声優、間島淳司さんの「BLはAV」発言に腐女子発狂中ｗｗｗｗ
- 2015年11月8日 14:00
- コメント( 116 )
- ～な事
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:29:54.74 ID:S8hWUEMG0.net
というわけで実は、劇中に出てきたセリフの一部は僕がBLのお仕事から感じたこと・学んだことがベースになってることだったりします。
『女性向けには吐息』とかはまさにそう。
『BLなんてAVやないかｗ』みたいなことも言ったかもしれません…だってそうだもん、男同士とはいえ声だけとはいえ
「性交渉をマイクの前で演技する」ことは、人間を演じる上で考えるとそれは秘め事であり、マイク前で声だけ、映像はないとか
実際にやらないとかそういうことは関係なく、つまりそれはアダルトな世界であるわけで。
でも僕はAVも立派な産業で、そこにはプロのプライドと意地とお客様を満足させようという強いコダワリがあると思ってるので
まったく差別する気はなく、『ニーズ』を考えるとBLってジャンルはAVと一緒だよね、だから「BLが好き♪ファンタジーだから☆」
とか言ってる女は全員ドスケベであるという自分内の回答を得た、というだけの話なのでなにがいいとか悪いとかではないんですがｗ
だって…ファンタジーとかそうじゃないとか関係なくカラミが好きだっつーんならそれはエロに興味があるってことじゃんｗ
2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:30:07.52 ID:S8hWUEMG0.net
心の結びつきが好きなだけなら少女漫画みたいに恋が成就するだけでいいんだから”その先”を欲しがるのは絶対スケベだからじゃんｗ
と思ってるので仕事でやるときはプロの意地を持ちながら「でもAVだよね」と思いつつやってるという…劇中の芹宮くんとも肩甲さんとも
また違う考え方でやってますがｗ
その辺の話を鈴木区流にアレンジしてお話にされてたわけで…ぶっちゃけ不安だったんですよ。
『BL好きな人が見たら反発されるんじゃないか』『難しいテーマだったんじゃないか』…と。
それは稽古場で見ていてもそうで、面白いけどどこか不安を感じてたんですが…劇場入って見たらその不安はなんもなくなりました。
http://majipro.blog22.fc2.com/blog-entry-2476.html
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:30:21.95 ID:S8hWUEMG0.net
ブログに書いたBLについてのことに反論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
『見当違いな意見』だそうです。 解釈は人によって違うし男女でも違いがあるから、
その方の考えも正しいと思います。
ご意見はありがたく頂戴します…がそゆこと言いたいならまず名乗りましょうね？
https://twitter.com/maji_opai
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:31:07.19 ID:S8hWUEMG0.net
ちなみにご意見は「見当違い」ということと、
「女性向けのお仕事をされているのなら、女性の求めるものや真意を理解していただきたいものですね」
ということのみで、具体的になにが見当違いなのかは書かれてませんでした。
そうなると…直しようもないよねぇ、どこが違うのかわかんないしｗ
ちなみに僕の意見が100%正しい！なんて思ってませんよ？
考え方を晒すことで皆さんに取捨選択して頂きたいな、と思っていろいろ書いてます。
好きになって途中でヤなとこに気づくのヤじゃないですか？
早めに人となりを知ってもらって、大丈夫な方だけ大切にしようかなーと思ってますw
https://twitter.com/maji_opai
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:31:40.13 ID:S8hWUEMG0.net
なにやら各所で騒ぎになってるようで…お騒がせして申し訳ありません。
そして各方面から『謝罪しろ！』とか『釈明を！』と言われてるのと、イマイチ真意が伝わらなかったのも
あるのでもう一度だけ、今回の件に触れさせていただこうと思います。
まず最初に申し上げておきたいのは、僕はなにひとつ否定的な表現はしていないということです。
BLという世界、文化、仕事、何に関しても馬鹿になんてしてないし肯定的に受け止めています。
でなければお仕事としてお受けしません。
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:31:52.22 ID:S8hWUEMG0.net
それを理解するためのプロセスとか自身の考えを発表した際に、なんというか…マジメに自分の考えを語るのが
恥ずかしくて茶化した部分がありまして…そのあたりが怒りを買っているようでした。
最大の争点になっているのは『BLはAV』だと書いたことのようです。
そこから「男と女は違う」「仕事舐めんな」などなど、もう罵詈雑言の嵐…多少予測はしてましたがここまでの騒ぎ
になるとは思ってませんでした。
どこかのまとめサイトさんで取り上げられたのも大きかったようです。
http://majipro.blog22.fc2.com/blog-entry-2480.html
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:32:39.73 ID:S8hWUEMG0.net
まず「男と女は違う」という点に関してですが、そんなことはもちろんわかってます。
あくまで『演じる上で考えておくべき解釈』の表現として使った言葉です。
男性と女性では考え方も感じ方も違うし、求めるものも違うことだって百も承知です。
なのできっと、僕には女性の気持ちを100％わかることは出来ないんだろうと思ってます。
が仕事としては女性に寄り添った…というか、女性のニーズに応えることをしなければいけない。その一つがBLというお仕事。
わからないけどわからないではいけない…だから考えなければいけない。
そうなった時に『何故”喘ぎ”という表現は必要なのか』ということを考えました。
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:33:09.29 ID:S8hWUEMG0.net
以前書いたとおり、純粋な愛、心のやり取りを求めるならセックス描写は必要ないはずです。
でもそれがあり、それが入っているものが需要として多い…その理由は何か。
その答えが『女性はドスケベ』であろうということ。もちろん全員がそうでないことはわかってますが、『理解する道筋』の話です。
男もドスケベなんで正確には『女性もドスケベ』と書くべきでしたが。
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:33:21.28 ID:S8hWUEMG0.net
男のドスケベの場合『女の裸が見たい』とかもっと単純に『エッチしたい』とか直接的ですが、
女性は違うんだろうなー、ということくらいは女性がわからない僕でもわかります。
だからBLという文化が根付いたんであろうとも。
自分が絡まなくても純粋な愛の様子を見守りたい、もっと遠いところからそういうものを見る…よりも聞くのが好きな方が
いらっしゃるんだろうということも。
BLは男同士の恋愛の物語なので、女性が介入する余地がありません。
そのことが、その世界の不可侵さ、尊さみたいなものを際立たせているのかな…というのが、男女ではなく男性同士の
恋愛”BL”がウケた理由なのかな、と個人的には解釈しています。
違ってたらすみませんｗ
そして直接的なエロを求める男性の欲求を満たすツールがAVであり、その産業に関わってくださってる方には本当に感謝
もしていますし、すごい仕事だと思っています。
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:34:06.14 ID:S8hWUEMG0.net
では女性はどうか。
話は戻って『何故”喘ぎ”は必要なのか』。
その答えがここにあるのかな…と。
男性とは違うけど女性にもスケベな気持ちはあって、そのエロ心を満たすためにこういった表現は必要なのではないか、と。
そう考えると納得できるし、役者としてはリアルに聞こえるよう努力をしようというモチベーションが上がります。
少なくとも僕は、でありすべての役者がそう考えているという話でもありませんが。
つまり『BLはAV』という表現は、エロ心を満たすツールであるという”ニーズとしての解釈”でした。
使用目的とか表現とかそういうことではありません。こう書けば…伝わってましたかね？
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:34:37.18 ID:S8hWUEMG0.net
そして「仕事舐めんな」の方ですが。
一部で「そんな考えの人に好きな原作に出てもらいたくない」というご意見がありました…
ここが一番真意が伝わってないな、と感じた部分です。
先述の通り僕はBLという表現は肯定的に受け止めています。
役を演じる、という点において、アニメだろうと外画だろうとBLだろうとそこに向かう考え方は何一つ変わりません。
「どんな人物なのか」「どんな性格なのか」「生い立ちは？」「環境は？」人間を形成する様々な要因が積み重なって一人の人間が出来上がります。
”男性を好き”というのも、キャラクターを形成する上で重要な要素の一つであり、恋や愛というのは人間が心揺さぶられるとても大きな要因。
非常に大切な情報です。
原作があるモノに関しては、原作のイメージを崩すことがないようすごく読み込みますし、
現場で収録しながら合わせてみて「ん？」と思うことがあればすぐに原作を開いて確認するようにもしてます。
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:34:48.85 ID:S8hWUEMG0.net
僕らが声を入れる前から原作でキャラクターは生きてて、それがすべての設計図であることはわかってるので、全力でイメージに寄り添うように。
『だから大丈夫！』というわけではないですけど、「仕事を舐めてる」というイメージを持たれていると
これまで僕が演じた作品までそういうイメージを持たれてしまう可能性があると思いまして、書かせていただきました。
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:35:31.94 ID:S8hWUEMG0.net
またTwitter上での表現が『上から目線で気分が悪い』というご指摘を戴きました。
「悪いことを言う時は名前を名乗りましょう」ということはだいぶ前にもブログで記載したことのあることです。
ネット社会になり気軽に顔を見せずにコメントが書けることが生んだ弊害だと思いますが、
自分がどこの誰かを隠したうえで何かを伝えるのは非常にマナーが悪いことだと思います。
特にそれが相手を否定するような内容であるならば。
注意をするとき、というか注意って、そもそも冷静な人とか上の人がするものですよね？
だからそういう印象を受けられたんだと思います、決して上から目線なんてことはありません。
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:35:49.98 ID:S8hWUEMG0.net
『ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!』とか書いたのは茶化したい気質プラス、名を名乗らずにバッシングされたことに対する
怒りも多少入ってたと思います…コレに関しては配慮がたりませんでした。申し訳ありません。
また「考え方を晒すことで皆さんに取捨選択して頂きたいな、と思っていろいろ書いてます。」
「早めに人となりを知ってもらって、大丈夫な方だけ大切にしようかなーと思ってますｗ」という部分にも意見がありました。
『ファンを選ぶのか！』『上から目線だ！』と。
いや…コレに関してはまったく逆のことを言ってるんですが…「選ぶのは貴方達です」「お好きにどうぞ」って内容だと。
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:36:01.71 ID:S8hWUEMG0.net
僕らは情報を発信する側で、受け手側を選ぶことが出来ません。
ただ発信する情報をコントロールすることはできるので、何を言って何を言わないかはその人次第。
僕はその”情報”を、良いも悪いも含めてたくさん出していけたらいいな、と思っています。
言わなきゃいいことも含めてたくさん。
役を解釈するのと同じで、人間を正しく解釈するにはたくさんの情報が必要だから。
その中で僕を好きになってくれる人のためにお仕事をしてけたら、こんなに幸せなことはない…と。
逆にファンを選ばず『全員俺を応援しろ』ってスタンスの方が、僕にはよっぽど上から目線のように感じます。
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:36:46.57 ID:S8hWUEMG0.net
そして少しだけ思ったのが…『僕らってそもそも、下の存在だったの？』ってこと。
声優とファン、一般人とかそういうことは置いといて、そもそも僕らみんな同じ人間じゃないですか。
応援して下さる方には「こんなクズみたいな人間応援してくれてありがとう」と
本当に感謝の気持ちでいっぱいですし、声優の仕事してるからって誰かより偉いなんて思ったこと一度もありません。
言い方が鼻についたってことはあると思うのでそこは本当に配慮が足らなかったな…とは思いますが、
それを『上から目線だ！』と言われるのはちょっと…腑に落ちないなぁ、と。
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:36:55.11 ID:S8hWUEMG0.net
…と、以上のようなことを今回の騒動で感じました。
表現足らずで不快な思いをさせた方には非常に申し訳ないと思っております。
ただ一番初めに書いた段階の時から、感じている内容、姿勢についてはなにも変わらず、
何も否定していなかったことだけはご理解いただきたい。
今後は表現に気をつけつつもやっぱり書きたいことを書いていきたいと思ってるので、
「間島ってときどきやらかすよな」くらいの大らかな目で見守っていただけると幸いです。
改めましてお騒がせして心揺れ動いた方、申し訳ありませんでした。
http://majipro.blog22.fc2.com/blog-entry-2480.html
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:35:02.49 ID:YxwK418Ip.net
腐女子とそこそこ層が被っとるフェミの中では
あらゆるポルノは男が消費するものってことになっとるからBLをポルノとみなした瞬間キレ始めるで
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:43:55.21 ID:zX+vN1M10.net
>>25
ポルノってあかんの？悪いことなんか？
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:45:13.25 ID:eKGannKr0.net
>>91
ようしらんけど性を商売に利用するのがアカンのやろ
なお男性の性はそれに適用されない模様
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:47:00.94 ID:SNVff3/I0.net
>>101
男は性奴隷ってことか
488: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:35:07.06 ID:BHakzdm2a.net
>>101
男がレイプされても強姦罪が適用されないのほんとひで
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:35:15.49 ID:mVrxeE1Nd.net
要するに腐まんまんはAVを見下してるってことでいいの？
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:37:53.27 ID:63/eMH4cp.net
長いけど何も間違ったことは言ってないやんけ
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:38:47.52 ID:iviJW43e0.net
正論なんだよなぁ
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:38:53.30 ID:CVoECdum0.net
淫夢はAVではなかった…？
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:38:56.82 ID:QfFvMEW/0.net
要約して
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:40:33.87 ID:S8hWUEMG0.net
>>49
男声優「なんで喘ぎ声ばっかやらされるねんこれAVやんか、腐女子ってムッツリスケベやろ」
腐女子「BLは純愛！私はスケベじゃなああああい」
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:39:12.06 ID:a0pfmmmX0.net
図星やったんやなぁ
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:39:32.05 ID:maUOJI770.net
エロなしBLも需要あるけど大半がエロだからなあ
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:41:50.41 ID:g70s5PF2a.net
作者「BLはAV」
腐「見当違いだぞ」
作者「なんで？」
腐「は？なめてんの？」
作者「だからなんで？」
レスバトルやん
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:43:06.95 ID:dgaDaX9u0.net
>>67
一方的に喧嘩売られてるだけやな
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:42:11.47 ID:b2YZajjM0.net
BLがAVじゃなかったらなんやねん
腐どもはなんでキレとんや
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:42:47.65 ID:xTb8oIeL0.net
何に怒ってんだよ
別にまあそうだよねくらいなことじゃねえか
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:42:54.44 ID:JkqlPfh30.net
腐女子はゲイに理解やぞ
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:43:22.27 ID:OtxRcvID0.net
>>78
なお叩かれて最後はゲイ批判するもよう
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:43:22.91 ID:9URO0o3X0.net
どう考えてもアダルトものやろ
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:44:10.97 ID:aIwldKZW0.net
男がレズは芸術だって言ってるのと似てる
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:45:11.47 ID:uJO3ki4N0.net
腐女子が性的興奮するために
BLが存在しているのは間違ってないやろ
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:45:46.85 ID:ZVYuoOKw0.net
これってレズと百合の違いで論争する百合豚みたいなもんか？
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:46:28.89 ID:klhjbxWS0.net
>>104
レズセックスはAVじゃない！って豚がキレてる感じ
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:46:52.82 ID:dgaDaX9u0.net
これでいて自分からは「私この中で一番ヤバいかもしれないw」ってアピールしてくるから腐女子だいきらい
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:50:17.95 ID:klhjbxWS0.net
女って性欲持ってると思われたら恥ずかしいのか？
よーわからん
男ならみんな性欲持ってるの前提だけど
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:51:40.82 ID:GgiIz2DM0.net
BL層って男の女の性に対するがっつきが嫌いで偏見持ってる層だから
AVなんて単語使ったら脊髄反射で切れるわな
やつらの中では清潔さが最も重要で汚くない穴を新設するくらいだからそういう下品な単語と結びつけてほしくないはず
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:53:01.32 ID:zX+vN1M10.net
>>141
穴を新設てなんやねん
158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:54:07.73 ID:No4UPY2d0.net
>>149
BLに出てくる男にはケツ穴の他にもうひとつセックスするようの穴があるんやで
165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:55:00.95 ID:LTmh4/cT0.net
>>158
ええ……何それは
170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:55:31.47 ID:g70s5PF2a.net
>>158
草
184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:57:05.31 ID:WttJ2ABK0.net
>>158
今やおい穴描く奴はかなりいなくなったで
何故か肛門はちょっと弄るとすぐグチョグチョになるけどな
185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:57:21.71 ID:kdVNBWAAK.net
>>141
男→女に対する性欲が汚いと感じるのは理解できるけど
男→男が綺麗と感じるのはよくわからん、掘ったり掘られたりしてる時点で十分汚いやろ
215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:01:09.56 ID:/fbPjulA0.net
>>185
というよりは自分自身の特異性を保ちたいんちゃうか
男同士を絡ませることで女の性欲はそこに出てこんわけで
性欲持ってるのは男だけってことにして自分の女としての清純さを保ちたい
ついでに異質な性関係に理解ある体を為せるので自分の価値も上げられると思ってる
225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:01:58.14 ID:klhjbxWS0.net
>>215
ヒェ～w
女って性欲の処理すら色々考えないといけないのが面倒くさそうだな
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:03:10.03 ID:zX+vN1M10.net
>>215
そんな面倒くさいこと考えるかなあ
144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:52:12.95 ID:BVy9+xoL0.net
AVと言われてなにが困るのか
ドスケベでええやん
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:53:30.90 ID:NN7ofv2I0.net
誰やこれ
間島ってとらドラの竜児やってた奴か？
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:55:59.75 ID:ZUbyU7Dz0.net
>>155
せやで
190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:57:59.79 ID:CCPZ84pmd.net
>>173
親近感湧く顔やね
284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:08:58.65 ID:Ac5m7CnWK.net
>>190
なんJ民の10人に一人くらいにいそうな顔やな
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:53:41.78 ID:BCY/dH9yM.net
腐女子、ゲイのフリして同性愛板にスレ立て
↓
同性愛板民が即座に腐と見破り放置
↓
最後に本性表し逆ギレしてゲイ叩き
157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:53:55.75 ID:BCY/dH9yM.net
俺男なんだけど→即看破
202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:59:28.78 ID:0YruiNGr0.net
>>157
アルビノで草
194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:58:39.97 ID:HCQpOyuxd.net
>>157
草生える
240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:03:22.78 ID:g1TXDSc7a.net
>>157
アルビノでもう完全崩壊よ
160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:54:16.02 ID:BCY/dH9yM.net
即バレ
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:55:28.98 ID:BCY/dH9yM.net
腐女子「私達が同性愛の偏見減らした！感謝して！」
↓
なお、当のゲイの反応
182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:56:48.05 ID:aIwldKZW0.net
>>169
サンキューゲッイ
196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:58:43.15 ID:J+hWTZof0.net
>>169
腐女子なんも感謝されてねえな
198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:58:59.96 ID:+Jv+yXN/0.net
>>169
ゲイ特有の読みやすい文章
566: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:43:22.05 ID:CmMNdmMW0.net
>>169
腐女子ボロカスで草
180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:56:36.70 ID:JJ6AirR70.net
ホモビとどう違うんや
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:56:40.27 ID:TbynkFPvd.net
BLは高尚なもんやからAVみたいに低俗なもんと一緒にすんないうことか？
BLこそ下劣の最上級やと思うけどな
189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:57:54.67 ID:qBVMR2Is0.net
もう自己矛盾起こしまくって
自分でもようわからなくなっとるんやろな
201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 09:59:18.08 ID:MzK7jKEop.net
挿入がなくてもBLは成り立つけど
挿入がないAVは特殊なジャンルじゃん
401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:26:08.19 ID:q33M3bf1K.net
>>201
グラドルや着エロ的なのでも抜けるが
あれエッチシーンないぞ
マッサージだぞ
417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:28:13.74 ID:Ac5m7CnWK.net
>>401
恋愛してるだけのものとオナニーとかしたり胸丸出しにしたりするやつをいっしょくたにしてはアカンと思うわ
221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:01:34.57 ID:Re111b/S0.net
淫夢はAVなんだよなあ
239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:03:14.65 ID:C+09ds2y0.net
90年代にやおい論争って
ホモと腐女子が文壇で大喧嘩したことがあるようなんやが
腐れまんこは自分達の歴史とか興味なくて
自分が好きだから良いじゃんみたいなド低能やから知らん人も多いやろな
論争の一部に
ホモ「ホモはそんなにアナルセックスしねーよ氏ね」
ってのがあったのは草不可避やった
254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:05:26.93 ID:vG4YePd+0.net
ようは百合豚みたいなもんか
257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:06:03.99 ID:GNmJhPNV0.net
BL本読むようなBL好きと腐女子はまた違う層らしいで
264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:07:07.55 ID:C+09ds2y0.net
>>257
快楽天講読者とエロ同人収集家の差みたいなもんやろ
274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:07:38.96 ID:UL1K0A0ya.net
BLがエロじゃなければなんやねん
芸術ってか
283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:08:56.58 ID:uJO3ki4N0.net
>>274
BLや百合が芸術とか言っているやつキモイわ
298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:10:34.70 ID:C+09ds2y0.net
>>283
芸術でもええんやけど
芸術だからといって叩かれないわけではないんやで
○○は芸術！とかいうやつは
芸術って言葉を高く捉えすぎや
354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:19:51.88 ID:qpqcJpyb0.net
いろいろあるんやね
358: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:20:09.86 ID:OOmIedMT0.net
ＢＬみたいな暗黒物質とＡＶ一緒にすんなや
359: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:20:10.02 ID:uPf009DR0.net
これじゃセックスしないBLを持ち出されると反論できなくなるぞ
368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:21:28.79 ID:Pgmz/W+R0.net
>>359
セックスしないAVもあるぞガイジ
369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:21:29.51 ID:215AIwVi0.net
>>359
だから喘ぎ声が入ってるようなBLCDはAVと似たようなもんって意見やろ
517: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:38:34.67 ID:QoTqjF4c0.net
>>359
アダルトイメージビデオってAVのいちジャンルなんだよなあ
363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:20:44.72 ID:jwfsFr7W0.net
本気でクラナドはエロゲじゃないって怒る豚みたいなもんやろ
405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:26:38.62 ID:6MvuAXsu0.net
>>363
クラナドがエロゲじゃないってのは多分「エロシーンが無い」っていう
純粋な定義上のラインが気になってるアスペも混ざってるんで
また別問題じゃねえかと思わんでもない
371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:21:53.76 ID:SBKc3a2Dp.net
ホント自分を美化するの好きだなこいつら
下ネタばかり言っとる男と同じくらい下品なことを自覚しろ
396: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:25:17.54 ID:o4z83j5a0.net
有害図書指定された一般BL漫画
【エロ画像注意】
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/9/197ddcc2.jpg
404: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:26:35.64 ID:lSFpIx4zK.net
>>396
どこが一般やねん頭おかしいんちゃうか
415: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:28:08.83 ID:+lKlIXHE0.net
>>396
俺これずっと成年マークついてると思ってたわ普通にケツマンにずぽずぽしてたし
430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:29:14.12 ID:qpqcJpyb0.net
>>415
付いてないんか！？wwww
436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:29:53.31 ID:o4z83j5a0.net
>>430
だから有害図書指定されたんやで
433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:29:37.15 ID:uJO3ki4N0.net
>>396
どう言い訳しようが
これはAVと変わらないだろｗ
440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:30:22.02 ID:GqhUz9XX0.net
>>396
この人の同人で抜いたことあるわ
見た目ほぼ女やし
455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:31:52.14 ID:BVoyAGc30.net
なんで腐女子って普段は「こんな趣味持ってる自分ヤバいわー病んでるわー」って騒いどるのにいざ他人から指摘されると発狂するんや
492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:35:33.91 ID:UL1K0A0ya.net
>>455
「やばいわ～私なんかみんなに比べればブスだわ～」って言ってる女に
「確かにブスだね」って言ったら発狂されるのと同じやで
ま～ん共は周りに否定して欲しくてわざと自分を卑下するようなことを言うんやで
521: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:38:57.59 ID:215AIwVi0.net
高校生の部活ものは少年同士の絡みが見られるから好き→まあわかる
女子マネとかがちょっと出番もらうととたんに発狂する→いかんでしょ
595: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:46:42.97 ID:H1TgxfWvd.net
>>521
運動部のマスコットで男子と自然に絡むとか
現実の自分へのあてつけに感じるからな
535: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:40:15.06 ID:tfjnMa16a.net
BLが好きなんは別にええわ
ただ原作でNLっぽい描写があったら発狂するのやめろや
542: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:40:52.40 ID:osH88d6Ba.net
>>535
これほんと頭おかしい
548: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:41:33.67 ID:QgMlQz8j0.net
男向けなのかわからんな
570: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:44:02.60 ID:Ac5m7CnWK.net
>>548
もうこんなん意味わからんやんけ
どんだけひねくれとるんや
549: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:41:34.61 ID:pJfrn8Hp0.net
ToLOVEるはAV
ちんこ「やったぜ。」
ちんこ「せやな」
ちんこ「一理ある」
何故なのか
554: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:42:34.95 ID:XTpLzt8R0.net
>>549
ほんとこれ
574: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:44:22.48 ID:osH88d6Ba.net
>>549
なるほどこういうとこのメンタルが別質なんやろなあ
596: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:47:03.73 ID:zsfEYiV+0.net
>>574
なんだかんだ女って男と違って下ネタ嫌いなんやろうな
606: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:48:04.08 ID:ibuZWyiQ0.net
>>596
下ネタ嫌いというより下ネタ好きな自分を認めたくないんやないかな
607: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:48:10.61 ID:mcEymzWo0.net
>>596
女の下ネタはキッツいよ(笑)みたいなこと言っててもやっぱこれなんやろなあ
559: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:42:42.99 ID:2ImBi1Ag0.net
BLは文学とでも思ってんのかな
669: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:55:20.41 ID:rbrGlb3R0.net
野獣先輩だって二次になって美化されればBLやし
689: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/08(日) 10:58:23.02 ID:j7i4vpYn0.net
ブックオフでもBLと18禁コーナー分かれてるよな
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446942594/
「BLはAV」発言に腐女子発狂中ｗｗｗｗ
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だから、自分達の「高尚な趣味」がＡＶと同列にされてブチ切れなんだろ
ガキでも買える状況は間違ってる
同人誌も著作権侵害してるものが多いしあれも規制していこう
この国は二次元に甘すぎた
鬱陶しい腐がおるのは分かるが商売客相手に煽る方も大人げないで
めんどくさすぎて係わり合いになりたくない人種だなぁ
クリおなしながら
これはAVじゃないのぉおおおおおおお
でゅふふふふふーーー！！
むっきーーーーー！！
っていう感じ。
卑猥でないと認めるよ。
その男バージョンみたいなことか
今やアニメの公式サイトに意味不明な凸しまくって迷惑かけまくりじゃねぇか
全く理解できない
>この発言に文句言ってるのは「ファッションオタク」表向きだけの「BL好き」を公言しにくくなるからでしょ？
それはあるかも
ちなみにゲイが描く真性のガチムチエロにもやおい穴…というか女性器ついてるジャンルもあるからやおい穴については腐女子だけの感性ではないようだ
ゲイの人達とも腐男子以外は接触してない
声でかくなんかしてない腐女子もいるから勘弁したって
マジキモイなアイツらwwww
書き方が回りくどすぎる
普通にその発言は無視すればよかろ？
どっちも相手の土俵に上がる気ないでしょうに
なるほどね
納得したは
んで、承認欲求が強いからどんな形であれ誰かに認めて欲しくてお手頃なBLを公言してるのに、そのセリフが全部「私はAVが好きです」に変換されると立場がないからキレてるんだろうな。
流石に頭おかしいわ。男にも結構な頻度でエロゲにエロいらないとか言う奴居るし、腐女子もこういった承認欲求の塊みたいな奴が所謂ニワカ層としてかなりの数居るんだろうな。
BL=物語メイン、セックスはスパイス
って感じ
中には物語メインのAVがあったりセックスメインのBLがあったりするが大抵は上記な気がする
絶句
男声優はただでさえ腐女子に媚びて行かないと生き残れない御時世だというのに。
着いて来れる奴だけ付いて来い的なスタンスは小野Dや諏訪部くらい人気がないと成立しないんだよ。
萌えて癒やされたり時には萌え転げるくらい
中には処理する人もいるのかなー
いや、彼の主張としてはこの位でも妥当なモンやろ。（言わずとも）
正直な話、ここまで厳密に説明しない限り「理解」求めなきゃ直接分かり合えないってのも（批判する側としては）情けない事としか思えないし。
特に相手が女性の場合、分析的に調査した上でキチンと理解するよりも、感情的な思惑でもって（つまり深く考える事なく）徹底的に叩きのめした方が合理的だと考えるのも無理はないし。
性描写のないような物語性の強いものが好きな人はそもそも腐とかでなく普遍的な立ち位置に近い。
だからAVと言われて発狂するのはホントにそれを求めてるような人で図星なんだろうな。
BL漫画で話の流れの中で登場人物がセックスしても、そこメインに書いてる訳じゃなければ別に18禁エロ本にはならなく無い?
いくらBLCDがAVみたいなもんだからって、二次創作や商業本含むBL物全体がそうだというのは極論すぎると思う
18禁BLゲームはエロメインだから、そういうのがAVだっていうなら話は分かるけど
そもそもBLCD買う層って腐女子の中でも声オタとかのかなり特殊な層じゃないの
アダルトビデオ、つまり大人が楽しむもので子供は見ちゃダメよってこと
抗議してる人達が子供に見せても問題ないと思うんならたぶんAVじゃないんでしょ
自分は断じて違うと思うけどな
基本的には関係性とか心情の変化に重きを置いて読んでる人が多いから怒るんじゃないかな
でもやることやってるんだからBLCDはAVだし小説は官能小説だよ、怒ったらだめ
なるほどな
米37
何か違うんじゃ？人がバタバタしぬ作品とか子供に見せたくないけどAVとは思わないけどな
教養人だの文化人だの言われてる人が多くバカッターを晒してる昨今、優柔不断な役が多いけどしっかりした人だね
アイツラ気に入らないと相手が謝罪と賠償してくるまで延々と粘着してくるし、したらしたで今度は調子乗って際限なく図に乗るし
養豚場の豚を飼うくらいの気持ちで接しないと疲れるだけ
どう言い訳しても【一般的にはエ/ロ本です】
うざいな。
理屈で返せないこと言われると、より憎悪を募らせる女って多い
「自分の客層は基地度高い」ということを分かってやっているなら応援するが
逆にどこにエロ本じゃない要素があるんや
一部のＢＬ＝ＡＶならわかるｗｗｗｗだな
萌え豚が全員エロを楽しんでるわけでもないし
この人が出てる作品がそっちよりだったってだけじゃね
攻撃的に否定する層がいるけど腐女子だと人前で宣言した手前自分の好んでいる物を正当化したいのかな
人による
ツイッター見てきたけどその通りって言ってる腐女子が9割じゃん
BL推進党なんて作って美青年2人が共同代表してたら、比例で1人くらい当選するんやろか？
そんなのジャンル確立するほどあったっけ
まさしくＡＶ好きだと思うよ
ＢＬの書籍だけ好きな人ってのもいるからなぁ
書籍内のエロ描写は、団鬼六と谷崎純一郎と三島由紀夫の線引きみたいなのが関わってくるから難しい
まぁ脊髄反射で物を言う馬鹿に目を付けられるような発言をした事自体が間違いではあったけど
低能すぎて見てて笑える
例外なく頭おかしいやつばっかりなのはどうしてなんだ
男声優も、そういうのいらん。
自分とは遠い世界を美化して崇拝するのは、萌えジャンルに関わらず良くあること
まぁそれを他人に押し付けるのはどうかと思うが
そもそもそれで稼いでる人間が余計ないじりするのは失敗だったな
女声優なんて百合を馬鹿にするどころか営業百合してるぐらいなのに
だって反論どころか感情論の中傷しか出来ない低脳が絡んで来たらそりゃ上から目線にもなるよ
隠してどっぷりハマってる二面性を持つｱﾃｸｼwwに酔ってるから腐は嫌われんだよw
腐女子の印象悪くしてるのは、腐女子なんだよね
同じ女からしても往生際が悪いとしか言いようがない
例え軽いベッドシーンがあったとしても「○○って漫画（ドラマでもなんでもいいけど）面白いよねー」って公共の場で堂々と言えるならセーフ、話題に出すのはちょっとなぁ……って自分で思うのならアウトだと思う。
公共の場で話していい話題かどうか判断がつかない、むしろ敢えてそういう話題を出せる自分凄い、みたいな勘違いをしているような奴は当然論外で。
男も女もﾄﾞｽｹﾍﾞでいいやん。
AV男優？
BLはAVと違って恋愛描写もあるよ
それ言い出したら、AVだって恋愛描写あるし、エロ本なんて恋愛描写だらけだろ。
BLの方が恋愛描写が濃いとか言うなよ。濃いかどうか関係ないんだから。
それら全部アダルトな作品なんだから当然そう言われても仕方ないだろ。
BLでも普通の恋愛物でも直接的なシーンを扱えばそれは充分ポルノになりうる。
「ゲイビはAV」←三次だからね。まあ分かる。
「BLCDはAV」←は？あれのどこがAV?声のシゴトしてるくせに映像との違いもわからんの？
「BLはAV」←何言ってんだこいつ。言うのも思うのもその後どうなろうが本人の勝手だし今更必死に言い訳してるけど、反論に対して的を得ていない返しばかりなのでさらに腹が立つ。
は？って感じだわ。
自分はBLの”漫画”さえあればいいので、
三次が声とはいえ出しゃばってくるCDとかアニメとか映像は全く要らない派だし実際こういう層の方が多いと思うんだけどねえ。もちろん、漫画を作っている作者を応援するために、アニメ映画とか観に行ったりはするよ。けどそれはあくまで作者の応援のためで、声優含め三次が好きなわけではない。どちらかと言うと嫌い。
この低脳声優、三次嫌いのBL好きに人間に対する偏見が酷すぎる。
本気に取るほうがおかしいわこんなん
じゃあ抜けない女優はＡＶ女優ですらないし、ロリ趣味がない人からしたらＪＳＪＣなどのイメージビデオではないんだ！！
そっかそっかー！
頭おかしいんじゃねーの
腐男子や男のBL作家には突っ込み無し？と突っ込まれても反応無しｗｗｗｗｗ
同人は別として
ま、人それぞれとしか言い様がないな
腐を公言しない奴が多いっつーことをアホ男がなにか勘違いしてほざいてるが、ネット・リアルに関わらず女だというだけで執拗に男に付きまとわれる危険性を、アホ男には想像すらできないのか？
本気でBLはAVとか言ってるなら頭おかしい
それをBLに関連付けるなよって思った
とりあえず声優が正しい
そこまでして女に粘着したいか？
腐女子なら相手してくれると思ったら大間違いという
ケツの穴にちんこ入れてしごき合う
これアナルセックスっていうんだよ
アダルトビデオで扱ってるだろう？だからAVを楽しむ心理と共通するものがあるって言うのは至極自然な捉え方だと思うが、AVじゃないとか言ってる人は文を読めてない
アダルト作品じゃないと思ってるならできるだろ
※83
こういうやつはゲイに殴られて来ればいいよ。
キモオタやジャニオタ以下の存在だな腐ってやつらは。
濃い性描写がある18禁のBL本がAVだよねって言うなら納得するけど、そうじゃない物まで引っ括めて、ジャンル自体をAVだと言うのはおかしい。
そこに出てる底辺はお前だろってな荒れ方はするだろう
原作買って差をチェックまでしてくる完璧主義の変な人とかのほうが売れてさっさといなくなっちゃうけどね
それかアニメ等で売れても足抜けしないで支持を集め続ける
この人は長年やってるわりに別に…ってなポジションだしその一因を見た感じだなってだけのこと
そんでAV呼ばわりしてピンと来ないって反応あるのも仕方がない気が
逆にエロコンテンツというならもっとやってくれよｗ
まったくエロないものもあるしね
だからその場にいるかのように音響が凝っていたり音楽をオリジナルで用意するものがあったりとラジオドラマの文化を残すコンテンツだよ
まあAVって言っちゃってもいいけどそこだけで買ってるんじゃないという反論を寄越す人はむしろ買い支えてる人たちだからなんで長文で反論しちゃうのかな、実際にその音世界が好きだという愛好者もいると思うよ、とは思う…
よくわかる。音声になった途端ファンタジーであることが強調されて面白くなっちゃうのかな？セリフがギャグになる
GL、NL、BL好きだけど個人的にBLCDは聞けない…ゲイビのほうがオカズになる。BLCDがAVっていうのはAVに失礼
どっちにも得がないということに気付いたほうがいいような
それほどおかずコンテンツとしてはたいしたことないのに変なレッテル貼って誰得かいなと※102を読んで思った
BL、AV両方に対して失礼すぎる
怒り通り越して失笑を禁じえない
このおっさんがAV大好きで腐女子にもAVを広めたいのは分かったからもうBL関連のものには出ず、AV男優にでもなってれば？
AV男優にはなりたくないって？BLどころかAVを馬鹿にして見下してんのはこのおっさんだろ
腐は一言もAVがどうとは言っていない
このおっさんは言ってることとやってることが違いすぎる（怒
ゲイの腐男子がいるなんて思いもよらないんだろうな～・・・
というのと同じ理屈で、たいしたことない声優もアダルトコンテンツが内包されていることで売れるんだよ
だからアニメで売れ売れな声優だと逆に実際のまぐわいシーンなんてほぼない又はまったくないBLでも売れる
演技と声だけで需要が発生しているから
自分が微妙声優だからこそアホエロ作品にしか出られないんだからBLを語らないで「俺の出た微妙BLは～」と語ればよかったんだよ
懐かしいなー
同性との性行為は異常。
これをふまえた上でBLに性表現が必要な理由を教えて下さい。
セックスシーンのないBL本は売れないと言われているし
腐女子はドスケベ、これは否定しようのない事実と言える
BL＝AVはそういう意見があっても当然だと思うが発言としては軽率（不適当）だな
BL=AVという言い分はビデオでもないし必ず性描写を含むわけでもないしちょっと何言ってるか分からないですね
確かにいちいち謝罪するようなことではないと思うわ、頭弱いとは思うけど
こいつアホなの？
AV好きは好きでいいからそのままBLに関わってくんな。
気色が悪い。
って言って下衆トーク始めた子がいたから俺もゲストークしてみたのよ
不快だ、って酒かけられたよ