（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは伝統河内音頭継承者の河内家菊水丸さんです。
・「エ〜さてもーこの場の皆様が」・「ヨーホーホーイホイ」・「イヤコラセードッコイセー」・「ちょいと出ました私は河内」…家菊水丸でございます。
どうぞよろしくお願いします。
（拍手）今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
名前も若井気も若い…落語はきっちり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？海原はるか・かなたさんです。
（拍手）いや〜どうもこんにちは。
海原はるかでございます。
海原かなたと申します。
今日はね私ら２人ともが知ってるねせんべい屋さんの事で寄してもらいましたんや。
あのせんべい屋さんやね。
あのせんべい屋さんいうたらねこの男ね縁がありまんのや。
私何か縁あるか？あるがな。
そこの名産やで〜。
名産？フッと。
薄焼きやがな。
何すんねんなほんまに。
大将ね佐々木さんいうねんけど亡くなりはってなあ。
でも結構老舗らしいな。
老舗やがな〜。
何代目やったん？ちょうど五代目かな。
五代目すごいなあ。
ほんでその店の奥にね自宅があってそこで独り暮らしをしてはったん。
奥さんに先立たれましたからね。
ほんで跡取りはね息子２人おんねんけどそれぞれ家族があるもんやからその店はねいつも通勤してはったんや。
という事はやねこれ相続人は２人ですわ。
でこの息子名前が覚えにくい。
ややこしい。
そんなややこしい？長男が一郎次男が二郎や。
どこがややこしいねんな！ほんで遺言書になんと「六代目は長男に」これしか書いてなかったん。
えらいあっさりした遺言書や。
ほんで店はその長男が継ぎましてほんで家の方これも相続しよう思て長男がね。
いやそれはおかしいわ。
何がおかしいの。
僕は次男の二郎君とやね仲良うしてるけどそれは「不平等や」言うてた。
そんな事ないがな〜。
私は長男の一郎君と親しいんでっけどね「何の問題もない」言うてたがな。
「いやちょっとお兄ちゃん」。
何やねん急に。
ビックリ…。
いやいや「店を継ぐのはそれは遺言書に書いてあったからそのとおりでいい。
でもおうちの事は一切書いてなかったやん」。
「書いてなかってもそんなもんどうって事あらへん。
このままでいいやないかい」。
「そんな事はない。
書いてない事はこの家は２人で分けるべきやねん」。
「ほな何かい家を半分に切れ言うのんか」。
「いや違うがな。
家の価値の半分を僕にお金で頂戴というの」。
「あのな大体後継いだ者がやなそのまま家も住むっちゅうのは暗黙の了解で何の問題もないやないかい」。
「何の了解もしてないよ」。
「はは〜！お前あの漫才の海原はるかあれとつきおうてるもんやから入れ知恵されとんな？」。
「漫才の海原はるか？」。
「そうやないか。
あのツルツルのピカピカの腹の黒いなんと女癖の悪い…」。
やかましいわアホ！相方の悪口を言うなアホ！今俺は一郎の役してんねや。
あ一郎君が言うてんのか。
「よう聞けよ。
あの海原はるかなぁあいつは根性ほんまに悪い。
それだけと違うぞ。
あそこの家族な嫁も子供もこれも根性悪いやないかい」。
お前ええかげんにしろ！相方の悪口やったらええけど家族の悪口言うな！あのな今俺は一郎の役やってんねやで。
そうか一郎君か。
「よう聞けよ！あのな海原はるかいうのは台本覚えんのそら遅い遅い。
ほんで段取り教えてもその段取りよう忘れよんねん。
おまけにやな飲みに行くかいうてそれも若手の子に言ってんのにその若手の子におごってもうてんねやないかい」。
それも一郎君が言うてんの？いやこれは漫才の相方の私が今言うてんねん。
やかましいわ！という事でございましてですね長男の一郎君家の価値の半分をお金として弟に渡さないかんかどうかという事でございますんでどうかよろしくお願いいたします。
（拍手）
先日せんべい屋さんの五代目だった佐々木さんが亡くなりました。
相続人は２人の兄弟だけです。
預貯金は均等に分けましたが問題は店と実家です。
遺言書には「長男を六代目とする」としか書かれておらず次男から「店は兄さんが相続すればいいけど実家のことが書かれていない」と言われました。
「実家は代々店を継いだ者が相続しているだろ」と主張しましたが納得しません。
実家を相続する代わりに家の価値の半分を金銭で分けなければいけないかという相談です
菊水丸さんもお父さんから続く河内音頭を継承されましたわな？最初に櫓の上上って歌った時の事覚えてはりますか？ええ。
９歳の時でしたけれども自分の音頭で何百人何千人という人が櫓を囲んで踊って下さるというのはこれは快感でしたね。
なんかオーケストラの指揮者みたいな気分になりました。
すごい体験されましたねえ。
河内音頭の音頭取りの家系ならではの習わしみたいのはあるんですか？これはね家訓といいましょうかね「夏働いて冬休む」。
（笑い）それがもう一個ありましてね「夏はごちそう冬質素」というのが。
これは守ってますね。
守らなしゃあない。
相談の方もよろしくお願いします。
それではこの相談は吉弥相談員から伺いましょう。
これは弟さんと分けなくてもいいです。
大体店継ぐもんが実家に住むというのがこちらの家庭の習わしやったそうでございますんでお店と…ようありますわねおうちとくっついてて入り口は違うけども一緒やと。
これ商売すんのにも便利やと思いますしね。
ですから先代もわざわざこれ遺言に書かなかったんやと思うんです。
弟に分ける必要はないという事ですな。
はい。
まあ私もね大きな落語家という流れに入っておりまして今は私桂吉弥という名前でやらして頂いておりますけどね。
は〜そんな名前やったん？知らんかったん？あんた。
いや私「桂ケチ弥」や思てた。
何でやねん！何がケチ弥やねんな。
そやけどあんた楽屋で缶コーヒー一杯もおごってくれへんやろ？何で先輩におごらなあかんねんな！このどケチ弥。
どケチ弥!?これこれ親子げんかやめなさい。
室長それひどいわ。
私こんな父親持った覚えないもん。
どっちやねん。
（笑い）それではお隣のみどり相談員はいかがお考えですか？これは弟さんと分けなあかんと思います。
いくら家の習わしでもねこれはお父さんの実家というのは相続財産なんですよ。
そやから遺言書に家の事を書いてない場合はこれは兄弟平等に分ける。
これはもう常識的な問題ですわ。
これうちの父親が亡くなった時もそうやったんです。
うちね実はきょうだい多いんですよ。
そうなんです多いんです。
きょうだい多い。
お金に換算できへんもんってありますやん。
そんな場合はそれを…品物をバラバラにしてみんな好きなんを取るという事にしたんです。
（吉弥）バラバラってどういう事？例えば車今ねちょっと困ってるんですよ。
そやからこれもバラバラにしよう思て車屋さんへ持っていってねボンネットやとかタイヤとかハンドルとかみんなバラバラにして取ろうと思て。
変わっとるなあ。
私バックミラーのとこにあるぶら下がってるちっちゃい人形があるんです。
それ私もらおうと思て。
人形でええの？ああ分かった。
これね売ってまたね小銭稼ぎしよう思てますねん。
いやらしい事言いなあんたお父さんの形見やで？その人形なお父さんの貸金庫の鍵入ってんねん。
どっちがいやらしいねんほんま。
何がお父さんの形見…。
こういうのをね「欲と二人連れ」ちゅうんでございます。
バレたしゃあない。
「欲と二人連れ」て久しぶりに聞いた。
ゲストの河内家菊水丸さんはどちらの意見に賛同なさいますか。
これは僕もみどり相談員に賛同いたします。
やっぱり兄弟で平等に分けるべきだと思いますね。
遺言書に実家の事が書かれていないんなら価値の半分というのはこれ当然でありましょう。
僕は習わしの家におりますがことこの件に関しては習わしだからというて諦めては駄目です。
なるほど。
諦めてはいけませんか。
いけません。
私今年プロ活動３５周年をですね室長迎える事ができまして３年前に甲状腺がんを患って声を失うかも分からないと。
ところがよい先生に出会ってがんも取り除いてもらってこのように声が出るようになりました。
ですから諦めかけていた今回の３５周年も無事にね迎える事ができたんでやっぱり諦めたらあきません。
もう第一声出た時は非常にうれしかったですし退院して家に帰って留守番電話を聞いたら仁鶴室長から「いや〜ほんまによかった。
よかったなあ」というあのメッセージを僕は何回も繰り返し聞かして頂きましたし随分力になりました。
（拍手）感動的なお話ですねえ。
あなた方も変な事ばっかり言うてんとたまには中身の濃い事も言いなはれや。
今回の相談でありますけれども実家を相続する代わりに価値の半分を金銭で分けるかという事でございますが弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう。
今回は遺言の解釈が問題となります。
遺言には「長男を六代目とする」と書かれているだけで不動産の相続については何ら言及されていませんでした。
裁判例によりますと……として遺言書の全ての記載との関連や作成当時の事情などを考慮したうえで遺言書の真意を捉えて意味合いを確定すべきとされています。
今回の「長男を六代目とする」という言葉からは自分に代わって店を経営していってほしいという事が読み取れせんべいを焼く道具など事業用の資産を相続させたいというお父さんの遺志は伺えます。
しかし別個の不動産まで含むと読み取る事はできないのではないかと考えます。
最終的には裁判所の判断となりますが……と考えます。
ただし代々店を継ぐ者が実家を取得してきたという事情があり店舗と住宅が隣り合わせで建っている事からすると不動産の取り合いとなった場合に実家を長男が取得する方が合理的であるとは言えるでしょう。
このような考え方で……という事になります。
小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
遺言書や契約書では読む人それぞれがバラバラに解釈できるようなものは危険です。
誰でも同じ意味に捉える事ができるぐらいに明確な内容にしておくのがよいでしょう。
この場合は「分ける可能性が高い」という事であります。
かなたさんお分かりになったら参考にして下さい。
海原はるか・かなたさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもこんにちは阪神さんです。
こんにちは巨人ですよろしく。
今日はね僕の相談というか僕の友達の恵さんの相談で来ました。
恵さんねこの前ねちょっと専業主婦をねやめはる事なったんですよ。
という事は皆さん分かりますか。
専業主婦をやめはるという事は離婚やね。
ピンポン。
さすが離婚のプロやね。
ハハハハハッ！勘が鋭い背が低い。
それ関係あらへんがな！その離婚の原因は一体何ですか？離婚の原因はですね金銭感覚の違いがあったんですよ。
旦那さんはねお金があったら何ぼでもパッパパッパ使うの。
持ったらバーッ使う方やね。
ほんでその恵さんはねほとんど倹約家でお金使わへんのよ。
家計簿も恵さんがちゃんとやってはって…。
家計はねやっぱり女がね握った方がよろしいねん。
月に３万円旦那さんにお小遣いで渡して恵さんは１万円。
その１万円自分の小遣いに手つけません。
それどころか家庭菜園やってはってねおかずもその野菜作ったもんでやったりね例えばよそのスーパーで１円安いいうたら交通費かからへんようにチャリンコで買いに行ったりしはるんですよ。
ここの嫁はんと一緒です。
まあまあうちの嫁もそうですよ。
ここの嫁はん皆さんご存じですか大きな会社やってるんですよ。
年収何億あるんですよ。
そやのにね倹約家。
そら倹約しますよ。
１円でも安かったらよそ行きますから。
この間ね沖縄に１円安いスリッパあったいうて飛行機で買いに行きました。
アホかうちの嫁はん！アホやなあ。
とにかくその恵さんは倹約家でほんで家計簿やってるからその家計簿の中から生活費の中から１万円捻出やって。
でほとんど使わへん自分の小遣い１万円これ２万円を自分の銀行口座にねそ〜っと入れてはってん毎月。
へそくり毎月２万円できるわけやな。
そうそう２万円のへそくりできるんですよ。
すばらしいねえ。
ほんで旦那さんと離婚する事なったんですが今までたまってるお金とか家とかみんなちょうど半分に分けて分けたんですがさあそこで旦那さんがそのへそくり毎月２万円のへそくり気い付いたんや。
あら！ご主人気い付いたん？コツコツためた…。
ほんで恵さんとこ来て「おい恵」。
「はいはい…何でございます…ファッファッファッ…」。
阪神ちゃんそれ離婚する前に死ぬよ。
年いきすぎね。
もうちょっと若い。
微妙にかわいい子。
かわいい若いね。
言うとくよ子供できたらあかんで。
ドキッ。
やるつもりかい！いやいや…。
堅い感じ。
賢い倹約家。
分かりますか。
「おい恵」。
「ハイ。
ナンデスカ」。
それ何？ロボットや。
硬いで。
硬いで。
どうや参ったか。
参りませんけども…。
とにかくそうやってお金…へそくりがあったんですよ。
旦那さんが今言い出したんはね「そのへそくりも元はと言うたら俺が一生懸命働いた給料や」と。
「それもやっぱ半分私に下さい」と言うてきたわけですよ。
今日の相談ですがこのへそくりも半分旦那さんに渡さないかんかその相談にやって参りました。
よろしくお願いします。
（拍手）
恵さんは結婚して２０年になる専業主婦で家計を任されています。
小遣いは夫が月３万円恵さんは１万円です。
生活費を切り詰めた１万円と小遣いの１万円を合わせて毎月へそくりとして恵さん名義の口座に貯金していました。
最近離婚する事になり夫婦の預貯金を財産分与として分けました。
ところがへそくりの事を知った夫から…
…と言われました。
分けなければいけないかという相談です
それではこの相談はみどり相談員の意見から伺いましょう。
これは分けなくていいと思います。
これはそらそうでしょう。
奥さんがね家庭の費用も家計費もねコツコツコツコツためたへそくりですよ。
そんなもんパッパラパッパラ使うてる婿はんに何で渡さなあきませんの。
これは奥さんのへそくりです。
これは分けなくてよろしいか。
みどりさんとこは共働きやけどもおうちの家計はどうしてはるんですか？うちは分かりやすいです。
役割分担でお金払うてるんです。
例えばマンションの家賃なんかは奇数月は私の口座からねほんで偶数の時は殿の口座から引き落とすんです。
そんなん大家さんちょっと手間やねえ。
そうやねんそうやねん。
最近はね２か月に１回偶数の時に引き落としてもろうてるんです。
あんた払うてへんやんかそれやったら。
そやけど役割分担やからちゃんと私もやる事はやってるんですよ。
２人で外食なんかよう行くんですけどもほなその時私もやっぱりちゃんとお勘定してちょうだいって言うんですよ。
家賃は旦那さんが払うてんねんからね外食の費用ぐらいはみどりさん払わなあかんわ。
何で私払うん？「お勘定してちょうだい」言うたんやろ？言うだけやがな。
払うのん殿やがな。
何を言うとん役割分担や言うたやないの！払うのは殿お釣りもらうの私。
何でやねん！お隣の吉弥相談員はどうお考えですか？これね奥さんの努力は認めますけど皆さん大体思てはると思いますけどこれ家計も生活費ね全部旦那さんが…専業主婦でしょ奥さん。
だから旦那さんが稼いできたお金でできてるお金でございますから分けなあきません。
よう言いますね「誰のおかげで生活できてると思てんねん！」いうてね奥さんに。
これ気持ちええで。
男の人よう言うなあそれほんまに。
私も嫁はんにけんかした時言いました昔。
「誰のおかげで生活できてると思てんねん！」いうて。
嫁はんどない言うた思う？「『生活笑百科』のおかげです」いうて。
（拍手）偉い！奥さんは偉い！偉いわ。
まあ今は…。
今やったら言えるやろガポーッともうけてるから。
そんなん言えるかいな。
いやいやもうけてるもうけてる〜！今言うてみなはれ「誰のおかげで生活できてる思てんねん」言うたら毎晩わしの嫌いなピーマン晩御飯に入れられるやろ。
ピーマン！子供やないかいなそれほんまに。
情けない。
吉弥相談員は「分ける」それからみどり相談員は「分けない」という事ですね。
ゲストの河内家菊水丸さんはどちらの意見に賛同されますか？これは吉弥相談員に賛同いたします。
分けると思います。
なぜかと言いましたら…。
ちょっと河内音頭のリズムが聞こえてきましたんで室長音頭に乗せて説明をさせて頂きます。
（拍手）・「この相談の奥さんは」・「毎日こっそりへそくりの生活費をば切り詰めた」・「天から降ってきた金ではない」・「夫婦生活その中での主人が会社でもらった給料」・「さすりゃあ分けねばなりません」・「分けるなどと言うのなら」その奥さんも私にちゃんと相談してくれたらよかったんです。
菊水丸に相談してもらったらこうアドバイスをいたします。
「へそくりは太鼓の中に隠しましょう。
太鼓に隠せば大丈夫」。
・「ちょうど時間となりました」・「いざこれよりもほんとの答えは」・「美人弁護士と誉れも高い」・「小島先生頼みます」
（拍手）私のセリフも皆言うてくれて何にも言う事あらへん。
小島幸保さんはどのようにお考えでしょう。
これは分けなければならないと考えます。
へそくりは家計全体として見ると夫の給料を妻が節約して貯蓄に回して築き上げた財産という事ですのでまさに婚姻中夫婦が協力して得た財産という事になります。
ただし…例えば今回の場合は小遣いの額が毎月決まっていたようですから小遣いは好きに使っていい互いに口出しをしないといったルールがあったのであれば家計から切り離された財産と捉える事もできます。
以上より…小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
今回は財産分与のトラブルでしたがお金の不満が離婚につながる事も多いようです。
夫婦が家計に関心を持ち一緒に考える事ができれば不満の爆発を回避する事ができるのではないでしょうか。
この場合は「分ける」という事であります。
巨人さんお分かりになったら参考にして下さい。
オール阪神・巨人さんでした。
（拍手）本日のゲストは伝統河内音頭継承者の河内家菊水丸さんでした。
ありがとうございました。
（拍手）それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/11/24(火) 11:05〜11:30
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽コツコツ貯めたへそくりなのに…【ゲスト】河内家菊水丸[字][再]
ゲストの河内家菊水丸が河内音頭をまじえてにぎやかに！家計を切り詰めてコツコツためたへそくりが離婚時に夫に見つかれば財産分与の対象になるのか？小島弁護士の見解は…
詳細情報
番組内容
ゲストの河内家菊水丸が河内音頭をまじえて賑やかに！老舗のせんべい屋さんで「六代目は長男とする」という遺言を残して父が亡くなった。相続人は兄弟二人だが、店の隣の実家の相続はどうなるのか…を問う「実家を継ぐのも６代目？」と、家計を切り詰めてコツコツためたへそくりが離婚時に夫に見つかれば財産分与の対象になるのかを問う「コツコツ貯めたへそくりなのに…」小島弁護士の見解は？相談員は桂吉弥と若井みどり。
出演者
【出演】河内家菊水丸，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，若井みどり，【漫才】オール阪神・巨人，海原はるか・かなた，【弁護士】小島幸保，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆ほか
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