【FF14】極ナイツをクリアできなくてギスギス!極蛮神の報酬は装備じゃなくてアチーブにしてと要望
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:27:18 ID:0b54dec33
だよな。
当然すぎて、他にコメントが無い。
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:48:01 ID:e1ee14c1b
こんな要望する人達がギスらせてんだろうな…
絶対本人が原因だろこりゃ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 17:08:51 ID:6e3cb4813
ほとんど寝ながらでもクリアできる難易度のサスタシャだろうがギスギスするときはするし、結局コンテンツがどうこうじゃなくて人の問題なんだよな
それにアレキ行かないのに205武器が出るから行かざるを得ないっていう主張も意味不明だしこれ本人が原因で確定ですわ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:48:25 ID:43433909c
フォーラムのまとめが続くと、プレイヤーが総体として如何に多種多様な要望を持っている(オブラートに包んだ言い方)かよく分かるな
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:52:12 ID:fad67635e
こういう人らって零式でもアイテム出すなとか言うんだろ?w
じゃぁもうどこで最高IL出すんだ?IDか?(錯乱
何かどんどん目標もないから達成感もないダラダラやってるだけのゲームになってくな。。。-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:31:14 ID:86d23c016
すでに目標もなくダラダラやってるだけの人たちがこういう要望だしてるんだろうな
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:55:59 ID:4fc76d332
またギスギスか。
ギスギスの9割は、俺らプレイヤーが話さないからだといい加減気づけよ。
リアルで何かを皆でやろうとして、誰も話さなかったらそのうちギスギスしてくるだろ。
10年来の親友で心も通じあってるとかじゃないんだから、会話しないとお前が何考えているのか分からねぇんだよ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:56:19 ID:7a8fdeafc
住み分けなんかしたら準廃()の席は確実になくなるがな。
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:56:37 ID:c95885c5d
極蛮神しかすることがないというのであれば
もっと上手くなるように頑張ればいいのに・・
それしかすることがないのであれば -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:57:36 ID:84fde3e2a
どちらにせよクリアできてないんだから結果かわらんとおもうが。
次のパッチで難易度低いのでるまで我慢すればいいのでは? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:58:02 ID:0f5e9c8f7
昨日はKoR3回目練習PT UE超え安定の人って募集に入ったけど2騎士超えられなかったしな
火力足りんわダイブ安置にこだわり過ぎて被弾する人とかが普通に混じってくるから、なかなかクリア出来ないズラ
KoR3回目と4回目でまだ38%とかあるとワイプしたくなる-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:15:06 ID:e3c396299
グリパでもミスるやついるから多少は仕方ないけど、もうそういうのは戦犯からキックしていくのが正しいと思う。
解散したら折角来てくれたちゃんとできる人も手放しちゃうからな
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 11:59:09 ID:e547b139c
たまげたなあ…
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:00:48 ID:f9a67f2db
害悪の方のライト層本当に害悪だなぁ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:52:18 ID:8f69fa588
クリアしたくても出来ない層だからどちらかというと準廃だなw
まあ最近準廃とライトの境目が無くなってきてるが
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:02:06 ID:e3c396299
これは却下
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:02:45 ID:2542e6dbc
スレ主の意見も分かるんだよなあ。俺も新生最初の頃はバハとかやる気ない極蛮神でヒィヒィいってるライトちゃんだったけど、ギャザクラ興味ないから戦闘しかやることなくてだんだんバハにも行くようになって…気づけば先行攻略はできないけどレイド攻略はする立派な準廃になっていた
新生時は極蛮神=レイドは行かないけど難しいコンテンツしたい人向けコンテンツのはずが、リヴァ辺りからレイド攻略後発組の装備集めのためのコンテンツにすり替わってたのが問題かな
でも侵攻零式みたいな例もあるし開発としてはこの主の意見を聞くわけにはいかんよなぁ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:32:22 ID:e547b139c
この主の意見は極蛮神はアーチブのみにして装備は他の所で楽に取れるようにしろって言ってる感じだから、ちょっと違う?
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:37:38 ID:2542e6dbc
それもあると思うが、戦闘だけやってると最終的にレイドしかやることなくなるから、その点で分かるって意味。
簡単にクリアできちゃうとすぐ飽きるけど、でもクリアできないコンテンツはだんだん心が荒んでくるジレンマはすごくよく分かるなぁと
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:36:10 ID:5d7cd8d67
クリアしたいだけなら別に武器を取らなくてもいいんじゃないかな、今はこの難易度が適性の人の遊び場もレイド層の装備集めを兼ねてるだけでしょ
それに最初の極だって今で言うゴルディオン武器が報酬にあったやん-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:34:55 ID:2542e6dbc
最初の極蛮神(ガルタコイフ)はアクセだった。ステによっては神話より強い程度だったから後発組が取る必要性は全くなかった。
でもリヴァ武器が出てからは、後発でなかなかクリアできない奴らは極武器取れって流れが徐々に出てきた(ここまではまだプレイヤーが勝手にそう言ってるだけ)
でも今回の極ナイツは吉田自らが「アレキ3層で詰まってる人はナイツで武器を取ってみてください」と言ってる。つまりレイド攻略後発組を意識したコンテンツ
まぁ今回だけ例外ともいえるけどね。今後の極蛮神がどういうスタンスで実装されてくのかによるかな-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:51:25 ID:cd7d11160
今回のナイツの難易度は例外で、今後の極はもう少し難易度を落とすって何かのインタビューで言ってたよ。
で、その記事見て「今の難易度がいい!簡単にしないで!」って意見が結構あるみたいなんだよね。
どっちのスタンスになるかねホント。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:42:10 ID:b8e86e682
最初の極はアクセとは別に
3つクリアで週1でIL90の武器がとれたのをお忘れかな?
後発は神話を装備に回して極武器もってバハ来いだったよ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:21:33 ID:2542e6dbc
ウィークリーって実装と同時だったっけか。後で追加されたと記憶違いしてたわ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 17:11:21 ID:0b95806f3
この人が書いてるけど極ナイツ自体も報酬も今アレキ零式やっててクリア出来なくて詰まってる人向けのものなわけよ、零式やってない人がクリア出来なくても仕方ない難易度設定にしてるしライトちゃんが強い装備欲しいのは分かるけど吉田は予めこのコンテンツの住み分けを提示してるんだから緩和まで諦めろとしか言えんわ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:03:16 ID:424cce37e
クリアできない!でも報酬欲しい!
勝てないのはゲームデザインのせい!
私が簡単に最強装備取れるようにしろ!
こういうこと?-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:25:39 ID:5f1ee5bcb
今回のは
「私がクリアできないコンテンツでは価値ある装備品が出ないようにしろ」
っていう要望だからね、びっくりしちゃう
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:03:24 ID:4a904f70a
早期クリア者も周回できるまで何度も練習や繰り返しをしてるんですけど。そこでギスギス嫌だとかイライラするとか言われたら何もできない。
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:05:23 ID:5d7cd8d67
「エンドコンテンツに到達しやすいゲームなので、極蛮神などをしないとやることがない」
報酬をアチーブにしても変わらないよね、これが本当に理由ならば -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:06:02 ID:29c490fd4
零式やらない勢からすればAW完成してから挑戦すればいいやって感じ
3.2までやること少ないからあまり消化したくない -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:06:17 ID:917e1dfb8
報酬無くしたら今度は行く意味ないやること無いって喚きだすじゃん
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:06:18 ID:4a904f70a
ん
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:06:39 ID:74232822d
よく分からん。
主がクリア出来なくてギスギスする
↓
ギスギスするのは自分が下手なのもあるが、廃とライトが混ぜられるからだ
↓
極は称号だけにして廃層をそこに隔離して欲しい(意訳
主はライトだけどギスギスせずに報酬が欲しい
でも主は報酬が欲しいのに、極に廃層だけ行くようにして自分をドロップアウトしても意味なくね?
称号だけにしたら主みたいなライトはそもそも行かなくなるし -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:07:17 ID:a38f5e465
行かなきゃ良いじゃねえか。
難しいコンテンツでは報酬出すなってか?
バカじゃねえのか。
こーゆー奴らが1番の害悪で癌なんだよ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:08:15 ID:8d00cccd5
ダラダラするからだめなんだよ。3乙解散でいいのに。
自分以外で駄目ならBL入れて自分で募集すればいい。
自分自身が駄目と思うならアキラメロン越える力まで。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:10:19 ID:6ffb1e5a9
これは単なるわがままにしか感じない
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:12:45 ID:75c93c85f
過去の真ガル真タコ時代からやり直してこい
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:13:27 ID:4cd61151c
そのスレ主とやらがギスる原因なんじゃ・・・
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:13:39 ID:0fde6595b
禁書武器で満足しておけばいいのでは?
なんにしても自分の身の程に合った遊びを自分で選択できない人ってのはかわいそうだな、と思った -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:14:23 ID:609493085
こういうのを声高に言っちゃうのかぁ…
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:15:51 ID:0f39800fe
やらなきゃって思うのは勝手だけどクリアできないからってどうこうしろってのはなぁ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:15:54 ID:9cb0295b0
3.2で禁書武器強化できるようになって、ゴミになんだから諦めろよw
次何が来るか覚えて場所移動するだけだろーが、小学生の消防訓練より楽だぞ
教育受けてないのか? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:18:14 ID:dbeb7a94f
報酬しょぼいと過疎るのは修正前のラムウや、侵攻零式、ビスマルクで証明済みだろ……
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:18:18 ID:e96ff431d
なにがどうIL205だからやらざるを得ないのか
3.2までには禁書武器強化素材の緩和もくるだろ? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:18:26 ID:49788283f
難易度も報酬もベストで楽しいコンテンツに何言ってんだ…
下手なこと言い訳にしてバカなこと言ってないで、もっとガンガン練習して楽しめよ勿体ない -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:18:45 ID:4bec1892d
零式はやらないしPSもない、けど高IL武器が欲しいとか…。どこで使うんだ?
クリアする努力もしないで自分がクリア無理だからって報酬変えろとか流石におこちゃま過ぎる。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:20:02 ID:ad7cbfa50
じゃあどこで装備とるんですか?トークン装備が最高ランクじゃないとダメなんすか?
みんなで横並びじゃないと気が済まないんすか?
おててつないで仲良くゴールじゃないと楽しめないんすか?
もうゆとり世代はゲームしないほうがいいんじゃないんすか? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:20:06 ID:cdbf7297c
こういう方が満足できるようにコツコツ型のアニマウエポンがあるから、3週間我慢しよ。
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:20:48 ID:6993f5711
俺は零式と極蛮神はいかずに楽しんでるよ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:21:34 ID:4012f2027
練習したいところが思うように練習できないのをなんとかしてくれって話ならわかる
最終フェーズまで安定してくりゃ一発クリア目指してクリア者をギルで雇うって手があるかもしれんが
練習ごとに大金払うとかさすがに現実的じゃねーからな -
_ 2015/11/30(月) 12:22:20 ID:99e8c12eb
最初のトールダンの削りで73%は行かないとまず火力が低いのは確定で
DPSが低くてもヒラが優秀だと後半の削りボーナスタイムでなんとかなんとか行けるかどうかって感じ。(ミス無い前提)-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:26:14 ID:d52911ac9
その前にミスを無くそうか
ギミックミスが一番痛いんだよな
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:22:29 ID:e2f397d0b
こういうの見る度に気になってるんだが、みんなは予習アリで初めての極蛮神やるとどれくらい床ペロしてクリアする?
俺はギミック毎に1回はペロっちゃって、
数回ペロってやっと慣れるギミックが時々あるから平均すると5、6ペロでクリアなんだが…
多いかな(´・ω・`)-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:50:21 ID:5d7cd8d67
タンクだとペロはほぼワイプ確定だからなぁ、ロールにもけっこうよると思うぞ
自分はタンクしてるからせいぜい1回かな、そこまでが割と長いけど -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:53:18 ID:acc33c605
もう10回近く練習PT入ってるけど超えられてないワイリューサン
のはずが竜騎士すぐ埋まるから最近は暗黒戦士しか出してないわ… -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:06:30 ID:cb2ce708c
予習したからって初めての極蛮神をクリアまでいけるわけないから質問がおかしい気はする
仮に初見パだとすれば何回ペロろうと仕方ないんだから気にする必要はない
仮に初クリア時の事だとすれば完全に出荷なんでグリパに行く前にクリア者の復習パ(←最近結構見かける)で再度練習してきてください-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:15:44 ID:6627c2036
クリア回は多くても2ペロで起きたままクリアしてる
それまで何回かギミックミスで転がって全滅するんだよな…
俺DPSだからDPSチェック超えられずに詰むときも起こしてくれたけどなぜかぽろぽろ崩れていくときも、色々ある
確かに復習は欠かせない、しっかりやってますとも
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:24:15 ID:e2b05fab3
そういう人は今205武器要らないんじゃないの
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:26:37 ID:1a782520e
205武器なんて次あたりのアプデで武器素材が配られるようになったらゴミになるからしばし待っとれ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:26:46 ID:c6c9da90b
分相応って日本語があってだね
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:31:20 ID:fa8138733
報酬のためのコンテンツって思ってるからこういうことになるんだよ
エンドコンテンツほどコンテンツ攻略のための装備って思わないとやってられん -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:34:11 ID:15b2dfd7e
クリア出来なくて悔しいからそもそも行く理由を無くしてくれ、ってすごい事言ってるな
別にあんなの行かなくてもいいし、と自分を誤魔化したいのだろうけど -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:35:05 ID:207b801e7
>やらざるを得ない状況です。
>課金してゲームをプレイしてて、ここまで苦労、苦痛を味わらなければいけないんでしょうか?
どうかしてるぜ! -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:38:23 ID:8f69fa588
これは流石にひどい
あんまりギスギスするならそもそもそのコンテンツに向いてない証拠だし、ギスギスが嫌なら身内で行けばいい
ギスギスは完全にプレイヤー側の問題なのにそれをコンテンツとかシステムの責任にするのはおかしい-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:12:26 ID:ca96af47a
身内で行けばって言う程簡単じゃねーけどな
というか俺ならよほどヒマじゃなければ断る
何の得るものも無いのにワイプ無限ループとか心底ウンザリする
こういう性質だからギスギスは当たり前
進行度詐欺が混ざるのは不可避なんだし、そういうときはむしろギスギスでいい
ただ、システム側がうまくサポートすれば結構解消できそうだがな
やる気があるかないかは別として-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:03:39 ID:2f14d4c7b
身内のプロ7人で固めればそんな事はおきないし引き上げてやることもできる
結局は人脈が全てよ
あとは本人の人柄や努力次第
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:38:33 ID:4968cd36a
PSを高めたいなら環境作りから始めろよ
まずはそのPS3を捨ててこい -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:39:37 ID:bd7495f61
自分がPSが低いって分かってるんだから極ナイツやんなよ。
まさに害悪
「自分がクリア出来ないから、報酬を消せ!」
ギスギスとか言ってるのは、タダの言い訳。本音はこれ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:40:00 ID:51991c9ef
吉田「仕方ないので報酬をアチーブにかえました」
クソライト「私がアチーブとれない!そういうのやめろ!」
こうなるのかなwwwwww-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:42:22 ID:2542e6dbc
吉田「アチーブだけのコンテンツ作りました!(侵攻零式)腕に自信のある方チャレンジしてね!」
廃「おっこれは歯ごたえあっておもろいわwww」
準廃「クリアしてもアチーブと称号だけとかやる気しない。ランダム要素がクソオブクソ」
純粋ライト「そんなん実装しても誰もやらないじゃないからコストの無駄」
実際はこうなんだよなあ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:48:58 ID:86d23c016
ライトにとっては手を出さないものだから初めから無いも同然なのよね
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:50:01 ID:2542e6dbc
純粋ライト「そんなん実装しても誰もやらないじゃないからコストの無駄」
↓
純粋ライト「そんなん実装しても誰もやらないからコストの無駄」 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:53:08 ID:c7cc7d8a4
でもこれって住み分けとしては一番正しい姿だよな
どこも否定する要素なくね?
零式なんかの高難易度に無理やり下手くそも来させるように報酬用意させたらPTにゴミが混ざる確率上がって余計にクリアし辛くなるだけじゃん
俺は高難易度に挑戦する人たちはそれなりにPS備えて当然だと思うから人集めるために報酬用意する今の方式は納得出来ない
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:40:10 ID:ad2f223fc
CFの解放っていつも遅いしな
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:41:08 ID:40a5ef8fa
自分がミスしない自信があればクリア済が数人いるとこに入ればいい
吉田が1か2層クリアしてて武器とって3層クリアしたい向けのコンテンツだっていってたのに零式もいかないライトが武器ほしいってのも理解できないけどな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:42:01 ID:93e38c9c0
極しか行くとこがない。
だが装備取ったらなにもなくなるよ。
クリアするまでを楽しむものなんだけど、よくわからない。
それに練習PTで野良なら90分やって、はい解散だから別にぎすぎすしないけどね。
クリアできてないのに周回PTとか入ったんじゃないこの人。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:42:09 ID:88ed5eee3
仮にアチーブだけにしてみろ
どうなるかは実質報酬がアチーブのみだった零式侵攻が証明してるからな
1回クリアしたらもう行かなくていい、にしたら困るのは後続じゃねーのかな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:42:39 ID:84c88df0d
でも、こういう層の割合が多くて課金的な意味でFF14を支えてるわけだから、この層が辞めたらFF14も終わりだね。運営資金なくなる
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:24:46 ID:43433909c
本当に多いのか?ただの多数派気取りでは?
と、既にこの路線で2年以上やってきてるのを見て思うのだが-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:36:00 ID:9186755c2
多いとしても皆諦めてるんだろうけどな
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:21:10 ID:b8e86e682
極が難しくて出来ないって層はたしかに多いだろうが
そいつらは全員「俺がクリア出来ないコンテンツでは装備を出すな」
と思ってるのか?
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:43:17 ID:5d5092306
フォーラムに書き込みたい一言、
「身の程を知れ」-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:51:58 ID:a38280e69
書き込めよ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:53:51 ID:06c9c4a7a
書き込んでこいよ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:43:36 ID:439e25c43
そもそも極ナイツ難しくなくね?
クリア出来ない奴や練習PT冷やかしてると
足引っ張ってるのは
普通のIDでもやらかして着てそうな連中ばかりだわ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:14:06 ID:43433909c
一応零式3~4層の難易度(IL的に)なんだから、難しくないって事はないだろう
出来る自分が平均でできない他人が劣ってるんじゃなくて、出来る自分は凄いんだぜ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:44:23 ID:90f73edd4
いや、あのDPSチェックの緩さは2層までのレベルだぞ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:02:19 ID:032f1d102
極一部しか挑戦してない零式を基準に簡単と言われてもねぇ…
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:17:23 ID:2f14d4c7b
零式2層までは吉Pも過去のバハレベルといっている
極ナイツも零式3層につまってる人にとって頑張って欲しいという話だから
当然それ以下の難易度
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:31:24 ID:d52911ac9
侵攻未経験だと難しいかもだけど極ラーヴァナをクリア出来るなら何とかなるだろう。と思う
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:44:00 ID:f66dbcc85
アチブだけにしたら極少数の人しか行かないわけで、即死にコンテンツなんですが?報酬があるから皆盛んにやってるのになにいってるんやろね。
そもそもギスらないように話せばいいのに。俺なら一人でも喋り続けて皆のモチベ少しでも上げてやるわ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:44:22 ID:a38280e69
フォーラムはーってよく言うけど、ここのコメント一つ抜粋して記事にしても同じぐらい荒れそうだよね
まとめやマスコミの偏重放送と同じで-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:55:56 ID:5d7cd8d67
中心となる書き込みがあるというだけで、そのコメント一つだけじゃなくてその後の流れとかもちゃんと記事にしてるやろ
みんながコメントするのはその中心に対しての割合が多いというだけで-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:24:25 ID:a38280e69
実際は反対意見も多数ある事実をなかったことにして、フォーラム削除しろとか、あたかもフォーラムの総意みたいなレスも多いんだよなぁ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:07:04 ID:9f5645113
ここは結構まともなこと言ってる人多いと思うけど?
たまに変なのわくけど-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:18:55 ID:a38280e69
そのたまにある変な書き込み一つだけを抜き出して記事にしたりするのを偏重報道という
ここの人達の何割が元のフォーラムのスレ見に行ったんだ?
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:46:06 ID:2c3c649f5
要はアレだろ?
真のゲーマー以外お断り、死んで覚えろ、技量を磨け、な高難易度ゲームを、
クリア出来ないだけでクソゲって言っちゃう様なバカと同じって事だろ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:46:26 ID:4a89a45b1
まあ今回の極ナイツは今までの極より1~2段階上な感じの難易度ではあった
ライトちゃん大好き極シヴァと比べたりすると天と地の差だろうな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:47:57 ID:b8e86e682
極蛮神やアレキ零式の下層で装備を集めて上層の強敵に挑む
まさにFF14の真のハクスラコンテンツなのに
なんでもかんでもアチーブにしろってバカじゃないのか -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:48:24 ID:c7dd5adfc
アチーブだとやらない
装備ドロップだと、ギスるからアチーブにしろ
流石にこんなんまともに受けてたら訳分からなくなるわ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:51:05 ID:b5c9c8c24
ご丁寧に事前に吉田が「アレキ零式1、2層はクリアできるけど3層まだって人が楽しめるレベル」って説明してんのに手を出すライトちゃんが悪いとしか言いようがない
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:52:34 ID:379588a60
工夫も努力もしないくせに欲しがる雑魚が多すぎるからな
侵攻始まる前から初心者の館とか、PSのバロメーター、振り分けられる目安が必要だったのに未だにないからな。(アドオンとやらもいつになるんだか
土台も整えないうちに進めればいつまでも同じ問題がつきまとうに決まってる
対処療法的に延命しても結果は同じ
話し合ってDPSが上がったりバフ合わせや誘導が完璧になったりヒールに過不足なく攻撃に回せたりするわけじゃないし。
会社として何を取るにしろ同じギスるなら儲かる方をとったんだろうけど
そんなのはユーザーには全く無関係。
自分らで作ったゲームデザインを自分らで無視するような提供の仕方してる限りゲームが変わっても永遠に続くだろうな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:54:41 ID:d1d98b5e2
そもそも極ナイツってそんなに難しい・・・?
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 12:58:42 ID:379588a60
自分らで作ったゲームデザインを自分らで無視するような提供の仕方してる限りゲームが変わっても永遠に続くだろうなこういう話題は。
さっさとPSの目安になるバロメーターを揃えればいい話。
ロールの役割を必要十分に果たせるうえでやっとスタート地点なのに
そこに到底及ばない奴が乗り込んでくるのがそもそもの間違い
向上心も無く物欲だけしかない奴はエンドに来るべきじゃない。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:02:31 ID:032f1d102
ミラプリ用のIL1武器装備なら話はまだ分からなくもないが、アチーブって…
どう考えても自分がクリアできないコンテンツには、自分が興味のない報酬にしてって事じゃん-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:32:49 ID:74232822d
自分が挑まなくていい言い訳を開発側から用意して!っていう要望だからな
別に元から強制じゃないしナイツ武器取らなくても次パッチは遊べるけど…って言われればそれまでの話題
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:03:19 ID:0364c9ff8
正直、ナイツは尺的に極よりもレイドに近いから
極の感覚で語るのもなんかなーって思う。
実際極ではないし。(蒼天幻想ナイツ~)。
コンテンツの流れ上、極っぽい扱いになってるけど。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:05:09 ID:f552bc536
こんな書き込みをよくもまあ公式のフォーラムに書き込めるもんだな…
まずその神経が常人には理解不能
ちょっと頭を使えば出来るようなことが出来ないってそもそもネトゲやるなよw
こういう雑魚を隔離できるような全てがイージーモードの鯖を用意すべきだと思う -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:06:45 ID:efdce068a
要するに
自分がクリアできないコンテンツは廃人用で廃人用コンテンツは報酬ゴミにしろ
こんな自己中心的な考え受け入れられないわ
ライト層と廃人層を勝手に2つにカテゴライズしてそれ武器に
それを武器にして勝手にライトプレイヤーを代弁してるのが不愉快 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:06:54 ID:f552bc536
ちょっと頭使えば出来ることが出来ないって、そもそもネトゲやるなよ
こういう奴らの存在はマジで害悪でしかない -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:07:18 ID:271288b5a
フォーラム最近いらない気がしてきている。プレイヤーとの対話がとか言うけど、開発側も迷走するし、意見が多種多様で焦点どこに合わせていいかわからんだろ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:25:36 ID:9f5645113
吉田がいろんなまとめ見てるのもそれが理由な気がしてきた
フォーラムだけだと意見が偏ってしまうから、とかさ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:09:11 ID:b8244e9e7
極ナイツはライト層向けではないからなぁ・・・
ナイツ武器自体が零式3層以降に挑戦するための武器ってコンセプトでしょうしね -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:12:30 ID:b8e86e682
難しいコンテンツをクリアして高性能の報酬を入手して
さらに難しいコンテンツに挑むというまさにハクスラ。
それが極や零式の面白さなんだけどなあ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:13:07 ID:4fc76d332
この人に限らず、理由は様々だけど高難易度コンテンツにアイテム報酬いらない。
って人はよく見かけるけど、一番理解が出来ない意見なんだよなぁ。
意味がわからない。。-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:36:13 ID:43433909c
報酬(アイテム)は全部欲しがっちゃうけど、難しいと自分がクリアできなくて手に入らない
それが我慢ならないからアイテムを置かないで!
っていう理屈。納得はしないけど理解はできる。正しいかどうかは別
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:19:46 ID:7bad84700
ラーヴァナクリアできなかった層もナイツ行けるからな
多分こういう風にグダグダ言う奴はこれからも出てくるはず -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:21:58 ID:b8244e9e7
まあ各層(廃~ライト)向けのコンテンツをそれぞれ充実させる必要性はあると思いますけどね
と言っても零式はやりすぎて失敗感あるけど -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:22:10 ID:ffe6cd89e
極ナイツをクリアできないやつが極ナイツ武器必要な場面なんてないんだよなぁ・・・禁書武器か法典武器で十分だろ?
自分がクリアできないから報酬無くせなんて、こんな考えを持ってる奴は流石に極少数だと思いたい。 -
あ 2015/11/30(月) 13:24:44 ID:437da3b80
条件に合致しない下手がいるとイライラもするよ
即BL行きだけどさ
まず自分が下手であること認めて出来ることやれば -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:25:13 ID:3ea88ce24
零式行かないなら205武器もいらないじゃん
こういう奴らはアチーブだけにしても
無理にアチーブ取りに来てギスらせたあげく、零式アチーブなくして下さいとかいいそう -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:26:56 ID:3c2e75621
こういう人がゲームをつまらなくするんだろうな
極ナイツをクリアできない技術レベルで、205武器をどこで使う気なんやろ
誰でもとれる武器なら禁書武器でいいやろ
武器が欲しいなら練習頑張ればいい
主張をみる限りギスギスの原因はこの人にありそうやわ
他の人もいってるけど無言でずっとやってんじゃないの?
そんで攻略動画や記事が一杯あるけど見てなさそう
そういうのが嫌な人はアニマウェポンでも待ってればいいわ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:28:27 ID:91ef45e8f
200武器で十分やん
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:31:43 ID:e8c92e6fe
ナイツに限らず14のエンドコンテンツって、初クリアするまでは報酬以前に「勝てそうにない相手に8人で挑み続けて勝った時の達成感を得るゲーム」だと思ってるんだけどなぁ…やっぱりこういうライト勢は所詮ゲーム程度にしか思ってなくてそういうの無いんだろうか。
つべの外人VC入りのレイド初クリア動画とかすげー楽しそうなのに、そういうの見ても何も思わないんだろうか。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:32:55 ID:c825045be
流石にこういう意見を聴いてアチーブだけにしました!ってことはないと思いたいが…
クリアする気があるなら廃人がライトが混ざるとか関係なくない?
混ざろうが延々クリアできないとギスギスすると思うよ? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:42:43 ID:74232822d
全然関係ないけどコメントの反映遅いねー
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:44:36 ID:b3847dda5
2.4くらいまでPS3でやってたけど極タコも極リヴァも普通にやってたしやれてたし…
失敗やギスギスが嫌なら、嫌にならずに練習続けたり、ミスしたら謝ったりしてやってかないと報酬とアチーブが別になろうと本人が楽しくプレイするのは無理だろう -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:49:50 ID:ed82298bd
そもそもこいつ「零式をやっていない人間の救済的IL205の装備が手に入る」って認識だからな
しっかりアレキ零式1-2層よりも難しいって言ってるのに、アレキ零式以下の難易度だと勝手に勘違いしてる
そりゃこんな考えでPT募集はいったら雰囲気おかしくなるよ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 13:58:22 ID:6ffb1e5a9
こういうギスギスって言う人って
あそこ処理できてませんでしたねとかAさんあそこのときはこうやってください
って言うだけでギスギス!!って言うからめんどくさいんだよね-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:29:38 ID:7e7ee5d9c
俺氏「戦士さん槍の頭割りのときはバフいれてねー(´ω` )/ 魔法攻撃だからフォーサイトと直感以外がいいよ!」
ライト氏「名指しでギスギスやめてください!」
俺氏「ファッ!?」
ってことならあったな・・・-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:22:09 ID:9f5645113
どんまい(´・ω・`)
アドバイスとギスギスを一緒にしたらいかんわなぁ
こう言う層は何言ってもギスギスやめてって言うんやろな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:55:24 ID:15c5c594e
原初ヴェンジェスリル合わせてるわ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:03:54 ID:2cade9106
ライトは一人CF開放されてから行けや
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:04:47 ID:7e7ee5d9c
ほんと頭おかしいんじゃないのか・・・?
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:06:47 ID:dffc2188b
クリアできないでゴネてる奴は力量に合った募集に入ってるの?
LV1の勇者が竜王に勝てるわけねーだろ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:06:48 ID:7d86c3982
アチーブだけだったら速攻過疎るだろ・・・
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:08:56 ID:d65d14b04
極はライト向けじゃないんだから棲み分けできてんだろ
もうここまでくると病気だな
アチーブだけになったらそれこそ誰もやらなくなるぞ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:11:52 ID:d5501d0c6
結局、この手の話は零式より優しめの、ライト層向けのコンテンツを増やそうって話だと思うで
アレキノーマルはもう寿命過ぎたし、今は空島ヴォイドだけやんね、そりゃ極にも行かざるを得ない
極オーディンなんかを極シヴァ位の優しめ難易度で実装できてたら良かったんだけど -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:21:03 ID:6b4174046
あのナイツ武器の見た目が好きで欲しい!なら頑張るしかないが
今すぐじゃなきゃ超える力来てからでもいい
IL205が今すぐどうしても必要という状況が分からんが、後一ヶ月もしないうちにAWと3.15か3.18でIL210武器貰えるんだし
無理して行かずに楽しいコンテンツだけやればいいと思うがなあ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:25:41 ID:a2541f3e6
でもレイドや極をメインコンテンツにしてリソース割くのはマジで間違えてる
挑戦者2%、踏破者1%未満のアレキにリソース割いて、ライト用の楽しく、手軽に、そして周回が苦痛じゃないコンテンツを用意できないのは歪みすぎ
吉田はレイドの楽しさを理解してもらいたいみたいだけど、2年間やって数字として失敗してるとはっきりでてる
しかも吉田の口から今回は挑むのやめる人がとても多かったってインタビューで言ってる始末
これでまだレイドをメインに据えるのかが本当に意味不明
このゲームを支えてるのはねこくまのような極もバハもアレキもやりたくないって思ってるライト層だといい加減に認めてコンセプト変えてほしいよ-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:00:44 ID:86781d9c7
アレキノーマルの踏破者5割までいったとかどこかで言ってなかったっけか?
あれもレイドだけどな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:25:58 ID:9f5645113
ねこくまはエンドは全くやらないの?
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:28:06 ID:4b229cf42
>>ライト用の楽しく、手軽に、そして周回が苦痛じゃないコンテンツ
どんなんだよ
夢物語に近いぞそれ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:55:53 ID:351ade4d2
CF対応になって越える力ついて緩和されたあと、さらに旧レイドも今はILシンクなしで遊んでる人まで含めれば相当な人数になってるだろうけどね。
たとえ緩和後になったとしても、上位コンテンツにチャレンジしてみたり、
すでにクリアしてる上手い人と一緒に行ってみたり、もっといえば自分がクリアできない未知の領域が存在していてそこに憧れや妬みを憶える、もしくは誰かを応援する、などという刺激というのはライトにとっても割と重要。
誰でも簡単にクリアできるっていうコンテンツのみを作り続けたら、上位層がごっそり居なくなったあと、今度はライトの中でも、難易度高いものを作ってより上位の装備をくれ、っていう人と、もっと緩和しろ、って人とに分裂するだけ。ひっぱってくれるような上手い人が居なくなるから、クリア率も下がるだろうし。
働きアリの法則はここでも適用されると思う。
もし、難易度を誰でもクリアできるくらい低くして一定にするなら、かけた時間で上下を差別化するゲームにするか、リアルマネーで差をつけるか…。-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:37:51 ID:2f14d4c7b
T2WとP2Wとかやりたいやつは他所いってくれまじで
高難易度は時間かけないとしんどい部分はあるが中の人次第や事前にもってる情報で攻略にかかる時間が変動するのがいいんだよ
自分自身の成長を感じられるからな
トレースといいたいやつは言えばいいよ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:25:45 ID:7e7ee5d9c
コンテンツが少ないから極にいかざるを得ない→まぁわかる
だから極はアチブだけにしろ→!??!?!?!??!?
自分からやること減らしていって何がしたいのか本気でわからん -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:26:13 ID:4f7032688
毎回毎回やりたいと思えることなくなって極行く事になる作りだからな
とっとと課金止めるのが正解 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:28:15 ID:a53da09d7
ライト8人集めたら余計進まないしギスが加速するだろ
自分がクリアできないのをコンテンツや廃人のせいにするな-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:36:19 ID:a2541f3e6
廃人は固定組んで、うまいやつだけでぱぱっとやるからな
ぶっちゃけギスギスしてるのはこういうライトちゃんだけ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:33:09 ID:86781d9c7
もう少しユーザーコミュニティで囲ってやるような流れができるといいんだが
初心者救済用のFCやLSは偶に見かけるけど、極や零式となるとFCとかで面倒見てやるところてのはまず無い
募集してるFCの大半がバトルコンテンツには一切言及してないまったりわいわいが売りだし-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:30:05 ID:b8e86e682
極や零式は相手に面倒見てもらって遊ぶコンテンツじゃなく
まず自分がやりたいと積極的にならないとダメだからな
受け身なやつを極や零式には連れていけない-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:40:21 ID:47ad62630
とはいえ始めたての頃は難易度もよくわからんくてまずは挑戦って感じで連れて行ってもらったなぁ
そもそもバハや極の存在を知らなかったw
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:35:22 ID:a53da09d7
こういう事言う人ってプライドだけはめちゃめちゃ高いからそういうコミュニティに参加してくれないんだよね
アレルギーかよってくらい指図されるのを異様に嫌ってるし
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2015/11/30(月) 14:44:09 ID:346872d4e
どうせアチーブだけの報酬にしたら、
必要ないから行かない→やることがない!って言い出すんだろうが -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 14:44:40 ID:9186755c2
たかがゲームで、やること無いからって不愉快な要素にしがみつくほど無意味な事は無いな
ああ、フォーラムで吐き出せばなんとかしてくれると思ったのかな
俺は別にどうでも構わんが、今までの経緯からして要望が通る確率はゼロと言っていいだろうな -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:09:20 ID:b2a88e7d8
最高にアホな意見だなwww
アチーブ?侵攻零式の惨状知らねえのかこのアホは。難易度分けろ?現在進行形のアレキ零式の惨状すら知らねえみてえだな。
こういうアホライトの意見は本当害悪。好きだからこのゲームやってんじゃないの?なんで自分からゲームをつまらくしようとしてるの? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:11:01 ID:856318c1a
ソロCG解放まで突撃しない身としてはびっくりしたわ
零式行かないならそんな頑張って武器とらんでもいいだろうに -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:12:31 ID:5e3e33dc8
募集にいって一個づつフェーズが上がってくの楽しんでるんだが…
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:21:24 ID:5a56cb47e
アレキ零式も報酬無くしてアチーブだけにしろって言ってる奴居たよな…
アレキもナイツもクリアしてるけど、装備も達成感とかレイドを攻略する楽しみと同じくらい価値のある報酬であることを分かって欲しい-
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:42:46 ID:a222bf724
※106みたいなこと言うと必ずと言っていいほど、「報酬ありきの奴はエンドをやるべきではない」とかいう奴が沸くけど、そういう奴に限ってエンドクリアしてない「俺がクリアできないコンテンツに報酬は出させない」とかいう頭おかしいお子ちゃま思考だし、実際はツイッターやら何やらで外人含めてトップギルドメンバーの発言見てても装備や報酬は重要なモチベで「クリアできれば報酬はあまり興味ない」なんて悟り開いてる層はどこにもいないことがよくわかるんだよな~
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:21:20 ID:4fc76d332
まともにエンドレイドやってれば分かるけど、
そこで得られる装備が次のエンドレイド(このゲームで言えば次の層)で必要だからね。
目的は「エンドレイドのクリア」で、手段が「IL高い装備の取得」。
やらない人や、a222bf724の言うおこちゃま思考は、
目的が「IL高い装備の取得」で、手段が「エンドレイドのクリア」になっているから、
永遠に埋まらない溝が発生している感はある。
だからこんな、報酬はアチーブだけでいいとか意味不明な意見が出る。
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:22:16 ID:6ffb1e5a9
うちのライトちゃん達は初見で覗いてからIL上がってからいこっか!でバヌバヌやら他のジョブのレベル上げたのしんでる
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 15:49:50 ID:cbfb98683
やらざるを得ないは流石に草生える
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:12:09 ID:6b0acdba3
戦闘上手くなくても手に入れられる武器が
もうすぐ実装されるじゃんアニマウェポンだっけ?
極報酬をアチーブだけにしたらみんなやらないし、そいつだってやらないんだろ?
コンテンツ死ぬだけで誰も得しないわ。
自分が報酬もらえなくて悔しいから修正しろってのはさすがにゆとりすぎる、努力しろ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:23:43 ID:6ffb1e5a9
ライトちゃんが手軽に飽きずに周回できるコンテンツね
いったいどうすればいいの?何も考えずにてっきとーに殴ってれば勝てて
高ILの装備とか、かっこかわいい見た目の装備もらえるとかすればいいの? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:26:00 ID:f17c8e489
そもそもPS3で極ナイツって大丈夫なの?
FLの動画とかゲームになってなかったけど -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:33:43 ID:f61f8772a
個人的には極までは装備でいいけど零式で装備出すのはやめて欲しいなぁ
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:35:50 ID:163e78124
アホすぎでは
身の丈にあってない極しかやる事がない?なら課金やめればいいだけ
仕方ないからやってるんだよ!!だから緩和しろ!!!ってガキかよ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:52:41 ID:bfce5248a
零式で装備出るなとか、極で装備出るなって人は
結局その装備が欲しいけど、クリアできないから辞めて欲しいって事だよね?
エンド装備がないと遊べないコンテンツがあるとかなら凄い納得できる、例えば突入制限IL210のIDがあるとかね
でもこのゲームにはそう言う事が無い、現状でもアチーブにオマケで装備が付いてるレベルで使いどころはない装備なんだ
極武器無くても零式クリアできるし、禁書装備だけでも全てを遊べるゲームなんですよ
特に必須でもない装備を俺が取れないから廃止しろって流石におかしくねえ? -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:53:01 ID:01d2e3160
さすがにダメだろ。
こういう視野が恐ろしく狭いアホは片っ端からBANして欲しいわ。
本当最近のフォーラムはアホが増えたな。
クソガキほど『お客様』精神丸出しで訳のわからんこと言い出す。
物には限度ってのを知らんのか。
お前のワガママなんざフィードバックしても何のプラスにもなんねぇよ。 -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 16:59:53 ID:28a5351fa
自分は零式3.1前ギリギリにクリアしたから早期攻略ってわけじゃないけど,零式にしても極にしても早くクリアしてもやることなくなって寿命を早めるだけってのに2年経ってようやく気づいたわ
ガチ攻略でギスギスするより,仲いいフレとまったりワイワイやっていくのが精神衛生上いいとおもうわw -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 17:03:55 ID:f3eb1ba81
相変わらず物欲だけは一丁前
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名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 17:14:26 ID:6e3cb4813
っていうかさあ…クリアできなければできるように頑張るのが楽しいんじゃねーの、ゲームって
クリアできなくて悔しいのはみんな同じで、一部の超人とエアプレイヤーを除き全員が通ってきてるわけでなんの言い訳にもならない
最近多いよな、努力しないことを他人のせいにする奴
FF14、いやゲームに限らず自分でするあらゆることに当てはまるが、努力無くして楽しさもないんだよ -
名無しのスノーマン 2015/11/30(月) 17:14:53 ID:e7801e39a
>極ナイツはIL205武器が手に入るので、やらざるを得ないと考えて挑んでいる
やらんでええで
アニマ待てばいいし、ライトちゃんが IL205 装備とってどこ行くのん?
いや..極そもそもライト向けじゃないだろ..