内の石油製品の販売シェアで５割を超える巨大グループが誕生することになります。
秋篠宮家の長女、眞子さまが、初めての外国公式訪問として、中米のエルサルバドルに到着されました。
眞子さまは日本時間のきょう午前、エルサルバドルの首都サンサルバドルに到着されました。
きのう夕方、成田空港を出発し、乗り継ぎも含め、１７時間以上の長旅となりましたが、疲れの様子もなく、笑顔で出迎えを受けられました。
眞子さまにとって初めての外国公式訪問となります。
その後、宿泊先で歓迎を意味する鍵が贈呈され、名誉市民となられることが伝えられました。
眞子さまは大統領との昼食会や、日本との外交関係樹立８０周年を記念する行事などに出席される予定です。
さらに６日からは隣国のホンジュラスを訪問され、大統領への表敬や、マヤ文明の遺跡視察などを行い、１２日に帰国される予定です。
ニューヨークのロックフェラーセンターで２日、冬の風物詩である巨大なクリスマスツリーの点灯式が行われました。
大きなツリーに明かりがともされました。
辺り一帯が一瞬にして明るくなりました。
８３回目を迎えた点灯式。
ことしはニューヨーク州に住む家族が、４世代にわたり大切に育てた、樹齢およそ８０年の木が選ばれたということです。
一方、パリの同時多発テロ事件を受け、点灯式は厳重な警戒の中行われました。
ニューヨーク市警察はテロ対策専門班５６０人を配置するなど、周辺の警備を強化しています。
しかし機関銃とクリスマスツリーがこれだけ似合わないのもねとも思いますけれども。
木下さん、日本も各地でライトアップ始まりましたけど、光を見ると、やっぱり人間ってほっとするんですかね。
やっぱりきれいなもの見ると、そうですよね。
しかし森本さん、厳戒態勢というのはやっぱり悲しいことですよね。
まあしかし、しかたがないですね。
本当に今の状態だと、やっぱり何かあったら、大変なことになりますからね。
人が集まる所っていうのはどうしてもこういうふうに警備は厳しくなる。
春川さんは以前、ミヤネ屋で生中継してもらいましたけど、これ本当ちょっと生で見たいですよね。
本当、きれいですね。
ものすごくきれいだし、今ね、ちょうどクリスマスに向けての買い物でものすごい人出の所なので、ちょうど五番街の所で一番いい所ですよね。
クリスマス商戦で、すごいらしいですけど、気も変わるんですね、毎年、知りませんでしたけど、
毎年、毎年そのときに選ばれた木が運ばれてくるということで、運ぶのもね、クレーンですごい大変みたいですね。
これ、誰が付けんの？イルミネーション。
手で？手？手やったら、ものすごい広がりますよ。
でもそのつど、木が代わりますからね。
ちょっとしたクリスマスツリーでも、イルミネーションつけるのって結構手間かかりますやん？
そうなんです、私も今ね、家で出すのが、気が重いんですよね。
まだ出してないんですね、じゃあ。
まだ出してなくて。
出しはるんや。
毎年、必ず出してます。
出しはるんですか？
出します。
かなり私の中で、大きなツリーを出します。
それ、こだわりがあるんですか？
うん。
あります。
どういうこだわりがあるんですか？
ちょっと、あまりかわいらしい感じじゃなくて、ちょっとシックな感じで。
大人な？
大人な。
家、２４時間つけてる？
２４時間、タイマーつけてます。
ほな、ぱんと家帰ったときについてる感じの？
そう。
逆に寂しい。
寂しくない、寂しくない。
次のニュースお願いします。
ニュースを続けます。
マイナンバー制度に便乗した詐欺が増えていることから、高市総務大臣はきょう、東京・巣鴨の商店街で、詐欺への注意を呼びかけました。
高市大臣は、詐欺防止を呼びかけるキャラクター、未然奉行を務める松平健さんと共に、現在、制作が進んでいるＣＭのシナリオに沿って寸劇を演じ、注意を呼びかけました。
近ごろ、高齢者を狙った詐欺が増えておるぞ！例えば。
マイナンバーに関して口座番号や、そして暗証番号を電話で聞かれることは。
ない！
お金を要求されることも。
断じてない！
このあと２人は小雨の中、商店街で詐欺への注意を呼びかけるビラを配りました。
政府はお年寄りだけでなく、その子どもの世代に日頃からまめに連絡すれば、詐欺を防げると呼びかけるキャンペーンを始めています。
和歌山県白浜町のアドベンチャーワールドでは、１歳を迎えた双子のジャイアントパンダ、桜浜と桃浜の誕生日会が開かれました。
きのう、１歳の誕生日を迎えた双子のジャイアントパンダ、桜浜と桃浜。
独り立ちして１か月、大勢の家族連れが見守る中、氷のバースデーケーキのほか、木で作られた遊具もプレゼントされました。
２００グラムに届かなかった体重は１年で３０キロを超え、元気に成長しているということです。
桜浜、桃浜、誕生日、おめでとう。
生まれたときも見たんですけど、大きくなっていて、かわいかったです。
訪れた人たちは、じゃれ合う桜浜と桃浜の愛くるしい姿に、大きな歓声を上げていました。
ＫＤＤＩはきょう、ママ向けの新しいスマートフォンを発表しました。
こちらのスマホ、なんとハンドソープで洗うことができるんです。
実際に洗ってみます。
ＫＤＤＩが、きょう発表したママ向けスマートフォンは、ハンドソープの泡でまる洗いできる点が特徴です。
部品を組み立てるときに、端末に水が入らないよう隙間をなくしたことで、例えば料理の最中に手がぬれた状態でも、スマホでレシピを検索することができます。
また何度も丸洗いできるため、子どもが触っても衛生的で、防水性に優れているため、風呂の中でも使うことができるということです。
ＫＤＤＩでは、新しいスマホの開発にあたり、子どもを持つ女性社員ら、母親の意見を参考にしたということで、ママ向けスマホで新たな顧客の拡大につなげたい考えです。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
ちょっと前までは、なんか水ん中、落としたらああってなってたけど。
もう丸洗いできる？
これ便利ですよね。
だからなんやったら、後片づけのとき、食器洗うついでに、スマホ洗っとこうかみたいな。
本当にそうですよね。
そうなんだ。
えらいこっちゃ。
子どもってよく携帯なめるんですよね。
洗えるとやっぱり。
ほれで、お料理しながらレシピ見ることもできるし。
あります、あります。
もうちょっとしたらあれやと思うわ。
煮物なんかも、スマホ一緒に入れといたら、タイマーでアラームで教えてくれると思うわ、ええ感じに炊けてまっせっていうて。
それぐらいなってるわ、えらいことやわ。
もうちょっとしたら歩き出しますねん、スマホも。
ありがとうございました。
それはないですね。
えらい時代ですね。
ということで、ここからですね、特別ゲストは久本雅美さんです。
どうも、こんにちは。
お邪魔いたします。
何？その５０代の華は。
ごめんなさい、ちょっと平均年齢また上げてしまいました。
いやいや、せやけどな、今までずっと２時台ね、男っばっかりでしょ。
花が来ましたよ。
群青色。
オレンジとか赤とか、着たらきれい。
クリスマスツリーのような、赤、サンタでございます。
あれですか、古墳から出てきたんですか。
古墳じゃないです、
違います。
ここからじゃないです。
おしゃれです。
そうですか。
パンチ食らわすぞ、本当に。
このあと、年金問題ですので、よろちくびでお願いします。
分かりました。
大事な問題だやな。
久本さん、えらい問題なんです。
年金もらうの少ないねん。
なんで少ないか。
きょうは社会保険労務士の相川裕里子さんに説明いただきます。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
そして、藤村さんですが。
いつもやっております、基本でございます。
改めて、年金というのは家に例えられて、１がい、２階、３階といわれますが、１階の部分は、２０歳以上の国民は全員入ってくださいという基礎年金、国民年金ですね。
会社員の人、公務員、私学校職員の方も１０月から一本化になりました。
厚生年金になります。
そして専業主婦でも会社員や公務員の奥さんはこの第３号というところに入りまして。
ただ、年収は１３０万未満ですよという条件ついてます。
ただ年金は、掛け金は払わなくても、基礎年金、国民年金、入ったことになりますと、３号、一方で、自営業の方は国民年金に自分で入らないといけないし、自営業の奥さんもこれは自分で払わないといけないと。
この１号になる。
これを覚えといてください。
じゃあ、働き方でこんなに変わるということで。
年金いくらもらえるのか。
いくらもらえる前に、まず前提で、老後、どれぐらいお金がかかるのかというデータですね。
夫婦で２７万円ほど、単身だと、１５万円ぐらいいりますよという、厚労省のデータです。
これもぜいたくはできませんわね、これは。
そうですね。
かつかつで。
例えば家賃だなんだ、ほんで冠婚葬祭だってなったら、大変なことになると思いますが、ちょっとご覧ください。
実際、年金の中で暮らせるかどうか。
実際に、年金で自営業の方を見ていきます。
専業主婦がいらっしゃる夫婦だと、保険料は大体１万５０００円ぐらい今、払ってるんですが、満額もらえるとして、国民年金６万５０００円です。
これ、夫婦で合わせても１３万円にしかなりません。
だからお商売の方は、これ、相川さん、お金ためといてくださいよってことですね。
本当にそうですね。
そして。
会社員の旦那さんと専業主婦の奥さんです。
この場合は、保険料が３万２０９０円に月なるんですが、半分、これ会社が払ってくれている。
これは大きい。
そして国民年金分と厚生年金分合わせますね。
そして奥さんなんですが、保険料は旦那さんの加入している厚生年金から払われているので、実際には払ってないんだけど、払ってることにしてますから、もらう国民年金もあります。
合計で２２万８０００円。
ー２２まん８０００円。
で、今度は共働き。
共働きの夫婦の場合、それぞれが国民年金、厚生年金に入ってることになりまして、合わせて２９万６０００円ですから、ようやく必要な生活費にたどりつくのがと共働きと。
共働きでいくばくかの貯蓄があったとしても、ご夫婦で２９万６０００円、満額で。
これ、春川さん、年金で現実的に暮らす、年金だけでって無理ってことですね。
そうですね。
先ほどあったように冠婚葬祭もありますし、旅行も行きたいし、子どもとか孫にもお金もあげたいし、それを考えると、実際の生活やるだけでもう、かつかつっていうような感じですね。
これ、共働きでもそうですからね、だから久本さんね、近所でおじいが死んだら逃げなあかんというね。
なんでそんなんで呼ぶんですか。
コメントが難しいふり方やめなさい。
香典、渡されへんやん。
おじいも、おばあも逃げますよ。
結婚式やって呼ばれたら、またね。
えらいこっちゃ。
えらいこっちゃですよ。
結婚式、金かかるんですよ。
そうですよ。
ほんで、ある程度のやっぱりお年になったら、それなりの額、はらわなあかんとか。
そうそうそう、本当。
部下が結婚するとかなったらね。
なかなか無理ですね。
さあ、ということで問題は、女性の４人に１人が、月額４万円未満、なんでっていう。
満額で６万５０００円ですよというふうな話をしましたが、満額に届いていない人が多いという話ですね。
国民年金の平均受給額が、男性の場合が５万８６１６円、月ね。
平均でね。
女性が５万１３８１円ということが、差額が。
これ国民年金だけで。
７２３５円女性のほうがつくんです。
厚生年金の場合は男性が月１６万６４１８円、女性が１０万２０８６円ですから、差額は。
１年にするとなんと。
６万４３３２円安い。
こんなに違うの。
安い。
同じ厚生年金でも。
さらに。
こういうデータがあります。
国民年金の女性の４人に１人が、月４万円未満の方だと。
これ実際４万円ということになると、相川さん、暮らせないですよね。
こういう方が実際ご相談にもいらっしゃると思うんですけど、どうなんですか？
私のところには年金を受ける手続きの方がいらっしゃるので、生活できない、どうしようという方はいらっしゃらないんですね。
実際、データとしてこれ、厚生労働省のデータなんですけど、年金だけの世帯っていうのが６割、年金だけの収入の世帯が６割近くなんです、高齢者の世帯のうち。
そのうち生活意識が苦しいという答えている世帯がやっぱり６割ぐらいいるっていうことですね。
皆さん、退職金とか貯蓄を取り崩して生活してらっしゃいます。
貯蓄を少しずつでも取り崩さないと、生活できないと。
じゃあ、この男女差というのは、なんで生まれただということなんですが。
まず女性はですね、加入年金が複雑になるケースが多いんですよって。
これがいろいろ、手続き上のこともあって、少なくなる原因の一つだというんですね。
例えば、こういう例です。
女性が２０歳で結婚前に就職をいたしました。
そうすると厚生年金に入ります。
これ、ご主人ね、会社員ですから。
まだ結婚前ですから。
自分が会社に入って。
第２号って、さっきご覧いただいた２号のここ、女性でもこの部分に入る。
独身時代、自分が働いてますよと。
そして旦那さん、会社員の旦那さんを見つけて結婚ということになって、自分は会社を辞めました。
そうなると、３号になるんです。
専業主婦になる。
ただ、保険料を払わなくてもいい、旦那さんが会社員だから、払ったことにしてもらえるという、３号になります。
旦那さんが突然、会社を辞めると、脱サラをするとか、あるいはリストラに遭うとかってことになりました。
厚生年金なくなると。
なくなります。
じゃあ旦那さんは国民年金自分で払わないといけないだけではなく、奥さんも今まで実際、払ってなかったのに、払わないといけないことになります。
つまり自営業者のような形になると？
そうですね、１号だから。
で、夫が再就職、よかった、決まったら、またこれ、第３号に戻れて、実際、保険料なしでも、払ったことになる。
専業主婦になった。
で、夫と離婚するとなると、また奥さんだけになるわけですから、国民年金、また自分で払わないといけない。
奥さんが１人で払わなきゃいけない。
自分が就職となると、今度は厚生年金、ご自身の厚生年金になりますよと、退職まで。
だからさまざま厚生年金の種類、国民年金とか、いろいろ変わってくるわけですよ。
結婚とかね、就職とかで、女性は結構変わるんですよ。
だからこういうことがあるんで、女性の場合、逆に煩雑になったり、もらう額が少なくなるということですね。
そうですね。
結婚、離婚とかあると。
そういうことですね。
女性はいっぱいハードルがあるからね、こういうような。
お姉さん、ハードルなし？
全然、なし。
ずんべらぼんです。
ずんべらぼーだから。
私なんぼですか。
もうあれですよ、久本さんは、どこ入ったのか知りませんけれども、しゅーっとハードルないから。
色一緒ですわ。
手続きもなし。
手続きもなし。
第１号ですね。
先生、なんかおもしろいコメントしてるでしょ、第１号とかそんなこと言わんでいいんです。
ということで、いろいろあると。
受給額に男女差の要因。
まず、厚生年金から見ていくと、結婚を機に会社辞める人が多いので、そもそも加入期間が短くなるケースが多い。
払い込みも少ないからやっぱり安くなる。
それから平均年収に男女差もあるということで、その年収によってね。
やっぱりね。
掛け金が変わってくる。
今でこそそうじゃないかもしれないですけど、昔はそうだったかもしれませんね。
国民年金のケースなんですが、実は１９８６年の４月までは、会社員や公務員の奥さんは、年金には任意の加入だったんです。
今はもう自動的に第３号というのがありますが。
これは相川さん、１９８６年４月までこれ、任意だった、入らなくてもよかったっていうのは、どういうとこなんですか？
そうですね、そもそも年金制度、国民が全員入らなくちゃいけないって形になったのが、１９６１年なんですけれども。
そのときの国の考えた給付設計というのは、世帯単位なんです、夫婦なんですね。
夫が会社勤め、あるいはお勤めですね、奥さんは無職で専業主婦。
そうすると、旦那さんだけ年金が出るんですけど、無職の奥さん分の年金も付けて２人分で出しましょうと。
つまり会社員、公務員というところは、家族単位でどんと年金を払ってますから、そこの奥さんたちは別に入らなくてもいいですよと。
そうですね。
つまり、家族単位で、いわゆる、じゃあ、女性はある年齢になれば、結婚するもんであるとか。
そうですね。
離婚はしないものであるというような形ということですか？
一人者の想定がなかったんですね。
けんか売ってはるんですか？けんか売ってはるんですか？相川さん。
ちょっとなんか居心地悪いです。
居心地悪い？なんでこんな。
こんなときに特集やんねん。
こんな。
ちゃんと幅広い特集組んでくれる？
森本さん、やっぱり年金というのはさまざまで、一挙にどーんと成立したわけじゃなくて、年代も違えば、そのやり方も違うんですね。
制度が変わりすぎるんですよ、要するに。
それとやっぱり、年金をもらうっていうけれども、やっぱり一番不安なのは、老後になって病気になる可能性というのを考えると、なかなか使えない。
だからなかなかお年寄りで、お金を持ってる人は、お金を使わないでしょ。
だからいわゆる、本当は旅行に行きたいけども、いざというとき、病気になって入院せなあかんというときに、お金を使わない。
だからだんだんそれやっぱり、全体の経済がよくないですよね、使ってもらわないと。
そういう意味でやっぱり本当のセーフティーネットになってるのかなって、人生を楽しむための年金になってるのかなというところあると思いますが。
当然、入っていないと年金額も減るわけで、じゃあ実際、どういう形があるか、見ていきましょう。
１９５０年生まれで任意加入していなかった場合、女性。
２０歳で旦那さん、奥さん、結婚しました。
まだこのとき任意加入なんてしてないと。
制度はまだないときですね。
第３号の。
そのときは入ってません、１６年。
１９８６年にさっきの基礎年金は第３号被保険者というのが生まれて。
第３号やから、ここですね。
専業主婦。
旦那さんが会社員や公務員だと、自動的に入れる基礎年金ですね。
だから２４年間入りました、６０歳まで。
そして６５歳から受給ということになると、受け取れるのが３万９０００円、月。
ここはでも意外と分からないですね。
ここのところはもう任意だからいいわっていう方もいらっしゃるかもしれない。
それからもう一つ、届け出が必要。
そうなんです。
実は、１９８６年にこういう制度になりましたが、届け出をしないと、未加入になってしまうんです。
自動にならなかった。
なんかもう自分は結婚してるから、入ってるもんやと。
そうです。
思い込んでて。
今は会社が、旦那さんの会社がやってくれるんですけれども、このときはご自身が届け出をしないと、未加入のままなので、知らないままに、ずっと未加入だった可能性もある。
そうなると、当然、ゼロになってきます。
これはあれですか？届け出なきゃいけないんですか、それとも、あなた入ってませんよって、役所から来るんですか？
自分で届け出る、２００２年までは自分で届け出る、役所に届け出るというのがルールでした。
２００２年からは会社、旦那さんの会社経由ですね。
健康保険の扶養とセットで、国民年金の第３号も、届け出を会社がしてくれるようになったんですね。
結婚してたら、もう届け出はしてくれる。
じゃあここ、さかのぼることはできるんですか？
さかのぼり？
忘れてましたと、すみません、ほな２０歳までさかのぼらしてください。
払いますんでっていうのは。
そうですね。
今からでも、やむをえない事情があった場合は、認めると、でも大体認められます。
ほな、さかのぼって払ったらいいんや。
こういうケースもあります。
払うっていうか、加入の手続きですね。
加入の手続き。
第３号の手続きをされれば、払う必要はないです。
えっ？
払う必要はないです。
第３号。
でもここないんですよ。
ここからここから欲しいねんと。
任意加入の期間は、そこはですね、もう今、後納制度、過去５年以内ですね。
だめなんだ。
短くなってますからね。
そうですね。
ということは５年間しかさかのぼれない？ここまでは無理？
そこは無理ですね。
えー！
でもそこまでさかのぼって納めようと思ったら、結構な額になりますからね。
それも大変ではありますけどね。
本当は６０歳から６５歳までの間で、２０歳から６０歳までで未加入、未納の期間がある方については、任意加入ということで、年金を増やすための任意加入ということが使えます。
ここからここの間で？
６０さいから６５歳になるまでの間で。
少し余裕があればそこで掛け金を払って。
ちょっと、さかのぼらせてくれるということ？
ただ払うのは加入したときの保険料なので、今ですと、１万５５９０円ですね。
月額１万５０００円。
過去の安いときには戻れない？
今の保険料で払わなければいけない。
それやったら払わんほうがええこと？
それは違う。
だから、あとちょっとやります、それは。
いくつまで生きたらいいのかというのもありますけど、こういう例です。
１６年、さっきと一緒で加入してませんが、未加入のときが１９８６年からありましたが、途中でご自身が就職しました。
厚生年金に入りました。
で、最終的に６０歳でそれが掛け金が終わって、６５から受け取るという場合。
ここしかないってこと？
そうですね。
そうするとどうなるかというと、月１８万円の収入だった場合は、受給額が２万６０００円になるんですが、もし、この部分をちゃんと届け出たとすれば、プラス月６５００円アップしますよと。
４年間分ですね。
これは届け出をせずに年金未加入だった場合は、これはどこから引き返せるんですか、相川さん。
今からでもできます。
この部分はね。
これはここで入ってるから引き返されるっていうこと？
ということではなくて。
届け出をしてなかったですよ、届け出が漏れてたってことで、届け出をすれば第３号でまた、さかのぼって認められます。
４年やから？
いや、４年も５年も関係ないですね。
ほんならここは？ここはなんでさかのぼれないの？
さかのぼれますよ、この人も。
この人もさかのぼれます。
何年？
２４年。
２４年はさかのぼれるの？
いや、２４年どころか。
年数は関係ないんです。
この忘れてましたということで、ちゃんと旦那さんが厚生年金入ってたことが証明できれば。
ここはね。
ほな５年いうのは何、さっき言ってた。
１０年が５年になったのは。
先週しました、後納制度ですね。
さかのぼって払ってなかったという人が人が過去さかのぼって払うのが、今まで１０年までさかのぼっていいですよといってたのが、もう今は５年までさかのぼれますよ。
この人は届け出をしてないから？さかのぼれるんや。
特殊な例ですから、３号ですから。
もう忘れてるわ、先週のこと。
国民年金、さかのぼれるのは１号の方が、払ってない人が戻れるっていう話をしました。
それが５年？この人たちは未加入やから。
ここから、ここはだめなんでしょ？ここは自分の意思で加入してないから、さかのぼれませんよと。
まあ、はい。
さかのぼりは無理ですね。
ここからはさかのぼれるの？
そうです。
ここは忘れてたんですよって、制度が。
さかのぼれるわけね。
先週、分かった顔してたのに、全然分かってないってことやね。
一回一回番組終わったらすーっと抜けるよ。
じゃないとやってかれへんもん、テレビ。
ほんまきれいに忘れてますね。
芝居でもあるでしょ？せりふなんか覚えてもすぐ忘れるでしょ？
忘れる、忘れる、今、言うてる話から全然戻れない。
言うてる話は覚えてくださいよ。
一生懸命言うてはるけど、頑張ります、ほんまに。
男女の年金格差。
見落とし、未納。
これ注意してくださいということで、改めてですけれども、第３号被保険者、もう一回言いますが、旦那さんが会社員で、厚生年金を払っていますという場合には。
奥さん専業主婦。
専業主婦でも、保険料ゼロでもう払ってることになるんです、国民年金を。
これ条件としては会社員や公務員の奥さん、逆でもいいんですよ。
旦那さんのほうが稼ぎが安くて、１３０万未満で、奥さんが稼いでたら、逆もありえますね。
それが年収１３０万未満ですね。
これでなんぼもらえるかいうたら、６５歳から、旦那さん。
満額だと。
厚生年金、国民年金、奥さんは国民年金。
このお金はゼロにしてるけど、どこから出てくるのということになりますが、これは厚生年金全体から積立金などから支払われているということ。
未納になりやすいケース。
旦那さんが脱サラしました。
２号と３号という話で。
改めて見ると。
あ、これじゃない、これですね。
すみません。
これですね。
会社員の旦那さん、そして奥さん、これで一緒になっているという場合ですね。
脱サラするということは、こっちになってしまいます。
こっちになって、奥さんもはらわなあかんの。
ピンク色のところから、赤のところに、旦那さんのせいで移ってしまうわけです。
奥さんもはらわなあかん状況に陥りました。
ほれで、どこからめくるの？
これはめくらなくていいの。
これ、めくらんでいいよね。
あ、そうか、めくらんでええねん。
もうめくったんや。
頭パニックや。
落ち着け、落ち着け、ほんまにもう。
だから１号、１号や。
１号１号になるんです。
でも、今まで奥さん払ってなかったから、そのまま旦那さんの専業主婦であることは変わりないから。
自営業になる。
ここで自分が保険を払わなきゃいけないという意識がないという方もずいぶんこれ、相川さんいらっしゃる？
ただやはりですね、旦那さんが退職したときに、健康保険の扶養もセットなんですよね。
それを返してるので、ご自分で役所に行って、国民健康保険に入るような手続きはされている。
だから恐らくこれもセットでされてるんじゃないかと。
そして退職して年金受給が始まった場合。
これは。
６０歳で夫が退職しました。
１０歳違いの奥さんですから、ご自分はまだ５０歳ですから年金を払わないといけない年ですね。
そうか、もう、旦那さんはここで年金払うの終わってる。
終わってるけど自分はまだ年下やから、ここは空白部分で、満額なってない？
ということは、ご自身が６０歳までは第１号になって、国民年金を納めないといけませんよと。
６０歳で止まって６５歳から自分の年金を受給。
これも気付かん、これも木下さん、ずっとサラリーマンの奥様されてたら、気付かないかもしれないですよね。
そうですね、ちょっと僕、疑問なんですけど、こんだけ女性に不利な制度であれば、なんかほら、男女平等ってよく言うじゃないですか、なんか法律的に守ってあげるものってないんですか、こんな不利だったらなんか女性のためにしてあげようってないんですかね？
ないの、これ。
うちのかみさんもそうなんですけど。
なんかないんですか？
暴れるよ、ジャガーさん。
これは森本さん、やっぱり働き方が変わるということもある、それからご主人が退職、先にするということもある、でもこれだけやっぱり開きがあるって、どうなんですか？
これはやっぱり、働いているんだからあんまり開きがあるのはおかしいんですよね。
だから、全く家庭の主婦だけで終わるっていう人はね、多少、一生働いている男性と年金額が違うっていうのは、多少理解できるけれども、こうやってずっと働いてるのと。
このあたりね。
差が出来るっていうのはやっぱり論理的でないですね。
ただ、女性をフォローするような仕組みもちゃんとありますので、これからご紹介しようと思います。
お待たせいたしました。
こんな年金を増やす仕組みもありますよ。
例えば会社員の旦那さんよりも専業主婦の奥さんが年下の場合は、加給年金、振替加算というものが存在しますよ。
加算っていいことばですね。
うれしいですね、旦那さん６５歳、…夫婦の場合、平均年収、旦那さん３６万円だったとしたら、６５歳のときに厚生年金が１６万円ほど旦那さんの分で出るんですね。
奥様は。
６０歳でこうなんですね、出ないんですね、６０歳でね、まだね。
ここに実は、加給年金というものが３万３０００円付くんです。
これはあれですか、相川さん、やっぱり奥様の部分が空白地帯になるんで、ちょっと載せますよってことなんですか。
昔の年金制度、厚生年金の制度を引き継いで、昔、専業主婦の人、入らなくても旦那さんに奥さん分もつきましたって、その名残というか。
それが加給年金という名前で、昔出ていたものが。
６５歳になるまで。
空白やからね。
昔は一生ついたんですね、加給年金が旦那さんに。
そして奥さん。
６５歳になって、自分の年金が入るようになれば、旦那さんの厚生年金はそのまま変わりません。
自分の国民年金なんだ。
そしてここに振替加算という４２００円が入ってくる。
加給年金はなくなるということですか？
加給年金はなくなります。
なくなって今度振替加算、４２００円つくと。
というものが付きます。
４２００円っていう数字、これどうかというのもありますけど。
ないよりはね。
生年月日によって違うんですね。
振替加算は奥様のもらう方の生年月日によって違ってきますので、その霊ではその額なんですが。
あれですか。
５歳違いとか、１０歳違いとかそういうことですか？
１９６８年生まれの女性はいくらとか、６５年生まれの人はいくらとか。
先生なんで？なんで？なんで？
これはですね、そもそもが８６年の強制加入に変わったときに、そのときに２０歳以上、８６年の４月で２０歳以上の６６年の４月１日以前生まれの方については。
先生、もうよろしいわ。
わからへんわ。
せっかく説明してもらってるのに。
４０年間掛けられないんで。
みんなで見とく。
補習授業やな。
頭ちょっといたなってきた。
その年によって違うんですね。
国民年金の不足分、４０年掛けられないので、満額もらえないので、その分、保管するという考え方なんですね。
そうそう。
これはもう、深夜、深夜、Ｅテレでやってもらおう。
うちの番組にはあわへん。
次、これもあります。
ー女性の場合、出産の場合。
出産の場合、これがあります。
会社員の場合、厚生年金ご自身で入ってますね。
出産、産休を取りますという場合に、産む前、４２日、産後５６日は保険料免除になります。
だからこれ、保険料払ってないけど、払ってることになります。
育休。
会社によってこの期間は違いますが、この期間も保険料を免除になります。
払ってることにしてくれます。
そしてさらに。
時短でね、働く時間が短いと厚生年金の掛け金も下がって、もらう額も下がってくるはずなんですが、子どもが３歳になるまでは、減額前の給与が年金に反映される。
だからこっちの部分の基準で払ったことにしてくれますよと。
時短で払ってる給料、減りますけど、ここでは減った分だけの年金を払えばいいわけですか？
払うのはそうですね。
そうなんだ。
こっちの分。
ということはこういうことです。
年金の受給額は変わりません。
でもこういうのをどんどんどんどん、春川さん、広げていくと、働く女性が、お子さん作ろうかなっていうのもね？
だから、今までどうしても結婚したら、もうなんか会社を辞めてっていうことになってましたけど、世の中やっぱり変わってきましたので、ただやっぱり、そもそもの問題として、表にもいっぱい出てますけど、男性の平均月収と女性の平均月収といえば、女性、絶対低いんですよね。
それはもう非正規が多いこともあるんですけど、やっぱり男性と女性の賃金差というところももうちょっとなんとかしなければいけない。
もともとの給料の差っていうところも考えていかないと。
厚生年金って、どうしても差が出てくるんですよね。
これからの時代は、ひょっとしたら、変わってくるかもしれませんけれどもね。
夫婦で考える、老後の年金設計。
自分で選んで年金額を上げちゃいましょうということで。
まずはこんな制度もありますよということで、国民年金の受給年齢を今は６５歳からということになってますが、先に延ばすこともできますし、いや、私、早くもらいたいんですということもできますと。
６０歳でもらうわ、私、早めにもわうわという方。
０．５％、早くもらったら減りますが。
６５歳でもらったら６万５０００円。
で３０％、６０歳にすると３０％減って、月４万５５００円になります。
その代わり、はようもらえると。
いや、私ちょっと頑張りますといって、７０歳でもらい始めますということになると、９万円ほどになります。
違うんですけど、死んだら終わりますよと。
そうです。
お金なんて。
そりゃそういうことです。
７６歳以下で死ぬつもりの方は、早めにもろうてください。
そういうことです。
得しますよ。
損する人、得する人。
ほんまや。
８２歳以上まで生きるつもりの人。
あとにしてください、得ですよと。
難しい、これ。
賭けや、賭け。
賭け？賭けいうかもう、これは分からんよ、これ。
でも、平均寿命からいうと木下先生、女性は８２歳なんてばりばりやから。
そうですよね。
８７歳ですからね。
あとからもらったほうが有利ですよね。
男は？
男は７９、８０歳ぐらいですね。
男もちょっとか。
でも計算上やからね。
そやね。
平均ですからね。
いつ死ぬやわからへん。
ちょっと早めにもらったほうが安心な気もするしね。
せやけど、４万５０００円でね、まだ死ねへん、しんどいわ、生活言うのも嫌やしね。
難しいね。
難しいわ。
さあ、そして。
次。
これいく？
もし夫が亡くなったら夫婦での老後設計、どうなるのか。
６５歳の旦那さん、６０歳の奥さんの場合ですね。
元会社員の旦那さんです。
厚生年金が出てます。
そして、奥さん、国民年金６５歳から出てますが、ご主人が亡くなったらどうなるかというと、遺族厚生年金というのが奥さんに出るようになります。
これは４万８０００円ほど、合計１１万３０００円になります。
当然、旦那さんの厚生年金は止まりますけどね。
このとき２２万３０００円で生活してらっしゃったのが、奥様１人になったら１１万３０００円しか出ない？これはなんか、がくんと落ちたような気がしますけどね。
そうですね。
ただ、１９５６年の４月１日までに生まれた人については、少し加算が加付加算っていうのが。
寡婦加算ね。
女性ですね、付くのは少しありますね。
わからへんね、久本さん、このおやじさんがどんなおやっさんかもわからへんからね。
このおやっさんがおれへんになって安なっても、気楽やわというのもあるしね。
このおやっさん。
夫婦事情ね。
浪費家でな、とか。
そういうのもあるでしょう。
難しいな。
で、年金受給７０歳に繰り下げた場合、ちょっと先に延ばしたという場合は、額が上がりますから、９万２０００円。
ただ、遺族厚生年金は額変わりませんからね。
これでも１４万になると。
１４万円。
これ、延ばす、延ばさないというのは難しいですけど、ほんなら例えば７０歳までね、相川さんね、延ばすつもりやったけど、ご主人が６８歳で亡くなりましたというと、どうなるんですか？
そうなると、もう引き延ばしができないんですね。
繰り下げというのはできなくなって、６８歳で繰り下げの期間は終わって。
ほな、ご主人死んだけど私は７０からでいいですとは、言えないわけ？
言えないですね。
もう新しい年金、違う種類、遺族という別の年金の権利ができるので、そこで繰り下げの期間はストップして、繰り下げてもらうか。
６８で死んだら、この１４万という金額、ざっと減るんですか？増えるんですか？
減りますね。
結局、６８歳になるのにあと２年分本当は延ばして多くもらうつもりだったのが、もらえないということですね。
そんなやったらちょっと、人生設計、変わったりするのかな。
そうですね。
だからご夫婦でぜひこのあたりは、どうしようかというのは話し合い。
いつ死ぬいう話やで。
そうなんです。
いや、お父さんいつ？言うて聞いとかんとだめなんですよ。
倒れてもええけどな、倒れてもええけど、Ｏ２だけは吸い続けておいてやといわなあかん。
そうですよ。
Ｏ２吸ってたらしなへんのやから。
それは危ないな。
それは。
大変やん。
そういう話になってくるわ。
でも健康で長生きがいいんですよ。
それが一番。
主人が死んだ場合に、主人がもらうべき年金の、例えば半分をつまり妻がっていうか、もらえるっていう制度にならないんですかね？
例えばこの厚生年金の半分をね。
それはないんですよね。
厚生年金部分、１６万３０００円の中には、二重加入、厚生年金の人は基礎年金も入ってますので、基礎年金を除いた部分の、旦那さんは厚生年金の基礎年金に入ってるんで。
旦那さん、これやからね。
２階建てやから。
この奥さんに、この半分あげてちょうだいっていうことはできないんですか？
それを計算してるんです。
その厚生年金、青い部分、厚生年金の部分の、７５％の計算なんですね。
そやけど、これやったら国民年金しか書いてないですよ。
遺族年金。
ここが厚生年金です。
これ計算された結果で。
厚生年金の７５％の計算になってるんです。
この厚生年金１６万３０００円の中には基礎年金、旦那さんの基礎年金が。
国民年金部分が入ってるから。
国民年金部分が入ってるんです。
７５％分もろてるということになってる。
もらってます、もらってます。
しかし、それにしては低いね。
いや、森本さんがさっき言うたんや、それや。
７５パー入ってんのや。
運用赤字８兆円ということで、ＧＰＩＦということばが出てきまして。
先週は年金の運用、うまくいってるんですよという話したんですが、今週月曜日になって、ことし７月から９月の運用が７兆８８９９億円赤字になった。
国内株式とか、外国の債権、こんなのに積極的に運用してるということで。
実際の数字を見るとこういうことで、赤字になってるんだけれども、これまではきてたんですよ、ことしはね。
最終的にどうなるか、ただ、全体をこれ見てみると。
これ、なかなか今のところはいいんですよね。
こういうふうに、プラスマイナスあっても、年間通したら一応プラスでずっと回ってきてるという経過はある。
森本さん、やっぱりちょっとリスクを取っても、外国の株式とか国内の株式含めて、ちょっと運用上げていかないと、比率を、そういうことなんでしょうね。
そうなんですけども、非常になんといいますかね、鋭敏な神経で、各国の経済状況を見積もることができないと、運用間違うと、やっぱり赤字になって。
だからプロの人がやらないとだめってことですよね。
そうです、そうです。
だから今のところは、アベノミクスとかで株価も今、日本の株式も２万円行ったりきたりしてますけども、景気が悪くなったときどうなるかっていうのがしんぱいですけども、いずれにしろみんな思ってるのは、じゃあ、６５歳からこれぐらいは最低もらえるかなというのは若い人、心配なんですよね。
ここの部分ですよね。
とても複雑なので、加入漏れということもあるかもしれませんから、年金事務所や年金相談センターですね、ぜひ行って、ご自分の記録をもう一度確認するということが大事です。
あとほかにも加給年金やら、振替加算とかいろいろありますんで、それからやっぱり、けがした
酒井さんのお天気ですが、あしたはちょっと荒れもよう。
冬の嵐になりそうですね。
高圧線も込み入ってきて、風も強まってきそうです。
だんだん風が強まってきてますね。
さあ、北海道はきょうどんなんでしょうか、帯広には中山さんがいます。
中山さん。
あっ、雪だ。
天候が荒れるということで今、だいぶ穏やかな状況ですね。
気温が３度、ですから、ほぼ平年並みといったところなんですが、雨が朝から降ってたんですけども、そんなに荒れるというほどではなかったですね。
あと風も今のところ、それほど強く吹いておりません。
ただ、夜にかけて風が、ちょっと気をつけないということのようですが。
きょうは中山さん、逆に北海道は暖かくなるという予報が出てたんですよね？
そうですね、ただ、帯広に関しては気温もそこまでは上がってないですね。
めいっぱい上がった気温が２．５度ということですので、平年よりちょっと低めの予報です。
気温ですね。
あした以降は、酒井さん、帯広、北海道どうなるんですか？
北海道帯広でも風は少し強まるんですけども、帯広から少し離れた釧路の辺りではもう風が１２メートルぐらい吹いていて、荒れた天気になっているんですよね。
ということで、中山さん。
中山さん、きょうは普通の帯広の中継になっちゃいましたね。
そうですね、ちょっとずれちゃいましたね。
そういうことなんですね。
おいしい豚丼も頂きました。
えっ？豚丼？豚丼、おいしいよね。
おいしかったです。
天気の中継やし。
ほな、穏やかなんや。
でも帯広の方にとったら、きょうの気温は普通の、今の季節の気温なんだ？
そういうことですね。
ただ、雪はこれ、むちゃくちゃ多いです。
先週６５センチですか、積もりまして、まだ残っているという状況で、本来でしたら普通だとまあ、４、５センチくらい積もってるのが平年並みなんですが、今はまだ２５センチ積もっているという状況ですね。
逆に言うと、酒井さん、これからやっぱ、荒れもようになってくるということは、
ということで、あしたは？
北日本で荒れた天気になります。
東北まで雪の所がありそうで、注意が必要です。
この土日までは、少し風が冷たく感じられそうなんですが、火曜日以降、ぐっと暖かくなってくるんですね。
またこれ暖かくなるんですね。
逆にね。
西日本では２０度を超えるような所も出てくるんです。
福岡２０度を超えるということなんですけど。
これは２か月ぐらい前の気温に戻るんです。
逆に北海道などは大荒れの天気になりそうなんですか？どうなんですか？
あすにかけては風が３０メートル以上吹きますので、大荒れになりますね、警戒が必要です。
猛吹雪です。
あした、北海道、東北の方はお気をつけください。
さあ、久本雅美さんからお知らせということで、なんと３回目の松竹新喜劇出演！
私が出演させていただきます、松竹新喜劇の新春お年玉公演ということでございます。
なんと元日からやるんですね。
そうなんです、元日から１週間ですので、京都の南座でやらせていただきます。
見どころはどこですか。
見どころ満載でございますけれども、私自身がちょっとけなげな女性の役をやるという、なかなか難しい。
夢があって、心が温かくなって本当に初笑いしていただいて、皆さん元気になってもらいたい。
大笑いしていただいて、あとでちょっと、ほろっとくるのが松竹新喜劇。
真骨頂です、最高の舞台でございますので、ぜひ遊びに来ていただきたいと思います。
１日元旦から皆さん初笑いは2015/12/03(木) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽厳戒中継！２つ玉低気圧で列島大荒れに…北は暴風雨で西は雪も▽元首相が現首相を訴え…判決速報！▽違い歴然！男と女の年金格差特集ほか

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
森本敏
木下博勝
春川正明ほか
番組内容
▽厳戒中継！２つ玉低気圧で列島大荒れに北は暴風雨で西は雪も
▽元首相が現首相を訴え…判決速報！
▽違い歴然！男と女の年金格差特集ほか
番組ホームページ
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情報／ワイドショー – その他

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