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pomutsuka フェミの怒髪天ポイントは、エロよりも「女が弱そう」なこと。ロリコンを特に忌み嫌うのもこのため。エロがとにかくダメというのはフェミとは別文脈。「女が主体的に男を誘惑するならOK」というフェミは多い。
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tzt 左でも公共のポスターには出られないんじゃね?
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jaguarsan この路線を突き進めていった結果がハッピーセックスしかしないアメリカAVだよ。
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zatpek ゾーニングの枠内でどれほどおっぴろげようが自由だけど、公共の場に出したら否応なく表現者の権力性・政治性を問われるよ、ということ。「奴隷」に見えたらアウトなんよ。//自分の結論はここらへんやなあ…。
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skgctom なんか「アメコミのヒロイン達とDOAのキャラの露出度は大して変わらないのに、どうして後者は欧米での発売が見送られてしまったのか」に通ずるものがあるような気がする。
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white_rose コメント途中まで読んだ。違いがわからないなんてよっぽど鈍いんじゃないかとも思うけど、製作側は意図をもって右で描いているのだし、受け手にもちゃんと(?)それが選択されているのだよね……。
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shintaro_kawase あの子が農業してる絵ならきっと問題無かった。ストーリーがあればまだ納得できるレベルになったはず。不二子はだいたいみんな知ってるけど、あの子のことは知らん人のが多いから単なる胸はだけた女になっちゃう。
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sand_land 別に右のでも構わないよ、コミケ会場やアニメイト店内等に貼ってあるなら。公的機関が公共の駅に貼り出すから批判されるんであって。プロが適材適所って言ってるじゃん。全肯定か全否定かなんて不毛だし不可能。
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m-tenshi なんだこれ。「公共に出ていい」が曖昧すぎて何を指してるのかわからないし、「フェミニストには目くそ鼻くそ」とか言ってるが、フェミ関係なく左も右もアウトという意見はありうる。フェミニストのせいにするなよ。
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penguaholic AVや今夜のオカズにケチ付けてるわけではないのに、なぜ焚書に怒る人のようになってしまうのかとブコメ見て思いました。TPOと限度の穏当なコードを共有できないと、世の中全体が余計に「焚書」寄りになりそうだけどな
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peppers_white 見た目からしてそういう顔をしている人間は社会から認められないとか、はっきり言って理不尽そのもの
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oktnzm 真に公共空間なら規制もやむなしと思っているが、そうでないなら自由にさせて欲しいと思う。単に炎上しただけで取り下げるのは腑抜けだと思うが。
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mr_yamada 「ここが気に入らない」って普通にいえばいいのに。
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nlogn 「セウト」って何だろう?
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prophet2047 誰かの妄想の中の人物の精神の成熟度でこんだけ議論してるとか中国の故事成語になるレベルだわ
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moge1967 良田さんがワンダーウーマンのコスプレして力強くポージングしてる絵がポスターでもやっぱり炎上したと思うよ。自分は『セーフ』と感じてしまったが、逆にベッキー(担任教師)が採用されていたら有無を言わせずOUTだ
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perfectspell 「頬が赤いから発情」とか「上目使いだから男の言う事をききそう」とか そんな個人の性的ファンタジーを吐露されても困る。エロ漫画なら合っているだろうけど広報ポスターならただの妄想。
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u-li 「作中で不二子は「肉体は成熟しているが精神は未熟な女性」とは描かれていない」
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cloudliner_tweets 「精神の成熟がポイント」
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ite 議論するだけ無駄。フェミの意見は「気に入らないから駄目」でしかなく、状況が変わればまた文句を言う。「主体的だからOK」とか言っても主体的に男性に媚びる女は許されないだろう。契約を守るだけ悪魔のほうがマシ
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houjiT ポーズと言い表情といい「本人の意思に反してる」ことが容易に読み取れる、つまり女性が何らかの上下関係の「下」にいて性的要素を「本人の意思に反して」差し出す表現に公共が肯定的に関わってしまった。
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sextremely アメリカって子供に際どい衣装着せてたりするけど、成熟した女性のコスプレだからOKなのかなーって思ってる。ロリは未熟なものだからNGというか。
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sakuragaoka どっちも描いていいし求める人に提供されてもいいけどどっちもポスターにして公共の場所に掲示しちゃだめだと思うよ。個人的な感情としてはあの絵はなんかきもいけどそれはまた別の問題。
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zakki_51 理屈はすごくわかりやすい。容姿より表情や視線が重視されるというのには良い例え。
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ninosan 関係ないけどブコメを見てて「TPO」って言葉が本当に使わなくなったなーと思った。「要するにTPOって言いたいんだろ?」ってコメントが結構あるんだけど……。
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Arturo_Ui 峰不二子みたいに「自分の意志(および利益)で」扇情的なポーズを取っている場合と、「回避的に」扇情的と受け取られかねないポーズを取る場合を同列に論じてどうすんの。近年なら後者は雑誌のグラビアでも厳しい。
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takehiko-i-hayashi 「主体的だからOK」という論理も「男性優位社会における適応的選好形成ではないのか」ともう一度ひっくり返せる気がする。ひっくり返したり返されたりしながら色々と考えてみること自体に意味があると思う
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misochige つまり削除すればオッケーなんだな。それなら納得だ。
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zeromoon0 もうわかんないからおっぱいに関わるもの全部禁止。ブラも母乳も禁止。巨乳はみんな摘出。これで文句ない。
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duers こういうとき何回も言ってるけど「写真で想像してみろ」に尽きる。自分の胸を顔赤らめながら自分で持ち上げてる女の写真をポスターにしたらどう思うか?自分のちんこを顔赤らめながら持ち上げてる男のポスターなら?
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nowa_s 削除されてる/性的なだけならともかく、媚態というか、下位者が上位者に示す媚びが入ると嫌う人が増える・公的感が薄れるのかなと思う。で、媚態への許容度以前に、媚びに気づきやすい人と気づきにくい人がいそうだ
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taka18782 権威の差以外にないでしょ。ルパンもアニメの放送当初は親御さんに嫌厭されたんだよ。
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penguaholic AVや今夜のオカズにケチ付けてるわけではないのに、なぜ焚書に怒る人のようになってしまうのかとブコメ見て思いました。TPOと限度の穏当なコードを共有できないと、世の中全体が余計に「焚書」寄りになりそうだけどな
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btoy 「個人の感想」から脱していないじゃん。まずはそこから抜け出そうよ。話はそれからだよ。
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iGCN 読みにきたのが遅かったせいか、肝心のもとツイートが削除されていてワケ分からん。
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inumash アニメじゃないけどこの話を思い出した→http://pokonan.hatenablog.com/entry/2014/09/22/231305
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pikopikopan 前に出たポスターのブルマはいいんかいってツッコミはないのか!!!
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kataage_bp 自分の中のモヤモヤを的確に言葉にしてくれる人すき
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altar キャラや絵柄をシナリオと切り離して、見た目だけで判定していいものやら。同程度に「アウト」な見た目のキャラを同じように叩いてみたら実は原作の文脈上エロくもなんともない表現だった、という状況も考えられる。
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laislanopira …。
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ChronoRambler
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mini3mini3
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peppers_white 見た目からしてそういう顔をしている人間は社会から認められないとか、はっきり言って理不尽そのもの
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oktnzm 真に公共空間なら規制もやむなしと思っているが、そうでないなら自由にさせて欲しいと思う。単に炎上しただけで取り下げるのは腑抜けだと思うが。
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genkiegao
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mr_yamada 「ここが気に入らない」って普通にいえばいいのに。
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nlogn 「セウト」って何だろう?
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kosuke18
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prophet2047 誰かの妄想の中の人物の精神の成熟度でこんだけ議論してるとか中国の故事成語になるレベルだわ
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moge1967 良田さんがワンダーウーマンのコスプレして力強くポージングしてる絵がポスターでもやっぱり炎上したと思うよ。自分は『セーフ』と感じてしまったが、逆にベッキー(担任教師)が採用されていたら有無を言わせずOUTだ
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kohgethu
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perfectspell 「頬が赤いから発情」とか「上目使いだから男の言う事をききそう」とか そんな個人の性的ファンタジーを吐露されても困る。エロ漫画なら合っているだろうけど広報ポスターならただの妄想。
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u-li 「作中で不二子は「肉体は成熟しているが精神は未熟な女性」とは描かれていない」
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cloudliner_tweets 「精神の成熟がポイント」
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bijodokusho
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ite 議論するだけ無駄。フェミの意見は「気に入らないから駄目」でしかなく、状況が変わればまた文句を言う。「主体的だからOK」とか言っても主体的に男性に媚びる女は許されないだろう。契約を守るだけ悪魔のほうがマシ
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houjiT ポーズと言い表情といい「本人の意思に反してる」ことが容易に読み取れる、つまり女性が何らかの上下関係の「下」にいて性的要素を「本人の意思に反して」差し出す表現に公共が肯定的に関わってしまった。
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qinmu
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sextremely アメリカって子供に際どい衣装着せてたりするけど、成熟した女性のコスプレだからOKなのかなーって思ってる。ロリは未熟なものだからNGというか。
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fromAmbertoZen
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sakuragaoka どっちも描いていいし求める人に提供されてもいいけどどっちもポスターにして公共の場所に掲示しちゃだめだと思うよ。個人的な感情としてはあの絵はなんかきもいけどそれはまた別の問題。
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zakki_51 理屈はすごくわかりやすい。容姿より表情や視線が重視されるというのには良い例え。
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ninosan 関係ないけどブコメを見てて「TPO」って言葉が本当に使わなくなったなーと思った。「要するにTPOって言いたいんだろ?」ってコメントが結構あるんだけど……。
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Arturo_Ui 峰不二子みたいに「自分の意志(および利益)で」扇情的なポーズを取っている場合と、「回避的に」扇情的と受け取られかねないポーズを取る場合を同列に論じてどうすんの。近年なら後者は雑誌のグラビアでも厳しい。
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fusanosuke_n
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takehiko-i-hayashi 「主体的だからOK」という論理も「男性優位社会における適応的選好形成ではないのか」ともう一度ひっくり返せる気がする。ひっくり返したり返されたりしながら色々と考えてみること自体に意味があると思う
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k-kawademan
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misochige つまり削除すればオッケーなんだな。それなら納得だ。
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zeromoon0 もうわかんないからおっぱいに関わるもの全部禁止。ブラも母乳も禁止。巨乳はみんな摘出。これで文句ない。
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shields-pikes
最終更新: 2015/12/02 18:41
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