法華狼の日記

赤猫 2015/10/11 01:28 >「「じゃあうちは満洲復員と原爆投下前後の記憶遺産申請出すわ」って言う手もある」

シベリア抑留の資料が記憶遺産になりましたから、報復達成ですね。

TANUKI 2015/10/11 04:39 従軍慰安婦問題は「強制連行」で南京事件は「人数」。枝葉の部分で騒いで幹そのものを否定しようとする輩は無くならないですね。

ある在日 2015/10/11 06:14 南京大虐殺…だけでなくその侵略行為全般に関して、よく日本人が言う意見に「殺したのは兵隊(便衣兵)だったから問題ない」「巻き添えも相手の責任」とするものがあるが、そもそもそれが通じる民族性が理解出来ない。
なら逆に、いきなり日本が攻められても、殺されてるのが自衛官である限り問題視しないのか。一般人が巻き添えにあってても問題視しないのか。バスを待つ横で自衛官が殺されてても、何事もなく通勤するのか。
そんな馬鹿なこと、ありえないだろう。世界が問題にしてるのは、"そもそも全ての発端の責任が日本人にあるから"だ。対して日本人は、その掲げる主張の前提から細部に至るまで"異常極まりない"。
無意味で、幼稚で、なおかつ自己矛盾にも溢れている醜悪で厚顔無恥な言説が、ここまで堂々とのさばっている国は、他にはない。日本人の血がなせるわざだろう。異常の一言しかない。

ある在日 2015/10/11 06:29 同じく、「合法だったから云々」というのも然りだ。ホロコーストも奴隷制も合法だ。歴史上の独裁者によるおよそどんな虐殺も合法だ。当たり前の話だ 。だから何だという話、馬鹿馬鹿しすぎて思いもつかない話だ。
で？日本人以外の誰が、そんなことを"民族あげて"正当化の根拠にしてる？ そう、問題はだ、日本人の場合は"民族あげて"行っているという点だ。異常者はどこにでもいるが、異常者が大半を占める民族は日本人だけだ。
前提として忘れてはいけない重大な点がもう一つ。日本人は、歴史上唯一、「憎しみや恨みの連鎖を止めよう。復讐を止めよう」という考えを元に、寛大な許しを得た民族であるという点だ。非常に重大なことだ。
にも関わらず、こんなことを民族あげて行っている。人間としてあり得ない。人間と呼ぶに値しない。畜生の類でもこれほど恩知らずなことはしない。畜生未満、それが日本人…いや日本の"人に似た物"だ。

ある在日 2015/10/11 06:29 同じく、「合法だったから云々」というのも然りだ。ホロコーストも奴隷制も合法だ。歴史上の独裁者によるおよそどんな虐殺も合法だ。当たり前の話だ 。だから何だという話、馬鹿馬鹿しすぎて思いもつかない話だ。
で？日本人以外の誰が、そんなことを"民族あげて"正当化の根拠にしてる？ そう、問題はだ、日本人の場合は"民族あげて"行っているという点だ。異常者はどこにでもいるが、異常者が大半を占める民族は日本人だけだ。
前提として忘れてはいけない重大な点がもう一つ。日本人は、歴史上唯一、「憎しみや恨みの連鎖を止めよう。復讐を止めよう」という考えを元に、寛大な許しを得た民族であるという点だ。非常に重大なことだ。
にも関わらず、こんなことを民族あげて行っている。人間としてあり得ない。人間と呼ぶに値しない。畜生の類でもこれほど恩知らずなことはしない。畜生未満、それが日本人…いや日本の"人に似た物"だ。

ある在日 2015/10/11 06:56 少し前に、マララ・ユスフザイの自伝と春香クリスティーンの著書を読んだが、その品性の違いに愕然とした…と言うのは嘘で、日本人らしいなと思った。あえて言えば、スイス人に日本の血が入るだけで、人はこんなに異常になるのかという点には唖然とさせてもらったが…。
もしかしたらマララの自伝は全てゴーストライターが書いたものかもしれない。そうでなくとも、アドバイザーなり何なりの脚色はあるだろう。しかし、少なくとも"人間"と"日本の血が入った物"の思考の対比に使えることには違いない。
クリスティーンは、三橋貴明や他の差別主義者と大真面目に対談し、その主張に感化され、理解を示している。しかし、どこの馬鹿が、アメリカで差別を語るにおいて、KKKの主張を真面目に鵜呑みにするだろうか？ドイツで、ヒトラーの主張を鵜呑みにするだろうか？
皆さんも一度読み比べてみればいい。春香クリスティーンは、日本物としてはかなり良識をもった部類だろう。…にも関わらず、だ。それはつまり日本物は一般の基準が異常であるということの一つの例だ。つくづく呆れさせてくれる物だ、日本物と言うのは。

ある在日 2015/10/11 07:08 30万人も殺してない、10万人だ数万人だと言うのも聞きあきた。「私は6回しか刺してない！30回も刺してない！」って？馬鹿か？重要なのは、"人の家に押し入り、その家の者を殺した"と言うことだ。
駄菓子屋から菓子を万引きしたのとは訳が違う。酔っぱらいの喧嘩とは訳が違う。キチンと罪を認識し反省してるなら、絶対に出てこない言い訳だ。 通り魔民族しか思い付かない醜悪な考えだ。

ある在日 2015/10/11 07:08 30万人も殺してない、10万人だ数万人だと言うのも聞きあきた。「私は6回しか刺してない！30回も刺してない！」って？馬鹿か？重要なのは、"人の家に押し入り、その家の者を殺した"と言うことだ。
駄菓子屋から菓子を万引きしたのとは訳が違う。酔っぱらいの喧嘩とは訳が違う。キチンと罪を認識し反省してるなら、絶対に出てこない言い訳だ。 通り魔民族しか思い付かない醜悪な考えだ。

とある在日 2015/10/11 13:52 ある在日さんへ
虐殺の話はともかくとして、貴方が投稿した文章の内容や表現を見る限り、あなたに人の品性がどうとか言えるだけの品性が備わっているとは到底思えません。投稿を見る限りあなたも立派な差別主義者であり極端な思想の持ち主です。同じ在日としてひとこと言わせてもらいます。
あなたみたいな人がいるから在日が差別されるんです。
あなたがどのような考えを持っていようがそれが内心にとどまる限りそれは貴方の自由ですが、在日と名乗ってこのような投稿をされるのははっきり言って迷惑です。そして同胞への影響を考えない無責任な行動はやめてください。在日にもいろいろな考えに人がいます、みんながあなたのように考えていると思われても困ります。

桂馬 2015/10/11 15:26 赤猫さんもおっしゃってますが、ロシアからクレームが来たら日本政府はどう対処するんでしょうね。

閑話休題。
日本政府は事実関係ではなく被害者数をめぐって抗議してるようですが、政府の姿勢を支持している人たちは案の定というか南京大虐殺自体を否定する主張が多いです。
これはぜひ記憶遺産として登録し、そうした人たちへ周知していく必要がありますね、と皮肉のひとつも言いたくなります。

琥珀 2015/10/11 15:36 はじめまして。不躾になりますが、とある在日さん。一つだけよろしいでしょうか。
いかなる理由であれ、差別は肯定されません。虐めや虐待と同様に、差別を「する方」に問題があります。
「ある在日さんの言動＝全ての在日の言動、共通認識」、だという見方を「する方」の偏見に問題があります。
「貴方の様な人がいるから」でも、「お前の様な人間のいる集団だから」でも、差別は認めてはならないし、許されるものではありません。

＞あなたみたいな人がいるから在日が差別されるんです。
この言い方だと、ある在日さんに原因がある事になりますが、例えば、虐めや虐待を受けた人に対して「された原因は、貴方にある」と言ったら、どういう意味になるでしょうか。
こうした言い方は、受け手に二重三重の負担を強いることに繋がります。
文章の内容や表現に思うところがあるのであれば、差別を否定するのであれば、「あなたみたいな人がいるから在日が差別されるんです。」の一文は必要ないのではないでしょうか。

匿名希・望 2015/10/11 15:38 本文中、Historian_nomad氏がHistorian_nomaとなってる箇所があるので修正した方がよいかと。リンクは問題ないですけど

Gl17 2015/10/11 15:58 こっちと比較するとシベリア抑留という、自国民に資する案件については殆ど関心が向けられないのが何というか…。右派の叫ぶ「国益」の空虚さ無意味さが実に身に染みます。

富士 2015/10/11 22:49 「ユネスコ拠出金見直しへ　「断固たる措置取る」日本政府」
　ttp://www.sankei.com/politics/news/151010/plt1510100015-n1.html

これぞまさに恥の上塗り。この手の話が挙がる度に思うのだが、
反日がどうたらこうたらとぬかす連中こそが、
世界に醜態をさらして日本のイメージを悪くさせている。

反日の気運を沈めたいならもう出しゃばるなよと・・・

ガラクタ童子 2015/10/12 00:18 日本政府「中立・公平であるべき国際機関として問題で、極めて遺憾だ。政治利用されることがないよう、責任あるユネスコ加盟国として制度改革を求めていく」

中国が拡大主義を取り、人権問題も国内に存在していることなど、国際機関はとっくに知っているわけで、この登録は、それとは別に歴史上の事件を記憶にとどめるということについてはむしろ「中立・公正」であるわけですよ。

「中国は文革で自国の文化を破壊したし、人権侵害も起こしているので登録は認められない」
などといえば、それこそ政治利用と言われるわけでして。

hokke-ookami 2015/10/12 00:50 Historian_nomad氏へ、ハンドルネーム記載ミスの件について、もうしわけありません。


赤猫さん、Gl17さんへ
何というか、自国の被害（まあ日本政府からして冷淡なんですけど）は自国の加害否認の材料としてしか興味ないのか？と問いただしたくなりますよね。


TANUKIさんへ
さらにいえば、その枝葉だって正面から争うのは難しかったりしますからね。
もともと否認するために枝葉をもちだしたわけで、無理がある理屈が混じっていることが多い。それを知ってか知らずか、枝葉の屁理屈をコピペしていくうちにとんでもないデマに化けていくわけです。
http://d.hatena.ne.jp/davs/20151007/1444171394


ある在日さんへ
＞あえて言えば、スイス人に日本の血が入るだけで、人はこんなに異常になるのかという点には唖然とさせてもらったが…。

その表現はまったく首肯できません。
それ以前のコメントは耳に痛いところがありますが、それは「民族」という言葉を一種の比喩、もしくは文化的なつながりの集合としてとらえた場合のことです。
日本社会に過去の国家的犯罪の否認が広まっているのは、原則的には「民族」の問題ではなく、社会としての責任です。日本人が負うべきは、仮にも民主国家としての構成員としての責任です。


とある在日さんへ
＞あなたみたいな人がいるから在日が差別されるんです。

すでに琥珀さんがコメントされていますが、その理屈は原則としては不要なものです。あくまで処世術であって、その理屈を強要することは、差別状態の先送りになりかねません（念のため、この問題で根本的に責任があるのは、被差別状態を維持して処世を強要させている社会の側です）。
仮に、同じ「民族」でも意見は異なるという指摘の含意があれば、そのことを明記していただけるようにのぞみます。


桂馬さんへ
＞日本政府は事実関係ではなく被害者数をめぐって抗議してるようです

そもそも記憶遺産って、記憶した情報を事実として確定するものではなくて、そういう資料や情報があるという記憶を残すものですからね。一方の国のまとまった資料があれば、それはそれで重要と考えてとりあえず保存したっておかしくないはず。


琥珀さん、はじめまして。
原則としてはおっしゃるとおりだと思います。


匿名希・望さんへ
指摘ありがとうございました、訂正しました。


富士さんへ
それ以前に、なでしこアクションあたりの抗議活動もありました。そのおかげで“成果”があがったのかもしれませんね。


ガラクタ童子さんへ
＞中国が拡大主義を取り、人権問題も国内に存在している

ええ、独立したその問題をもちだして南京事件の記録を隠そうとするなら、それこそ“政治的”な行動ですよね。

周 2015/10/12 02:48 下記のツイートでも書かれていますけど、この状況下でユネスコに対する分担金凍結をちらつかせるのは第三国に悪印象を抱かせるだけだという事を理解してないんだろうなあというか、ここ10年間で強化された保守派が抱いている国連軽視(蔑視)の一端が垣間見える話としか言いようが無いですね。(もしこの事が切欠になってユネスコが制度改革を行うようになったら、痛烈な皮肉になる事だろう。)

twitter.com/kaori_sakai/status/652741629053431809

twitter.com/maomaoshitai/status/652779507154161665
twitter.com/maomaoshitai/status/652780261617233921
twitter.com/maomaoshitai/status/652781067426918400
twitter.com/maomaoshitai/status/652781806295486466
twitter.com/maomaoshitai/status/652783823210483713

99 2015/10/12 12:35 ユネスコ・国連は不勉強！
中韓の宣伝工作部隊に犯されているぅううう！！

青山繁晴の戯言かと思う言説を
日本政府が臆面も無く喚き出していてワロタｗｗ

ある在日 2015/10/12 13:08 >>99さん

申し訳ないが、こっちは全く笑えない。
日本物は何でもかんでもやたらと(特に)中韓による陰謀論を唱えるが、こっちはその根底にあるのが中国人や韓国人に対する差別主義による当て付けであることを知っている。
「欧米に悪く見られた！中韓のせいだ！」
沖縄の問題のときも、知事の娘が中国留学してるから云々と言ってたが、それがデマだ何だと言う前に、"差別"であることを日本物は理解していない。どれだけ人を侮辱しているか、理解していない。殺されても文句を言えないことだと言うことを、まるで理解していない。
そしてその当て付け感情は、海の向こうの中国人や韓国人よりも、日本に閉じ込められている"在日"にこそ、最もその矛先を向けられている。恩を着せたはずの相手に人生を無茶苦茶にされている側としては、全く笑えない状況だ。

ある在日 2015/10/12 13:08 >>99さん

申し訳ないが、こっちは全く笑えない。
日本物は何でもかんでもやたらと(特に)中韓による陰謀論を唱えるが、こっちはその根底にあるのが中国人や韓国人に対する差別主義による当て付けであることを知っている。
「欧米に悪く見られた！中韓のせいだ！」
沖縄の問題のときも、知事の娘が中国留学してるから云々と言ってたが、それがデマだ何だと言う前に、"差別"であることを日本物は理解していない。どれだけ人を侮辱しているか、理解していない。殺されても文句を言えないことだと言うことを、まるで理解していない。
そしてその当て付け感情は、海の向こうの中国人や韓国人よりも、日本に閉じ込められている"在日"にこそ、最もその矛先を向けられている。恩を着せたはずの相手に人生を無茶苦茶にされている側としては、全く笑えない状況だ。

ある在日 2015/10/12 13:08 >>99さん

申し訳ないが、こっちは全く笑えない。
日本物は何でもかんでもやたらと(特に)中韓による陰謀論を唱えるが、こっちはその根底にあるのが中国人や韓国人に対する差別主義による当て付けであることを知っている。
「欧米に悪く見られた！中韓のせいだ！」
沖縄の問題のときも、知事の娘が中国留学してるから云々と言ってたが、それがデマだ何だと言う前に、"差別"であることを日本物は理解していない。どれだけ人を侮辱しているか、理解していない。殺されても文句を言えないことだと言うことを、まるで理解していない。
そしてその当て付け感情は、海の向こうの中国人や韓国人よりも、日本に閉じ込められている"在日"にこそ、最もその矛先を向けられている。恩を着せたはずの相手に人生を無茶苦茶にされている側としては、全く笑えない状況だ。

ある在日 2015/10/12 13:24 青山・竹田・三橋・三宅・櫻井…挙げればきりがないほど、これほど差別主義者が堂々と、知識人扱いされてメディアに露出している国が他にあるか。
安倍・麻生・石原・平沼・稲田・高市・片山・義家…こちらはさらに挙げればきりがないが、民主的な選挙で選ばれた政治家が、こんなクズどもばかりの国が他にあるか。
外を見てみればいい。アメリカだけじゃない、中国でも韓国でも、どこの国でも、若者は真剣に政治を語り合っている。"差別"ではなく、"当て付け"でもなく、"政治を"だ。この世で日本だけが、突出して異常なことをやっている。
それも"慈悲による無償で与えられた民主主義下で"だから、なお質が悪い。他の国はみな、血を流して民主主義を手に入れている。その中でキチンとやっている。日本物は批判されると、「悪いのは一部で、大半は良識人なんです」と逃げる。そんな馬鹿な話があるか。もうそうやって甘ったれるのもいい加減にするべきだと思う。

ある在日 2015/10/12 13:36 断言してもいいが、日本の政治家は国政も地方も合わせた全ての政治家の95~99％は"歴史修正主義者"だ。なおかつ、そのほとんどは差別主義者でもある。異常な割合だ。そしてその政治家は日本物が"民主的な選挙で"選んでいる。
こんな馬鹿な国が他にあるか。こんな醜悪な民族が他にあるか。今は21世紀だ。紀元前でも10世紀でも19世紀でもない。21世紀だ。別に善人になれとは言わない。全員が同じようになれとも言わない。しかし、時代に相応した、"最低限の価値観"は持つべきだ。

桂馬 2015/10/12 15:10 ＞ある在日 さん
あなたが日本人に対して撒き散らしている差別意識はあなたの主張とコインの裏表だとなぜ気付かないのですか？

＞断言してもいいが、日本の政治家は国政も地方も合わせた全ての政治家の95~99％は"歴史修正主義者"だ。

断言されるのであればそれなりの根拠を示すべきです。根拠のないデマを撒き散らすような人間はどこの国であってもまともに相手にはされません。

建設的な議論が出来る方とは思っていませんが。

ある在日 2015/10/12 16:02 >>根拠のないデマを撒き散らすような人間はどこの国であってもまともに相手にはされません。

これは日本を皮肉ったジョークかな？なかなか自虐が効いてて面白いよ。笑えないけどね。

ある在日 2015/10/12 16:02 >>根拠のないデマを撒き散らすような人間はどこの国であってもまともに相手にはされません。

これは日本を皮肉ったジョークかな？なかなか自虐が効いてて面白いよ。笑えないけどね。

ある在日 2015/10/12 16:15 そもそも、私は"民族"などと言うくくりは論理的にナンセンスだと思っている。宗教やカルトの類とそれほど変わらない概念だと思っている。○○だから日本人、△△だから韓国人などという区切りは論理的には存在しない。
しかし悲しいかな、事実は小説よりも奇なりで、民族単位としか言いようがないほどの高い割合で異常なことを行っている集団がいる。理解できようができまいが、事実は事実として認識しなければ何も始まらない。私は事実から逃げずに、それを受け入れた。
ただそれだけだ。

富士 2015/10/12 16:19 ＞９９さん

２０１４年時点で日本の二倍のGDPを達成した中国が、
経済的覇権だけでなく政治的覇権を狙っているという動きは確かにありますが、
それに対してマトモな対策を練れずに陰謀論（笑）をわめくだけの政治家ってなんなんでしょうね（汗

＞ある在日さん
アメリカ、ヨーロッパ諸国における移民・難民・イスラム教徒への差別、
シリアの反体制グループ支援の正当化、韓国親日派の在日コリアンに対する蔑視等を思えば、
差別的な国など日本以外にもいくらでも見つかるわけですが、
それを抜きにしても、現在の日本政治は極右政治家が覇権を握っていると思います。

民主党のような左右混合政党を除外すれば、革新と呼ぶべき政党は共産・社民のみ。
議席数を見れば、共産が衆院２１議席、参院１１議席、社民が衆院２議席、参院３議席。
衆院の４％、あるいは参院の５％しか占めていないんんですよね。

最近のデモを見ても、特定の政党への支援はタブー視されているわけで、
右翼政党に対抗する野党を育成しよう、あるいは立ち上げようとする動きがあまりない、
あったとしても、みどりの党（でしたっけ？）のように簡単に消滅する現状は
如何ともしがたいものを感じますね。

上毛三山 2015/10/12 17:27 桂馬さん
＞ロシアからクレームが来たら日本政府はどう対処するんでしょうね。

についてですが、読売が社説でこんなことを・・・

「世界記憶遺産　容認できない南京事件の登録」
＞今回、日本からはシベリア抑留者の日記や手紙で構成する「舞鶴への生還」などが登録された。史実を反映したもので、ロシアからも異論は出ていない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20151010-OYT1T50105.html

一応「史実だから」という体裁を設けてはいますが、加害側からクレームのないことを
自身の加害に関するクレームの免罪に用いるという、どうしようもない論法を大新聞が行っております

とくめい 2015/10/12 21:03 ある在日さんは醜悪なレイシストですね。これは彼の民族や国籍に関係ありません。その言動自体がが醜悪なレイシズムの発露です。

とくめい 2015/10/12 21:04 ある在日さんは醜悪なレイシストですね。これは彼の民族や国籍に関係ありません。その言動自体が醜悪なレイシズムの発露です。

とくめい 2015/10/12 21:06 すみません、細部の誤字で再投稿したら二重書き込みに。お手数ですがこの書き込みと、21:03の書き込みを削除して頂けますでしょうか。

ブラウ 2015/10/12 22:53 ある在日さん

あなたとりあえずご自分の言説について、ブログ主さんからのレスと、これまであちこちの在日コリアンのブログから排除されてきた経緯（私はそれなりに知ってますよ？　「お叱り」などというレベルで収まらないことも）とを重ね合わせて、よくよくお考えになった方がいいと私は思いますがね。

あなたが言っていることはとどのつまり、文字通りの「逆差別」なのだと、何度言えば気がつかれるんですかねえ…。

ある在中 2015/10/12 22:54 　私には「ある在日」さんの気持ちが分かるような気がします。この前も在日の方が、このような口調で過激なコメントを残しましたね。同じ方か分かりませんが、このような鬱憤から目を逸らしてはいけないのです
　実際、東京新聞でさえ、無意識的に中国を見下しています。我々が民主主義国家だから、向こうの事情を察してやれる余裕を持て的な社説を書いていますし、産経になるといわずもがな。しかし実際ヘイト本が平積みされているのは日本の本屋で、中国には日本人、日本文化を叩く本なんかまったくありません（断言していい）。なぜなのか？言論としての最低のラインが守られています。一方「ある在日」さんの言ったように、日本の言論界では櫻井、百田など自分の言論に責任が持てない人が横行跋扈しています。しかも彼らが政府に極めて近い場所にいるのは問題の核心です。総理大臣が序文を書いたりして、政府が講師、有識者として招いたりしています。従って、ある意味では、民主主義国家において最終的にこれも国民の選択、責任と言えなくはないのです。少なくとも、外国の人にそのように映ります。実際、日本の良識的な行動が中国で報道されるたびに、ネットで「じゃ、なぜ安倍が選ばれたのか？」とかのコメントが溢れています。そういう風に捉えられていますから。

　ある在日さんの差別的なコメントにまったく同意できませんが、正論を吐く前に、その気持ち、心を理解しようとする努力が必要ではないのでしょうか。

Historian_nomad 2015/10/12 23:26 このたびは私の不勉強なツイートによりお目汚しをしましたこと、まずお詫び申し上げます。
本件につきましては、他の方からもご指摘と批判を頂き、笠原氏の著作にて多々事前知識の不足しておりましたことを痛感し、深く反省いたしました。
笠原氏の『南京事件論争史』序文で述べておられる「泥仕合」「どっちもどっち」として遠ざけたまま、半端な知識で感情的に放言し、申し訳ございませんでした。
恥ずかしながら東中野氏の経歴についてもご指摘まで知らず、笠原氏の著作で確認した次第でありました。
tyuusoo氏との会話の起点として掲載いただいた発言については、南京事件の存在を否定する意図ではなく、あくまで記憶遺産認定に対して、反対や拠出金凍結等の対応をするのではなく、日本側資料を同様に記憶遺産として保存・公開するべきである、との意図を込めてのものでしたが、感情的な物言いによってそのような意図に取れない発言となっておりました。申し訳ございません。
また、注釈にて言及いただいてる件についてですが、前者については、これは私の記憶違いで、著作を確認したところそのような内容はありませんでした。
恩師にも迷惑をかける勘違いにてお目汚しをしましたことをお詫び申し上げます。
後者につきましては、日本の国連拠出金の凍結、という報道に対し、そのような行為は愚策であるという文脈から口走ったものでありましたが、御指摘のとおり、広島平和記念碑がすでに世界遺産に登録されていることへの確認を怠った発言でありました。
拠出金凍結という報道に対し感情的に批判するあまり、不用意か誤解を招く発言をしましたこと、お詫び申し上げます。

このたびは私の感情的かつ不勉強不用意な発言に対し、御指摘とご訂正を賜りましたことを感謝申し上げるとともに、重ねて不明を謝罪申し上げる次第であります。
誠に失礼いたしました。

富士 2015/10/13 00:33 ＞ある在中さん

＞このような鬱憤から目を逸らしてはいけないのです

私もそう思います。
こうまで言いたくなるぐらい、今の日本社会が右傾化している、
中国や北朝鮮は悪く言って当然なのだというコモンセンスが
左派にも出来上がっていることに対して自覚することが必要なのではないかと。

＞実際、東京新聞でさえ、無意識的に中国を見下しています。

産経や文春ならいざ知らず、『世界』などの硬派（と信じたい）な雑誌でさえ、
後進国のように扱っていますよね。共産党→腐敗と汚職という安直な理解がされている気がする。

習近平って就任直後から汚職撤廃に着手して、結果的に官僚の特権を剥奪したり、
賄賂が受け取れないようかなり厳しい処置（3万名近い汚職役人の逮捕拘禁）をしている
人ですけれど、
こういった面は語られないと言うか、仮に語られても「粛清」という評価がされるわけで（汗
（じゃあ、どうすりゃいいんだよという話です）

一年位前でしょうか？池上彰氏がテレビで
「中国人に足りないのはモラル」と断言したときはびっくらこきました。

一昔前なら、チャンネル桜やたかじんの（以下略）のような右翼番組で言われたことが
ゴールデンタイムにファミリーをターゲットにして発信され、
何の批判も特に誰からもされていない現状（さすがに反日特集はお叱りを受けていたが）。

そんな彼がヘイトスピーチを非難する文章を『世界』に載せる岩波書店。凄すぎる。

しょせん民族など虚構なものと思う身からすれば、
また欧米、アジア社会の差別を知る身からすれば日本だけがとびきり悪いとは思いませんし、
日本人とは○○なのだというフレーズもナンセンスに感じますが、
それでも「民族単位としか言いようがないほどの高い割合で異常なことを行っている」
と思わせるだけの異常現象は確かに起きていることは認めざるを得ませんね。

ある在日 2015/10/13 12:46 >>富士さん

よく比較に欧米の例を出す人がいますが、しかし、人権というものを確立してきたのもまた、欧米なんですよ。
民主主義や人権が尊いものだということがこれほど確立されてきた(ある一国を除いて)のは、間違いなくヨーロッパの功績です。
人種や民族などの差別や奴隷制が不当なものだという認識が確立されてきたのは、間違いなくアメリカという特殊な国の功績です。
対して、現在の世の中の多くの問題を形作った、いわゆる旧列強のうち、日本だけは幼稚で醜悪な憎悪感情を巻き散らかしてきたに過ぎません。
欧米が一から十まで正しいことを為してるとは思いません。が、一から十まで何もしないどころか、
上記のような概念の恩恵をこの世で最も受けたにも関わらず、いまだにマイナスだけを巻き散らかしている民族よりは遥かにマシです。

ある在日 2015/10/13 12:54 >>ある在中さん

"ただそこに生まれたというだけ"の真正馬鹿が権力を握り、なおかついまだに王族を抱いている国と、
あらゆる意味で実力がなければ政治のトップに立てない国と、どちらがより"民主主義"なんでしょうね(笑
日本は民主国家ではありませんよ。馬鹿の、馬鹿による、馬鹿のための幼稚園ですよ。

ある在日 2015/10/13 12:54 >>ある在中さん

"ただそこに生まれたというだけ"の真正馬鹿が権力を握り、なおかついまだに王族を抱いている国と、
あらゆる意味で実力がなければ政治のトップに立てない国と、どちらがより"民主主義"なんでしょうね(笑
日本は民主国家ではありませんよ。馬鹿の、馬鹿による、馬鹿のための幼稚園ですよ。

富士 2015/10/13 19:02 ＞ある在日さん

＞よく比較に欧米の例を出す人がいますが
他所の国の不正確な実態を持ち出して日本を批判したのは、ある在日さんだったりする（汗

思想がどうのこうのという話をするのはナンセンスでしょう。
戦う知識人として真っ先に頭に浮かぶのはサルトルですが、
彼はアルジェリアの独立戦争を弾圧せんとするフランス国家に対して戦っていたわけであり、
サルトルが偉いからって、別にその手柄はフランスやヨーロッパのものではありません。

ついでに言うと「民族性かと思うほど右傾化している」という点には同意しますが、
日本民族だから〜だ、日本人の血が混じっているから〜だという非科学的な主張には
賛意しません。しかし、後者が否定されても重要なのは前者（日本社会の右傾化、
より正しく言えば日本社会に確かにある人種差別を自覚すること）であり、
あなたが「本当の怒り」を抱いているのであれば、特に気になることではありません。

ある在日 2015/10/13 21:25 私は、貴方が日本以外にも差別的な国があると言ったことに対して、突っ込みを入れただけです。日本の差別の話になると、必ず他国(特に欧米)でもあるという意見が出ますしね。
差別なんてどこにでもある。そんなことは否定してません。しかしながら、日本という国だけはその中でも別格、圧倒的も圧倒的、ダントツで異常な国ですよということを申し上げてるだけです。
また、私は日本物と違って、個人と国家を混同するようなことはしません。貴方が書かれたようなことは、日本物以外には当たり前の大前提であって、いちいち細かく書いてないだけです。
欧米が人権というものを確立してきたことは間違いないわけです。欧米人ではなく、日本物が世界の覇権を握っていたら、例え建前でも、世界に今のような価値観が広がってませんでしたよ。


科学的どうこうと言うことに関しては、
"事実は小説よりも奇なりで、民族単位としか言いようがないほどの高い割合で異常なことを行っている集団がいる。理解できようができまいが、事実は事実として認識しなければ何も始まらない。"
これが全てじゃないですかね。理解出来なくても、説明出来なくても、まずは事実を事実として受け止めないことが、論理的であり科学的であるということでしょう。

Fondriest 2015/10/13 21:41 ↑欧州基準で立派なレイシスト以外の何者でもありませんね。ありがとうございました。

ある在日 2015/10/13 21:49 もう一つ、日本物が異常であるということの証左となる事実がある。
戦後、日本の被害を受けた中国では、日本物が残した孤児を拾い、育て上げて方々がいる。朝鮮では、日本物が逃げる手助けをした方々がいる。これは、同胞に見つかれば、自らの命が危うい行為だ。
反対に日本物に関しては、戦後、特に自分たちが貧困に追いやった在日に対して、生活費や学費を援助するとか無償で助けたという例が、"ただの一例もない"。"一例も"だ。
これが血のなせるわざでなくて何なのだろう？違う種族だから、人間ではないから、こんなことが出来るんだろう？被害者が加害者を助けたり庇ったりしているのに、加害者は逆恨みに終始してきただけ。
"一例もない、"その理由を説明するには、血に触れるしかない。

ある在日 2015/10/13 21:49 もう一つ、日本物が異常であるということの証左となる事実がある。
戦後、日本の被害を受けた中国では、日本物が残した孤児を拾い、育て上げて方々がいる。朝鮮では、日本物が逃げる手助けをした方々がいる。これは、同胞に見つかれば、自らの命が危うい行為だ。
反対に日本物に関しては、戦後、特に自分たちが貧困に追いやった在日に対して、生活費や学費を援助するとか無償で助けたという例が、"ただの一例もない"。"一例も"だ。
これが血のなせるわざでなくて何なのだろう？違う種族だから、人間ではないから、こんなことが出来るんだろう？被害者が加害者を助けたり庇ったりしているのに、加害者は逆恨みに終始してきただけ。
"一例もない、"その理由を説明するには、血に触れるしかない。

ある在日 2015/10/13 21:59 日本人は(加害者にも関わらず)脊髄反射で嫌がるがね、残念ながら(笑)この日本物に関する考察に関しては、欧米人はキチンと理解を示してくれる。いや、欧米人だけじゃない、中国人も韓国人もだ。
体裁もあるから面と向かった共感はしてくれなくとも、日本物が現実にやっていることとと比較して、どちらに筋が通っているかは、普通の"人間"が考えれば明らかだからだ。
日本物の肩を持つのが多いのは、以外にも"在日"だ。しかし、私にはその理由も解る。日本物は「在日もこう言ってるぞ」ぐらいにしか思わんのだろうけどね、ブラウなる馬鹿みたいに。

とれとれ 2015/10/13 22:17 レイシズムを肯定する様は、加害者がどの民族に属するかを問わずに醜いものですね。
「一例もない」と安易に断定するくらいなら、「38度線のマリア」と称された望月カズ氏くらいは知っていてほしいです。

バッタ 2015/10/13 22:43 >>残念ながら(笑)この日本物に関する考察に関しては、欧米人はキチンと理解を示してくれる。いや、欧米人だけじゃない、中国人も韓国人もだ。

日本人以外でうざいと切ったりあなたの考えに反抗したひとなら知ってるが、証明しようがないもので自分の論を補強しようとするのはどうかと。

>>反対に日本物に関しては、戦後、特に自分たちが貧困に追いやった在日に対して、生活費や学費を援助するとか無償で助けたという例が、"ただの一例もない"。"一例も"だ。

そういった団体自体は存在するらしいが・・・
http://www.issj.org/refugees/counseling
まあこの手の団体はどこの国にも存在するが。
例とは言うがある在日さんの例も抽象的すぎてね・・・、せめて名前か出来事の具体的内容を語ろうよ。

>>これが血のなせるわざでなくて何なのだろう？
>>その理由を説明するには、血に触れるしかない。

現在確実に混血した人が存在するアイヌ人や琉球王国の人は彼の中でどういった扱いになるのだろうか。

ある在日 2015/10/14 00:06 貸主に「金を全く返さない！」と批判されているときに、それに対して「一円は返した！」などと偉そうに宣う人間がいたら、そういうのを馬鹿と言うんでしょうね

NEK 2015/10/14 00:50 で、とれとれさんの仰る内容は「一円だ」と仰りたい訳ですか？
と、なると、田内千鶴子さんも「一円」と？
まぁ彼女は在日ではなく、現地の韓国人孤児を助けた訳だから異なると言えば異なりますが、貴方の言う「血のなせるわざ」なら、望月氏も田内氏の事例は起きえないでしょ？

あ、後一つ。貴方は2015/10/13 21:25 の描きこみで
「個人と国家を混同するようなことはしません。」と言っている
それと「血のなせるわざ」と書いた2015/10/13 21:49 の書きこみは
どう両立している訳ですか？

NEK 2015/10/14 00:59 念の為に言いますが、NEKは自分自身含め多くの日本人が在日の人々の名誉、人権を傷つけた事実そのものは全く否定しません。
その人達の怒りは誠実に受け止めるべきだと、考えています。

事実、NEKの親戚には、在日と結婚しようとした女性がいました。
結果二人は結婚し今でも幸せに暮らしています。
但し、その際にも一悶着あり在日の人々が見れば非常に不愉快になる会話が幾つか聞かれました。
それは今でも恥ずべき行いであったと思っています(残念な事にそれを口にした本人は未だに差別感情が残っている節がありますが)
ですから、そういった人々の言葉は誠実に受けとめ、場合によっては謝罪すべきと思っています。
でも、それは具体的事実を背景にして初めて成立します。

ある在日さん。
正直言って貴方の怒りは具体的な背景が全く見えない。
見えないのに、感情だけが迸る文章が出るから皆、
貴方の言葉を受け止める事も出来ずに困惑するんです。

ブラウ 2015/10/14 08:35 ＞日本物は「在日もこう言ってるぞ」ぐらいにしか思わんのだろう

てか「日本物」って何ですか（笑）。

「馬鹿」はどちらでしょうね。言っておきますが、私はあなたが「在日のブログ」にもいられなくなったということ自体はどうでもいいと思っています。
問題は、あなたが出入りした在日ブログの人々も、このエントリであなたの発言を批判的に見る人々と同じように、みなNEKさんのおっしゃるような「困惑」を抱いている。そういう話ですよ。

しかも、なぜわざわざ「反差別」を旨とするブログに来て「日本人の本質主義的クズっぷり」をわめきちらすんでしょうか？　そんなことはどこかのウヨサイトにでも行ってやればいい。
私には理解できません。

ブラウ 2015/10/14 09:02 ＞日本物の肩を持つのが多いのは、以外にも"在日"だ。しかし、私にはその理由も解る

逆に「朝鮮人の肩を持つ日本人」の存在も多いんですがね（それが決して主流でないことは認めます）。
あなたはその理由を、小林某みたいに「被差別者にくっついていることで自分の存在価値を見出して満足している“低カーストのマジョリティ”」だからだ、とでも思ってるんでしょうか。

ある在日 2015/10/14 12:56 >>その人達の怒りは誠実に受け止めるべきだと、考えています。

受け止めるというのは、具体的に何をどうするんですかね？
まずは、自ら開けた傷口に塩を塗り込む行為をやめますか？目の前に来て土下座しますか？キチッと賠償をしますか？
奪って犯して殺して、貴方たちがしてきたことを、我々にも貴方たちにやらせてもらえるんですか？
それとも、インターネットでちょこちょこ書き込んで、眠たくなったらパソコンの電源落として終わりですか？
もっと言えば、貴方個人がどうこうだけでなく、何よりも"日本"という国として、何をしますか？
私の、いや私だけでなく、日本物によって人生を滅茶苦茶にされた人々に、人生を返せますか？
怒りというものを軽く考えすぎですよ。日本物には、何も出来やしない。何故なら何もしようとしないのだから。
偉そうなことを言うなら、最低限、政治家の大半が歴史修正主義者差別主義者という現状を変えてからじゃないですか？
明日からでも、今日からでも出来るでしょう？日本以外の全ての国は当たり前にやってますよ？

Fondriest 2015/10/14 14:15 ブラウさんへ

>しかも、なぜわざわざ「反差別」を旨とするブログに来て「日本人の本質主義的クズっぷり」をわめきちらすんでしょうか？　そんなことはどこかのウヨサイトにでも行ってやればいい。
私には理解できません。

この人の愚劣な差別発言（「日本物」！）は日本人以外を対象にしているなら激しい批判を避け得ないでしょうが、反差別を掲げ日本の差別的現状と戦っている人間にとっては、その日本批判にはその本質主義を無視するならば妥当する点もあるがゆえに、頭ごなしに否定される事はなくそれを理解しようとし彼の「行き過ぎ」を諌めようとする対応になるのが普通でしょう。この人はそれを分かった上でわざわざそういうサイトを選んでやっているんだと思いますが。つまり、言葉とは裏腹にある種の日本人の「善意」を信頼しどっぷり甘えているが故の暴言でしょう。

そうであるならば、私はまともに相手をするべきではないと思います。そもそも右の差別者と同じく自分に都合の悪い点はスルーするだけですし。それは勿論彼がその様な愚かな思考に至った経験も無視すればよいというのではないですが、それはNEKさんが言われているとおり具体的な問題として語られるべきでしょう。

ブラウ 2015/10/14 16:09 Fondriestさん

ご指摘、ありがとうございます。うまく言語化できなかった私の疑問が、すとんと腑に落ちたような気がします。
私も今後彼の罵詈雑言について、あれこれ批判じみた投稿をするのは控えるよう心がけたいと思います。

最後につけ加えさせていただきますが、

＞その日本批判にはその本質主義を無視するならば妥当する点もある

それ自体はFondriestさん含め、何人かの擁護者の方も指摘しておられる通りであることを私は認めます。
そうであるだけに、彼があのような形でしか日本国家と社会への批判を表現する術を知らない（作文技術の意味でなく、まさに心底からの呪詛として）ことが、実のところ哀しくてなりません。

ある在日 2015/10/14 20:01 日本物には二種類の物しかいない。自覚している差別主義者と、無自覚な差別主義者と。
後者の例は、上の二名。

Fondriest 2015/10/14 21:10 この人今まで私には無反応だったんですけどね。まあ、何か言わずにはいられないだろうと思ってましたよ。図星だったということですね。

ある在日 2015/10/14 21:21 http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/touch/comment/20140203/1391470083
一年も経つが、今見返しても、私の主張は筋が通ってるし、的確だ。そして案の定、日本は何も変わっていない。

解らないな…。本当に解らない。
世界中のありとあらゆる人々が自然に出来ていることが、何故日本物にだけは出来ないのだろう？やろうとしないのだろう？
何故、せっかく指摘してあげてるのにも関わらず拒絶して理解しないのだろう？理解しようとしないのだろう？
指摘してもらってありがたいとは思わないのだろうか？恥ずかしいとは思わないのだろうか？申し訳ないとは思わないのだろうか？
それとも、他の国みたいに、殺しあいを待ち望んでいるのだろうか？

ある在日 2015/10/14 21:28 2ちゃんねらー丸出しなの、本人は気付いてないんだろうなぁ…(￣▽￣;)

　　　　　555 2015/10/14 21:40 　　　＞ある在日
このサイトを書き込みで制圧して何が変わるのですか。
私には貴方が検分や啓蒙の活動をせずにクダ巻きしているようにしか思えません。

バッタ 2015/10/14 21:41 ある在日さん

その頃のあなたは別のサイトで暴れて同じ在日に反抗されて、さらに別のサイトで暴れてうざいと切られ、時代遅れと咎められてる印象が強いのだが。別の場所だと違うのか？

ある在日 2015/10/14 21:58 >>あなたは別のサイトで暴れて同じ在日に反抗されて、

バッタさん、本当にそう思ってるのですか？書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ないのですか？
何度か言ってますが、私は彼らの気持ちがよく解る。逆も然り。彼らもまた、私の真意がよく解っている。
彼らが怯え、戸惑い、拒絶しているのは、私に対してではない。貴方がた、"良識的日本人の反応"に対してですよ。
私はそれが解っているからこそ、彼らに対しては何も言い返さないのですよ。繰り返しますが、本当に解らないのですか？

ある在日 2015/10/14 21:58 >>あなたは別のサイトで暴れて同じ在日に反抗されて、

バッタさん、本当にそう思ってるのですか？書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ないのですか？
何度か言ってますが、私は彼らの気持ちがよく解る。逆も然り。彼らもまた、私の真意がよく解っている。
彼らが怯え、戸惑い、拒絶しているのは、私に対してではない。貴方がた、"良識的日本人の反応"に対してですよ。
私はそれが解っているからこそ、彼らに対しては何も言い返さないのですよ。繰り返しますが、本当に解らないのですか？

バッタ 2015/10/14 22:20 ある在日さん

>>何度か言ってますが、私は彼らの気持ちがよく解る。逆も然り。彼らもまた、私の真意がよく解っている。
彼らが怯え、戸惑い、拒絶しているのは、私に対してではない。貴方がた、"良識的日本人の反応"に対してですよ。
私はそれが解っているからこそ、彼らに対しては何も言い返さないのですよ。

ttp://ameblo.jp/korea-one/entry-11800603525.html

ここでのやり取り見ている限り理解とか意思疎通とは程遠いのにそういった姿や関係を想像しろって無理ですよ（笑）。やはり別の場所だと違うのか？

ある在日 2015/10/14 23:01 どうやら本当に解らないみたいだな。在日は一枚岩ではない。中には馬鹿だっている、それだけのこと。何でそんなことすら解らないのか。何から何まで指摘してもらわないと、教えてもらわないと、解らないのか。唖然とする…。

バッタ 2015/10/14 23:15 ある在日さん

>>どうやら本当に解らないみたいだな。在日は一枚岩ではない。中には馬鹿だっている、それだけのこと。

血統主義の人間が言っても説得力0ですよ。
自分と意見違う奴は馬鹿扱いか、すごいなあんた。自分は他の在日の気持ちが分かるとか言っておきながら上記のやり取りじゃ意思疎通なんざ欠片もやってないのによくそんなセリフ言えるな。指摘とは言うがあんたがやっているのは文字の組み合わせ遊びだ、指摘なんてもんじゃない。

真実一路 2015/10/14 23:16 >中には馬鹿だっている

それ、「自分自身のことじゃない」って保証はどこにあんのさw
もったいぶらないで、上の自分のコメが何を言いたいんかきっちり説明してみ？

ある在日 2015/10/14 23:25 日本物は直ぐに馬脚を現すな。まぁ、比較的良識的な部類でも、原爆はアメリカが悪い空襲はアメリカが悪いと大真面目に語るわけだ。
「書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ないのですか？」とわざわざ指摘してあげてる意味が、何も解っていないんだな。

ある在日 2015/10/14 23:35 以前、どこかでも書いたが、被害者が話を合わせて「そうですね、そうですね」と同調してくれていることに、いつまで甘えるのか。同調してもらわないと、すぐに幼稚園児のような駄々をこねるのは何故なのか。
ここでもちらほら見られるが。結局のところ、そういった連中は「最初から何も考えてすらいない」んだよな。差別や問題と闘ってる気になって、"自分に酔ってるだけ"なんだよ。

　　　　555 2015/10/14 23:36 　　　　＞ある在日
中沢啓二の著作はどうなるのでしょうか？！
これと照らし合わせると馬脚はあなたの方では？

バッタ 2015/10/14 23:45 >>「書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ないのですか？」とわざわざ指摘してあげてる意味が、何も解っていないんだな。

はぐらかすなよ。上記のやり取りじゃあんた煙たがられてるか、逆鱗に触れているかしてないよ。しかも手をさしのべている奴もいるのに無視するかまともに返答しない始末。それでどうやって他の在日の気持ちが理解できんだよ。そもそも上記のやり取りでどういった解釈が可能なんですかね。
それにしても乗っているときは長文になるのにこういった返答になると上記のやり取りでも今回でも途端に尻つぼみするなあんた。しかもアメリカとか原爆とかやり取りと関係ないこと書き込むときたもんだ。

ある在日 2015/10/14 23:46 御主人様は、奴隷に同調をお望みですか？

ま、そうですね、日本人も他の民族と同じように、良識的な人がほとんどですね。
政治家は差別主義者で溢れているけど、それを選挙で選んでる日本人は良識的ですよね！
メディアも差別で溢れているけど、それに違和感すら抱かない日本人は良識的ですよね！
本屋に行けば、差別を煽る本が堂々と売られているけど、日本人は良識的ですよね！
町を歩けば、公然と差別デモが行われているけど、日本人は良識的ですよね！
警察や自衛隊などの官権は差別を元に動いてますけど、日本人は良識的ですよね！
こういう美しい国を作っている日本人という民族は、本当に素晴らしい！良識的で、おかしいのは一部だけですよね！

どうですか？満足いただけましたか、御主人様？同調しか受け入れないなら、いくらでも同調致しますよ！他の奴隷と同じようにね！

ある在日 2015/10/14 23:46 御主人様は、奴隷に同調をお望みですか？

ま、そうですね、日本人も他の民族と同じように、良識的な人がほとんどですね。
政治家は差別主義者で溢れているけど、それを選挙で選んでる日本人は良識的ですよね！
メディアも差別で溢れているけど、それに違和感すら抱かない日本人は良識的ですよね！
本屋に行けば、差別を煽る本が堂々と売られているけど、日本人は良識的ですよね！
町を歩けば、公然と差別デモが行われているけど、日本人は良識的ですよね！
警察や自衛隊などの官権は差別を元に動いてますけど、日本人は良識的ですよね！
こういう美しい国を作っている日本人という民族は、本当に素晴らしい！良識的で、おかしいのは一部だけですよね！

どうですか？満足いただけましたか、御主人様？同調しか受け入れないなら、いくらでも同調致しますよ！他の奴隷と同じようにね！

バッタ 2015/10/14 23:59 ある在日さんへ

問われているのはあなただよ。すぐ民族とか日本とかそういった言葉に逃げるなよ。おもしろいよね、自分は他の在日の気持ちが理解できるとか言って実際は煙たがられてただけなのに。自分の論は日本人以外には理解されているとか言っているが上記のやり取りでその姿を想像しろとかどこの誰だって無理ですよ。なんなら別の場所のやり取り見せてくれよ。


>>どうですか？満足いただけましたか、御主人様？同調しか受け入れないなら、いくらでも同調致しますよ！他の奴隷と同じようにね！

この奴隷ってのは誰を指しているのかね？

ある在日 2015/10/15 00:05 うん、まるではぐらかしていないよ。「在日は一枚岩ではない」と言われてもまだ解らないのかな？本質そのものを言ってるんだけどね。原爆は単に例としてあげただけだしね。
それと個人的に言っておいてあげるが、貴方、上の者と同じく、発想が2ちゃんねらーそのままだ。どんどん挑発的な姿勢になることといい、書き込みがない・量が少ないと負けみたいな発想といい。
恐らく、最後に書き込んだら勝ちとも思ってるんだろうが…。ま、2ちゃんねらーに限ったことではないと思うが、私にはそもそも、どうやったらそんな発想に至るのか理解出来ないな。

ある在日 2015/10/15 00:05 うん、まるではぐらかしていないよ。「在日は一枚岩ではない」と言われてもまだ解らないのかな？本質そのものを言ってるんだけどね。原爆は単に例としてあげただけだしね。
それと個人的に言っておいてあげるが、貴方、上の者と同じく、発想が2ちゃんねらーそのままだ。どんどん挑発的な姿勢になることといい、書き込みがない・量が少ないと負けみたいな発想といい。
恐らく、最後に書き込んだら勝ちとも思ってるんだろうが…。ま、2ちゃんねらーに限ったことではないと思うが、私にはそもそも、どうやったらそんな発想に至るのか理解出来ないな。

ある在日 2015/10/15 00:15 >>自分は他の在日の気持ちが理解できるとか言って実際は煙たがられてただけなのに。
>>自分の論は日本人以外には理解されているとか言っているが上記のやり取りでその姿を想像しろとかどこの誰だって無理ですよ。

「書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ない」なら、永遠に無理でしょうね。ま、それでいいんじゃないかな？
そもそも理解する気もないみたいだし。言われても解らないなら、無理することないと思いますよ。

バッタ 2015/10/15 00:18 ある在日さん

>>何度か言ってますが、私は彼らの気持ちがよく解る。逆も然り。彼らもまた、私の真意がよく解っている。
彼らが怯え、戸惑い、拒絶しているのは、私に対してではない。貴方がた、"良識的日本人の反応"に対してですよ。
私はそれが解っているからこそ、彼らに対しては何も言い返さないのですよ。

ttp://ameblo.jp/korea-one/entry-11800603525.html

これあんたが書き込んだ奴だよ。それに疑問感じて上記のやり取りを出したわけだ。正直想像しろって無理ですよ。こんなやり取りしかできん奴の論を、しかも血だとか胡散臭い論を誰が理解できんだよ。日本人以外？ならその人とのやり取り見せてくれよ。話したんだろ？

>>発想が2ちゃんねらーそのままだ。

悪いがあんたの書き込み長文による連投、同じ書き込みの連投、最後の方の発狂書き込み掲示板の荒らしの特徴それまんまだよ。日本人より日本人らしいなあんた。

>>どうですか？満足いただけましたか、御主人様？同調しか受け入れないなら、いくらでも同調致しますよ！他の奴隷と同じようにね！

この奴隷ってのは誰を指しているのかね？

ある在日 2015/10/15 00:23 しっかし書き込みの長さがどうだから云々とか、どれどれに反論がないから云々とか、要は負けと言いたいんだろうが、その発想はホントにまるで理解出来ないな。これも結構、日本物独特の物だよね。

バッタ 2015/10/15 00:27 ある在日さん
≫「書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ない」なら、永遠に無理でしょうね。ま、それでいいんじゃないかな？
そもそも理解する気もないみたいだし。言われても解らないなら、無理することないと思いますよ。

実際は解釈なんかないんだろう？実際はあんたの論を理解した異国の人間なんかいない。実際は他の在日の気持ちなんざ分からんのだろう？それと

>>どうですか？満足いただけましたか、御主人様？同調しか受け入れないなら、いくらでも同調致しますよ！他の奴隷と同じようにね！

この奴隷ってのは誰を指しているんだ？

バッタ 2015/10/15 00:41 ある在日さん

自分の論は日本人以外なら理解できると言っておきながら上記の日本人以外のやり取りじゃまともに意思疎通なんざ出来てないし、その論も政治家関連は合っているがそれによって導き出されているのが血だとか胡散臭い代物、誰が理解できんだよ。

≫しっかし書き込みの長さがどうだから云々とか、どれどれに反論がないから云々とか

自分の論を押しつけるだけで相手に返答すんのが上記のやり取りでも表れましたね。こんなのでどうやって異国の人に自分の論を理解させることが出来るのやら。押しつけるのと理解させるのは違うのだが。

>>どうですか？満足いただけましたか、御主人様？同調しか受け入れないなら、いくらでも同調致しますよ！他の奴隷と同じようにね！

それでこの奴隷ってのは誰を指しているんだ？

ある在日 2015/10/15 07:44 >>自分の論は日本人以外なら理解できると言っておきながら上記の日本人以外のやり取りじゃまともに意思疎通なんざ出来てない
>>これあんたが書き込んだ奴だよ。それに疑問感じて上記のやり取りを出したわけだ。正直想像しろって無理ですよ。

うん、だから言ってあげてるじゃない？「書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ない」なら、無理して理解することはないって。
君みたいな典型的な日本物には土台無理だから。これからも自分の放漫さと在日の善意に甘えていればいいんじゃない？


>>それでこの奴隷ってのは誰を指しているんだ？

誘導尋問をしてるつもりならただの2ちゃんねらー。本気で解らないなら、ただの馬鹿。さぁ、どちらかな？

ある在日 2015/10/15 08:00 逐一逐一自分の反論して欲しいところに反論してこないと満足出来ないなら、貴方は相当重度な2ちゃんねらーだ。自分で気付いてないのか？枝葉末節のやり取りを延々と繰り広げて、最後に書き込んだほうの勝ちって？(笑

それなら、本質も本質、私が最初から言ってることだ。"血"でないなら、何なのか？キチンと答えてもらおうか？他の日本物はみな、逃げ回っているがね。
人が示した本質には返答出来ないのに枝葉末節に粘着する日本物根性は理解出来ないが、それが出来たら、貴方の"反論して欲しいところ""説明して欲しいところ"に逐一書き込んでいってあげるよ。それがお望みな。

ある在日 2015/10/15 08:00 逐一逐一自分の反論して欲しいところに反論してこないと満足出来ないなら、貴方は相当重度な2ちゃんねらーだ。自分で気付いてないのか？枝葉末節のやり取りを延々と繰り広げて、最後に書き込んだほうの勝ちって？(笑

それなら、本質も本質、私が最初から言ってることだ。"血"でないなら、何なのか？キチンと答えてもらおうか？他の日本物はみな、逃げ回っているがね。
人が示した本質には返答出来ないのに枝葉末節に粘着する日本物根性は理解出来ないが、それが出来たら、貴方の"反論して欲しいところ""説明して欲しいところ"に逐一書き込んでいってあげるよ。それがお望みな。

ある在日 2015/10/15 08:20 news.livedoor.com/lite/topics_detail/10702271/

これ、何が問題なんでしょうね？自分たちが民族上げて毎日やってることはもっと悪質なのに。

ある在日 2015/10/15 08:20 news.livedoor.com/lite/topics_detail/10702271/

これ、何が問題なんでしょうね？自分たちが民族上げて毎日やってることはもっと悪質なのに。

ある在日 2015/10/15 08:41 以前、どこかは忘れたが、私が「言われるのが嫌なら改善すればいい」と書いたことに対して、「ある在日は無理なことを言って反論を塞いでる」みたいなことを言ってきた者がいたね。もしかして、ここの誰かかもしれないが。
私は上の2ちゃんねらーたちみたいに逐一逐一反論を求めるようなことはしないが、そもそも「無理」ってなんだ？日本物以外の全ての国、民族が当たり前のように普通にやってることをやれと言われて、何が「無理」なんだ？「無理だから貴方たちはずっと我慢してね？」って？
笑わせるな。何の筋合いがあって被害者が加害者に譲歩し続けなければならない？加害の上塗りしかしない愚劣な民族が。指摘してあげてるのは優しさだ。思いやりだ。何故解らない？まずは事実を事実として受けとめ、認識を変えなさい。

おれ 2015/10/15 09:43 ↑最後に書き込んだら勝ちと思ってるのはあんたなんじゃないのか？

ある在中 2015/10/15 11:19 政治家は差別主義者で溢れているけど、それを選挙で選んでる日本人は良識的ですよね！
メディアも差別で溢れているけど、それに違和感すら抱かない日本人は良識的ですよね！
本屋に行けば、差別を煽る本が堂々と売られているけど、日本人は良識的ですよね！

この三つは本当に酷いですね。

１に関しては別にそういう言論で選んだわけでもないと。
２に関してマスコミに洗脳されていることに気づいてすらいない。
３に関して言論の自由でかわす。

しかし外から見ればそれが日本人全体の戦後意識のレベルです。オークラホテルに櫻井よしこのコーナーまであります。外国のVIPにアピールしてますね、日本の恥を。そいえば何故か空港の小さな本屋に高確率右派、保守派のコーナーがあります。日本の主張を知れ！ってことか？

ただ、やはり過激的な発言のみでは問題の解決に繋がりません。まして差別的な言葉を撒き散らすなど見下している連中と同じではないでしょうか。

ただ、ある在日さんが

ある在中 2015/10/15 11:44 ＞富士さん
　レスありがとうございます。返事遅れてすみません。
　例えば反日でガス抜きとかもはや報道の定型になっているのですが、さり気無く人を馬鹿にしています。日本が叩けるなら、中国政府の失政を許してしまうような(おめでたい)連中ですよって感じです。これが繰り返されて常識になっていくことが恐ろしいです。真実が見えなくなりますから。

ある在日 2015/10/15 12:43 ある在中さんって中国に在中してる日本人ってことではなく、もしかして在日中国人の方ですか？
なかなか日本人には理解出来ないこと(皮肉ではなく、本当に理解出来ない)ことを理解されてるみたいですね。
日本人なら、本当に珍しい。それならお気付きでしょうが、私は差別主義者ではありませんよ。念のため。

ある在日 2015/10/15 12:43 ある在中さんって中国に在中してる日本人ってことではなく、もしかして在日中国人の方ですか？
なかなか日本人には理解出来ないこと(皮肉ではなく、本当に理解出来ない)ことを理解されてるみたいですね。
日本人なら、本当に珍しい。それならお気付きでしょうが、私は差別主義者ではありませんよ。念のため。

ある在日 2015/10/15 12:43 ある在中さんって中国に在中してる日本人ってことではなく、もしかして在日中国人の方ですか？
なかなか日本人には理解出来ないこと(皮肉ではなく、本当に理解出来ない)ことを理解されてるみたいですね。
日本人なら、本当に珍しい。それならお気付きでしょうが、私は差別主義者ではありませんよ。念のため。

ある在日 2015/10/15 12:46 2ちゃんねらーに粘着されるのが面倒くさいから言っておくけど、以前も書いたが、何度も書き込まれるのははてなの問題だから。理由は知らん。以上。

ある在日 2015/10/15 12:58 以前、伊藤ひろし氏のブログであったやり取りで、「障害者差別は許せないけど、在日差別はよく解らない」という人物がいた。それに対して、私は「障害者なんてゴミだから処分すればいい」というようなことを書いた。
その人物も伊藤氏も怒った。まるでブラウ氏やバッタ氏のように。最初はその書き込みは承認されなかったほどだ。しかし、在日の方の反応は違った。私が何を言いたいのか、何も言わずとも理解していた。
のちほど、伊藤氏も理解してくれたが、結局「差別を与えてる側と差別を受けてる側」では、認識がまるで違うのだろう。しかし、加害者がそこで思考停止して逃げていちゃあ駄目だろうと思うんだがね。
私の書き込みを読んで反発心しか出てこないなら、皮肉でも何でもなく、そいつは立派な差別主義者だよ。「書かれたことを、書かれた通りにしか解釈出来ない」のは、差別主義者だからだよ。

桂馬 2015/10/15 13:01 冗談のつもりだったのですがロシアからの抗議がきましたね。

“シベリア抑留”の記憶遺産登録 ロシアが日本批判　NHKニュース http://nhk.jp/N4Lj4JB6

さらに記事を読む限りでは以前から働きかけがあった模様。
日本政府とまったく同じロジックを（おそらく意識して）用いている以上、日本はシベリア抑留者について取り下げないとつじつまが合わなくなりますね。
痛烈なカウンターパンチをもらった政府はどう対応するのでしょうか。

Fondriest 2015/10/15 17:36 ブラウさんへ

少しずれるかもしれませんが「呪詛」ということで少し考えましたので。

この人を擁護するとしたなら、彼の暴言は過酷な差別による被害の結果として彼自身にもコントロールできない感情的なリアクションであることを考慮すべきだということになるでしょう（彼自身は自らを「論理的」と認識しているとしても）。が、実際は彼はその暴言の対象を慎重に選んでいる訳です。それは在特会のような差別者がそのヘイトの対象として反撃の可能性が少ない相手を選んでいるのとパラレルであり、彼らの差別的行為が決して単なる感情的な反発ではない事の証左でしょう。

このことを無視して感情的/論理的（現実的）という脱原発をめぐる議論にも良く見られる問題のある対立に落とし込むことは、差別行為に、排外主義であれば異質なものに対する素朴な反発、彼の場合には「心情」という形で、彼らの主体的選択を隠蔽して「自然」な根拠を与えることになるのではないかと思います。

その様な「心情」を汲み取り理解しようとする事自体が、彼の甘えを増大させ暴言をエスカレートさせているのではないでしょうか。それは過激であればあるほど効果を持ちますから。ですからまず彼の差別的本質主義は容認できないという原則がまず第一で、それを彼が認める事ができないのならば、少なくともネット上においては対話、理解の相手にはしないという他の差別者に対する際にも共通する対応を一貫するべきだと思います。


桂馬さん

>痛烈なカウンターパンチをもらった政府はどう対応するのでしょうか。

現在の政府なら元々自国の被害者にも冷淡ですから嬉々としてシベリア抑留者 の件をとりさげてロシアと協調して中国叩きとかやりそうですが。そしてそれを「オレ達のプーチン！」と歓迎するバカウヨの群れ・・・。

ブラウ 2015/10/15 19:00 Fondriestさん

＞「心情」という形で、彼らの主体的選択を隠蔽して「自然」な根拠を与えることになる

この点は、日本人のブログばかりでなく在日のブログでも、彼の言説に対してはしばしば見られる反応でした。

実際、彼の過激な発言が内包している「一面の真理」を「掬い上げてくれる」論者が必ずいます。
それはある意味、「侵略者の末裔」たる責任を自ら任ずる方の自己批判であったり、あるいは全周囲に威嚇的な言説を吐くことに自分のアイデンティティを見出しているような同胞の悲哀をいたわりたいと感じる同胞愛の発露であるわけです。

ここに私は、彼の言説に対する批判がやや鈍る傾向にあることの理由を、なんとなく感じてはいました。

で、

＞「障害者差別は許せないけど、在日差別はよく解らない」という人物がいた。（略）私は「障害者なんてゴミだから処分すればいい」というようなことを書いた

という彼の発言に、彼の周囲の在日が「私が何を言いたいのか、何も言わずとも理解していた」と述べていますが、これはその議論のコンテクストを理解しないかぎり、普通なら容認できない差別発言としてしか認知されないのは当然です。
おそらくは、「朝鮮人はこれまでゴミのように使われ処分されてきた。なら障害者を同じように扱って何の違いがある？」というような、被差別少数者への日本国家の処遇に対する根本的な疑義を呈した「皮肉」なのだろうと推測するほかありません。

しかし、それをこのエントリ上で何の引用や説明もなく「在日ならみんな理解できる発言」と当然のように言い放つ彼の上記コメントは、明らかに在日への悪印象を印象づける発言としか受け止められないことでしょう。
この点では、彼に猛省を促したいところではあります。

ある在日 2015/10/15 19:23
言われていることをまるで理解していないな(笑

まぁ理解しようとする気配すら見えないが。典型的な日本物、差別主義者だよ、あんたらは。

ある在日 2015/10/15 19:23
言われていることをまるで理解していないな(笑

まぁ理解しようとする気配すら見えないが。典型的な日本物、差別主義者だよ、あんたらは。

ブラウ 2015/10/15 20:05 ある在日さん

あなたに向けて、あなたの発言自体に直接どうこう言うつもりはもうありません。

ただ、1コメントが複数回投稿されるのを何度も繰り返すのを、「“はてな”のシステムのせい」とか責任転嫁するのはやめてもらえませんか。
ほとんどのコメンターは一発で1コメントを確実にアップしています。そうでないのは単純な操作ミスか、あとはウヨの投稿に特徴的に表れています。

あなたがいったい、コメントひとつまともに投稿できないほどの強迫的（「脅迫」ではありませんよ念のため）衝動にどのような思いから突き動かされているのか。

そのあたりを腹割って話していただければなあ…と、かなわぬ思いを勝手に抱くばかりです。

…まあ、どうでもいい話でした。

ある在日 2015/10/15 20:50 おいおい、書き込みの長さだとか連投だとか、ホントに2ちゃんねらーだな、挑発の仕方が。 責任転嫁ってなんだ？そんなに気になるんなら、自分で原因突き止めろよ。その2ちゃんねらー根性をやめろ。気持ち悪いんだよ、差別主義者が。

ある在日 2015/10/15 20:57 お前みたいなすました顔した差別主義者が、日本物には多すぎるんだよ。お前みたいなのが、こっちに笑顔で同調圧力をかけながら、傷口にせっせと塩を塗り込んでんだよ。
お前みたいなクズは日本では死ぬほど見てきたけどな、ある意味公然とした差別主義者より質が悪いんだよ。お前みたいな輩のせいで、ほとんどの在日は物を言えないんだよ。

ある在日 2015/10/15 20:57 お前みたいなすました顔した差別主義者が、日本物には多すぎるんだよ。お前みたいなのが、こっちに笑顔で同調圧力をかけながら、傷口にせっせと塩を塗り込んでんだよ。
お前みたいなクズは日本では死ぬほど見てきたけどな、ある意味公然とした差別主義者より質が悪いんだよ。お前みたいな輩のせいで、ほとんどの在日は物を言えないんだよ。

富士 2015/10/15 22:00 ＞ある在中さん

＞例えば反日でガス抜きとかもはや報道の定型になっているのですが、さり気無く人を　馬鹿にしています。日本が叩けるなら、中国政府の失政を許してしまうような
＞(おめでたい)連中ですよって感じです。
＞これが繰り返されて常識になっていくことが恐ろしいです。

蔑視というのは一種の逃避だと私は思います。実際、今回の南京事件にしても
保守派は中国を見下すだけで、対策らしい対策をしてこなかったんですよね。

それに対して、中国は今回の世界記憶遺産登録にしても8年を費やし、
準備に準備を重ねており、今ではデジタル資料館や記念館もあります。

ここ→ttp://www.nj1937.org/jp/index.htm
ネット参拝（http://www.cngongji.cn/japanese/index.htm）も可能です。しかも多国語対応。

その間、自民党や右翼がやっていたのは「捏造だ！偽証だ！プロパガンダだ！」だったわけです。

そんな罵声は無視してしまえば終わる話であり、
実際に完全に相手にしてもらえず、今どうしようと困っているわけです。

策が浮かばないから、とりあえず自分たちが
いつも地方自治体にやっている金銭による懐柔策を用いる。
こんなんで国際政治の場で本当に中国に勝てると思っているのですかね。

ある在日 2015/10/15 23:04 NEKさんとバッタさん、答えることが出来たら答えて下さいね。私は、貴方たちがどう答えるのか非常に興味がある。
パソコンの電源落として寝床に入りゃあリセット出来る加害者が、被害者にどんな口を聞くのか、ね。
今まで通り、他の日本物と同じく、問題の本質から逃げ回って枝葉末節にグダグダ言う姿しか想像できないけども…

ある在日 2015/10/15 23:04 NEKさんとバッタさん、答えることが出来たら答えて下さいね。私は、貴方たちがどう答えるのか非常に興味がある。
パソコンの電源落として寝床に入りゃあリセット出来る加害者が、被害者にどんな口を聞くのか、ね。
今まで通り、他の日本物と同じく、問題の本質から逃げ回って枝葉末節にグダグダ言う姿しか想像できないけども…

ある在日 2015/10/15 23:13 富士さん、残念ながら、貴方も少しずれている。

>>保守派は中国を見下すだけで、対策らしい対策をしてこなかったんですよね。
>>こんなんで国際政治の場で本当に中国に勝てると思っているのですかね。

こういう言説こそが、無自覚な差別なのですよ。こういう言説こそが、ボディーブローのように、被害者の心を抉るのですよ。

ある在日 2015/10/15 23:20 これではまるで、中国が日本に歴史戦(笑)を挑んで勝負しているような、歴史を政治利用しているような印象を受けるではないですか。
しかし、現実は逆で、日本が勝手にお子ちゃま理論で中国に歴史戦(笑)とやらを挑み、挑発・侮辱を繰り返してるに過ぎないわけで。
中国は、と言うかアメリカだろうが韓国だろうが、他のどの日本の被害国だろうが、始めから"勝負"なんてしちゃあいないのですよ。

ある在日 2015/10/15 23:20 これではまるで、中国が日本に歴史戦(笑)を挑んで勝負しているような、歴史を政治利用しているような印象を受けるではないですか。
しかし、現実は逆で、日本が勝手にお子ちゃま理論で中国に歴史戦(笑)とやらを挑み、挑発・侮辱を繰り返してるに過ぎないわけで。
中国は、と言うかアメリカだろうが韓国だろうが、他のどの日本の被害国だろうが、始めから"勝負"なんてしちゃあいないのですよ。

ある在日 2015/10/15 23:35 東アジアの戦後というのは、加害者の癖にやたらめったら被害者を侮辱・挑発する日本という駄々っ子を、周辺の被害者が宥めて諭してきたということにつきます。
日本という国が勝手に、異常な被害妄想にとらわれて勝負をしているような気になっているだけ。実際は無茶苦茶に甘やかされてきただけですよ。

ある在日 2015/10/15 23:35 東アジアの戦後というのは、加害者の癖にやたらめったら被害者を侮辱・挑発する日本という駄々っ子を、周辺の被害者が宥めて諭してきたということにつきます。
日本という国が勝手に、異常な被害妄想にとらわれて勝負をしているような気になっているだけ。実際は無茶苦茶に甘やかされてきただけですよ。

ある在日 2015/10/15 23:55 国際政治が望んでいるのは勝負ではなく、協調・共存共栄ですよ。勝負というなら、そもそも戦後、日本を植民地にして逆らう者を皆殺しにして終わってますよ。

ある在日 2015/10/15 23:55 国際政治が望んでいるのは勝負ではなく、協調・共存共栄ですよ。勝負というなら、そもそも戦後、日本を植民地にして逆らう者を皆殺しにして終わってますよ。

hokke-ookami 2015/10/16 00:03 ある在日さんへ
ふたつだけ。

＞何度も書き込まれるのははてなの問題だから。

何度も投稿ボタンを押していませんか？　コメントが反映されるまで待つことができず、何度も投稿ボタンをクリックしているのならば、貴方の責任です。
それでも、どうしても複数回のコメントがされると理解しているならば、せめて小分けにコメントするのはやめましょう。
「最近のコメント」一覧が貴方のハンドルで埋まってしまい、意味をなさなくなります。

そして（2015/10/12 16:15）のコメントは、あらゆる意味で承服できません。貴方の主観において事実であったとしても、それは民族性の実在を証明しません。たとえ民族による思考の違いが証明されたとしても、それをもって特定の民族を非難することに用いてはなりません。
もし民族性に問題の根源があるという考えが事実ならば、むしろ日本人の主体的な責任が消えてしまうことがわかりませんか？

富士 2015/10/16 00:44 ＞ある在日さん

私が話しかけているのはある「在中」さんであって、あなたではありません。

NEK 2015/10/16 00:46 ある在日さん
一つ確認
>2015/10/14 12:56
への回答ですか？
非常識な程多数の、しかも多重投稿を繰り返しているので、具体的に何に対しての
回答を求めらているか確認したく。

それとハッキリ言わせて貰いますが、公共性を考えて下さい。
法華狼さんの2015/10/16 00:03のコメントの通りです。
多重投稿が重なっている現状では、正直げんなりします。
この点に関しては貴方は被害者、加害者、在日、日本人、外国人問わず
現状ただの迷惑な人です。

富士 2015/10/16 00:55 そもそも、相手を民族性やDNAで区別している時点で、
他人のレイシズムについて、あーだこーだ文句言う資格なんてないんですよね。

「俺は差別主義者じゃない！良い奴もいると思う」なんて言い方は、思いっきりネトウヨのそれだし。
他人に対する差別認定はコジつけレベルに厳しいのに、自分には激甘。

差別についてうんたらかんたら語りたいなら、
ご自分の日常生活で受けた差別体験をまず語るべきではありませんか？

少なくとも現時点では、自称在日コリアンががなり立ててるようにしか見えません。
それこそ、在日を装って、わざと迷惑な行為を働く工作員もザラにいますしね。

rawan60 2015/10/16 02:20 ブラウさん

>おそらくは、「朝鮮人はこれまでゴミのように使われ処分されてきた。なら障害者を同じように扱って何の違いがある？」というような、被差別少数者への日本国家の処遇に対する根本的な疑義を呈した「皮肉」なのだろうと推測するほかありません。

これは誤りですね。
コンテクストは、『「障害者差別は許せないけど、在日差別はよく解らない」という人物がいた。』という前文で成立しています。
「差別とは何か」ということであり、アイロニーではありません。

桂馬 2015/10/16 03:50 ある在日さんは自己正当化の文脈で主語として自身と民族を意図的に混同しているので議論はいつまでたっても噛み合わないし、彼自身もそれは望んでいないのでしょう。
被害者スタンスで自身は加害発言を繰り返す。ネトウヨ思考と相似形でもあるのですが。

rawan60 2015/10/16 04:49 桂馬さん

「議論がかみ合わない」のは、ある在日さんが指摘していることでありそのとおりでしょうけど、それは「自己正当化」でも「被害者スタンスで加害発言」でもないですよ。

バッタ 2015/10/16 06:52 富士さん

スノーボール同士というハンドルネーム曰く出身や生まれは彼のハンドルネーム通り。どう確認したかは知らないが。

≫差別についてうんたらかんたら語りたいなら、
ご自分の日常生活で受けた差別体験をまず語るべきではありませんか？

言うのも何だが傷をえぐるようなものだから止めた方が良いのでは？

ある在日 2015/10/16 06:58 まずは一点だけ。
これは以前からずっと起こるので、そのときにも書いてある。二重三重に書き込まれる理由は解らない。
書き込みを何度も押すことで起こるなら、とうに気付いてるし、改善している。それ以外に言いようがない。
逆に何度もそう書いてるにも関わらず、それを無視して「こっちのせいであるかのように」こだわる意味が解らない。
書き込みの長さがどうたらとかと同じく、本筋に反論出来ないから、叩けるところを叩こうという考えにしか見えない。
本当に書き込みの連打でなってると思ってるなら、私はそんなことも学べない馬鹿じゃないの(笑
気持ち悪いのは解るが、そんなもん投稿してる自分自身も気持ち悪いんだから…

ある在日 2015/10/16 07:11 NEKさん、バッタさん、せめて多重書き込みがらどうたらとかで逃げるなよ。

"差別を指摘されると逆ギレ"、これも"現実で起こる日本物の特徴"だ！これが怖いから、在日は本当のことを言えないんだ。
物を言えない状況に追い込んでおいて、「他の在日はこう言ってるぞ！」って、昔からあんたらのやり口だよ。
調教した大人しい奴隷だけが欲しいか。残念だが、その奴隷は怒りと絶望に満ちてるぞ。あんたらに話を合わせて笑っていてもな。

貴方たちは、日本の差別の問題の本質について、せっかく指摘されてるのにも関わらず、何も答えていない。
書き込みの連投？馬鹿か。逃げの口上にしか聞こえん。誰が何度も書き込みボタン押すんだよ。

ある在日 2015/10/16 07:20 NEKさん、富士さん、具体的な話が聞きたいなら、会おうか？百万と並べてやる。
その代わり、それに対して、「貴方たちがどうするのか」誠意をもって答えろ。
土下座するのか。金を払うのか。お前たちに奪われた人生に見合うものを返してくれるのか。
「かわいそうでしたね」で終わるつもりなら、そのときはこっちも理性を保てる確証はないぞ。

ある在日 2015/10/16 07:20 NEKさん、富士さん、具体的な話が聞きたいなら、会おうか？百万と並べてやる。
その代わり、それに対して、「貴方たちがどうするのか」誠意をもって答えろ。
土下座するのか。金を払うのか。お前たちに奪われた人生に見合うものを返してくれるのか。
「かわいそうでしたね」で終わるつもりなら、そのときはこっちも理性を保てる確証はないぞ。

ある在日 2015/10/16 07:57 黒人ABCの三名が道を歩いていた。すると白人Dが黒人Aに向かって「ニガー」と言いながら殴って来た。さあ、黒人BCは、何もされていないぞ？これは彼らにとって"具体的な差別ではない"のか？
黒人Bも怒り、白人Dを殴りにかかった。すると、白人Eが「暴力はいかん！」と言いながら黒人Bを制しにかかった。さあ、これも黒人BCにとって"具体的な差別ではない"のか？
警察が来て、黒人ABが逮捕され、白人Dはその場で見逃された。さあ、これは黒人Cに対する"具体的な差別ではない"のか？
最後に、一部始終を見ていた白人たちが黒人Cにこう言った。「良かったね、怪我も何もなくて」。これは黒人Cに対する"具体的な差別ではない"のか？

ある在日 2015/10/16 08:04 >>法華さん
>そして（2015/10/12 16:15）のコメントは、あらゆる意味で承服できません。

何を仰りたいのかは、解ります。が、ハッキリ言って、それは論理として筋が通っている。私自身ではその論理を否定出来ない。否定出来なくしてるのは、紛れもなく貴方たちではないですか？
そもそもその書き込みで、私は「民族などという概念はそもそも存在しないと思っている」と断っています。しかし、それでは説明がつかないような事態を引き起こしているのは、紛れもなく貴方たちではないですか？

ある在日 2015/10/16 08:16 間違いなく、ここにいる面々は日本物では良識的な部類だろう。しかし、それでもこの体たらく。
あるブログの記事タイトルを拝借すれば、まさに「腐った土壌で育ったせいか自分が中立を装っているウヨだと気付きもせずウヨ菌を撒き散らす性悪な偽善者たち」だ。
異常な民族と言われるに値することをしているのは、貴方たち自身だろ。こっちに責任転嫁するんじゃないよ。私の思考もその書き込みも、あらゆることが全て、貴方たち日本物のせいで起こっていることだ。
だってそもそもこんな問題がなければ、書き込もうとも思わないし、読もうとも思わないんだから。問題を引き起こしているのは、貴方たちだろ

ある在日 2015/10/16 08:33 >法華さん

韓国ではこんな現象は起きてませんよ？中国ではこんな現象は起きてませんよ？台湾でもフィリピンでもインドネシアでも、起きてませんよ？何故、加害者の貴方たちだけがやってるのですか？
"血"でないなら、理由は何ですか？私にやめろやめろと言う前に、貴方たちはいつやめますか？今日ですか？明日ですか？１か月後ですか？１年後ですか？…私の人生が終わってからですか？
繰り返しますが、"慈悲を受けたはずの加害者だけが、慈悲を与えた被害者に一方的に加害している"のですよ。逆ではありませんよ。それをどう説明をつけるのですか？
私は、日本人の口から、言い訳ではなく、逆ギレでもなく、逃げ口上でもなく、はぐらかしでもなく、キチンとした"筋の通った"説明を聞きたい。

ブラウ 2015/10/16 09:45 rawan60さん

ご指摘ありがとうございます。

＞「障害者差別は許せないけど、在日差別はよく解らない」

じっさい障害者差別は普遍的な問題ですが、「在日朝鮮人問題」は日本国家と社会の固有の問題であり、ひいては明治維新以来の朝鮮・中国をはじめとするアジアへの侵略・膨張政策と直結しています。
だからこそ日本人は、在日問題に主体的立場から解決への道筋をつけ、過去の歴史に自らメスを入れなければならない。

「ある在日」さんが示したエピソードは、その当事者である日本人が在日問題という「目の前の巨大な差別」に無関心でありつづけているという、より本質的な問題点を端的に示したひとつの例、という形で理解すべきなのでしょう。

rawan60 2015/10/16 13:18 ブラウさん

障害者差別があって、自らのリソースにおいてそれに取り組んだり、あるいは批判したり、むろんそれ自体は重要なことですが、そこで「でも在日差別は分からない」といえばアウトなわけです。そこに差別批判などありません。
それは、同調され批判されないであろう前提において恣意的に「差別」をも規定し、選別し排除しているのであり、それこそがまさに「差別」です。
どこに差別があるのか、差別しているのは誰なのか、すなわち「差別とは何か」ということです。

富士 2015/10/16 18:46 ＞ある在日さん

＞具体的な話が聞きたいなら、会おうか？
いや、書きなさいよ。なぜ書けないのか。まさかそんな体験をしていないとは言えまい。

上のrawan60さんをはじめ、在日コリアンの中には生活で感じた
日本社会の在日コリアンへ対する差別を報告する方は、わりといますし、
実際に某ブログでは自身の体験を下に民族教育の意義を語る方もいらっしゃいますよ。

バッタさんはやめたほうがいいのではと言いますが、
ここまで強烈な、というより矛盾した発言を吐くからにはそれなりの背景を知らないと納得できません。

私は、あなたがそこまで攻撃的な背景として、朝鮮学校や総連に対する不当な仕打ちや
実際に9割近くの議席が非左派で占められる日本政治の状況なのだろうと想像していましたが、
その後の発言を見る限り、あなたの目的は、そのような個別の問題の改善ではなく、
日本人がいかに腐った民族であるかを連呼することにあるようなので、違和感を覚えるわけです。
NEKさんが「正直言って貴方の怒りは具体的な背景が全く見えない」というのはまさにそれです。

少なくとも私が知る限りでは、あなたを除いて、自分が差別を受けたからといって、
その原因を日本国民のDNAに直結させて非難する在日コリアンはいません。
何と言うか、典型的な「ネトウヨが想像する反日主義者」の像なわけです。

他にもあなたの言葉の嘘くささを感じる点として
「韓国ではこんな現象は起きてませんよ？」というものがある。

あの悪名高いパクチョンヒ政権の時代、在日コリアンの中には北のスパイとして
逮捕され拷問された人間が100人以上いるのに、その政権を支えた人間が大統領として
君臨し、当時の韓国社会を美化する教科書を作ろうとしている。

それだけでなく、そもそも在日コリアンが朝鮮戦争後も帰国しづらかった背景として
軍事政権下の在日コリアンに対する蔑視があったことは常識のはずです。

にも関わらず、あなたは知らないかのように語る。不思議なことです。
黒人の昔話を語ってごまかすあたり、非常に怪しい。

他にも、シリアのテロリストを支援しておきながら、いざそれで難民が生じると
アラブ諸国に受け入れを促し、自分たちはシャットダウンしようとする欧米政府に対して
「人権概念を確立したから」というそれだけで免罪している。

私にしてみれば、あれだけ偽善的な行いをしてしまう政府に対して
「日本よりはマシ」で済ませてしまうことのほうが無意識の差別（というより侵略の是認）に思えてならないんですよね。

少なくとも、あなたにとって重大なのは、「何が悪いか」ではなく「誰が悪いか」であって、
そのためなら簡単に同質の悪に対してホイホイと追従してしまう致命的な弱点があると感じるわけです。

ある在日 2015/10/16 19:11 やっぱりな。逆ギレすりしかないよな。

ある在日 2015/10/16 19:11 やっぱりな。逆ギレすりしかないよな。

ある在日 2015/10/16 19:23 まずそもそも貴方は(これも日本物にありがちだが)感情的になるあまり相手の主張を曲解し、まるで筋違いな主張を展開している。
…ってかわざとだろ？(笑

ある在日 2015/10/16 19:23 まずそもそも貴方は(これも日本物にありがちだが)感情的になるあまり相手の主張を曲解し、まるで筋違いな主張を展開している。
…ってかわざとだろ？(笑

ある在日 2015/10/16 19:29 >>黒人の昔話を語ってごまかすあたり、非常に怪しい。

おいおい、"在日"じゃ日本物には解らないだろうと思って黒人に例えたんだよ。ごまかすもクソもあるか！本質そのものだろうが！
その例えで黒人が受けてるのは、"具体的な差別ではない"んかい？何を言われても理解出来ないのか！？

ある在日 2015/10/16 19:29 >>黒人の昔話を語ってごまかすあたり、非常に怪しい。

おいおい、"在日"じゃ日本物には解らないだろうと思って黒人に例えたんだよ。ごまかすもクソもあるか！本質そのものだろうが！
その例えで黒人が受けてるのは、"具体的な差別ではない"んかい？何を言われても理解出来ないのか！？

ある在日 2015/10/16 19:35 >>上のrawan60さんをはじめ、在日コリアンの中には生活で感じた
日本社会の在日コリアンへ対する差別を報告する方は、わりといますし、

rawan氏は在日だったのか！通りで…。聞こうか聞くまいか迷ってたんが、答えづらいだろうなと思って…。もしかしたら、以前聞いたかもしれないが…。
しかし、それなら、お前らには、今のrawan氏の心情が解らないだろうなぁ…。少しでも解ってたら、こんな無礼な発言の数々は出来ないよ

ある在日 2015/10/16 19:40 本当に、わざわざ指摘してあげても指摘してあげても、まるで理解出来ないんだなぁ…。こんな民族、他にいるんかい…。
これでまだ良識的なほう、それも極々少数派だってんだから、日本物の非常識さには、ホント頭が痛くなってくるわ…。

ある在日 2015/10/16 19:40 本当に、わざわざ指摘してあげても指摘してあげても、まるで理解出来ないんだなぁ…。こんな民族、他にいるんかい…。
これでまだ良識的なほう、それも極々少数派だってんだから、日本物の非常識さには、ホント頭が痛くなってくるわ…。

ある在日 2015/10/16 19:51 >>あの悪名高いパクチョンヒ政権の時代、在日コリアンの中には北のスパイとして
逮捕され拷問された人間が100人以上いるのに、その政権を支えた人間が大統領として
君臨し、当時の韓国社会を美化する教科書を作ろうとしている。
それだけでなく、そもそも在日コリアンが朝鮮戦争後も帰国しづらかった背景として
軍事政権下の在日コリアンに対する蔑視があったことは常識のはずです。
にも関わらず、あなたは知らないかのように語る。不思議なことです。
黒人の昔話を語ってごまかすあたり、非常に怪しい。
他にも、シリアのテロリストを支援しておきながら、いざそれで難民が生じると
アラブ諸国に受け入れを促し、自分たちはシャットダウンしようとする欧米政府に対して
「人権概念を確立したから」というそれだけで免罪している。

もはや前提も何もかも無視されていて間違いもクソもない…。こんなものが反論になってると本気で思ってるなら、むしろ私の日本物に対する主張をより強固にする理由にしかならない。

ある在日 2015/10/16 19:53 理性や良心だけでなく、脳味噌まで無いのか、日本物は…。いったいあんたらの何を見て「人間と思え」と言うんだよ…

ある在日 2015/10/16 19:53 理性や良心だけでなく、脳味噌まで無いのか、日本物は…。いったいあんたらの何を見て「人間と思え」と言うんだよ…

ある在日 2015/10/16 19:59 百万歩譲って、「最初は理解出来ない」のは仕方ない。しかし、「理解しようとすらしない」のは、正真正銘、差別主義者である証拠だ。私の知る限り、途中で理解して謝罪してきたのは、伊藤氏ぐらいだ。
良識的な者の中ですらたった一人！！これを異常な民族と言わずに何と言うのか。血が腐っていると言わずに何と言うのか。

ある在日 2015/10/16 19:59 百万歩譲って、「最初は理解出来ない」のは仕方ない。しかし、「理解しようとすらしない」のは、正真正銘、差別主義者である証拠だ。私の知る限り、途中で理解して謝罪してきたのは、伊藤氏ぐらいだ。
良識的な者の中ですらたった一人！！これを異常な民族と言わずに何と言うのか。血が腐っていると言わずに何と言うのか。

ある在日 2015/10/16 20:58 ある在中さん、書き込みの途切れた部分は何ですか？時間があるときにでも、書いて下さい。少し気になる。だいたい想像はつきますが…。

ある在日 2015/10/16 20:58 ある在中さん、書き込みの途切れた部分は何ですか？時間があるときにでも、書いて下さい。少し気になる。だいたい想像はつきますが…。

ある在日 2015/10/16 21:01 ↑そして物凄い連投だが、またまた断っておくが私にはどうしようもない。何故こうなるのか、仕組みも解らない。

ある在日 2015/10/16 21:01 ↑そして物凄い連投だが、またまた断っておくが私にはどうしようもない。何故こうなるのか、仕組みも解らない。

ある在日 2015/10/16 21:10 さすがに自分でも見辛いことは認めざるをえない。しかしどうしようもない。連投のせいで、それに関する反応の書き込みと釈明の書き込みで余無駄にゴチャゴチャしているのは事実だが、繰り返すが、私にはどうしようもない。私自身も読み返し辛い。

ある在日 2015/10/16 21:10 さすがに自分でも見辛いことは認めざるをえない。しかしどうしようもない。連投のせいで、それに関する反応の書き込みと釈明の書き込みで余無駄にゴチャゴチャしているのは事実だが、繰り返すが、私にはどうしようもない。私自身も読み返し辛い。

ある在日 2015/10/16 21:40 私が申し訳ないと思うことがあるとすれば、上記一年前のkim氏やrawan氏、(もしかすると)ある在中氏のような方々に対してだ。 私が日本物の本性を暴いてしまうからだ。
例え嘘でも、日本物にもまともな神経を持った物がいるという幻想にひたりたいという思いは、私自身もよくよく解っているからだ。日本物には解らんだろうな！
そのバーチャル空間を現実の世界に戻してしまったという点では、申し訳ないと思う。しかし、バーチャルはしょせんバーチャルだ。日本物はどこまで行っても日本物だ。
醜悪極まりない現実を改めて見せてしまったという点は、非常に申し訳なく思う。でも、紛れもなくこれが現実だ。日本物の現実だ。

日本物には解らんだろうな。心底腐りきった蛆虫民族。醜悪な腐れ民族。ネットでちょこちょこ書かれたぐらいで差別差別と喧しいゴミ民族。
アタマわいてんのか？お前らの血は何色だ？臭く濁りきってるのに、自分では気付かないのは、脳味噌も腐りきってるからか？

ある在日 2015/10/16 22:38 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151016/k10010271961000.html

何と言うか…物凄いデジャヴ…。
確かベトナムで幸福の科学と日本政府がライダイハン活動(失笑)してたのを、以前もNHKが報道してたような…。
ここまでやるか…

ある在日 2015/10/16 22:42 人は、人を貶めるためにここまでやれるのか…。
許しを与えられた加害者が、許しを与えた被害者を貶めるためにここまでやれるのか…。
…あ、日本物は人じゃなかったな。失敬、失敬。

ある在日 2015/10/16 22:42 人は、人を貶めるためにここまでやれるのか…。
許しを与えられた加害者が、許しを与えた被害者を貶めるためにここまでやれるのか…。
…あ、日本物は人じゃなかったな。失敬、失敬。

ある在日 2015/10/16 23:03 もはや筋違い過ぎて反論する気にもならなかったが、一点気になった。

>>それだけでなく、そもそも在日コリアンが朝鮮戦争後も帰国しづらかった背景として
>>軍事政権下の在日コリアンに対する蔑視があったことは常識のはずです。

あんた、ここでも大きな大きな勘違いをしているよ。よく聞かれる日本物特有の責任転嫁だね。そんな"常識"を勝手に作るな。

ある在日 2015/10/16 23:03 もはや筋違い過ぎて反論する気にもならなかったが、一点気になった。

>>それだけでなく、そもそも在日コリアンが朝鮮戦争後も帰国しづらかった背景として
>>軍事政権下の在日コリアンに対する蔑視があったことは常識のはずです。

あんた、ここでも大きな大きな勘違いをしているよ。よく聞かれる日本物特有の責任転嫁だね。そんな"常識"を勝手に作るな。

富士 2015/10/17 00:58 で、結局、自分の体験談は言えないわけね（笑
それをごまかしと言うのですよ。

勘違いでも何でもなく、軍事政権下、在日コリアンが傷つけられたのは事実だし、
棄民政策の効果もあってか大変な時期に日本でのほほんと暮らしていた連中だと言われ、
迫害されたのも事実です。なんで日本人の私のほうが知ってるの？（苦笑）

そういう自分たちの歴史をろくに知らない人間が在日コリアンの仮面を被って、
暴れているのを観ると（しかも頑なに自分の体験を語ろうとしない）、非常に怪しいと言ってるだけです。
(ちなみに、rawan60さんが偽コリアンあるいは偽左翼だとは全く思いません)

私もそれなりに在日コリアンが書いた本やブログを読みましたが、
あなただけ「ネトウヨがイメージする在日コリアン」そのままの姿で暴れている。

しかも日本人に対してそこまで激怒する人間が
在日コリアンにとって仇敵であるはずのパクチョンヒを美化する動きに対して
無反応＆「日本よりはマシ」でしょう？（この問題は向こうの左翼も重要視している）

「念の為に言いますが、NEKは自分自身含め多くの日本人が在日の人々の名誉、
　人権を傷つけた事実そのものは全く否定しません。その人達の怒りは
　誠実に受け止めるべきだと、考えています。」と書く人に対しては散々罵声を浴びせる一方で、
　在日コリアンという民族に対しては許しがたい独裁者を美化する動きには無反応。
（彼らニュー・ライトは日本の植民地支配を美化する連中でもあるというのに）

本当にコリアン（というより左翼）なのかなと疑うのは当然ですよ。

バッタ 2015/10/17 01:05 富士さん

ところでこの書き込みどういった内容か理解できるか？

≫ある在日
2015/10/16 22:38
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151016/k10010271961000.html

何と言うか…物凄いデジャヴ…。
確かベトナムで幸福の科学と日本政府がライダイハン活動(失笑)してたのを、以前もNHKが報道してたような…。
ここまでやるか…

ある在日
2015/10/16 22:42
人は、人を貶めるためにここまでやれるのか…。
許しを与えられた加害者が、許しを与えた被害者を貶めるためにここまでやれるのか…。
…あ、日本物は人じゃなかったな。失敬、失敬。

rawan60 2015/10/17 05:52 富士さん

とりあえず断っておきますが、私のことを「ある在日」さんと比較してあれこれ勝手な思い込みで規定づけるのはやめてください。

私は私の関心事について書きこんでいるだけです。

根無し草 2015/10/17 06:58 そんなに難しい話ではないんじゃないですか？

>具体的な話が聞きたいなら、会おうか？百万と並べてやる。
その代わり、それに対して、「貴方たちがどうするのか」誠意をもって答えろ。
土下座するのか。金を払うのか。お前たちに奪われた人生に見合うものを返してくれるのか。

そもそも、会ったこともない人が謝る必要もないでしょう。
ただし、

>政治家は差別主義者で溢れているけど、それを選挙で選んでる日本人は良識的ですよね！
メディアも差別で溢れているけど、それに違和感すら抱かない日本人は良識的ですよね！
本屋に行けば、差別を煽る本が堂々と売られているけど、日本人は良識的ですよね！

これは反論する余地はないでしょう。事実は事実として、その通りですね。としか言いようがない。同じ日本人として一括りにされてしまう身としては恥ずかしいです。

ただ、私個人は何ら恥じることも負い目を感じることもないですね。
戦争犯罪を犯したわけでもなく、そんな政治家には投票していないし、そんなメディアは存在価値はないと思いますし、違和感は十二分に感じています。
犯罪者の子供は犯罪者ではない。まして、犯罪者と同じ民族は……って、ことです。
個人のできる範囲で誠実に生きればいいんじゃないですか？それ以上を求められても無理。
血と思えるくらい狂った日本人が多い。これは同意。

Fondriest 2015/10/17 07:34 富士さんへ

以前Apemanさんのところでも彼がネトウヨの成りすましではないかという疑義がありましたが、本当に在日であるという情報が寄せられたと記憶しています。

彼の言動があまりにもネトウヨが考える「在日」に似通っているため成りすましの可能性を疑うのはのはおかしいとは思いませんが、彼が本当に在日かどうかは重要ではないでしょう。「何々人であればこう主張するはず」というのは、主張と属性を安易に結び付ける点においていわゆる在日認定と同じようなものにに堕する可能性があると思います。

富士さんが指摘されている点においても、逆に日本のネトウヨの場合を考えれば、自国の歴史に無知であったり、自らの思想に矛盾したものを支持したりするというのは珍しくないというよりむしろ常態でしょう。私は彼のその様な矛盾は彼が日本のネトウヨと同じく彼のレイシズムに起因するものだと思います。

前述したように、言動とは裏腹に彼はある種の日本人の良識に甘え依存しているだけですし、彼の妄言は、差別主義がある民族の本質的属性ではなく、何人であろうがそれから免れる事はできないという当然の事実の証明でしょう。つまり、彼の言説の妥当性は彼自身の行為によって完全に否定されているということです。

Fondriest 2015/10/17 07:51 完全に・・・というのは不正確ですね。実質的に、に訂正します

NEK 2015/10/17 12:43 さて…どの様に返事をしようか…と悩みましたが、3回に分けて

先ずは2015/10/15 23:04の回答

>NEKさんとバッタさん、答えることが出来たら答えて下さいね。私は、貴方たちがどう答えるのか非常に興味がある。
>パソコンの電源落として寝床に入りゃあリセット出来る加害者が、被害者にどんな口を聞くのか、ね。

答え
「その状況にならないと判りません」
何故ならNEKは、その様な立場になった状況が殆どないから。
前述した(2015/10/14 00:59)親戚の話で言えば、本人には一度だけ酒席で「あの時は失礼な事を言いました。申し訳ありません」と言いましたが、
それから10年近く会っておらず、年賀状をやり取りする程度の中になってます。
次に会う機会があればどうなるか…は、なんとも判りません

ちなみに、前述の親戚の会話を聞いた時、未だインターネットも発達しておらずNEK自身中学生で在日問題と言う言葉自体を知りませんでした。
親戚が放っていた言葉の意味に気が付いたのは、暫く経ってからの事です。

それ以外で言えば、NEKは基本、人の出自で相手を揶揄する言動は公的な場では避ける様自制してきた積りです。
社会人となって韓国、北米、セネガル、タイ、中国の人々(何れも日本人と結婚して日本に住んでいる人)とはビジネス/個人的親交を結んでいます
その人達とは原則国籍と言う枠組みを意識せずに交流すべく心がけてます。

で、「ある在日さん」
貴方に対して何か謝罪するのか…と言う意味では、NEKは何か危害を加える言動をしたと言う認識はないので、現状その質問は無意味だと考えています。
貴方の言動の具体的背景が判らない状況では、尚の事そうです。

NEK 2015/10/17 12:58 2015/10/16 07:20
>NEKさん、富士さん、具体的な話が聞きたいなら、会おうか？百万と並べてやる。

どう答えましょうかね…
NEKの内部では2つの意見「会った方が良い」「会うべきではない」
が並立しています。

正直、機会が許せばNEK自身は面会しても問題は無い…と考えます。
その場で貴方が具体的な経験を話してくださればNEKだって貴方を理解出来るでしょう。
不毛なやりとりも減り、貴方とは酒席を楽しめる様になるかも知れない。
それはNEKにとっても喜ばしい事です。

但し一方で不毛な結果になると言う懸案も拭えません。
理由は下記の通り

?NEKは貴方と直接的に関わった履歴がない。
よって貴方が、貴方の被差別体験を述べられてもNEKの回答は
「貴重な体験談を有難うございました。
　お気の毒でした。
　今後は出来る範囲で今の日本を覆っている差別的文化を排除していくべく一緒に頑張りましょう」
　の形で9割がた留まるからです。

当然
>土下座するのか。金を払うのか。お前たちに奪われた人生に見合うものを返してくれるのか。

これに関しては拒否します。
NEKは貴方にそこまでの加害を与えた認識がない。貴方と会っても100%それは変わらない。

?従って
>「かわいそうでしたね」で終わるつもりなら、そのときはこっちも理性を保てる確証はないぞ。

で、NEKを殴りますか？
ならばNEKも事前に身を守る準備をしますし、実際に殴られれば警察に訴えるだけです。
貴方の出自以前にそれは単なる犯罪ですから。
ちなみにNEKは肉体的には弱者ですし実際の暴力は怖くてしょうがないので
身を守ると言ってもその場を映像で撮る、録音して警察に提出すると言った程度です。

それでも会うなら、NEKも身を守る準備をした上で会えるべく努力はします。

NEK 2015/10/17 13:00 後は、幾つか

2015/10/16 06:58
>これは以前からずっと起こるので、そのときにも書いてある。二重三重に書き込まれる理由は解らない。
2015/10/16 07:11
>
書き込みの連投？馬鹿か。逃げの口上にしか聞こえん。誰が何度も書き込みボタン押すんだよ。

重複を差し引いても連投してますが？ご自身の書き込みの数を1/2しても、常軌を逸していると思います
>2015/10/16 08:33

>韓国ではこんな現象は起きてませんよ？中国ではこんな現象は起きてませんよ？台湾でもフィリピンでもインドネシアでも、起きてませんよ？何故、加害者の貴方たちだけがやってるのですか？

客観的証拠を出して下さい。
NEKは前述の韓国の友人から「韓国でもネット上で日本、それ以外の他国への差別的言説を行う風潮があり問題になっている」と聞きました。
当然そんなものはその人の主観に過ぎず客観的資料にはなり得ないと思います。

一方で貴方は断言調で言われる。
ならば証拠は出せる筈です。

他の方々も仰る通り、自身に投げかけれた幾つかの問には貴方も誠実に答えるべきです。
2015/10/15 08:00 で貴方が書いた枝葉末節のやり取りとは絶対に思わない。
NEKや富士さん、他の人々も貴方を具体的に理解したい。
その為にも貴方の回答を待っているんです。

おい蛆虫野郎 2015/10/17 13:19 >>その場で貴方が具体的な経験を話してくださればNEKだって貴方を理解出来るでしょう。

糞民族が！これだけ言われても解らんのか！わざとやってるのか！？
具体的にオレの人生を語る以上、それに対して"何をするのか"聞いてるんだよ、糞民族！
"理解"なんて要らねーんだよ！お前の言動全てが差別そのものだよ！腹立つ民族だな！マジで！
無意識でやってんだろ、それ！？なら血だよ！お前らはやっぱり血がおかしいんだよ！それ以外にないわ
糞民族！蛆虫未満のアタマのわいた異常な民族！理解する気のない民族に何が理解出来るんだよ。言葉遊びしてないでさっさと地球から消えろ。ゴミ民族！

おい蛆虫野郎 2015/10/17 13:20 >>その場で貴方が具体的な経験を話してくださればNEKだって貴方を理解出来るでしょう。

糞民族が！これだけ言われても解らんのか！わざとやってるのか！？
具体的にオレの人生を語る以上、それに対して"何をするのか"聞いてるんだよ、糞民族！
"理解"なんて要らねーんだよ！お前の言動全てが差別そのものだよ！腹立つ民族だな！マジで！
無意識でやってんだろ、それ！？なら血だよ！お前らはやっぱり血がおかしいんだよ！それ以外にないわ
糞民族！蛆虫未満のアタマのわいた異常な民族！理解する気のない民族に何が理解出来るんだよ。言葉遊びしてないでさっさと地球から消えろ。ゴミ民族！

おい蛆虫野郎 2015/10/17 13:20 >>その場で貴方が具体的な経験を話してくださればNEKだって貴方を理解出来るでしょう。

糞民族が！これだけ言われても解らんのか！わざとやってるのか！？
具体的にオレの人生を語る以上、それに対して"何をするのか"聞いてるんだよ、糞民族！
"理解"なんて要らねーんだよ！お前の言動全てが差別そのものだよ！腹立つ民族だな！マジで！
無意識でやってんだろ、それ！？なら血だよ！お前らはやっぱり血がおかしいんだよ！それ以外にないわ
糞民族！蛆虫未満のアタマのわいた異常な民族！理解する気のない民族に何が理解出来るんだよ。言葉遊びしてないでさっさと地球から消えろ。ゴミ民族！

死にさらせ糞民族 2015/10/17 13:25 お前らは根底から思考がおかしい！異常だ！
全く何も答えてないどころか、お前らの言動は差別そのものだ！
日本物以外にいねーよ。ここまで人としての話が出来ないのは！
議論が出来ない民族というのは知っていたことだが、異常も異常！
こりゃ直らんわ！やっぱり血だわ！血以外に説明つかんわ！

死にさらせ糞民族 2015/10/17 13:25 お前らは根底から思考がおかしい！異常だ！
全く何も答えてないどころか、お前らの言動は差別そのものだ！
日本物以外にいねーよ。ここまで人としての話が出来ないのは！
議論が出来ない民族というのは知っていたことだが、異常も異常！
こりゃ直らんわ！やっぱり血だわ！血以外に説明つかんわ！

ある在日 2015/10/17 18:46 改めて読み返してみても、身の毛がよだつ。やはり血に染み込んだ、ナチュラルボーンな差別民族なんだろうな。
最初はわざとやってるのかと思ってたが、どうも本気で気付いてないみたいだし、理解していないみたいだし。
わざわざ黒人の例を出してやってるのにスルーしてきたのには、正直びっくりしたわ。
答えてない？答えてるよ！答えてないのは、お前らだよ！知性だけじゃなく、知能までないのかい。
韓国や欧米の例を出して来たのにもびっくりした。こっちの主張をまるで理解していない。いや理解出来ないのか。
もうホント、あんたらは必ずまた世界に悲惨な迷惑をかけるだろう。断言する。日本物に協調は無理！迷惑かける前に絶滅してくれ。本気でな。
もうじゅうぶんチャンスはやっただろう。 もう世界がお前らのワガママに付き合う道理はないだろ

ある在日 2015/10/17 18:46 改めて読み返してみても、身の毛がよだつ。やはり血に染み込んだ、ナチュラルボーンな差別民族なんだろうな。
最初はわざとやってるのかと思ってたが、どうも本気で気付いてないみたいだし、理解していないみたいだし。
わざわざ黒人の例を出してやってるのにスルーしてきたのには、正直びっくりしたわ。
答えてない？答えてるよ！答えてないのは、お前らだよ！知性だけじゃなく、知能までないのかい。
韓国や欧米の例を出して来たのにもびっくりした。こっちの主張をまるで理解していない。いや理解出来ないのか。
もうホント、あんたらは必ずまた世界に悲惨な迷惑をかけるだろう。断言する。日本物に協調は無理！迷惑かける前に絶滅してくれ。本気でな。
もうじゅうぶんチャンスはやっただろう。 もう世界がお前らのワガママに付き合う道理はないだろ

ある在日 2015/10/17 18:59 小学生の頃からずっと思ってたが、社会に入ってからもより強く実感していることがある。
"日本物は論理的な思考が出来ない"！よって議論が出来ないし、組織的な問題を解決する能力がない！
解決を先送りすることが解決だと思っている。議論することが議論の目的だと思っている。お子様か！
問題の核心をつく人間を疎み、同調圧力の傘に入った者だけで慰めあって時間を潰すことに終始する傾向がある！
あんたら、もう21世紀だぜ。いつまで"過程"を自己評価して悦に入ってるんだ？"結果"を出せよ、"結果"を！
被害者側に過程を評価するようなことを期待するなよ。お遊びじゃないんだからさぁ…

ある在日 2015/10/17 19:00 小学生の頃からずっと思ってたが、社会に入ってからもより強く実感していることがある。
"日本物は論理的な思考が出来ない"！よって議論が出来ないし、組織的な問題を解決する能力がない！
解決を先送りすることが解決だと思っている。議論することが議論の目的だと思っている。お子様か！
問題の核心をつく人間を疎み、同調圧力の傘に入った者だけで慰めあって時間を潰すことに終始する傾向がある！
あんたら、もう21世紀だぜ。いつまで"過程"を自己評価して悦に入ってるんだ？"結果"を出せよ、"結果"を！
被害者側に過程を評価するようなことを期待するなよ。お遊びじゃないんだからさぁ…

富士 2015/10/17 22:26 >rawan60さん
無関係のトラブルに巻き込んでしまい、失礼しました。以後、気をつけます。

＞バッタさん
＞Fondriest

意図的に迷惑な在日コリアンの像を作り上げ、それを周囲に晒すことで
在日コリアンそのもののイメージを落とそうとするのなら、それは問題だと思う次第です。

ニューライトの韓国人やネトウヨの在日コリアンが大日本帝国の植民地支配を美化し、
日本の右翼と結託して韓国を攻撃することなどよく見かけますし（特に論壇では）、
ましてや北朝鮮・総連問題に至っては右翼と結託して活動する左翼の在日コリアンも
具体名はあえて控えますが存在するわけで、そのような意味では
「在日コリアンが○○なわけがない」とは全く思っていません。

あえて日本人に気に入られるような言説を述べ、自民族を貶めても
真実を知る良心的な韓国人（或いは在日コリアン）と極右の連中から賞賛されたい、
そういう評価で得られる経済的利益にすがりつく輩がいますから、仰るとおり、
彼がコリアンだとしても、不思議でもなんでもない。

ただ、何と言うか、彼の怒りは一見、荒々しいですが、どうも虚構めいている、
本当に怒っているならば当然示すであろう反応を示さないわけで、そこが引っかかるわけです。
（ゆえに証拠が欲しいと思う）

とはいえ「じゃあ、ネトウヨも面白半分でチョンとか反日とか書き込んでるのか」とか
「ネトウヨは日本人を貶めたくてわざと迷惑な行為をしているのか」と言われると答えに窮する次第で、
自分としても「本当はこう言いたかったのだ」とあれこれ書くのは反則だと思うので、
今後、この件に関しては自粛することにします。

民族や人種でしか相手を見ようとしない人間は、
意図しようとしなかろうと、自民族に対して多大なダメージを与えるという点
（「前述したように、言動とは裏腹に〜否定されている」という箇所）は共有していると思いますし、
あれこれ詮索するのはやめにしたいと思います。コメントありがとうございました。

富士 2015/10/17 22:55 上の文章、改めて読むと、何だかよくわからん文章ですね(汗

１・在日コリアンになりすまして「ぼくのかんがえた　はんにち　ちょうせんじん」を
　　演じる輩がいるとすれば、それは問題だと言うこと

２・自民族のルーツや差別に対して関心を抱く在日コリアンなら
　　当然、知っているであろう知識を知らないこと、それを知ってもなお、
　　怒りを示さないこと、その他諸々の点から違和感を感じること

３　とはいえ、コリアンの中にもおかしなヤツがいるのは事実であり、
　　彼のようなコリアンがいることも十分考えられるということ

４　よって、今後、あれこれ詮索するのはやめるということ

といった感じです。いずれにせよ、何だか収集がつきそうにありませんし、
今後はRomっとこうと思います。

NEK 2015/10/17 23:52 …
どう答えようか…そもそも回答するか、逃げるか30分程悩みましたが
「おい蛆虫野郎」
「死にさらせ糞民族死にさらせ糞民族」
「ある在日」
が同一人物と言う前提で書きこみます。

2015/10/17 13:19&13:20
>これだけ言われても解らんのか！わざとやってるのか！？
ワザと…ではないですが解りませんね。
>オレの人生を語る以上、それに対して"何をするのか"聞いてるんだよ
人生なんて語る必要ありません。
体験を語れば良いだけです。
NEKはここまで過去を語りました。
それでNEKの出身地、年齢、職業が判明出来るとは思っていないからです。
「ある在日さん」がご自身の出自や実生活で支障を来す情報を出さないレベルで
経験を記載すれば問題ないと思いますが？
インターネットはその為の最適の道具でしょ？

別にNEKは貴方と面会するのを望んでませんから

ある在日 2015/10/18 00:11 >>「ある在日さん」がご自身の出自や実生活で支障を来す情報を出さないレベルで経験を記載すれば問題ないと思いますが？

富士もあんたも、"具体的な差別"を書け書けと言ってるが、これは本気で言ってるのか？
"私は既に書いてる"よ。挑発する元気はあるみたいだから改めて二人に聞くが、本気で解らないのか？
一言一句、解説しないと解らないのか？解らないということが、私には真剣に信じられない。

ある在日 2015/10/18 00:11 >>「ある在日さん」がご自身の出自や実生活で支障を来す情報を出さないレベルで経験を記載すれば問題ないと思いますが？

富士もあんたも、"具体的な差別"を書け書けと言ってるが、これは本気で言ってるのか？
"私は既に書いてる"よ。挑発する元気はあるみたいだから改めて二人に聞くが、本気で解らないのか？
一言一句、解説しないと解らないのか？解らないということが、私には真剣に信じられない。

ある在日 2015/10/18 00:19 いや、あんたら二人だけじゃないが、ブラウとかも、自分たちが現在進行形でしている言動が"明確な差別である"と言うことが、本気で解っていないのか？
自分たちはネットで書き込んでるだけだけど頑張ってるのに、劣った民族の在日に正論で突っ込まれるのは嫌だって？顔に書いてあるぜ…

ある在日 2015/10/18 00:39 こういうやり取りも、日本物と人間ではここまで認識に違いがあるんだということの再確認にはなったかな…。まぁここを読んでる日本物以外の方々にはショックだろうが…。

ある在日 2015/10/18 00:39 こういうやり取りも、日本物と人間ではここまで認識に違いがあるんだということの再確認にはなったかな…。まぁここを読んでる日本物以外の方々にはショックだろうが…。

ある在日 2015/10/18 01:36 異常な民族に囲まれて、一度しかない人生を終えるのか。どうしてこんな国にこんな立場で生まれたのか。前世が極悪人だったか、それとも日本物だったか…。それなら仕方ないか(笑

ある在日 2015/10/18 01:36 異常な民族に囲まれて、一度しかない人生を終えるのか。どうしてこんな国にこんな立場で生まれたのか。前世が極悪人だったか、それとも日本物だったか…。それなら仕方ないか(笑

　　　　　555 2015/10/19 21:49 それじゃあ辛淑玉さんが国連人権委員会で石原慎太郎の『「三国人」発言』の勧告をもぎ取ってきた件はどうなるんだ！

NEK 2015/10/19 22:46 ある在日さん
2015/10/18 00:11
及び
2015/10/18 11:31
のコメント
>私は既に書いてる

申し訳ありませんが、NEKにはそれが何処に相当するのか判りません。
申し訳ありませんが抜粋して下さい。

2015/10/18 20:55の貴方の書き込み？
非常に不幸な体験だと思いますし、今すぐにでもなくなるべき体験だと思います。
但し
2015/10/12 13:08
2015/10/14 12:56
2015/10/16 07:11
のコメントであった「自身の人生を奪われた」とは正直思えない。
貴方のコメントに従うなら「教科書が教えない歴史」を貴方は小学生の時読まれた。
あれは第1巻初版が1996年、4巻が出たのが2006年だから貴方の年齢は今多めに見て30歳、若く見れば14歳だ。
若い年齢で判断すれば、貴方は未だ自分の人生をどうこう評価出来る年齢じゃない。
そもそも2015/10/18 20:42の様に数千冊の本を読める時間も無いだろう。

では、もっと高年齢だとしても、です。
その年齢で人生を奪われる程の差別体験、それも貴方が日本民族全体に由来する差別によってそれが生じたと言う差別が正直想像出来ない。
無論、その時期在日、外国人に対する差別意識はありました。
NEKは同時学生でしたが、バイトでそういう光景を目にしました。
一方で、それと同数にそういった意識を持たない働き口も多かったです

日本社会に当時も、今も根強い在日含め自身の社会と異なる文化や価値観を持つ人を
理不尽に排除する傾向があるのは事実です。
それは貴方の仰る通り絶対に排除されねばならない。
そして理想には程遠く、他国と比べても未だ至らないレベルであっても少なからぬ人々がそれに向けて努力している事も事実です。
法華狼さん自身がそうでしょう。

だから言います
貴方の2015/10/17 13:25の"死にさらせ糞民族"等と言うハンドル名は止めて下さい。
2015/10/15 12:58での貴方のコメント「私の書き込みを読んで反発心しか出てこないなら、皮肉でも何でもなく、そいつは立派な差別主義者だよ。」
このコメントさえ説得力がなくなる。
被害者、加害者と言った立場以前の姿勢です。

富士 2015/10/19 22:55 ＞555さん
こいつは、かまってほしくて、わざと極論を述べてるだけなんで、
相手にしなけりゃ勝手にふてくされて山に帰りますよ。

・・・と言いながら、多少からかってみたくもなる。まぁこれが最後です。

＞"私は既に書いてる"よ。

いや、書いてないよ（笑）
あなた自身が日常生活で日本人からどのような仕打ちを受けて、
結果的に日本人絶対許せないマンになったのかの下りはどこにも書いてない。

別スレで本を何千冊も読んだとか平和学習で語り部の人を虐めようとして怒られたとか
しょーもない糞エピソードを嬉々として語ってるじゃーないですか。

Q．なんで言えんの？　→　A．そんなものないから

自分に差別体験がなくても本当に在日コリアンであるならば両親なり祖父母なりが
相応の経験をしているはず。単にこの人が自分の親のことすら知らないだけなんだろう。

で、ここからが本題だが
「NEKは自分自身含め多くの日本人が在日の人々の名誉、人権を傷つけた事実そのものは　全く否定しません。その人達の怒りは誠実に受け止めるべきだと、考えています。」
と書く人に対しては「死にさらせ」とか「蛆虫野郎」と書く一方で、
南京事件の存在を否定する典型的なネトウヨに対しては沈黙。
さすが誇り高き自称在日は違うのぉ。

左翼には「無意識の差別主義者めらが！」とほざくわりに
ネトウヨには「プルプル!僕は悪い在日じゃないよ」と言わんばかりにビビッて何にもいえないチキン野郎。

ネトウヨはネトウヨで、こんなにもわかりやすい「反日朝鮮人」（笑）
がいるのにスルーしてるわけで（打ち合わせでもしてるんかいと（笑））

まぁ、どうしてそこまで心が歪んでしまったのか経緯は教えてくれないが、
日本人コンプレックスを極端にこじらせた人間がネトウヨになって
「ぼくのかんがえた　さいきょうの　はんにち　ちょうせんじん」を演じているんだろう。

「違う」と否定するなら、他の人がやってるように、別記事でわいてるネトウヨにケンカを売ってみなさいな。
できるわけないけど（やれたら飴ちゃんあげるよ）

ある在日 2015/10/20 12:41 日本物と一緒にするな。私は小学生の時点で数千冊本を読んでたし、新聞も朝から片っ端から読みあさる子供だったよ。朝も早くから、学校の休み時間まで使って本を読んでいたな。
それでいてガキ大将で、遊びに行くときも喧嘩に行くときも片手に本を持ってるような子供だったよ。まぁ変わっていたと言えば変わっていただろが、ハッキリ言って日本物とは生まれもった能力が違うんだよ。
オレが見てきた日本物は、例外なく"頭が悪くて、知性もない"。日本物はいいよな、能力が無くてもやる気が無くてもリーダーシップが無くても、"生まれ"だけでそれなりの人生を歩めるんだから。いいよな、嫌なことは全部こっちに押し付けるだけでいいものな。楽しくて幸せだろうな。

ある在日 2015/10/20 12:41 日本物と一緒にするな。私は小学生の時点で数千冊本を読んでたし、新聞も朝から片っ端から読みあさる子供だったよ。朝も早くから、学校の休み時間まで使って本を読んでいたな。
それでいてガキ大将で、遊びに行くときも喧嘩に行くときも片手に本を持ってるような子供だったよ。まぁ変わっていたと言えば変わっていただろが、ハッキリ言って日本物とは生まれもった能力が違うんだよ。
オレが見てきた日本物は、例外なく"頭が悪くて、知性もない"。日本物はいいよな、能力が無くてもやる気が無くてもリーダーシップが無くても、"生まれ"だけでそれなりの人生を歩めるんだから。いいよな、嫌なことは全部こっちに押し付けるだけでいいものな。楽しくて幸せだろうな。

ある在日 2015/10/20 12:41 日本物と一緒にするな。私は小学生の時点で数千冊本を読んでたし、新聞も朝から片っ端から読みあさる子供だったよ。朝も早くから、学校の休み時間まで使って本を読んでいたな。
それでいてガキ大将で、遊びに行くときも喧嘩に行くときも片手に本を持ってるような子供だったよ。まぁ変わっていたと言えば変わっていただろが、ハッキリ言って日本物とは生まれもった能力が違うんだよ。
オレが見てきた日本物は、例外なく"頭が悪くて、知性もない"。日本物はいいよな、能力が無くてもやる気が無くてもリーダーシップが無くても、"生まれ"だけでそれなりの人生を歩めるんだから。いいよな、嫌なことは全部こっちに押し付けるだけでいいものな。楽しくて幸せだろうな。

ある在日 2015/10/20 12:45 他人の引用で申し訳ないが、安田氏の著書のレビューに書かれていたものだ。具体的な差別具体的な差別と喚いてる馬鹿どもはよく読めよ。


在日ライターである李さんにとって、ネット上で「日本から出て行け」「死ね」といった言葉がぶつけられるのは「日常」である。デモ隊にとっては格好の標的である李さんは、いつもは「ナニワの姐御」風の豪胆な女性だが、そのときは猛獣に睨まれた小動物のように、小さく肩を震わせていたという。デモが終わった後、安田さんが「少しでも元気づけたい」と李さんにかけた言葉に、ぎょっとした。今では安田さん自身、なぜそんなことを口にしたのかわからないというが。「まあ、よかったね、名指しで攻撃されること、なかったもんね」。「個人攻撃されなくて、本当によかったよ」。李さんは安田さんを睨みつけて、泣きながら詰ったという「なんでよかったの？」「私、ずっと攻撃されてたやん。「死ね」って言われてた。「殺してやる」って言われてた。あれ、全部私のことやんか。私、ずっと攻撃されてた！いいことなんて、少しもなかった！」。そうなのだ。安田さんも李さんの言う通りだとわかった。私の周囲でもさらりと「特定の個人を名指ししたら脅迫だけど、民族への罵詈雑言はそうではない」と言い放ち、それが個人を名指ししていなくても、個人の尊厳を大きく傷つけることに全く無頓着である人もいる。自分の属性に対する中傷や揶揄、攻撃されることへの恐怖、屈辱への想像力の欠如に驚かされる。この社会のマジョリティの哀しい鈍感さを感じざるを得ない。

ある在日 2015/10/20 12:45 他人の引用で申し訳ないが、安田氏の著書のレビューに書かれていたものだ。具体的な差別具体的な差別と喚いてる馬鹿どもはよく読めよ。


在日ライターである李さんにとって、ネット上で「日本から出て行け」「死ね」といった言葉がぶつけられるのは「日常」である。デモ隊にとっては格好の標的である李さんは、いつもは「ナニワの姐御」風の豪胆な女性だが、そのときは猛獣に睨まれた小動物のように、小さく肩を震わせていたという。デモが終わった後、安田さんが「少しでも元気づけたい」と李さんにかけた言葉に、ぎょっとした。今では安田さん自身、なぜそんなことを口にしたのかわからないというが。「まあ、よかったね、名指しで攻撃されること、なかったもんね」。「個人攻撃されなくて、本当によかったよ」。李さんは安田さんを睨みつけて、泣きながら詰ったという「なんでよかったの？」「私、ずっと攻撃されてたやん。「死ね」って言われてた。「殺してやる」って言われてた。あれ、全部私のことやんか。私、ずっと攻撃されてた！いいことなんて、少しもなかった！」。そうなのだ。安田さんも李さんの言う通りだとわかった。私の周囲でもさらりと「特定の個人を名指ししたら脅迫だけど、民族への罵詈雑言はそうではない」と言い放ち、それが個人を名指ししていなくても、個人の尊厳を大きく傷つけることに全く無頓着である人もいる。自分の属性に対する中傷や揶揄、攻撃されることへの恐怖、屈辱への想像力の欠如に驚かされる。この社会のマジョリティの哀しい鈍感さを感じざるを得ない。

ある在日 2015/10/20 12:50 ある在中さんの書き込みより、

政治家は差別主義者で溢れているけど、それを選挙で選んでる日本人は良識的ですよね！
メディアも差別で溢れているけど、それに違和感すら抱かない日本人は良識的ですよね！
本屋に行けば、差別を煽る本が堂々と売られているけど、日本人は良識的ですよね！
この三つは本当に酷いですね。
１に関しては別にそういう言論で選んだわけでもないと。
２に関してマスコミに洗脳されていることに気づいてすらいない。
３に関して言論の自由でかわす。


rawanさんの書き込みより、

障害者差別があって、自らのリソースにおいてそれに取り組んだり、あるいは批判したり、むろんそれ自体は重要なことですが、そこで「でも在日差別は分からない」といえばアウトなわけです。そこに差別批判などありません。
それは、同調され批判されないであろう前提において恣意的に「差別」をも規定し、選別し排除しているのであり、それこそがまさに「差別」です。
どこに差別があるのか、差別しているのは誰なのか、すなわち「差別とは何か」ということです。


↑よく読め。ますば自分たちの認識がおかしいと言うことに気付け

ある在日 2015/10/20 12:56 具体的？？

選挙で安倍が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！
選挙で麻生が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！
選挙で石原が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！
選挙で平沼が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！
選挙で片山が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！
選挙で高市が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！

アタマがわいてる民族には解らんか！？アメリカでKKKの大統領が選ばれたら、それは黒人への"具体的"な差別じゃないんかい！？
やっぱりキチガイ民族だ、君らは。血が汚い。全てが汚い。

バッタ 2015/10/20 13:56 ある在日さん

≫選挙で〜

なら韓国の血が流れてる君や韓国人は歴史修正主義者で自分の利益のために国と民族を売る売国奴か。お相手は日本の右翼か歴史修正主義者か差別主義者か?日本を嫌いながら実は仲がよろしいようで。

≫韓国軍の性的暴力訴え大統領に謝罪要求
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151016/k10010271961000.html

≫何と言うか…物凄いデジャヴ…。
確かベトナムで幸福の科学と日本政府がライダイハン活動(失笑)してたのを、以前もNHKが報道してたような…。
ここまでやるか…

≫2015/10/16 22:42
人は、人を貶めるためにここまでやれるのか…。
許しを与えられた加害者が、許しを与えた被害者を貶めるためにここまでやれるのか…。
…あ、日本物は人じゃなかったな。失敬、失敬。

≫ある在日
2015/10/19 12:59
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151019-00000493-chosun-kr

バッタさん、いや法華さん、根無し草さん、ここにいる全ての皆さん、これを読んでどう思いますか？
私の予想通り…と言うか最初からバレバレでしたけど(苦笑。我々が、どんな気持ちになると思いますか？
こんな人間の所業とは思えないことをしてるのは、貴方たちの民族が選挙で選んだ政府ですよ。
これ、"血"のせいじゃなきゃなんなんですか？どれだけこちらを愚弄すれば気がすむんですかね？
許しを与えてくれた被害者に、どうやったらここまで出来るんですかね？いやマジで。


やっぱりこのコメント一覧は君という人間がこれでもというくらいわかりやすく出ているよ。あなたには日本と韓国以外の国の存在を認知できないのか。そもそもベトナム戦争って加害国はアメリカ、日本、韓国では？

ある在日 2015/10/20 18:38 え…ここまで書いても、その主旨が解らないのか…脳みそついてんのか…

バッタ 2015/10/20 18:55 ある在日さん

日本が偽装してまで韓国を乏しめてるとかそんなんだろ。それで乏しめているとか言われているのはベトナム戦争に関する件だ。あなたの中にはベトナム戦争の被害者はいないことになっているのか？許しを与えた被害国はその時はその許しを与えた加害国と一緒になって同様に暴れていたんだが。因みに今の韓国のトップはベトナム戦争に関する認識が疑わしい人物だよ。あんた自分の民族と国のことばっかりで他が見えてなさ過ぎでは？何故ベトナムのベの字さえ出てこない。

　　　　　555 2015/10/20 20:40 　　　　　　　　≫ある在日さん
　　　　脱ゴー宣裁判についてはどのような見解なのでしょうか。

富士 2015/10/20 21:35 ある誇り高き在日さん

で、やっぱり自分の体験は書かない＆別スレの右翼のコメには反論しないのね（笑）

ていうか、あれだけ「チキン野郎」とか罵倒されて、
なぜにネトウヨに立ち向かっていかないの？どんだけ臆病なの？０％勇気なの？

「ひげ」さんとか「正義の味方」さんとか、
いかにも安倍や自民党を応援していそうなザ・ネトウヨが今、別スレにコメ書き込んでるよ。
なぜネトウヨの書き込みは攻撃しないで、左翼の書き込みには攻撃するのか？

「日本人コンプレックスを極端にこじらせた人間がネトウヨになって
　アホなコリアンを演じてる」・・・ズバリこれでしょう。
ご本人も「日本物はいいよな〜楽しくて幸せだろうな。」と思いっきり羨ましがってるし。

＞私は小学生の時点で数千冊本を読んでたし〜

いや、そういうハッタリは要らんから。
韓国のニューライト運動やヨーロッパのイスラモフォビアを知らない時点で、もうアウトだから。
よっぽど記憶力がなくて読んだ先から忘れていったか、
遊びに行くときもケンカに行く時も片時もエロ本を手放さなかったかのどっちかだから。

何度も書いてるけど、私やNEKさんが要求しているのは、
あなた自身が憎きジャップから差別を受けた体験談ですよ。

「で、結局、自分の体験談は言えないわけね（笑」
「人生なんて語る必要ありません。体験を語れば良いだけです。NEKはここまで過去を語りました。
　それでNEKの出身地、年齢、職業が判明出来るとは思っていないからです。」
↑ほい、ログ。

他人の体験談やニュースにしかすがれない時点であなた自身は差別を受けたことなんてないんでしょう？
いい加減、こっちはあなたの正体を見破ってますから、おとなしく尻尾巻いて消えたほうが
あなたの精神的ダメージが少なくて済むのではないでしょうか？

まーた連投はじめちゃったしね（笑
思うに、ビビリすぎて指がプルプル震えているのだと思いますよ？
スマフォで投稿するときは一度だけタップしてくださいね。約束だよ？

rawan60 2015/10/20 23:53 富士さん

あなたはローザ・パークスが席を離れなかったのは、自分がその白人から受けた差別の反感からだと思いますか？
マーティン・ルーサー・キングは、マルコムXは、ネルソン・マンデラは、自分個人が受けた差別行為の私的な復讐のために闘争したと思いますか？
あなたは「差別」とは何だと思っていますか？
あなたが「ある在日」さんに反感を持つのは勝手ですが、同じことを繰り返すのはあまりに見苦しいし、その繰り言は極めて差別的です。
もう少し考えましょう。

NEK 2015/10/21 00:47 >ある在日さん

2015/10/20 12:45
2015/10/20 12:50
2015/10/20 12:56
の書き込みから貴方の日本に関わるものへ怒りの背景は正直読めない。
だから貴方の言葉からは
「在日は差別されている(←正しい)」
「日本人の差別意識は酷い(←その通り)」
以外の具体的な言葉を読み取れない。

そもそも矛盾も感じる
貴方が引用したrawanさんは決して日本人全体に対してその様な攻撃的、差別的な言説は吐かれない。
ある在中さんは、貴方の引用したコメントの後に
>ただ、やはり過激的な発言のみでは問題の解決に繋がりません。まして差別的な言葉を撒き散らすなど見下している連中と同じではないでしょうか。
と書かれている。

そういった人々のコメントを引用する事と、貴方の読書量とは矛盾を感じます。

2015/10/20 12:45のコメントも然り。
李信恵さん個人の体験は痛ましくおぞましいものです。
李さんは正に人生を否定された。こんな事は絶対に許してはならない。
そして2015/10/14 12:56で貴方が記載された言葉は正しい
>私の、いや私だけでなく、日本物によって人生を滅茶苦茶にされた人々に、人生を返せますか？

NEKは返せません。
受けた李さんの心の傷をどう癒せば良いのかNEKは正直判らない。
でもこのエピソードがあるからこそ、NEKは李さんの行動や発言が理解出来る。
彼女の行動全てを肯定は出来ない時があっても(現状はありませんが)、少なくとも大枠においては、その行動の根拠を理解出来るでしょう。
でも2015/10/16 07:20 で貴方が書かれた、お前たちに奪われた人生や金銭的補償をNEKや富士さん含め他の人々に要求する姿勢は正直具体的な理由がさっぱり判らない。

Rawanさん
貴方の仰る通りでNEKも差別に対する配慮、知見が足りないのでしょう。
しかし、同時に「ある在日」さんの現状も残念です。
NEK自身は「ある在日」さんを理解したい。が、「ある在日」さんの文面からは彼の排他性しか感じられない。それを除いて残るのは極めて抽象的な正義感だけです。
キング牧師もマルコムXも周囲との軋轢はありました。でも支持者も生みました。
彼らは具体的な正義を求め発言し、行動した。
正直「ある在日」さんは自身以外の全てを敵に回しているにしか映らない。

ここに陥った理由の一つに我々の共感能力の不足にある事は判ります。
そもそも日本でマジョリティの立場に居る我々が具体的な行動を起こさないのが最大の原因なのでしょう。

が、尚、上記の思いを拭えないのです。

ブラウ 2015/10/21 11:34 ここしばらくの「ある在日」さんと彼をめぐる書込みに目を通しながら思うところが多かったのですが…。
とりあえず、何人かの方がおっしゃっているような「具体的な差別体験・経験」を彼自身に「吐く」ことを求めることには、もうさほど意味がありません。rawan60さんもご指摘のように、むしろこれ以上それを要求することは、別の形による在日差別にすらつながりかねません。

在日のブロガーなりコメンターには、自らの体験を積極的に語る人は実際多いですが、今の自分が抱いている問題意識や状況分析についての発言に徹して「あえて語らない」人も中にはいます（さらには「在日であること」自体を伏せる場合すら）。「ある在日」さんが後者のタイプであるとして、そこになんら疑義を挟む余地はありません。

「しかしそれでは彼の発言の真意がつかめない」という方もいらっしゃるとは思います（私もそう思っていました）。
ですが、彼のコメント2015/10/20 12:45〜12:56の3本を読めば、もうそれで十分だと私は思います。この一連のコメントでは他の方の文の引用が多くなされており、ある意味彼の発言の原動力となっているものについて分かりやすく「翻訳」されているからです（とりわけ、安田浩一氏の著書レビューの引用は重要）。

彼の「意図」なるものは、極めてシンプルな「差別される者の怒り」という話なのだと私は今のところ理解しています。そしてその怒りは近現代日本の国のあり方と「総体としての日本人」に向けられています（ここで言う「総体」とは「血」うんぬんというより、在日という存在をこの国から消し去りたいエスタブリッシュメントや、差別される在日の存在など初めから「見えていない」大衆や、安田氏レビューのくだりにあるような「問題に知悉しているつもりで実は在日の苦しみの核心を理解できない者ら」をみなひっくるめて――くらいの意味です）。

ただ怒りのあまり、いろんなプロセスをすっとばして「DNA」や「血」といったところに結論が行き着いてしまっていると、公開の場の発言としては誰にも理解されないでしょう。そこはいまだに問題ではあるのですが…私も微力に過ぎ、これという「解決案」のようなものは示せません。

ひとまず彼個人の過去を語ることを強いるような詰問は、恐縮ながら今後控えるべきではないかと愚考します。

ある在日 2015/10/21 12:46 >>rawanさん

差別というもの、歴史というものについて、日本物とそれ以外では大きな大きな隔たりがあるのは事実です。どうすればその隔たりを埋められますかね。ま、そもそもそれを埋めるのは日本物自身の役目なんですけども。

ある在日 2015/10/21 12:46 >>rawanさん

差別というもの、歴史というものについて、日本物とそれ以外では大きな大きな隔たりがあるのは事実です。どうすればその隔たりを埋められますかね。ま、そもそもそれを埋めるのは日本物自身の役目なんですけども。

ある在日 2015/10/21 12:46 >>rawanさん

差別というもの、歴史というものについて、日本物とそれ以外では大きな大きな隔たりがあるのは事実です。どうすればその隔たりを埋められますかね。ま、そもそもそれを埋めるのは日本物自身の役目なんですけども。

ある在日 2015/10/21 12:51 "差別＝個人だけしか体験してないこと"、もうその認識が浅はか過ぎる。本気で脳味噌の有無を疑う。
それに私個人の体験を知りたいなら会おうと言ってるのに。ここで書いて感想書いて終わりにするつもりってか。
徹底して自分たちは何のリスクも負わない気か。オレの人生は、いや、在日の人生は、日本物の玩具じゃねーんだよ。

ある在日 2015/10/21 12:54 もう一つ言うと、私はこれまで、日本物ほど日本語が通じない民族に会ったことがない(笑
相手の言い分をすぐに曲解して感情的になる癖をやめたらどうかね？君ら全員に言えることだけど

rawan60 2015/10/21 14:16 >「ある在日」さんの文面からは彼の排他性しか感じられない。それを除いて残るのは極めて抽象的な正義感だけです。

NEKさん

私は被差別の側の排他性や暴力的言行にはさして違和感を覚えません。
「覚えるな」という強要もしませんが、それは歴史的にみてもある意味自然なものです。（強いて言えば、ここでやる必要もなかろう、という程度です）。

>キング牧師もマルコムXも周囲との軋轢はありました。でも支持者も生みました。

そういう意味ではありません。
ある特定の黒人に向けられた差別行為は、黒人という人種すべてに向けられた差別であり、黒人という人種に向けられた差別は、黒人個々人すべてが受けている差別であるということです。どちらも同じに傷つき痛みもだえ苦しむのです。そこに差異はありません。
「自分の受けた差別行為を語らないのは」などという思考は根本的に差別を理解していません。
それが理解できないから「あいつの物言いは」というところにしか目がいかなくなります。
批判すべきところは批判すればいいと思いますが、的外れな批判は「根本的に差別を理解していない」だけではなく、自らの（差別を語る側の）差別性が鮮明になるだけです。
「差別を語る」というのは、ある意味容易ではありません。自らの差別性と常に向き合い、その差別社会の構成員としての責任を自覚していなければいけません。

rawan60 2015/10/21 14:29 ある在日さん

希求する、理想とする社会、それを抱くリアリティの差はあるでしょう。
また「どうすれば」は、つまるところ「どうなれば」だと思うので、これは私には答えることはできません。

ある在日 2015/10/21 18:38 http://synodos.jp/politics/15387

ある在日 2015/10/21 20:39 日本物の良識派は、ただでさえ世界基準から見ればあまりにも割合が少ないが、なおかつその認識も世界基準から見れば非常に幼稚極まりない。
特に自分たちの存在を"民族全体の免罪符"にしている点。彼らの視界には肝心要の"被害者"がおらず、ただただ不正と闘ってる自分に酔っているだけ。
他の国・他の民族の良識派は、"良心"や"知性"からくる正義感によって動いている。日本の良識派だけが、"体裁"から動いている。
上から下まで、完全に"アホ民族"ですわ。

ある在日 2015/10/21 20:39 日本物の良識派は、ただでさえ世界基準から見ればあまりにも割合が少ないが、なおかつその認識も世界基準から見れば非常に幼稚極まりない。
特に自分たちの存在を"民族全体の免罪符"にしている点。彼らの視界には肝心要の"被害者"がおらず、ただただ不正と闘ってる自分に酔っているだけ。
他の国・他の民族の良識派は、"良心"や"知性"からくる正義感によって動いている。日本の良識派だけが、"体裁"から動いている。
上から下まで、完全に"アホ民族"ですわ。

ある在日 2015/10/21 20:39 日本物の良識派は、ただでさえ世界基準から見ればあまりにも割合が少ないが、なおかつその認識も世界基準から見れば非常に幼稚極まりない。
特に自分たちの存在を"民族全体の免罪符"にしている点。彼らの視界には肝心要の"被害者"がおらず、ただただ不正と闘ってる自分に酔っているだけ。
他の国・他の民族の良識派は、"良心"や"知性"からくる正義感によって動いている。日本の良識派だけが、"体裁"から動いている。
上から下まで、完全に"アホ民族"ですわ。

ある在日 2015/10/21 20:49 日本物には"論理的思考が出来ない"、つまるところ"ダブルスタンダードを意に介さない"。
上の数名にしても、"ネットで、しかもただ一人に少し書かれたこと"を差別と認識するのにも関わらず、
日常的に民族全体をあげて異常行為をしていることについては、全く差別と認識していない。
典型的なダブスタであり、知性も知能もない恥知らずの残虐民族にしか到達出来ない世界である。

ある在日 2015/10/21 21:45 NEKさん、富士さん、バッタさん、桂馬さん、ブラウさん、貴方がたに足りていないのは、知能だ。ハッキリ言って、貴方たちは馬鹿だ。私の小学生時代にも劣るよ。
知能なんてものは、喋り方や文章の組み立て方、その思考の仕方から何よりもよく解る。貴方がたは、私が今まで出会ったり見てきた日本物と何ら変わらない。馬鹿だ。
バッタさん、私は差別主義者じゃないから、日本物だろうが在日だろうが宇宙人だろうが、馬鹿には馬鹿と言う。しかし、馬鹿であることは悪いことではない。
私が問題視しているのは、知能よりも知性や良心の有無だ。それらは、人を人たらしめている要素だからだ。日本物にはそれらが感じられない。だからこそ、私はそれに基づいた評価をしている。ただそれだけだよ。

富士 2015/10/21 22:24 なんだか誤解しているようですが、私が例のレイシストに厳しく接するのは、
彼が謝罪を要求しながらヘイト発言を正当化するからです。

「百万歩譲って、「最初は理解出来ない」のは仕方ない。
　しかし、「理解しようとすらしない」のは、正真正銘、差別主義者である証拠だ。
　私の知る限り、途中で理解して謝罪してきたのは、伊藤氏ぐらいだ。
　良識的な者の中ですらたった一人！！これを異常な民族と言わずに何と言うのか。
　血が腐っていると言わずに何と言うのか。」

だから、そこまで言うなら相応の証拠を見せろと言っているだけにすぎません。
全ての人間に対してマイノリティかどうかを判別するために求めたわけではありません。

「バッタさんはやめたほうがいいのではと言いますが、
　ここまで強烈な、というより矛盾した発言を吐くからには
　それなりの背景を知らないと納得できません。」と書いています。

なるほど、慈善活動に対して活動家の経歴や個人的体験を逐一聞く必要はないでしょう。
しかし、犯罪行為を理解するには、そこまで堕ちるだけの理由がなければ決して納得できません。

なるほど、過去の発言で私が具体的に差別的な発言をして、
それを具体的に明示し、これこれの理由で謝罪せよと言うのならば理解はできます。
しかし、彼の意見の本筋の部分に賛同している人間に対して
異常な人間、血が腐っていると言われるのならお話にならない。

そこまで差別発言を正当化するなら、それ相応の理由を見せろと要求するのは
現在進行形で人種差別を受けている人間としては自然なことではありませんか？

しかも、彼は差別を行う日本人に怒っているそぶりを見せながら、
実際に行っている人間に対して何も言わないのですから、
素直に言うこと（それも謝罪の要求も込みです）に従えというのは無理です。

まさかとは思いますが、日本社会がマイノリティを迫害しているのが理由にあたると言うのならば、
他者の記憶は共有されて日本を属性に持つ人間を貶めてよい理由になるのだというのであれば、
アメリカ軍が中東で被疑者を拉致し拷問をしている事実をもってテロは正当化されますよね。
私は全然そうは思いませんが。理由にするには弱すぎる。

富士 2015/10/21 22:26 ＞マーティン・ルーサー・キングは、マルコムXは、ネルソン・マンデラは、自分個人が受けた差別行為の私的な復讐のために闘争したと思いますか？

その人たちはレイシズムに対して抗したのであって、例のレイシストとは違う存在です。
なぜここで、その二人が出てくるのかさっぱりわからない。

キングもマルコムXも幼少から人種差別を受けていたことが活動の背景としてありますし、
マルコムに至っては父親がリンチにあって殺され一家離散した過去を持っていますが、
それでも彼らは白人優越主義や白人中心の社会システムに対して怒ったのであって、
非白人を徒に罵倒したわけではありません。

まさかマルコムXと例のレイシストを同列とみなしているとは思いませんが、
一応、語ればブラック・モスリムの黒人優越主義にしても、彼のインタビューを読む限りでは
自分たちは白人なしでも生きていける、黒人を抑圧する限り白人社会は滅びるという類のものであり、
白人は本質的に悪であると述べたものではありません。

彼はある「行為」や「システム」に対して抵抗しているのであり、
その具体的解決策として分離主義を掲げている。白人の罵倒は二の次です。
「誰」に対してではなく「何」に対して怒っている。

白人そのものの消滅を願っているわけでもないし、無条件で白人を攻撃しろとも言わない。
白人に生まれたというだけで個人を人格攻撃するレイシズムによって、
黒人であることを誇ったことなど決してない。

NEKさんが
「キング牧師もマルコムXも周囲との軋轢はありました。でも支持者も生みました。
　彼らは具体的な正義を求め発言し、行動した。」とあるのは、
　この二人の考えには普遍的な要素が含まれているからです。

それはレイシズムだけでなく、ジェンダーや宗教、思想によって
迫害される人にとっても通じる考えだからです。
彼らの問題でもあるが、私たちの問題でもあると感じさせるからです。

NEKさん曰く「自身以外の全てを敵に回している」ものではない。

「日本物には二種類の物しかいない。自覚している差別主義者と、無自覚な差別主義者と」

「間違いなく、ここにいる面々は日本物では良識的な部類だろう。
　しかし、それでもこの体たらく。
　あるブログの記事タイトルを拝借すれば、まさに「腐った土壌で育ったせいか自分が　中立を装っているウヨだと気付きもせずウヨ菌を撒き散らす性悪な偽善者たち」だ。
　異常な民族と言われるに値することをしているのは、貴方たち自身だろ。
　こっちに責任転嫁するんじゃないよ。私の思考もその書き込みも、
　あらゆることが全て、貴方たち日本物のせいで起こっていることだ。」

「日本物には解らんだろうな。心底腐りきった蛆虫民族。醜悪な腐れ民族。
　ネットでちょこちょこ書かれたぐらいで差別差別と喧しいゴミ民族。
　アタマわいてんのか？お前らの血は何色だ？
　臭く濁りきってるのに、自分では気付かないのは、脳味噌も腐りきってるからか？」

といった、たまたまその血をひいて生まれたというだけで
その属性を持つ人間が何を言おうと人間扱いしない思想とは決して相容れないものです。

「自分が差別を受けたからといって、その原因を日本国民のDNAに直結させて
　非難する在日コリアンはいません」という持論の例として引用した相手に対しては
「勝手な思い込みで想定するのはやめろ」と語る一方で、上のレイシストが差別発言を正当化するために
自己の言葉を利用することに対しては沈黙する中途半端なヒューマニズムとも全然違う。

「自分自身含め多くの日本人が在日の人々の名誉、人権を傷つけた事実そのものは　
　全く否定しません。その人達の怒りは誠実に受け止めるべきだと、考えています。」
と考える人間に対しては「死にさらせ」「蛆虫野郎」と書き自分に対し謝罪を要求する一方で、
日本の戦争犯罪を否定することで日本左翼・中国人・韓国人を嘘つき呼ばわりする人間に対しては
怒りの声を一言も挙げないような意味不明な行動よりも遥かに激しい怒りです。

繰り返しますが、キングもマルコムも融和的白人だけ攻撃して、
差別主義者に対して沈黙しているなどという意味不明なことはしていない。
白人を人種差別することで黒人の誇りを取り戻したのではない。

同列に扱って良いものではありません。まさに月とすっぽんです。

富士 2015/10/21 22:28 むしろ、例のレイシストの主義や行動は、保守速報や産経を読んで、
特に日常で異民族に迫害されてもいないくせに特定の外国人すべてを悪人扱いする
日本のレイシストと全く同じものです。
韓国軍の犯罪を日本政府のプロパガンダと決め付けるあたりなど特に。

なるほど、あるムスリムがテロとなりシャルリエブドを襲撃するには、
フランス社会のイスラモフォビアと中東への軍事介入が背景にあるわけであり、それは理解できる。

しかし、ムスリムを攻撃などしていない人間を殺害したとするならば、
それは「他のフランス人に差別された」とか「差別は共有されるものです」とか
「フランス社会の一側面を見せてくれたから」といった言葉で正当化されるものでは決してないでしょう。

まぁ、いずれにせよ私の発言は「その繰り言は極めて差別的です」で、
彼の発言は特に言うことはないということはハッキリしたわけですから、良かったのではないでしょうか？

私たち日本人はこの世に生を受けたその時から
「腐った土壌で育ったせいか自分が　中立を装っているウヨだと
　気付きもせずウヨ菌を撒き散らす性悪な偽善者たち」といわれても
「仰る通りでございます。あなた様に対して本当にひどいことをしました。
　許してくれとはいいませんが、ぜひとも謝罪だけはさせてください」といわなければならないらしい。

日本人は自覚してない差別主義者と無自覚の差別主義者しかいないらしい。

私は今でも他のコリアンの方のおかげでコリアンそのものを嫌うことはないが、
彼らの中には、在日コリアンを蔑視する右翼に対しては決して直接攻撃をしないが、
特に攻撃もしていない左翼に対しては人格そのものを貶めても謝らせようとし、
そのことを批判されても「自分は在日だから許されるのだ」と考える人間や、
在日に対しては言うことが許されない言葉も日本人に対して使うのならば許されると考える者がいて、
彼らによると私がやっていることは差別行為らしい。

富士 2015/10/21 22:29 重ねて言いますが、私は「よほどの理由がなければ、彼の差別発言は看過できない」
と思うだけです。初めは彼の言葉にも一定の理解を示していましたが、限度を越えている。

「何」に対する怒りならヒューマニズムですが、
「誰」に対する怒りならばそれは単なるレイシズムです。怒りなら全てが許されるわけでもない。

これ以上の書き込みは管理人様にもご迷惑でしょうし、
ブラウさんの仰るとおり、不毛な争いに終わるでしょう。

売り言葉に買い言葉という要素もあったとは思います。

よほどの理由があろうとなかろうとレイシズムはいかんのだという話でもあり、
そこに固執するのは良くないとブラウさんは考えているのではないでしょうか。

過去の発言を読んでもブラウさんは奴の問題点をきちんと指摘し、
猛省を促した上で、なお、行き過ぎた要求ではとたしなめている。

細かな手段に対して固執したという点に対しては私も素直に認めます。

しかし、誰かが
「同じ民族として恥ずかしい。そういう行為を他の民族が見て良いイメージを持つと思うのか？」
と一言言えば話は簡単に終わったのであり、現に他の某在日ブログでは、
そういう論法でコリアンを攻撃する右翼に反論している日本人の方もいらっしゃるわけです。

「rawan氏は在日だったのか！通りで…。聞こうか聞くまいか迷ってたんが、
　答えづらいだろうなと思って…。もしかしたら、以前聞いたかもしれないが…。
　しかし、それなら、お前らには、今のrawan氏の心情が解らないだろうなぁ…。
　少しでも解ってたら、こんな無礼な発言の数々は出来ないよ」
に対してはイエスなのかノーなのかハッキリしない（その後の反応を見る限りイエスなんだろう）

何度も繰り返すが、右翼に対して反論すらせず、左翼にだけ攻撃するレイシストでも
本物の被差別者としていたわってやらなければならない。
そいつが在日コリアンだと言えばどんなレイシズム発言を受けても確かめてはならない。

自分の親を殺されて、殺人犯を直接責めず、死刑を求刑する検察官を
「貴様も同じ穴の狢だ！」と叫ぶ人間に対して「彼の怒りは本物だ」と納得しなければならない。

少なくとも、韓国人には善人も悪人もいるが、
日本人はすべからく悪で「血」でしかその悪性を説明できないと語る人間を
相対的に擁護したことは否めないでしょう。

そういう発言をするレイシストを「一理ある」を前面に押し出して不問にし、
逆に彼を疑うことを「差別行為」と断定することで、一体誰が喜ぶのか。

はたしてキングやマルコムXは同じことをしたのか。

いろいろ思うことはありますが、しょせんはジャップのわたくし、
今後の奴に関する扱いは同一民族の方にまかせます。

ほとんどの日本人はコリアン差別に対して明確な肯定も否定もせず、完全に無関心です。
それが白紙委任の形になり、何となく自民党に投票し、何となく北朝鮮や中国が怖く、
何となく差別的な法案や行政に対しても特に興味もない。

こういう無関心が結果的に右傾化を支持する点について私は非常に危惧していますが、
今回に関してだけは無関心を貫きますわ。お互い、いないほうが良いでしょう？
（どうせ反論されて私が間違いだったことにされますが、好きにしてください。
　それで良いと思います。これ以上、コメで管理人様に迷惑をかけたくない）

ある在日 2015/10/21 23:04 根本的に、日本語が出来ないようだね。差別とか云々以前の問題だわ。論外。

ある在日 2015/10/21 23:04 根本的に、日本語が出来ないようだね。差別とか云々以前の問題だわ。論外。

ある在日 2015/10/21 23:26 典型的な、知識を無理矢理詰め込んだだけの馬鹿だね。君は差別主義者の素質があるし、もうなりかけてるよ。
立派な差別主義者になるだろう。もう少ししたら、そこら中で「私は在日に差別された！」と書き込んでウヨ化してるだろうな笑(
ま、こっちからしたら日本物にはそもそも差別主義者が多すぎて誤差の範囲でしかないので、気にせず差別活動を頑張ってくれ。

ある在日 2015/10/21 23:26 典型的な、知識を無理矢理詰め込んだだけの馬鹿だね。君は差別主義者の素質があるし、もうなりかけてるよ。
立派な差別主義者になるだろう。もう少ししたら、そこら中で「私は在日に差別された！」と書き込んでウヨ化してるだろうな笑(
ま、こっちからしたら日本物にはそもそも差別主義者が多すぎて誤差の範囲でしかないので、気にせず差別活動を頑張ってくれ。

rawan60 2015/10/22 00:12 >私は「よほどの理由がなければ、彼の差別発言は看過できない」

「理由がなければ」と言いながら「理由」を自ら規定している時点でおかしいでしょう。

民族主義的本質主義に対しては答えは早くにもう出ています。

rawan60 2015/10/22 00:25 あと、私の書いたことを誤解している幾人かの人には「マルコムX自伝」と、フランツ・ファノンの「地に呪われたる者」をお勧めします。

　　　　555 2015/10/22 02:26 　　　　　≫ある在日さん
　　　辛淑玉さんが在日の右翼が結構多くて
　　　自分の友人が新井将敬の選挙演説に日本の民族派として同行していたと証言していたけどこれについては？

NEK 2015/10/22 02:31 rawan60さん(失礼、前回は誤記しました)
貴方の2015/10/21 14:16の書き込みに対して
80%肯定している自分と、20%の違和感を感じる自分が居ます。

>私は被差別の側の排他性や暴力的言行にはさして違和感を覚えません。
「覚えるな」という強要もしませんが、それは歴史的にみてもある意味自然なものです。

NEKも当然それは自然な感情だと思います。それが無い人間の方がが例外的だとも思っています。

>黒人に向けられた差別行為は、黒人という人種すべてに向けられた差別であり、黒人という人種に向けられた差別は、黒人個々人すべてが受けている差別であるということです。

その通りです。であるからこそ、キング牧師やマルコムXは黒人そしてそれ以外の人々の指示も得て、今も尊敬を勝ち得ている。

>「自分の受けた差別行為を語らないのは」などという思考は根本的に差別を理解していません。

ここは20%の違和感を感じる所です。
一般論で言えばそうでしょう。しかし、「ある在日」さんは日本人全体に攻撃的な発言を、2015/10/18 20時後半までさしたる背景も述べずに続けた
如何なる理由がその行為理解する為には、NEKにはそれが必要でした。

何故か？
NEKは差別がもたらす怒りや憎しみの発生は当然だと思います。
しかし、同時にそれを無差別にまき散らすのは容認出来ないからです。
「貴方は無差別に該当される人間じゃない」とrawan60さんは仰るかも知れない。
そう、NEK個人にそれをぶつけるのは問題無いでしょう。
被害を与えた当事者、与えられた当事者間に於いては、ある程度まで限度を超えた
攻撃性は許容されるべきだと思います。
実生活でそれが命を奪う。と言う行為に発生すれば、それはまた別の問題ですが
所詮ここはインターネットです。言葉としてNEKを刺す分に於いては
NEKはそれを受け入れねばならないでしょう。

しかし、「ある在日」さんは日本人全体にそれを向けている。
それは差別、被差別両者に不幸な結果をもたらすだけです。
仮に最初にこのブログを見た無知な、そして多くの日本人にとっては
それは単なる言葉の攻撃に過ぎない。後には反発心しか生まないし、
その結果もNEKは当然の感情だと判断せざるを得ない。

ある種の報復の原理、若しくは差別を消す為に新たな差別を生む火種です。
それこそ背景が無ければその行為に意義が生じえない。

NEK 2015/10/22 02:39 石牟礼道子さんの『苦海浄土　わが水俣病』
「銭は１銭もいらん。そのかわり、会社のえらか衆の、上から順々に、水銀母液ば飲んでもらおう。上から順々に、42人死んでもらう。奥さんがたにも飲んでもらう。胎児性の生まれるように。そのあと順々に69人、水俣病になってもらう。あと100人ぐらい潜在患者になってもらう。それでよか」
NEKは学生時代にこの言葉が衝撃として残りました。そしてそれを紹介してくれた学生時代の恩師が言った言葉も同時に残っています。
「お前はこの言葉を気安く出すな。例え差別者を擁護する時でもだ」
正直NEKはその言葉の意味が判らず尋ねました所、彼の答えはこうでした
「この言葉は差別論であって差別学の言葉ではない。話す人間によって普遍性も意義も失う。」
「被害者が実名を出し、自らの境遇を語ったからこそ、この人達の絶望は周囲に受け止められた。だから、この言葉は正当化される。普遍性を以て受け止められる。しかし、それがない人間がこれを語れば、ただの報復肯定論だ。単に揚げ足をとられて不利益な結果をもたらす」
正直NEKは怒りました。そう受け止める社会こそが問題だ。
それに対しては要約すれば「その通り。但し、それが今日の(恐らくは西欧風の)社会の構造だ。その構造は善悪を超えた部分にもあり、そこまで変えおわるには時間がかかりすぎる。早く目の前の苦しみや差別を少なくしたいなら、この言葉はこの人達だけのものに、具体的な形として使われるべき。」
NEKはこの言葉を全面的に肯定はしません(ある種の現状肯定論…と言う印象が拭えないので)が、rawan60さん同様に80%は肯定しています。

NEK 2015/10/22 02:40 後、念の為に申しますがNEKは「ある在日」さんに克明に体験を語れと言う意思は最初から無いです。
　NEKの言う具体的とは学生時代に日本人から差別的扱いを受けたとかその程度で良いレベルでした。
　そして…何というか、それもNEKにとってはどうでも良くなりました。
　しばし、は「ある在日」さんの怒りを自身なりに考えてみます。

フランツ・ファノンの「地に呪われたる者」
これは一度読んでみます。感想に関してはまた後日、機会があれば・

Fondriest 2015/10/22 05:48 rawan60さんへ

>私は被差別の側の排他性や暴力的言行にはさして違和感を覚えません。
「覚えるな」という強要もしませんが、それは歴史的にみてもある意味自然なものです。

一応確認させていただきたいのですが、彼の排他性や暴力的言行の動機については私もある意味自然なものだとは思いますが、それは彼の行為そのもの評価とは別です。彼が差別主義者でありそれは容認できないという事に同意されるでしょうか。また、同意されるとしてその場合彼の被差別者としての動機を顧慮するならば、「日本人」はそれに対する反論、批判を慎むべきでしょうか

>黒人個々人すべてが受けている差別であるということです。どちらも同じに傷つき痛みもだえ苦しむのです。そこに差異はありません。
「自分の受けた差別行為を語らないのは」などという思考は根本的に差別を理解していません。

お二人も既に述べられているように私から見てもNEKさんも富士さんもそういう誤解をしているとは思えません。個人的経験を要求する背景にあるのは（私自身はそれに与しません。前述したようにそれが差別につながる危険性があり、所詮ネット上ではどんな個人的な語りも無意味だからです）、富士さんの場合であれば彼の言動の整合性への説明、成りすましの可能性を除外するため、NEKさんの場合はある種の人間的なかかわりの証としてということでしょう。

ある在日 2015/10/22 07:34 苦笑

ある在日 2015/10/22 07:39 >>日本が偽装してまで韓国を乏しめてるとかそんなんだろ。それで乏しめているとか言われているのはベトナム戦争に関する件だ。あなたの中にはベトナム戦争の被害者はいないことになっているのか？

>>韓国軍の犯罪を日本政府のプロパガンダと決め付けるあたりなど特に。

これが日本物の限界なんだよなぁ…。低すぎる限界だけども…(笑

ある在日 2015/10/22 07:39 >>日本が偽装してまで韓国を乏しめてるとかそんなんだろ。それで乏しめているとか言われているのはベトナム戦争に関する件だ。あなたの中にはベトナム戦争の被害者はいないことになっているのか？

>>韓国軍の犯罪を日本政府のプロパガンダと決め付けるあたりなど特に。

これが日本物の限界なんだよなぁ…。低すぎる限界だけども…(笑

rawan60 2015/10/22 13:56 NEKさん

>しかし、「ある在日」さんは日本人全体に攻撃的な発言を、2015/10/18 20時後半までさしたる背景も述べずに

「背景」とは何でしょう？
今になって、日本という国は在日朝鮮人を差別している社会ではないとおっしゃいますか？
マルコムXは、「白人」という言葉をそれこそ無制限に使って非難していますが、それは許せないと思いますか？

rawan60 2015/10/22 14:36 Fondrisetさん

>彼が差別主義者でありそれは容認できないという事に同意されるでしょうか。

生物学的本質主義言説を容できない、非難するということになんら異論はありません。
彼（彼女）自身、そこに論理的整合性がないことぐらいわかっています。分かっていてここで書いていることを差別主義者と規定するならそれはそうでしょうが、私は差別主義者とは「差別言動を吐く者」ではなく、「社会における差別構造を生産、存立維持する者」と捉えています。
少なくとも彼（彼女）が何を言おうが差別構造を作り出すことは不可能です。そのこともまた彼自身分かっています。
よって、「反論、批判」を「動機を顧慮」して考えているわけでもありません。
「日本人」として何が批判できるか、ということもさることながら、私個人としては何を批判しているかに関心があります。

>彼の言動の整合性への説明、成りすましの可能性を除外するため

なぜ「成りすまし」と思うのかにすでに問題があるという指摘です。
さらに適当に,差別被害を書くことだってできますから、そんなことでは「除外」出来ないことぐらいわかるはずです。

> NEKさんの場合はある種の人間的なかかわりの証として

「ある在日」さんは、そんなにプライベートな差別被害を聞きたいのなら「会おうか」と問いかけています。
「人間的な関わりの証」とはそういうことではないでしょうか？
どのように心に刻まれているか知れないプライバシーをネット上で明かしてほしいなどということではないと思います。

ある在日 2015/10/22 21:23 >>どのように心に刻まれているか知れないプライバシーをネット上で明かしてほしいなどということではないと思います。

「他の在日は体験談を書いてるぞ」「他の在日は大人しいぞ」「他の在日は……」
ぜ~んぶ上から目線の"差別"であること、こんなことすら解らないんですからね…。
在日が言うならともかく、間違っても加害者側が口にしちゃあならんセリフでしょう。

ある在日 2015/10/22 21:23 >>どのように心に刻まれているか知れないプライバシーをネット上で明かしてほしいなどということではないと思います。

「他の在日は体験談を書いてるぞ」「他の在日は大人しいぞ」「他の在日は……」
ぜ~んぶ上から目線の"差別"であること、こんなことすら解らないんですからね…。
在日が言うならともかく、間違っても加害者側が口にしちゃあならんセリフでしょう。

ある在日 2015/10/22 21:23 >>どのように心に刻まれているか知れないプライバシーをネット上で明かしてほしいなどということではないと思います。

「他の在日は体験談を書いてるぞ」「他の在日は大人しいぞ」「他の在日は……」
ぜ~んぶ上から目線の"差別"であること、こんなことすら解らないんですからね…。
在日が言うならともかく、間違っても加害者側が口にしちゃあならんセリフでしょう。

ある在日 2015/10/22 21:31 原爆しかり、空襲しかり、シベリア抑留しかり、竹島しかり、尖閣しかり、差別問題しかり(！)、ありとあらゆること全てで被害者面。アホかと。
ちょっとこんな民族いないよ、本当に。そこらへんの強盗殺人犯でももう少し反省するもんだと思うけどな。

ある在日 2015/10/22 21:31 原爆しかり、空襲しかり、シベリア抑留しかり、竹島しかり、尖閣しかり、差別問題しかり(！)、ありとあらゆること全てで被害者面。アホかと。
ちょっとこんな民族いないよ、本当に。そこらへんの強盗殺人犯でももう少し反省するもんだと思うけどな。

ある在日 2015/10/22 21:31 原爆しかり、空襲しかり、シベリア抑留しかり、竹島しかり、尖閣しかり、差別問題しかり(！)、ありとあらゆること全てで被害者面。アホかと。
ちょっとこんな民族いないよ、本当に。そこらへんの強盗殺人犯でももう少し反省するもんだと思うけどな。

NEK 2015/10/23 01:20 2015/10/22 13:56
Rawan60さん
>「背景」とは何でしょう？
>今になって、日本という国は在日朝鮮人を差別している社会ではないとおっしゃいますか？
Rawan60さんの仰る通り、そういう社会です。少なくともNEK自身はそれを一度も否定した認識はありません。
「ある在日」さんがその出自故に差別され、NEK含め日本人がその差別の立場に立ち、差別社会と言う舞台で小道具、そして差別者と言う役割を果たしているのも厳然たる事実です。

たからと言っても「ある在日」さんが無制限に攻撃的な言葉を、そしてネットと言う自分の言った言葉が容易に自身に跳ね返る世界で使うべきではない。
無制限に語る特権は、より具体的な背景を持つ人間のみが許される。
NEKはそういうスタンスです。

「ある在日」さんの言葉は要約すれば
"在日朝鮮人は差別されている。その構造の片棒を担いでいるお前達は差別者だ"
と言うメッセージでしかない。と、言うかそれ以上の情報が含まれていない。
後は攻撃性と言う部分が感じ取れるのみです(少なくともNEKには)。
で、あればNEKの様な人間からは「そうですね」と言う極めて中身の無い回答。
そして怒りとは異なる不愉快で困惑した感情しか残らない。

今日本のネットではおぞましいヘイトスピーチが溢れている。
それは自身や自身の属する社会と異なる要素を持つ存在への共感不足故であり、
さらに問題な事にその発言を「苛立っているのはこっちだ」、「愛国心」と言った言葉で正当化する卑怯な思考故です。

同時に、差別に対する怒り、差別を排除しようとした人が放った言葉が曲解され
差別を助長する発言に変えられたり、その言葉の攻撃性だけを取り上げて、自身の差別意識の正当化に使われ、ネットに広がっている事例もある。
彼の放った言葉は、その攻撃性故に、そういう玩具にされかねない危険性があると考えます。

Rawan60さんは「それはその様に使う人間が悪い」と言うでしょう。それは事実です。
でも、その為に差別の構造の解体に時間を要してしまう結果になるのも事実です。
NEKはそれを非常に非効率で不毛な行いと思う。
まして、「ある在日」さんの言葉は、結果として賛同者を生んでいない。
単純な効率論として避けられるなら避けるべきです。

あと一つ、被差別側が差別側に転じる例はある。その際に彼の放った言説は、それこそ差別を容認する言葉として悪用されかねない。差別されていたマイノリティの社会に数人の差別側のマジョリティが来た際に、差別的行為が発生するのは自然でしょう。
でも野放ししてはいけない。

社会における差別構造と言う舞台で被差別者を救う事は絶対に正義です。
でもその解消がその舞台での役者を入れ替える事であったり、舞台を破壊する為に、別の差別の舞台を作る為の小道具を用意するリスクは可能な限り回避すべきです。

NEK 2015/10/23 01:37 >マルコムXは、「白人」という言葉をそれこそ無制限に使って非難していますが、それは許せないと思いますか？
無制限にとは思わない。マルコムXは白人が黒人を虐げる社会構造を非難した。
そしてその構造を維持しようとする人間を非難した。
攻撃的な言葉で。

一方で白人は絶滅すべしと言い続けたでしょうか？NEKの認識では違っていたと思っています(記憶がうろ覚えで申し訳ありませんが)。
マルコムXが、その名前を今日まで残しているのは過激な(そして、それ故に真実を付いた)言動であったのは事実。
それはごく自然の人間的な感情から出たものであり、彼は抑圧された社会で勇気を以て告発した。
そして同時に、彼が最終的には白人社会との和解を模索した事も事実です。

彼が白人社会の絶滅を主張し、白人社会の決別だけを訴えたままで終わったら、彼の今日の評価は確実に変わっていた筈です。
その過激な言動だけで彼が評価されたとしたらネーション・オブ・イスラムとその創設者の方が高い評価を得ていた…と言う可能性だってある筈です。

"白人は黒人の背中に30cmのナイフを突き刺した。白人はそれを揺すりながら引き抜いている。15cmくらいは出ただろう。それだけで黒人は有難いと思わなくてはならないのか？白人がナイフを抜いてくれたとしても、まだ背中に傷が残ったままじゃないか"
名言です。しかし"私は白人に30cmのナイフを刺す。その権利がある"と言う言葉があったら、この言葉は名言にはなるとは思えない

NEK 2015/10/23 01:43 Rawan60さん
2015/10/22 14:36の中で

>「ある在日」さんは、そんなにプライベートな差別被害を聞きたいのなら「会おうか」と問いかけています。
>「人間的な関わりの証」とはそういうことではないでしょうか？

少なくともNEKはその問いかけを全否定した認識はありません。
2015/10/17 12:58 の書き込みを見て下さい
その上でも「これは否定だ」
と判断されるならば、残念です。としか言えません

ある在日 2015/10/23 07:39 rawanさんが、何故マルコムXを例に出したのかも理解してないのか…。私が黒人の例で説明しても気付かないわけだ。やっぱり、根本的に論理を理解していない。知能を伴わない知識など無意味である証左だな。

ある在日 2015/10/23 07:39 rawanさんが、何故マルコムXを例に出したのかも理解してないのか…。私が黒人の例で説明しても気付かないわけだ。やっぱり、根本的に論理を理解していない。知能を伴わない知識など無意味である証左だな。

ある在日 2015/10/23 12:54 ま、病気だな、この民族は…。物心ついたときから解ってたことだけどね

2月29日 2015/10/23 13:23 NEKさん
横から失礼します。初めましてでしょうか？

>"在日朝鮮人は差別されている。その構造の片棒を担いでいるお前達は差別者だ"
と言うメッセージでしかない。

「でしかない」も何も事実ですよね。たとえ、差別に反対し、その闘いに参加していたとしても（たとえ、組織していたとしても）、事実じゃないですか。弾劾されてもしょうがないし、弾劾すべきじゃないですか。

tora 2015/10/23 14:36 ある在日さんは「てきとう」というブログで「人間」というＨＮで書き込まれてた人だったりしますか？
まぁ、聞いてみたかっただけなので答えていただかなくても結構ですが、なんだか似ている気がしたので

rawan60 2015/10/23 16:28 >たからと言っても「ある在日」さんが無制限に攻撃的な言葉を、そしてネットと言う自分の言った言葉が容易に自身に跳ね返る世界で使うべきではない

私は言葉遣いにおける「べき論」なんて話はしていませんよ。
あなたは「べき論」でこんなコメントを続けているのですか？
私はある書き込みやコメントに対して極めて粗野で攻撃的に対応することもありますが、そうでないこともあります。
NEKさんのスタンスはNEKさん個人のスタンスでしょう？そんなことは「お前個人の差別の具体例をここで晒せ」などということを正当化なんてしません。意味不明です。
私の関心事は上述している通り、この場合「何をどう批判しているか」です。

>無制限に語る特権は、より具体的な背景を持つ人間のみが許される。

どこかにそれを判断、判別する基準があるのですか？
あなたは「阪神教育闘争」をどう思われますか？
集団における暴力的要素を含む闘争があったとき、あなたがそれを是非とする基準は何ですか？参加者一人一人が、あなたの納得する「より具体的な背景」を提示して認可をもらうことですか？

>「そうですね」と言う極めて中身の無い回答。

それでは「差別構造に対してなんら反省も対抗する意思も皆無だけど、被差別側に口汚く罵られることだけは我慢ならん」と言っているだけじゃないですか。
極めて中身の無い回答しかできないのなら、差別問題になんて口を出さないことです。
私の「関心」の意味がわかりましたか？

>マルコムXが、その名前を今日まで残しているのは

あなたがたが根本的に間違っているのは、ある例示を出せば、その個人をあれこれ勝手な理由づけをして賛美し称揚し、そのことで「お前とは違う」と対比させたがるところです。
まったくもって無残です。

ある在日 2015/10/24 21:14 私が小学生のときには既に理解していたことを、それなりに良識を持ってそれなりに学んだ者ですらまるで理解していないんだから、そんな者ですら極僅かしかいない日本物全体で考えれば、先が思いやられる。
こちらに物を申す前に、貴方たちの社会を変えなさい。世界でも唯一、異常が過ぎることをしてるのは、日本物だろう。変えれないなら、そもそも何を言われても仕方ないんじゃないのか？

　　　　555 2015/10/24 23:17 　　　　それについては、ある在日さんはどの様な活動をされているの？

NEK 2015/10/25 01:42 2月29日さん
初めまして。だと思います…多分

>「でしかない」も何も事実ですよね。たとえ、差別に反対し、その闘いに参加していたとしても（たとえ、組織していたとしても）、事実じゃないですか。弾劾されてもしょうがないし、弾劾すべきじゃないですか。

その通りです。弾劾し、可能であれば今すぐにでも無くさなければいけない。
NEKも(ここ20年は間違いなく)変わらず認識しています。

　要はNEKが言いたいのは、社会的問題、Rawan60さんのお言葉を拝借するなら差別を生み出す社会構造を無くしていくには、かなりの場合、その社会構造で発生している「具体的な事象」に対する対応と言う形で応じざるを得ない。と言う事です。
　例えば、途上国の人が「お前達のせいで我々の国は貧しい」といきなり突っかかれたとしても、それだけでは「一体どの様な経済格差なのですか？」と言う質問が出てくるだけです。それがない状況では「では、経済格差を無くしましょう」、つまり「そうですね」と言う極めて内実の乏しい言葉しか回答しようがないでしょう。
「お前が使っているスマートホンや、身に着けている服は自分達の国の極めて劣悪な環境の工場で作られている。工場はお前の国の企業のものだ。お前達は普段この企業を偉大な企業と称賛している。何故お前達は俺たちを苦しめている工場の製品を有難がって使う？」
　ここまで言われれば、その工場に抗議する、不買すると言った形で対応が可能になる。
仮に、その途上国の人が、攻撃的な態度をNEKにとったとしても、ある限度まではそれは甘受すべきだと、NEKは認識します。そこには具体的な背景がありますから。

　尤もNEK自身、「お前は差別に対して何か具体的な行動をしたのか？」と言われればそれは非常に耳に痛く回答に窮するのは事実です。
具体的に何をしているかなどネット上で証明する事は非常に困難ですし(実際大した事はしてないですが)。事実、多くの人々が行ってきた反差別運動と大差のない活動しか行っていません。
このブログで言えば、このスレを除いてネトウヨ的な発言をした人を幾度か揶揄した程度です。

NEK 2015/10/25 01:45 Rawan60さん
私事でネットから離れます、また自身の考えが上手にまとまらない為2,3日後に改めて回答します。

が、一つだけ
>あなたがたが根本的に間違っているのは、ある例示を出せば、その個人をあれこれ勝手な理由づけをして賛美し称揚し、そのことで「お前とは違う」と対比させたがるところです。
まったくもって無残です。

NEKが間違っていると指摘するならば理解しますが、「あなたがた」は訂正して下さい。
Rawan60さんの仰る通り、2015/10/21 00:47以降、NEKはあくまでNEKのスタンスを述べてきたまででです
そのスタンスを他の人々にまで当てはめるのは、それこそ、ある事例で民族の特性を当てはめる行為につながる危険を含んでいます。

それとマルコムXを最初に出したのはRawan60さんです。マルコムXと「ある在日」さんを同列視はしませんが、対比前提で。マルコムXを持ち出す意図はNEKにはありません。

この2点、普段から正確な知識と、明晰な論理を駆使されるRawan60さんらしくありません。

ある在日 2015/10/25 03:12 >>それとマルコムXを最初に出したのはRawan60さんです。マルコムXと「ある在日」さんを同列視はしませんが、対比前提で。

貴方がたのこういう思考もまた、差別と言える。断言するが、他のどんな国の良識派も、同じような状況でこんな幼稚な曲解はししない。日本物だけだ。
rawanさんがマルコムやキング牧師を持ち出したのは、"そもそも差別とは何か"を説明するためであって、私と比べてどうこうとか、マルコムがどういう人物とか、そんな話ではない。
私が何度も「具体的な体験は既に書いてある」と言って、さらに黒人の例まで出して説明したにも関わら ず、貴方たちはまるで理解していなかった。それは、差別というものについて根本的に理解していないからだ。
マルコムやキング牧師は、彼ら自身しか経験していない、極個人的な体験だけをもとに差別と闘っていたのか？ということだ。非常に頓珍漢な曲解をしてるのにいまだに気付かないのか。

ある在日 2015/10/25 03:39 ついでに書いておくと、慰安婦問題についても日本の良識派は少し斜め方向に勘違いしている、つまり"女性差別"として捉えている者が多いが、あれは"民族差別"だ。
慰安婦問題が起こった当時(戦中)は女性差別の面も強かったが、現在の慰安婦問題、つまり修正主義からくる慰安婦正当化否定化問題は、民族差別としての面が主体だ。
もちろん、女性差別の面がないわけではないが、その差別を向けられている主体がどこにあるのかを理解しないことには、問題の本質は見えないし、当然、解決もない。
あれが女性差別と捉えられるのは、日本の修正主義者からすればむしろ歓迎するところだろうし、むしろまずはそれを狙ってるんじゃないかとさえ思う。何故なら、女性差別というのは世界中に存在する普遍的な差別で、「日本だけではない」という点まで"薄める"ことが出来るからだ。
日本の特殊な事情に疎い海外の良識派が勘違いするのは致し方ないが、肝心要の日本の良識派がそれでは先が思いやられる。その姿勢自体を全否定するわけではないが…。

2月29日 2015/10/25 03:49 NEKさん、お返事ありがとうございます。

私の書き方が悪いのでしょうが、大きく誤解があるようです。

>その通りです。弾劾し、可能であれば今すぐにでも無くさなければいけない。
>NEKも(ここ20年は間違いなく)変わらず認識しています。

弾劾主体は被害者で、弾劾対象は、無力で、何一つ問題解決に寄与しえなかった「私たち」も含めた日本社会です。当然じゃないですか。70年たちますよね。戦争が終わってから。いつまで被害者を待たせればよいのでしょうね。そりゃ被害者は怒るでしょうね。あまりの厚顔無恥っぷりに。他人事じゃないのですよね。

以前も他の方に述べましたが、被害や不公正さを訴える少数派に対して、お前の言っている内容は理論的には全くお話にならないとか、言い方がおかしいとか、こういう言い方をしろとか、「加害者」である私たちが言うのはおかしくないですかということです。まして、70年以上たっても本問題をいまだに解決するどころか、悪化させ続けている私たちが、そういうご立派なことを言うことが「倫理上」許されるのかということが、私の一番大きな問題意識です（理論以前の問題として、私は考えています）。
また、私は「民族主義的」なアプローチで批判をする少数派を、多数派のそれと同視することに対してきわめて懐疑的です。理論面で明確にできず申し訳ありませんが、機能面が異なるということ以上のものがあるのではないかと最近強く思っています（私の立場なので、無視していただいても構いませんが、私がみなさんほど氏の主張に対して抵抗感を覚えないのは、そのためかと思います）。

>例えば、途上国の人が「お前達のせいで我々の国は貧しい」といきなり突っかかれたとしても、それだけでは「一体どの様な経済格差なのですか？」と言う質問が出てくるだけです。それがない状況では「では、経済格差を無くしましょう」、つまり「そうですね」と言う極めて内実の乏しい言葉しか回答しようがないでしょう。

まずですが、現在お話になっているのは、途上国一般のお話ではありませんよね。主体や客体を抽象化しないでいただきたいです。
次に、在日朝鮮・韓国人差別の問題は、きわめて私たちにとって身近な問題ですよね。本問題について私よりはるかにお詳しいNEKさんがそういう風にご発言されることに驚きを覚えるとともに、ある在日さんの主張が一層正当なものであるように思えます。
そして、被害者から加害者に対する弾劾は、不正義であるという内容以上のものが必要ではないと思います。それ以上に何が必要なんですか。そのようなご発言を見ると、大前提である本件に関して加害者は私たちであることがネグレクトされているとしか思えません。
自分たちの加害行為に無知であることは、罪であるばかりではなく、加害行為の再生産や二次・三次被害しか生み出さないと思います。被害者に甘えすぎじゃないかと思うのですが。

>尤もNEK自身、「お前は差別に対して何か具体的な行動をしたのか？」と言われればそれは非常に耳に痛く回答に窮するのは事実です。

ある在日さんが批判しているのは、多分、私たちが左派であるとか、リベラルであるということを理由にして、自分たちが加害者であることすら忘れるまたは免責されていると思っていることでしょう。だから、左派に対して冷淡なんでしょうね。
要は、氏は私も含めて日本人は愚かで、無力で、恩知らずで、その上残酷な生き物だと言っているのだと思っていました。ある在日さんのいうところの「日本物」なので、本当の所は全然わかりませんが、氏の主張は私にとってそういう意味を持っています。

ある在日 2015/10/25 04:55 NEKさんも、富士さんも、まぁここにいる皆さんは、良い人なんだろう。クソウヨとは違う。それは解る。だが、良い人が口にする良い言葉が、差別ではないとは限らない。日本の良識派は、私の言ったことに反発する前に少し整理してきちんと考える必要がある。
残念ながら、私の主張は論理的だし、筋が通っているし、何より日本の現状を見れば、どちらが正しいかなんてのは明白だ。それをどう考えて何をするか、どう変えていくか、それは貴方たちの役目だ。少なくとも、"現状"を好意的に解釈することを、こちらに強いるのは筋違いだろう。
じっくり悩み、怒るといいよ。我々の苦しみはそんなものじゃない。その被害者に、「頑張ってますね、助かります」と言われてるだけでは何も残らないだろう。パソコンの電源切って寝床に入って終わりだろう。

ある在日 2015/10/25 05:10 >>2月29日さん

まぁ色々と難しい問題ですが…。日本が貴方のような人ばかりなら、私の人生は大きく違ったでしょうね。私が日本人に何も期待してないし、呆れ果てててるし、接するだけで吐き気がするというのは事実です。
安倍や麻生など、"ただそこに生まれたというだけの馬鹿が成功を得ることが出来る社会"と言うのは、"その正反対の環境に生まれたというだけで、類いまれなる才能を持った人間が不幸な人生を強いられる社会"です。
私は間違いなく、後者だ。桜井誠みたいな輩が、在日のせいで仕事がないとか言ってるのとは訳が違いますよ(笑。日本人に人生を歪められた恨みは、死ぬまで消えることはないでしょう。

rawan60 2015/10/25 15:07 >それこそ、ある事例で民族の特性を当てはめる行為につながる危険を含んでいます。

私は意図的に「あなたがた」と書いたのですよ。
差別的言動があれば「成りすまし」と疑い、「他の在日はこうする」などと勝手な規定をして、「信じてほしけりゃ自身の差別被害を書け」と、そのことだけに固執する。
マルコムXやキングやマンデラを出せば、「彼らはここが素晴らしいけど（私は「個人的な素晴らしさ」が差別主義闘争の源泉などではないと言っているのに）、自分の「べき論」にそぐわないからお前の言動は許さない、容認してほしければ「自分の具体的な差別事例を晒せ」といった頓珍漢なコメントをしてくる（あたかも、それを言うことが「無制限」な差別言動の容認条件でもあるかのように）。
そういうコメントの数々、思考者を指摘して「あなたがた」と書いているのです。

富士 2015/10/25 21:02 まーだ、やってたんですね（汗）

＞ある在日さん＆rawan60さん
とりあえず、すでに議論から撤退した私を持ち出してあーだこーだ語るのはやめてくれませんか？
同じことを私にされても平気ですか？まぁ、平気だからやるのかもしれないが。

あなた方が何をぬかそうと勝手ですが、とりあえずその辺のルールは守りましょうよ。
できるでしょう？それぐらい。

富士 2015/10/25 21:31 「黒人ABCの三名が道を歩いていた。
　すると白人Dが黒人Aに向かって「ニガー」と言いながら殴って来たので、
　白人Eが「なにすんねんアホ！」と言いながら白人Dを制しにかかった。
　
　すると、なぜか黒人Bが白人Dを押さえ込んでいた白人Eを「この白ブタめ！」と殴りだした。
　その間、白人Dは黒人Aへの暴行を再開しているのだが、
　黒人Bは「死にさらせ糞人種！」「この蛆虫野郎！」という罵声を白人Eにだけ浴びせて何もしない。

　黒人Cもこれに対して「ある人種にむけた差別はウンタラカンタラ」と説教しながら
　全くとめようとしない。

　それどころか、
　「私は差別主義者とは社会における差別構造を生産、存立維持する者
　　と捉えています。少なくとも黒人Bが『何　を　し　よ　う　が』差別構造を
　　作り出すことは不可能です（キリッ）」と延べ、正当化した。

　その後、白人Eが応戦し、殴り合いの乱闘が始まると、警察が来た。
　白人Eは攻撃をやめたが、その後も黒人B・Cは攻撃をやめなかった。
　黒人Aを殴っていた白人Dは、とっくの昔に逃げていた。

　黒人B・Cは人種差別を理由に白人Eを訴え、白人Eは謝罪と罰金を支払った。

　最後に、黒人Bが鼻をほじりながら、黒人Cが波ながらに白人Eにこう言った。
　「これはあなた方白人の罪なのです。我々に不平を語ることすら差別に値する」

・・・カ、カルト（汗）

ある在日 2015/10/25 21:37 >>すでに議論から撤退した私を持ち出してあーだこーだ語るのはやめてくれませんか？

貴方だけではなく、相手した全員への感想を言っただけで、貴方の意見にどうこう言ってるわけじゃないんだから…。
何を言ってるのやら…。

ある在日 2015/10/25 21:37 >>すでに議論から撤退した私を持ち出してあーだこーだ語るのはやめてくれませんか？

貴方だけではなく、相手した全員への感想を言っただけで、貴方の意見にどうこう言ってるわけじゃないんだから…。
何を言ってるのやら…。

ある在日 2015/10/25 21:37 >>すでに議論から撤退した私を持ち出してあーだこーだ語るのはやめてくれませんか？

貴方だけではなく、相手した全員への感想を言っただけで、貴方の意見にどうこう言ってるわけじゃないんだから…。
何を言ってるのやら…。

ある在日 2015/10/25 21:39 あ、もう手遅れだ、この人…

富士 2015/10/25 22:08 もしかすると、理解できていないのかもしれないので（汗

「その後、富士が応戦し、殴り合いの乱闘が始まると、ブラウ氏が止めに来た。
　富士は議論をやめ撤退したが、その後も、ある在日・rawan60は
　　「NEKさんも、富士さんも、まぁここにいる〜」
　　「差別的言動があれば〜固執する。」と富士に対する言及をやめなかった。
　別スレで暴れていたネトウヨは、とっくの昔に逃げていた」

とりあえず、無自覚の人種差別者である私から言わせて頂きますと、
もう私はあなた達のハイレベルな思想にはついていけませんので、
正確に言えばあなたがたレイシストの屁理屈と居直りには心底呆れましたので、
今後については他の方にお任せしたいと思います（前にも書いたが）

「日本物には二種類の物しかいない。自覚している差別主義者と、無自覚な差別主義者」
「こっちに責任転嫁するんじゃないよ。私の思考もその書き込みも、
　あらゆることが全て、貴方たち日本物のせいで起こっていることだ。」

「日本物には解らんだろうな。心底腐りきった蛆虫民族。醜悪な腐れ民族。
　ネットでちょこちょこ書かれたぐらいで差別差別と喧しいゴミ民族。
　アタマわいてんのか？お前らの血は何色だ？
　臭く濁りきってるのに、自分では気付かないのは、脳味噌も腐りきってるからか？」

こういった発言を正当化するレイシストどもとこれ以上、話すことはありません。
正確には話しても理解できるとは思いません。ネトウヨと同レベルの連中ですから。
（差別構造にならなきゃ何を書いても良いのか？
　在日差別を理由に日本人差別が許されるのか？甘えんな。
　お前達の日本人への差別発言の正当化にキレていると書かない限り理解できないのか？）

ですから、すでに撤退した私に対して
「あれこれ勝手な思い込みで規定づけるのはやめてください」ということです。

ついでに言えば、あなた方の御主張だと日本人には差別者しかいませんから、
あなた方がどれだけ有難いお説教をしても、ジャップには理解不能だと思いますよ。

私に言わせれば、自民族の被差別を理由に自らの差別行為を正当化したり擁護する
甘ったれレイシストが何を言っても、無駄なわけです。少なくとも多くの人間は無視する。

まさに初めに書いたとおり。
「「俺は差別主義者じゃない！良い奴もいると思う」なんて言い方は、
　思いっきりネトウヨのそれだし。
　他人に対する差別認定はコジつけレベルに厳しいのに、自分には激甘」

ああ、あと私はきちんと
「よほどの理由があろうとなかろうとレイシズムはいかんのだという話でもあり、
　そこに固執するのは良くないとブラウさんは考えているのではないでしょうか。
　過去の発言を読んでもブラウさんは奴の問題点をきちんと指摘し、
　猛省を促した上で、なお、行き過ぎた要求ではとたしなめている。
　細かな手段に対して固執したという点に対しては私も素直に認めます。」
と書いていますから、

「こいつは個人の体験を追及しようとした差別行為を反省していないのだ」とか言って
　暴れるのもやめてくださいね？意味不明だから。

（これだけわかりやすく書いてもゴネるんだろうなぁ。本当、ネトウヨと本質的に同質のクズ
あんたらのほうがよっぽど思想的に向こう側の人間と同じだよ）

富士 2015/10/25 22:17 訂正。

＞まさに初めに書いたとおり。
＞「「俺は差別主義者じゃない！良い奴もいると思う」なんて言い方は〜
↓

「そもそも、相手を民族性やDNAで区別している時点で、
　他人のレイシズムについて、あーだこーだ文句言う資格なんてないんですよね。

「俺は差別主義者じゃない！良い奴もいると思う」なんて言い方は、
　思いっきりネトウヨのそれだし。
　他人に対する差別認定はコジつけレベルに厳しいのに、自分には激甘。

　差別についてうんたらかんたら語りたいなら、
　ご自分の日常生活で受けた差別体験をまず語るべきではありませんか？」

で、最後の部分についてはこちらも問題があったとは認める。
問題は、最後の部分にだけ固執して前半の部分（眼前のレイシスト発言を是認する）
を必死に誤魔化す・言い訳する連中がいること。

このことについて、かなり言及したはずなのだが、無視されていて驚きました。
本当に都合の悪いことは気にしないのだなと。まさにネトウヨ的差別主義者の思考。

少なくともご両人はネトウヨと同じ思考回路の持ち主ですよ。
他人に対して説教かますより前に自分達の脳みそを洗浄することをお勧めします。

というわけで、今度こそ本当の撤退です。今後、あなた方に干渉することはありません。

rawan60 2015/10/25 22:27 >とりあえず、すでに議論から撤退した私を持ち出して

知ったことではありません。
私はNEKさんのコメントに対して「あなたがた」とは何を指すのか説明したのです。

くだらない自意識過剰なコメントなどしなくて結構。

Titan351 2015/10/26 01:40 結局のところ、これはもうとりあえず、ある在日さんが手本を見せるしかないと思う。
例えば、
ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方について、自分自身がどのように批判し、それによって何を変えたのか。加害国の国民として、同胞の非道に対して自分自身が何をどのように試み、どのような「結果」を出したのか。

http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/13/vietnam-war-victim-korea_n_7053626.html

それを「日本物」に思いっきり見せつけてやれば、「日本物」も敬服せざるを得まい。「日本物」にとっての今後の行動指針にもなる。
在日は「日本物」とはこんなに違うのだということを分からせてやればいい。

rawan60 2015/10/26 02:20 「在日」が、どうやって韓国におけるベトナム戦争の施策に関与し、その戦争加害を認知し、加担し、その加害を維持・継続させることが出来るのか、まずそれを教えてもらいたいものだが、まあ、そんなことを望んでも無理だろうけど、ここへきて日本軍「慰安婦」問題否認論が共闘して出てくるところが何とも無残だねぇ……

Titan351 2015/10/26 07:20 そりゃ「日本物」からすれば、出来ないだろうが、彼は在日だ。「日本物」より優れたDNAを持っている。同じ基準で考えてはいけない。
彼は「広島の語り部」すらも罵倒の対象としようとした。「日本物」からすれば、「彼らに何が出来たというのか」という感想しか出てこないかもしれない。しかし繰り返すが、彼は在日なのだ。我々が真似るべき方法をばっちり示してくれるはずだ。

〉日本軍「慰安婦」問題否認論
？
何のことかよく分からない。この部分は私に向けたものだろうか。

rawan60 2015/10/26 12:51 コメントの基本的な意味さえ理解できないんだね。

まあ、あんなコメントしてくるくらいだから。

>何のことかよく分からない。

何もかも分からないんだね、まあ、あなたがそうであることまで誰かに責任転嫁すなよ。

Titan351 2015/10/26 12:55 ？
私が日本軍「慰安婦」問題を否認しているということ？
いつ？どこで？

rawan60 2015/10/26 13:43 >「広島の語り部」すらも罵倒の対象としようとした。

あなたは広島・長崎で約7万人が被爆したことを知っているか？
あなたはそれら生き残った在韓被爆者に対して1989年になって僅かな治療援助費を出すまで放置されていたことを知っているか？
あなたは韓国人慰霊碑を平和公園内に建設することを拒否されていた事実を知っているか？
あなたは原爆被害者を被害者の中でさえ選別、差別していた事実を知っているか？

あなたはある文脈において「何が語られる」ことを肯定し、「何が語られない」ことを批判するということが理解できるか？

そのようなことを理解できる、もしくはしようとしない者に（特別な理由がなければ）説明するほど私はリソースを割きません。あきらめてくれ。

rawan60 2015/10/26 13:46 上述訂正

広島・長崎で約7万人が被爆したことを知っているか？
↓
広島・長崎で約7万人の朝鮮人が被爆したことを知っているか？

そのようなことを理解できる、もしくはしようとしない者に
↓
そのようなことを理解できない、もしくはしようとしない者に

chejudo43 2015/10/26 19:40 仲の良い友達（向こうは私が在日だと知らない）にマッコリを勧めたら、
「チョン酒は嫌い」と言われてハッとした経験のある自分としては、
ある在日さんとrawan60さんがどうして同じような言葉を平然と吐けるのか不思議でなりません。
「日本人は自覚的・無自覚的な差別主義者しかいない」と言われて腹を立てないほうがおかしい。
　同じ言葉を私たちが言われてもあなた達は微笑んでいられますか？

あなた方に意見しているほとんどの方は、歴史問題にも在日問題に対しても
きちんと事実を認めている（慰安婦の存在、日本社会の在日差別の存在などなど）
上で、在日同様日本人に対する差別発言も許せないとずっと主張しているわけですが、
私に言わせれば、個人の体験談を要求する・しないにこだわって、
自分たちの差別発言を容認するあなた達のほうがよほど差別的でみっともありません。

私も自分の被差別体験を根掘り葉掘り聞かれるのは嫌ですが、
そもそもの発端としては、ある在日さんの問題発言が原因なのですし、
NEKさん・富士さんその他の方々も、在日コリアンそのものに対して特に見下しているわけでもありません。
むしろ、彼らに詰問されたことを言い訳にして
自分たちの呆れた行いを免罪しているお二人には同じ在日として迷惑千万限りなしです。

私なら
「お二人のお怒りはごもっともですが、私たち在日コリアンにとって、
　自身の体験を告白することは時に苦しいこともあるのです。ご理解ください」
とでも書きます。言い方一つでどうにでもなった問題ですよ。

自分たちは「心底腐りきった蛆虫民族、醜悪な腐れ民族」と言っておきながら、
相手に対しては「質問すること自体、差別」というその態度はちょっとおかしい。

日本社会も韓国社会も女性差別を基軸としていますし、
私に言わせれば戦後数十年間も、慰安婦問題を不問にし続けた韓国・在日男性に対しては
それなりに思うこともありますが、ある在日さんやrawan60さんは私に対して謝罪しますか？
会ったこともない私に対して。実際に会わない限りどこまで行っても性別不詳である私に対して。
自分たちが不遜な態度をとり続けたのですから、嫌な顔をされるのは自業自得ですよ。
「自分が在日だから」ということにして逃げないで下さい。最低限の礼儀を守ってください。

ネトウヨにも「日本人」とか「日本民族」といったHNを使いたがる人がいますけれど、
在日朝鮮人を代表したいなら、それなりの節度とふるまいを見せて下さい。本当、迷惑している。

chejudo43 2015/10/26 19:41 ＞あなたはそれら生き残った在韓被爆者に対して1989年になって僅かな治療援助費を出すまで放置されていたことを知っているか？

日本人にだって原爆症を認定されずに苦しんでいる人は山ほどいますよ。
ある在日さんが平和学習で子ども達に体験談？か何かをお話している方（多分被爆者）を
「そういう被害者面をして恥ずかしくないのか」となじろうとしたことにたいして
「それはひどいだろ」という反応を示すのは当たり前ではありませんか。

それとも、平和学習に協力してくれた方に悪態を就くのがあなた達の民族回復運動ですか？
笑わせないでください。
そういう自分たちの民族のことしか考えない態度は、日本人の民族主義者とどこが違いますか？
拉致問題や独島を理由に私たちを攻撃する連中と何が違いますか？
理由があれば何を言っても良いのですか？どんな態度を取っても良いのですか？
あなた達の態度が本当は誰を傷つけているのか自覚していますか？

Fondriest 2015/10/26 20:29 rawan60さん

> 生物学的本質主義言説を容できない、非難するということになんら異論はありません。
彼（彼女）自身、そこに論理的整合性がないことぐらいわかっています。分かっていてここで書いていることを差別主義者と規定するならそれはそうでしょうが、私は差別主義者とは「差別言動を吐く者」ではなく、「社会における差別構造を生産、存立維持する者」と捉えています。
少なくとも彼（彼女）が何を言おうが差別構造を作り出すことは不可能です。そのこともまた彼自身分かっています。

まず、論理的整合性の不在を自覚しているかしていないかは、差別性の判断とは無関係です。そのような弁護が可能なら、例えば在日特権など存在しない事を認めていた在特会も免責されるべきことになります。そもそも彼（仮にここでは男性として記述します）自身が一貫して自らの言説は「論理的」であると述べている以上、そのように彼の「真意」を忖度する事は無意味です。

そしてrawan60さんの定義によれば、現存する差別構造に沿うものでなければ「差別言動を吐く者」でも差別主義者ではないということになりますが、端的な矛盾を避けるなら、その「差別言動を吐く者」という表現における差別性は誤った一般化、ステレオタイプ、偏見によって、ある集団に属する事のみによって不利に扱われる事という意味であり具体的な社会的文脈によらず規定されるが、それでは「差別主義者」と呼ぶには十分ではなく現存する差別構造における差別者から被差別者という方向に沿っている事が必要である。よって（明言されていませんが）彼は「差別主義者」ではないという意見と理解しました。

それならば例えばその社会的民族的出自が不明な者が、彼と同じ事を表明してもrawan60さんはそれを差別主義として非難しないということですか。それとも非難はするがその者が在日だと分れば差別ではないと擁護に回るのでしょうか。例えば難民申請をしているトルコ人に「お前たちトルコ人はその血からして噓つきで怠け者だ！」という書き込みに対しても、それを書いたのがドイツ人なら構造的な差別だがクルド人かアルメニア人であれば差別ではない、ということになります。それならば筆者が同定されない限りそれを差別として批判することは不可能ですが、それを認められますか。もしそうならネット上の差別発言の多くが看過されることになりますが。

また、形式的定義による差別を非難するなとは言っていない、ただ私の関心は構造的な差別にあるのだと言われるとしても、上記のような例を考えるのであればそれは明確に多くの差別行為を容認する事になりますがそれを引き受けると言う事でしょうか

富士 2015/10/26 20:47 Titan351さんが紹介してくれた記事→「ベトナム戦争の韓国軍の虐殺被害者が訪韓」

内容としては、ベトナム戦争時に韓国軍に暴行された女性の訪韓をルポしたもの。
（ルポ自体は向こうの左派メディアであるハンギョレが作成した）
中盤で韓国の慰安婦団体（挺対協）とベトナム人被害者女性の交流が描かれている。

「ロンさんは1966年2〜3月、計1004人が死亡したタイヴィン虐殺の生存者だ。
　虐殺で母と妹を失い、孤児となった。タンさんは1968年2月12日、
　住民74人が犠牲になったフォンニィ・フォンニャットの虐殺で生き残った。
　母と弟、姉、叔母、甥など5人の家族を失った。
　これらの事情を聞いた元慰安婦のユ・フイナムさん（87）は
「戦争被害者の苦しみと悲しみを本当に理解できる人はあまりいない。同じ被害者に会うと本当にうれしい」と語った。
加害者が韓国軍か日本軍かの違いだけで、被害者は簡単に共感して悲しみを分かち合った。」

一貫して、慰安婦の存在を前提として書かれた記事である。
被害者同士が共感しあう中、民族感情をむき出しにして
自国の戦争犯罪を認めない右派団体を内側から批判する良記事だと感じる。

同時に、この記事の紹介は管理人様の
「貴方の主観において事実であったとしても、それは民族性の実在を証明しません。
　たとえ民族による思考の違いが証明されたとしても、それをもって特定の民族を非難することに用いてはなりません。」
というコメントに対する
某人の「韓国ではこんな現象は起きてませんよ？」という答えへの反論だと思われる。

以上を踏まえた上で、流れを確認してみる。

「ここへきて日本軍「慰安婦」問題否認論が共闘して出てくるところが何とも無残だねぇ……」
↓
「何のことかよく分からない。この部分は私に向けたものだろうか。」
↓
「何もかも分からないんだね、まあ、あなたがそうであることまで誰かに責任転嫁すなよ。」
↓
「私が日本軍「慰安婦」問題を否認しているということ？いつ？どこで？」
↓
「あなたはある文脈において「何が語られる」ことを肯定し、「何が語られない」ことを批判するということが理解できるか？そのようなことを理解できる、もしくはしようとしない者に（特別な理由がなければ）説明するほど私はリソースを割きません。あきらめてくれ。」

・・・そもそもTitan351さんは私やNEKさんの意見を支持したわけでもなく、
コメントを投げかけたのもレイシストに対してであり、rawan60氏ではない。

必死にレイシストを弁護し続けるレイシスト。
記事の内容を理解できないのは、ネトウヨと全く同じ。どんどんメッキがはがれてくるな。
記事に登場した慰安婦の方々には申し訳なく思うが、レイシストに対しては何とも思わん。

ある在日 2015/10/26 22:07 >>ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方

ほぉ~、まずは韓国通の君に、その"ベトナム戦争での韓国軍の虐殺について、韓国人がどう向き合ってるのか"教えてくれないか？
政治家が日々ベトナムでの虐殺は正しかったとか無かったとか、テレビや新聞ではベトナム人への差別を煽るような情報が流れ、
本屋に行けばベトナムを嘲笑するような本が並べられ、日常会話でいきなりベトナム戦争はベトナムが悪かったとか喚き出す輩がそこら中にいるのか？

ある在日 2015/10/26 22:07 >>ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方

ほぉ~、まずは韓国通の君に、その"ベトナム戦争での韓国軍の虐殺について、韓国人がどう向き合ってるのか"教えてくれないか？
政治家が日々ベトナムでの虐殺は正しかったとか無かったとか、テレビや新聞ではベトナム人への差別を煽るような情報が流れ、
本屋に行けばベトナムを嘲笑するような本が並べられ、日常会話でいきなりベトナム戦争はベトナムが悪かったとか喚き出す輩がそこら中にいるのか？

ある在日 2015/10/26 22:07 >>ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方

ほぉ~、まずは韓国通の君に、その"ベトナム戦争での韓国軍の虐殺について、韓国人がどう向き合ってるのか"教えてくれないか？
政治家が日々ベトナムでの虐殺は正しかったとか無かったとか、テレビや新聞ではベトナム人への差別を煽るような情報が流れ、
本屋に行けばベトナムを嘲笑するような本が並べられ、日常会話でいきなりベトナム戦争はベトナムが悪かったとか喚き出す輩がそこら中にいるのか？

ある在日 2015/10/26 22:21 おい、クズ野郎。そもそもオレは理想主義者じゃねーんだよ。
どこの国にも差別はあることは否定してないし、戦争に虐殺はつきものだと思うし、ましてや一般人に軍事独裁政権に歯向かうことなんぞ要求してねーよ。
しかし、自由と民主主義が保証され、情報にも溢れている中で公平な選挙もあるなら、最低限守られるべきものがあるんじゃねーのかと言ってるだけなんだけどな。
お前が理想主義者なら話は別だが、オレはそもそも日本物にそんなもの要求してないから、お前が全世界の人々を相手に自由にやればいいんじゃないか？

ある在日 2015/10/26 22:21 おい、クズ野郎。そもそもオレは理想主義者じゃねーんだよ。
どこの国にも差別はあることは否定してないし、戦争に虐殺はつきものだと思うし、ましてや一般人に軍事独裁政権に歯向かうことなんぞ要求してねーよ。
しかし、自由と民主主義が保証され、情報にも溢れている中で公平な選挙もあるなら、最低限守られるべきものがあるんじゃねーのかと言ってるだけなんだけどな。
お前が理想主義者なら話は別だが、オレはそもそも日本物にそんなもの要求してないから、お前が全世界の人々を相手に自由にやればいいんじゃないか？

ある在日 2015/10/26 22:21 おい、クズ野郎。そもそもオレは理想主義者じゃねーんだよ。
どこの国にも差別はあることは否定してないし、戦争に虐殺はつきものだと思うし、ましてや一般人に軍事独裁政権に歯向かうことなんぞ要求してねーよ。
しかし、自由と民主主義が保証され、情報にも溢れている中で公平な選挙もあるなら、最低限守られるべきものがあるんじゃねーのかと言ってるだけなんだけどな。
お前が理想主義者なら話は別だが、オレはそもそも日本物にそんなもの要求してないから、お前が全世界の人々を相手に自由にやればいいんじゃないか？

ある在日 2015/10/26 22:28 >>chejudo43さん
>相手に対しては「質問すること自体、差別」というその態度はちょっとおかしい。

え？ちゃんとやり取り読んだ上で言ってるんですか？誰がいつ、「質問すること自体」が差別だという態度を取ったんです？

ある在日 2015/10/26 22:45 >>chejudo43

…まず貴方、本当に在日ですか？
民族民族って…。そんなことを基準に在日を見る在日なんて今時いるのか？日本人なら解るが…。
私が在日としての民族的な誇りを持って書いてるとでも思ってるんですか？発想が実に日本人的だなぁ…(笑
在日なら、言ってる意味解りますよね？

ある在日 2015/10/26 22:52 在日朝鮮人を代表したいなら(笑

あんた、日本人だろ？(笑

ある在日 2015/10/26 23:11 日本物以外の人々は清廉潔白で自由と平等を愛する正義の民族だって？私が自己の生活を犠牲にしてまで正義のために闘う聖人だって？
誰がいつそんなことを言ったんだ？そして逆に、誰がいつ日本物にそんなことを要求したんだ？
一般人が生活を犠牲にしてまで他人のために立ち上がることは難しいだろう。兵隊が上官に歯向かうのは難しいだろう。戦争のさなか、殺すより殺されるほうを選ぶのは難しいだろう。
うん、誰もそんなことを基準に物を言ってるわけじゃないよな。他の国の他の人々が普通にやってることを、普通にやれないのは何故なんだ？と問うてるだけだよな。
何故に頓珍漢な曲解ばかり繰り出すんだ？脳味噌が腐ってるからか？

ある在日 2015/10/26 23:47 取り敢えず、韓国でもどこでもいいから、日本以外の民主主義国家で、多くの政治家が特定の民族や国への差別を煽る発言・行動を日常的に繰り返している国をあげてくれ。

ある在日 2015/10/27 00:32 >>彼は「広島の語り部」すらも罵倒の対象としようとした。「日本物」からすれば、「彼らに何が出来たというのか」という感想しか出てこないかもしれない。

少なくとも、最低限の真実をそのまま語ることは必要だったんじゃないか？
「アメリカが悪いんじゃなくて日本が悪い」「自分たちは加害者だから自業自得で、本当の被害者は被曝された外国の方です」と。
人に責任転嫁しかしないんだから、そりゃ注意されるんじゃないの？逆に、被曝すりゃ何でも許されるのか？アホらし

ある在日 2015/10/27 00:49 >NEKさん・富士さんその他の方々も、在日コリアンそのものに対して特に見下しているわけでもありません。
>私なら「お二人のお怒りはごもっともですが、私たち在日コリアンにとって、
　自身の体験を告白することは時に苦しいこともあるのです。ご理解ください」とでも書きます。

貴方、やり取り見てないですよね？
既に書いてあるのに、書け書けと喚くから、気付かないのは差別を理解してないからと指摘したまで。
在日を代表したいなら、頓珍漢極まりない突っ込みはやめて下さい。在日を代表したいんでしょ？(笑

Fondriest 2015/10/27 14:54 rawan60さんへ

続きです

>少なくとも彼（彼女）が何を言おうが差別構造を作り出すことは不可能です。そのこともまた彼自身分かっています

彼自身が差別行為を行っても社会的な差別構造を生み出す事はできないと言う事には同意です。が、それは差別構造を生まないなら差別行為が許されると言う事を意味しません。それは差別に対して差別で抵抗する事が無意味であることを示すものです。社会的構造を変えることが出来ない以上、彼の差別行為は差別が被差別者に持つような効果を差別者にもたらす事は不可能です。

つまり、彼が同じ事をネトウヨに対して行っても、彼らにとっては想像通りの愚かな「在日」を率先して演じてくれているだけで更なる嘲笑を得、さらに自ら差別を行っている事を逆手に取られるだけでしょう。また日本のマジョリティもそれほど露骨ではなくても同様の反応になると思います。すると、彼の行為が意味を持つためにはその様な差別構造を局所的に転倒、無効化するまでもなくても弱体化する必要があります。

それが可能になる場がどこかと言うと、勿論その差別構造に批判的な人々の集まる場所です。そこでは少なくとも形式的には差別構造が共有されていませんから、彼は好きなだけ暴力を振るう事ができます。それが私が何度か指摘した彼が実際は日本人の善意を信頼しそれに甘えているということです。彼が暴力を振るうことができる相手は、偶然ではなく必然的に差別に批判的な者、またその集団内で差別構造の被害者となった戦争犠牲者でしかありえません。

富士さんも書かれていたと思いますが、私も彼の「怒り」には不自然なものを感じます。それは自然な感情の爆発などではなく、DV加害者等に典型的な相手を恫喝しコントロールするための「怒り」ではないでしょうか。他にもNEKさんに対して即「会おうか」と切り出す仕方を見ても、彼はDV加害者と似通ったメンタリティの持ち主だと私には見えます。そしてそれは上述したように彼がローカルな局限された場において自由に暴力を振るうためではないかとうのが私の仮説です。

もしそうならば、DV加害者に対して対話による理解を試みる事は余計に被害を拡大する事にしかならず、また彼の「心情」を理解しろなどと言う事は加害に加担する事に他なりません。対策は関係を絶つことだけです。

rawan60 2015/10/27 15:24 chejudo43さん

>ある在日さんとrawan60さんがどうして同じような言葉を平然と吐けるのか不思議でなりません。

繰り返しますが、私は「ある在日」さんの生物学的本質主義言動を支持・容認なんてしていません。
私が一連のやり取りで見ているのは、彼のどこのコメントにどう反応し、どう反論しようとしているか、です。

>個人の体験談を要求する・しないにこだわって、
自分たちの差別発言を容認するあなた達のほうがよほど差別的でみっともありません。

それはあなたが「差別とは何か」を分かっていないからです。
私はそれを「彼らの反応」から読み解いてコメントしているのですが。
また、「自分たち」って、私がどこかで（あなたの概念におけるでもかまいませんが）差別発言をしましたか？

>ある在日さんやrawan60さんは私に対して謝罪しますか？

歴史的、あるいは事実としての文脈がどこにもありません。
あなたは「ある在日」さんを「みっともない」とか言いながら、なぜそのような民族の同一性のみを根拠に謝罪要求が可能でもあるがごとくのコメントをするのでしょう。
第一、語られているのは「戦後数十年間も、慰安婦問題を不問にし続けた」ことではなく、「今現在ここ」で続いている話です。
韓国の「慰安婦」問題において放置されていたことについては、その支持支援者などの活動によって、国家が放置してきたことも断罪されたわけです。
さらに、日本人の元慰安婦が不問にされてしまった問題は日本（人）の問題です。「謝罪」を指摘する相手を間違っていますよ。

>日本人にだって原爆症を認定されずに苦しんでいる人は山ほどいますよ。

そんな話はしていません。
それは民族性とは違うものであり、原爆症における「被爆（被曝）差別」は別途、あるいは重複して存在するのです。

>「そういう被害者面をして恥ずかしくないのか」となじろうとしたことにたいして

原爆は、ある日突然宇宙のかなたから降ってきたのでも、アメリカが気まぐれで落としたのでもありません。
植民地支配と侵略戦争があり、多くの朝鮮人が戦時動員された地において原爆被害にあったという事実が欠落した「日本人の被害」としてしか語られない「ヒロシマ・ナガサキ」を批判することがあなたにとって不服だというのなら、あなたは「平和公園」から排除して、その被害を隠蔽しようとした人と変わりないと思いますが。

>あなた達の態度が本当は誰を傷つけているのか自覚していますか？

そういうコメントはやめてください。
差別犯罪において有罪を受けた人物だって「私は傷ついた」といえるでしょう。
あなたは「傷ついた」彼らに何かしてあげますか？

ブラウ 2015/10/27 16:06 ＞民族民族って…。そんなことを基準に在日を見る在日なんて今時いるのか？
＞在日なら、言ってる意味解りますよね？

「ある在日」さんの御説を即座に理解できる在日もいれば、それに対しなんとなくピンとこなかったり、もっと具体的に異論・反論を示す在日も一方でいると思われます。
前者のようなタイプこそ「在日」と見なす場合、そこからこぼれ落ちる者も相当数いるであろうことは、一応念頭におかれるべきではないでしょうか。

たとえば「ハンギョレ・ジャパン」のこの記事に登場する在日青年などはかなりのレアケースでしょうが、自分なりに「民族」について追求しています。
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22245.html
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22312.html

あなたご自身は全在日の「代表」ではないとおっしゃいます。それは確かにそのとおりで、そんな役割は在日の誰にも担えません。ですが、冒頭引用したような断定的発言からは、少なくとも一定層の「代弁者」として受け取ることは可能でしょう。

rawan60 2015/10/27 16:32 Fondriesutさん

>例えば在日特権など存在しない事を認めていた在特会も免責されるべきことになります。

されないと思いますよ。
差別構造社会において、その差別者にあたる（思想面含めて）側が差別扇動・助長活動を行うことは、「ある事案の存在の有無」とは関係なく典型的な差別主義だと客観認定できます。

>自身が一貫して自らの言説は「論理的」であると述べている以上、そのように彼の「真意」を忖度する事は無意味です。

いえ、「一貫して論理的である」という主張はしていません。

『>そして（2015/10/12 16:15）のコメントは、あらゆる意味で承服できません。

何を仰りたいのかは、解ります。が、ハッキリ言って、それは論理として筋が通っている。私自身ではその論理を否定出来ない。否定出来なくしてるのは、紛れもなく貴方たちではないですか？
そもそもその書き込みで、私は「民族などという概念はそもそも存在しないと思っている」と断っています。しかし、それでは説明がつかないような事態を引き起こしているのは、紛れもなく貴方たちではないですか？』

根源は「怒り」であり、その感情からの罵倒、侮辱、煽りです。

>それならば例えばその社会的民族的出自が不明な者が、彼と同じ事を表明してもrawan60さんはそれを差別主義として非難しないということですか。

違います。
上述コメントとも関連しますが、少なくとも社会構造として存在する差別の何かを肯定、支持、支援、維持等に加担、擁護している言動をとっているか、ということです。
彼は被差別者として差別者側を徹底的に罵り、愚弄していますが、既存の差別の何某かを肯定する発言をしていません。
生物学的本質主義に批判を加えることはできますが（ここではそれに対するまともな批判さえ見受けられませんでした。もちろんそのことに自体に特に理由づけは必要ありませんが、そのことも私の着目点でした。その対応の酷さゆえに私は反駁せざるを得なくなったにすぎません）、上述ゆえにあまり意味を感じません。
私は彼と罵倒合戦をすることを良しとしません。

>それを書いたのがドイツ人なら構造的な差別だがクルド人かアルメニア人であれば差別ではない、ということになります。

差別言動は差別言動としていくらでも批判できます。ゆえに最初に「生物学的本質主義言説を容できない、非難するということになんら異論はありません。」と書いているのです。
また出自に関係なく、その言動が実在する差別構造に加担する思想にもとずくのであれば差別主義者といえるでしょう。

>ただ私の関心は構造的な差別にあるのだと言われるとしても、

上述通り違います。
むしろ逆で、ここで起きているのは、構造的差別を無視した言説、批判しか「反差別」を標榜する側から起きないこと、その逆切れが差別構造そのものを内面化、固定化させていることを示唆していることに関心がある、ということなんです。

rawan60 2015/10/27 16:52 追記しておきますが、出自に拘るのはFondriesutさんの誤解です。

私は在日の方のブログにも出入りしていて、そこでは在日を標榜する人が現れますが、在日であれなんであれ、実在する差別を肯定、容認、維持、加担して突っかかるような連中は従来から徹底的に批判、非難していますよ。

chejudo43 2015/10/27 19:16 rawan60さん

＞繰り返しますが、私は「ある在日」さんの生物学的本質主義言動を支持・容認なんてしていません。

してますよ。あなたは只の一言も、問題の人物に向かって
「あなたの考えは差別発言だ。取り下げなさい」と言いましたか？

＞私が一連のやり取りで見ているのは、彼のどこのコメントにどう反応し、どう反論しようとしているか、です。

「観察」しているかのように言いますが、それは率直に言えば「黙認」ですよ。
　だからこそ、他の方もあなたの差別観に疑問と異議を挟んでいるのです。

　加えて、あなたの場合、あからさまな差別発言を唱えるものには全く意見しない一方で、
　例の人物に対しては「彼自身がよくないとわかっています」
「少なくとも彼の発言から差別構造は作り出せない」と必死に弁護なさっているではありませんか？

＞あなたが「差別とは何か」を分かっていないから

少なくとも、ただ相手の方が日本人であるというだけで、
彼の民族性を理由に攻撃することと、その行為を止めようとしないことは立派な差別です。

＞なぜそのような民族の同一性のみを根拠に謝罪要求が可能でもあるがごとくのコメントをするのでしょう。

それは、あなた方の理屈を採用しているからです。
自分で自分の理屈を否定していることに気づけませんか？

＞そんな話はしていません。

しています。
「あなたは原爆被害者を被害者の中でさえ選別、差別していた事実を知っているか？
」
と書いている風に、あなたは在日と日本人では扱いが差別されていたのだと強調しているではありませんか？

それに対して私は日本人の中にも原爆症と国に認定されず苦しんでいる人がいる、
彼らと我らのどこが違うのですかと問いかけているのです。

＞原爆は、ある日突然宇宙のかなたから降ってきたのでも、アメリカが気まぐれで落としたのでもありません。

確かにアメリカは実験で原爆を投下しました。莫大な予算をかけた結果が欲しくて非戦闘員に原爆を落としました。
その経緯の中に、植民地支配・侵略戦争の帰結として原爆投下があったのは事実ですが、
あなたの意見を採用しますと沖縄戦の生存者に対しても、「被害者面するな」と
言えてしまいますよね？あの戦争ではコリアンも犠牲になっていますし、
当時の沖縄人家庭には日中戦争の参戦者も沢山いますから。

そうやって「被害者面して良い人間」と「だめな人間」を区分けしている時点で
あなたは立派な人種主義者ですよ。

＞差別犯罪において有罪を受けた人物だって「私は傷ついた」といえるでしょう。

仰るとおりです。今のあなたと、例の人物がまさにそうです。
初めに述べましたが、先に攻撃してきたのはあなたのお友達です。
それを止めなかったのはあなたです。そのことで向こうから何を言われても弁解する資格などありません。

＞あなたは「傷ついた」彼らに何かしてあげますか？

ご理解されていないようですね。あなた方の言葉がまさに極右政治家や知識人に
「ほら、俺たちの言った通り、こいつらはクズだろう？」と証明させる格好の材料になっているのです。

私が言いたかったのは、在日コリアンの差別を理由に、私たちが日本人への差別をと止めもせず、
逆にそのことで立腹する人間に対して「お前の言葉こそ差別的だ」という狭量な姿勢を見せれば、
逆に在日コリアン全体への差別を助長させると言うことです。

失ったことは大きいと思いますよ。そのことまで、あなたは責任を取れますか？
Fondriesutさんのように「それはおかしい」と言う方に対して、
「誤解している（お前の理解力が足りないのだ）」とつっけんどんに答えている様子を見ると、非常に不安です。

chejudo43 2015/10/27 19:25 訂正です。

＞加えて、あなたの場合、あからさまな差別発言を唱えるものには
＞全く意見しない一方で、例の人物に対しては「彼自身がよくないとわかっています」

↓
加えて、あなたの場合、あからさまな差別発言を唱えるものには全く意見しないだけでなく、
「彼自身がよくないとわかっています」「少なくとも彼の発言から差別構造は作り出せない」
と必死に弁護なさっているではありませんか？

また、原爆投下にしても、日本人被害者と韓国人被害者を質的・量的に違うのだと
誇張することで、植民地支配の結果という因果応報論を唱えることで、
結果的にアメリカのジェノサイドを「実験」として行った非人間性の度合いを軽減させています。

そもそも、そのような戦争論として話しているのではなく、Titanさんも私も純粋に
「戦争被害者に対して被害者面するなと言うのが正しいのか」というシンプルな問いをしているのです。

ある在日 2015/10/27 23:52 長いだけで中身がない。まるで日本物の作文だ(笑

ある在日 2015/10/27 23:52 長いだけで中身がない。まるで日本物の作文だ(笑

ある在日 2015/10/27 23:52 長いだけで中身がない。まるで日本物の作文だ(笑

ある在日 2015/10/27 23:56 >ブラウさん

私はあまり馬鹿は相手にしたくないですね。疲れるだけで身になることかないので。まぁ、だからこそ日本物に囲まれた人生は窮屈で仕方ないのですが…。

ある在日 2015/10/28 00:19 オレがウヨには噛みついていないとか、rawanさんがオレに何も言ってないとか、"誰が誰に何を言ってないか"にそこまで食らい付く理由が解らんわ。
いや、わりと本気で、馬鹿じゃないか？オレの言説が間違ってるというなら、そもそも四の五の言わずに日本以外で起こってる例をあげればいいじゃないの。
枝葉末節を膨らましていってどうするんだ？

ある在日 2015/10/28 00:19 オレがウヨには噛みついていないとか、rawanさんがオレに何も言ってないとか、"誰が誰に何を言ってないか"にそこまで食らい付く理由が解らんわ。
いや、わりと本気で、馬鹿じゃないか？オレの言説が間違ってるというなら、そもそも四の五の言わずに日本以外で起こってる例をあげればいいじゃないの。
枝葉末節を膨らましていってどうするんだ？

rawan60 2015/10/28 00:23 chejudo43さん

>してますよ。あなたは只の一言も、問題の人物に向かって
「あなたの考えは差別発言だ。取り下げなさい」と言いましたか？

面倒な人ですね。
あなたの思惑通りの発言をしなければ「支持・容認」しているなんて勝手に決めてもらっても困りますね。
私は「ここでは」そんな発言をすることに意味を見出していません。
むしろ私が批判コメントをした人と同列に見られる方が心外です。
また、「生物学的本質主義的コメントに対する批判に異論は無い」とも書いています。
で、
『また、「自分たち」って、私がどこかで（あなたの概念におけるでもかまいませんが）差別発言をしましたか？』
についての回答はないのですか？

>「観察」しているかのように言いますが、それは率直に言えば「黙認」ですよ。

私は以前にも何度か彼の言動に接しています。
対する有意な批判も見ています。それと同じ文言を私は繰り返していないだけです。
そのうえで、
『生物学的本質主義に批判を加えることはできますが（ここではそれに対するまともな批判さえ見受けられませんでした。もちろんそのことに自体に特に理由づけは必要ありませんが、そのことも私の着目点でした。その対応の酷さゆえに私は反駁せざるを得なくなったにすぎません）、上述ゆえにあまり意味を感じません。
私は彼と罵倒合戦をすることを良しとしません。』
というものです。

>それに対して私は日本人の中にも原爆症と国に認定されず苦しんでいる人がいる、
彼らと我らのどこが違うのですかと問いかけているのです。

それは「民族の差ゆえの差別ではない」と書いています。
民族の差ゆえの差別とは「被害を日本人だけのものでもあるかの語り」「戦争加害を無視した戦争認識、戦争被害だけの戦争認識」だと言っているのです。
書いていることをちゃんと読解してください。

>沖縄戦の生存者に対しても、「被害者面するな」と
言えてしまいますよね？

あなたは沖縄をコリアン差別の歴史的文脈の加害主体だと考えますか？
沖縄の持つ日本本土からの受けた侵略、搾取、差別の歴史的文脈を無視したコメントをしないでください。

>そうやって「被害者面して良い人間」と「だめな人間」を区分けしている時点で
あなたは立派な人種主義者ですよ。

そんな文章はどこにもありません。牽強付会で人を人種主義者呼ばわりするのはやめましょう。

>仰るとおりです。今のあなたと、例の人物がまさにそうです。

無茶苦茶だな。

>先に攻撃してきたのはあなたのお友達です。

知らない人ですよ。
在日に対して先に攻撃したのは「差別」ですよ。何を言っているんですか？

>あなた方の言葉がまさに極右政治家や知識人に
「ほら、俺たちの言った通り、こいつらはクズだろう？」と証明させる格好の材料になっているのです。

あなたは、あなたの言葉によって極右政治家や知識人が黙って従った経験を持っているんですか？
もしそうなら、なぜ現在も「差別」は続いているのですか？

>という狭量な姿勢を見せれば、
逆に在日コリアン全体への差別を助長させると言うことです。

で、あなたは「阪神教育闘争」をどう考えているんですか？
指紋押捺拒否運動における度重なる衝突は「在日コリアン全体への差別を助長させ」たから、しなければよかったと考えますか？
朝鮮学校無償化除外反対、自治体の補助金停止反対運動は、極右政治家や知識人が騒いで日本の差別を助長させているからやめるべきだと考えますか？
私が黒人解放闘争やマルコムXやフランツ・ファノンを例示したことの意味は分かりますか？

>「誤解している（お前の理解力が足りないのだ）」とつっけんどんに答えている様子を見ると、非常に不安です。

Fondriesutさんのコメントには以前からよく触れていて尊敬しているので、丁寧に対応しているつもりです。
また「ある在日」さんに対する見解の違いも以前からあるものです。あなたにとやかく言われる筋合いはありません。

>と必死に弁護なさっているではありませんか？

「差別主義者」の認識について事実関係をもとに書いているにすぎないものです。

>結果的にアメリカのジェノサイドを「実験」として行った非人間性の度合いを軽減させています。

あなたがそう捉えたいからでしょう。
「日本によって強制動員された幾万の朝鮮人の被害を無視して自分たち日本人だけが被害者のごとく語る」ことの批判を、非人間性の度合いを軽減させるなんて恐ろしいことがよく言えたものです。

>そもそも、そのような戦争論として話しているのではなく、

「戦争被害を公に語る」というのは、文字通り「戦争」をどう認識し、どう捉え、何を訴え主張するのか、また、それを見聞きする相手がどう捉えるかということとの対峙です。

富士 2015/10/28 00:53 ＞…まず貴方、本当に在日ですか？

ここに来て自分がされたことを、そっくりそのまま他のコリアンにしだしたアホが出てきた（笑）
で、その理由も「民族民族って…。そんなことを基準に在日を見る在日なんて今時いるのか？」という珍回答。

http://d.hatena.ne.jp/dattarakinchan/20120816/1345118059
↑
少なくとも1人はいるっつーの（お前と違って立派な人だよ。ちゃんと嫁）
（ちなみに、この人の話だと今の朝鮮学校は民族的自覚を重んじる教育をしているとのこと）

「姓が秋山だから」とか言って在日認定する連中と思考回路がまんま同じ。

だいたい、あれだけ「在日」と言う名の紋所を振りかざして
「貴方たちはいつやめますか？今日ですか？明日ですか？１か月後ですか？
　１年後ですか？…私の人生が終わってからですか？」
と暴れていたチンピラが、いざ同じコリアンの方から迷惑だからやめろと言われたら、即座に非在日認定って爆笑ものだよ。


ちなみに、私がレイシストを疑ったのは、
別スレで日本軍の戦争犯罪を否認する人間に対してレイシストが何も反論しないから。

「安倍や麻生に票を入れているのはそいつらなのに、なんで黙ってるの？」ということ。

「選挙で安倍が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！
　選挙で麻生が選ばれてること自体が"具体的"な差別だよ！！」とほざいているのに（不思議だなー）

で、レイシストが同じことをやっているのに無反応な自称差別がわかる男１人。
こちらはこちらで「お前が俺を責めるのは差別がわかってないからだ」ですか。凄いな。

ネトウヨにも「日本人の誇り」だの「日本の敵」だのやたらと民族性をアピールするくせに、
いざ同じ日本人からやめろと言われると反日・非国民・売国奴認定する人がよくいます。

結局、この人たちが守りたいのは日本人ではなく自分の自尊心なんだなと呆れていましたが、
どこの国・民族にもそういう輩はいるようです。やるせないですね。

富士 2015/10/28 01:01 >私が黒人解放闘争やマルコムXやフランツ・ファノンを例示したことの意味は分かりますか？

自分たちがさも、彼らと同列であるかのようにカモフラージュしたいだけのハッタリでしょう？知ってる（笑）

あんたがろくに理解してもいないファノンはきちんとこう書いていますよ。

「体制が問題なのだ

　アルジェリアで拷問を行う警官は、いかなる法も侵していない。
　彼の行為は、植民地主義の枠組の中に位置しているのである。
　拷問することによって、彼は、体制への忠誠を、事実において表明しているのである
。
　それゆえ、フランス兵は、フランス支配を非難しない限り、別様に行動することは殆ど不可能である。
　アルジェリアでは、フランス人は全て、拷問者として行動せざるを得ないのである」

ファノンが暴力を向けているのは植民地主義というシステムであり、
フランス兵一人ひとりを蔑視しているわけではありません。

むしろ、そのようなレイシズムを出自を理由に正当化させる甘ったれた思想ならば、
『地に呪われたる者』の序文をフランス人のサルトルが書かなかったでしょう。

あと、いつのまにかキング牧師を引き下げたのは、
彼が「いつの日かジョージアの赤土の丘の上で、かつての奴隷の子孫たちと
かつての奴隷所有者の子孫が同胞として同じテーブルにつくことができるという夢」を見ていたことが
ここに来て邪魔になったからですか？

結局、マルコムやファノンのある種の暴力肯定を都合よく利用したいだけのレイシスト。
自説の権威化に勝手に利用するくせに、いざ正論で反論されると、
「彼らを持ち上げて俺たちを貶めようとする！」と逆ギレするレイシスト。
その本質はネトウヨ同様のウルトラナショナリストですな。

富士 2015/10/28 01:30 ＞ここに来て自分がされたことを、そっくりそのまま他のコリアンにしだしたアホが出てきた（笑）

冷静に考えれば同じじゃなかったね。
ここにいる人間は只の一度も、こいつの異常性を「朝鮮人だから」と説明付けていない。

「典型的なチョンの文章だな」とは言わない。
　（なお、このような文章を誰かが書けば、確実にrawan氏は噛み付いてくるが、
　　その逆（「まるで日本物の作文だ」という発言）はどうでもいいようだ。）

この男どもの腐りきった性根を
「こいつらの親も頭の悪い馬鹿チョンで、糞みたいな親のせいで
　貧乏生活を送ったのに日本人のせいにして逆恨みしている」といった
超ネトウヨ的人種差別発言をもって説明していない。
（もちろん、上の差別的発言は故意に言ったもので真意ではない。問題があれば訂正する）

まぁ、自分の性格や言い方が問題で他者と軋轢を生んでいるのに、
自分が在日コリアンだから差別されているんだと妄想している可愛そうな連中だとは思うが。

少なくとも私はネトウヨとそっくりとは書くが、「まさにチョン的だな。」といった
朝鮮民族全体が、とある在日と同じ最低レベルの犯罪者野郎だとは思わない。

こいつらがクズなのは親のしつけもあるかもしれないが、
こいつら自身の性格と半生の産物によるものなのだろう。

それと比べると、このクズは何かとあると「日本物」といった言葉を多用して
レイシズム発言をしている。一見、同じことをしているようで、全く違うことをしているな。

ブラウ 2015/10/28 07:44 ある在日さん
丁寧なレス、どうもありがとうございます。

＞私はあまり馬鹿は相手にしたくないですね

が、上記レスの解釈は「ブラウという馬鹿は〜」ということなのでしょうか？
それならそれで、私としてはこれ以上講釈じみた発言を慎むだけですが、

＞http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22245.html
＞http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22312.html

ですとか、上で富士さんがご紹介になっている

＞http://d.hatena.ne.jp/dattarakinchan/20120816/1345118059

といった人々に対し「民族民族言う連中にはつき合いきれん」という意味だとしたら、それも同じ在日としてずいぶん酷な態度だと思われますが。
（まあ9割9分、前者の意味だろうとは予想していますので、ズバリおっしゃっていただいた方がはっきりするかと）

ブラウ 2015/10/28 10:32 富士さん

はじめまして。

＞いざ同じコリアンの方から迷惑だからやめろと言われたら、即座に非在日認定って爆笑ものだよ

上記ご発言について、たいへん出過ぎた物言いながら、私としては「在日コリアンの多様性についてもう少し認識を深められた方がよい」という感想を持ちました。

在日の民族意識や人間形成・世界観形成は、国籍や生まれた地域、年代、家庭・教育環境、成長過程で出会った人物との関係性などで、かなり左右されるものです。私が直近の自コメントで紹介した在日青年は比較的複雑な事情を抱えている方でしょうが、あれ以上に複雑な、一種の「宿業」ともいうべき重みを背負っている方も少なくありません。

ですので、私は「ある在日」さんの「民族民族って…。そんなことを基準に在日を見る在日なんて今時いるのか？」とのご発言に対し、いくつかの例を挙げて「そういう在日も事実存在はしているので、あなたの在日観のモノサシがすべてに適合するわけではないことには、自覚的であった方がいいと思う」旨コメントさせていただいたつもりです（彼が実際どう受け止めてくれたのかはわかりませんが）。

それと同様の意味で、富士さんの冒頭引用したようなコメントに表れている在日観も、やはり一面的に過ぎるのではないかと愚考する次第です。
（とはいえ、こちらのブログ→http://d.hatena.ne.jp/dattarakinchan/20120816/1345118059に着目されたのはご炯眼だと思いました）

ブラウ 2015/10/28 10:56 追記です。

＞在日の民族意識や人間形成・世界観形成は〜

ここのくだりでは、「複雑な事情を抱えた在日」についてばかり触れてしまったような気がしましたので。
「在日という被差別マイノリティである」という一点を除けば、普通の日本人と変わりない日常生活を送れる程度には「幸福」な在日も現在多くいることを、念のため申し添えておきます。
（それも、在日自らが長い時間と犠牲を払って日本政府・社会と闘ってきた権利闘争の結実ですが）

rawan60 2015/10/28 13:33 Fondoriestさん

「続きです」に関連して。
「差別主義者」の見解は、差別主義と個別の差別言動の違いを明確にしたくて書いたにすぎないもので他意はありません。
他方、私自身「なんでここでやる」という違和感から言えば、メンタルの分析には腑に落ちるところがあります。
その違和感ゆえ、私は彼のコメントには直接応じなかったのですが、流石に「受けた差別を書け」だの、私の出自や言動を勝手に作り上げて自説を補強するような卑怯な真似には応じざるを得なくなった、というところです。

rawan60 2015/10/28 13:47 >自分たちがさも、彼らと同列であるかのようにカモフラージュしたいだけのハッタリでしょう？知ってる（笑）

やれやれ…
人の出自や言動を手前勝手に創作して利用し、「謝罪」したふりや「今度こそ撤退」などのといった挙句の次は、やりとりと前段を無視してこれかね？
キミは私が（私は「個人的な素晴らしさ」が差別主義闘争の源泉などではないと言っているのに）も読んでいないんだね？
キミは「継続する植民地主義」とか「国内植民地」って言葉を知っているかい？
まあ、どうせろくなことしか言わないだろうからどうでもいいけど。

rawan60 2015/10/28 14:05 書いてもしょうないけど、「地に呪われたる者」があるなら、巻末の鈴木道彦氏の解説でも読んでごらん。

ある在日 2015/10/28 20:15 お馬鹿なタイタンは、忙しいのかな？

ある在日 2015/10/28 20:15 お馬鹿なタイタンは、忙しいのかな？

ある在日 2015/10/28 20:15 お馬鹿なタイタンは、忙しいのかな？

ある在日 2015/10/28 20:34 枝葉末節はどうでもいい。

血ではないなら、理由は何なのか？また、いつ終わるのか？
ぐだぐた反発してる面々はこれに答えればいいじゃないの。

答え探しまでこっちに押し付ける気か？

　　　　　　555 2015/10/28 21:15 　　　　　
　　　　　やはりある在日さんに関しては民団か総連に連絡して
　　　　　　
　　　　　私たちや同胞がこういう問題を抱えていることを
　　　　　
　　　　　キチンと伝えたほうがよいと思います。

Fondriest 2015/10/28 21:53 555さん

あなたは私の

>それらの団体に彼に何かのペナルティを課させるのか。それとも彼の差別行為の責任をそれらの団体に負わせるのでしょうか。どちらにしてもおかしいと思います。

という問いとブラウさんの指摘

>別に民団も総連も、在日同胞に対するなんらかの強制執行権を有しているわけではありませんからね（高度なレベルの内偵行為・情報提供とかなら別の意味で動くでしょうが）。
そもそもどちらにも属さない同胞の方が多いし、逆にふたまたをかけて付き合いがある場合もある。
キツい言葉で恐縮ですが、ネット上のトラブルで「民団か総連に事例報告」という発想はナンセンスです。「だからどうしろと？」といぶかられて終いでしょう。

に対して

>単なる事例報告です。

と答えて、次の私のコメント

>単なる事例報告って、あなたは自分の行為（当事者であればそうするだろうと言う意味で）に 何の意図も認めないのですか。「単なる」と言えて特別な意図はないというなら、その行為が常態、習慣として定着している必要があると思いますが、外国人の 問題行動を彼・彼女が所属しているかもしれない出身国の団体に報告する事があなたの周りでは普通なのですか。

に対してはダンマリですが、また同じ事を蒸し返すようならきちんとした説明をお願いします。

Fondriest 2015/10/28 22:02 はっきり言っておきますが、法華狼さんに彼のアクセスを禁止するべきだというならともかく、それらの団体に報告する事をちらつかせて彼を黙らせようとするならそれは下種の行いです。

富士 2015/10/28 23:03 ＞ブラウさん
はじめまして。

＞たいへん出過ぎた物言いながら
いえ、久々に建設的な意見が出てきたと思い、大変ホッとしました。
熱しやすい場で良いクールダウンになったのではないでしょうか？ご指摘どうもありがとうございました。

＞私は「ある在日」さんの「民族民族って〜とのご発言に対し、
＞いくつかの例を挙げて「そういう在日も事実存在はしているので〜

chejudoさんも仰っていましたが、やはり言い方というものは大事ですね。
確かに、きちんと反論されていました。改めて非難する必要はなかったと思います。

一応、私の発言の真意としては、彼自身が差別行為だと断じたことを、
なぜ他者に向けて行ってしまうのかという非難と受け止めていただければ幸いです。
（その辺に、彼が良い差別と悪い差別を自分の中で区分けしているような印象を受ける）

＞在日の多様性
この件を考えると、鄭大均・鄭香均兄妹を思い出します。
前者は「在日・強制連行の神話」、後者は「正義なき国、「当然の法理」を問いつづけて」
をそれぞれ著していますが、同じ家族でも真逆の立場にいるわけで、
これだけでも100のコリアンがいれば100のアイデンティティがあることが感じます。

とはいえ、一般の人間には在日コリアンというのは謎の存在であり、
一部が全部に見えることはよくあるわけです。特にインターネットの場では。

だからこそ、少なくとも立ち居振る舞いとしては模範的といいますか、
ちょうどブラウさんがなさっているように、礼儀を失しない態度をとらないと
すぐにエサにされてしまうわけで（このことはChejudo43さんも危惧していると思います）、
私としては一人の人間として立派と評価できるコリアンの例として、
先のサイトを紹介したつもりだったと受け取って頂ければ幸いです。

実際、私が朝鮮学校や民族教育の意義を見直すきっかけになったのは、同サイトの記事でした。
ネットの影響力というのは案外、馬鹿にできないもので、
それだけに言葉は丁寧に選ばなければならないと思います（他人のことは言えませんが）。

特にレイシズムというのは本当に敏感な問題ですので、日本人であれ何であれ、
自分の民族をプラカードに書いて暴れまわるような行為は何とも言えないものを感じます。

そのへんは、ブラウさんの
「あなたとりあえずご自分の言説について〜
　あなたが言っていることはとどのつまり、文字通りの「逆差別」なのだと、
　何度言えば気がつかれるんですかねえ…。」と通じるかと思います。
なんにせよ、貴重なご意見ありがとうございました。今後もよろしくお願い致します。

富士 2015/10/29 00:02 rawan60氏

まーた誤魔化しですか・・・（呆れ）
「俺はファノンを理解しているんだ」という芸は飽きましたから、たまには新ネタを投下してくださいよ。頼むから。

お望みの解説にはこう書いてあります。

「原住民が自らの解放のためにやむをえず行使する暴力といえども、
　それが暴力である以上、ときには植民地主義者のそれと同質のものに堕してゆくことをみぬき、
そうした危険に対して強い警告を発したのも彼だった」

翻って、さるお方の差別論をおさらいしてみましょう。

「私は差別主義者とは「差別言動を吐く者」ではなく、
　「社会における差別構造を生産、存立維持する者」と捉えています。
　　少なくとも彼（彼女）が何を言おうが差別構造を作り出すことは不可能です。」

この種の身内びいきはファノンの思想と相対するものです。ちなみに、この差別がわかる男はこうも書いている。
「あと、私の書いたことを誤解している幾人かの人には「マルコムX自伝」と、フランツ・ファノンの「地に呪われたる者」をお勧めします。」

これは、どう考えても「俺の真意は以下の本に書いている」というものであり、
自分の考えをマルコムXやファノンのそれと同一なのだと見せかける詐術です。全くのペテン。

単に「在日には強い同胞意識があるのだ」と言いたいだけならば、
仁侠映画でも薦めておけば良いでしょう（一応、言っておくとこれはアドバイスですよ）。

富士 2015/10/29 00:03 どうもrawan60氏は一言で済む意見を、妙に理屈っぽく理論武装して、
自分も理解していない思想家や用語を使用してしまうことで、かえって
薄っぺらく中身のないゴミみたいな質に自ら劣化させてしまう傾向があるのでは？

かえって理解力の無さと知識の浅さをさらけ出すだけのハッタリをかますよりも前に
あなたのすべきことがあると思いますよ。

「"差別を指摘されると逆ギレ"、これも"現実で起こる日本物の特徴"だ！」等の言葉は、
あなたの理解者を含む全ての日本人に向けて突き刺さる言葉ですよ。

私は同様の在日コリアンへのヘイト発言が書き込まれるたびに、あなたが誰よりも早く
反論する様を某サイトで眺めていましたし、深夜二時すぎにも午前中にも真昼間にも
抗議のコメントを書く様から何度か巡回しているのかなとも感じていました。

それだけ在日コリアンのヘイト発言に対して真剣になれるあなたが、
日本人に対するヘイト発言に対してあまりにも落差のある態度を取られると
なかなか驚かされるわけですよ。ましてや「彼の差別発言は構造を生まない！」でしょう？
少なくとも、彼のような発言はネトウヨの肥やしになる可能性は大であり、
思いっきり構造を強化させると私は思うのですけれどね。
あなたは自業自得で済みますが、とばっちりを受ける他のコリアンの方がね・・・。本当、やるせないな。

富士 2015/10/29 00:14 ＞反論する様を某サイトで眺めていましたし
　↓
○反論する様を某サイトで見かけましたし。

日本語的に意味深なので訂正。ちなみに某サイトとは先に紹介したあのサイトです。
私も何年か前から週に一度は観るサイトですが、まぁ、rawan60氏はそこに来るネトウヨといつも戦っているわけで、
誠に勝手ながら、この方が全ての差別に対して激しく抵抗する人物なのだと勘違いしていました。
そういう意味では、今回のやり取りは非常に有意義のあるものだったのかもしれない。

最後に、連投、失礼致しました。

NEK 2015/10/29 02:43 Rawan60さん
返信遅れて申し訳ありません。
以下にNEKの考えを書きます

2015/10/25 15:07
>差別的言動があれば「成りすまし」と疑い

この書き込みで改めて気が付きました。
ここはインターネット。そして匿名が許されている場所です。
成りすましの疑いは絶対になくなりません。

「ある在日」さんも、Rawan60さんも、そして当然NEKも、その背景や出自を証明出来る方法は匿名を守る限りありません、誰かに成りすましを疑われたら、自身のプライバシーに関わるリスクの高い情報を提示しない限り、その疑いを晴らす事は匿名の掲示板で応対する限りは不可能です。

2015/10/22 14:36 のFondrisetさんに対する返信で「なぜ「成りすまし」と思うのかにすでに問題がある」と言うコメントに対する違和感もそうです。
成りすましや虚言は匿名で描きこむ掲示板では本質的に排除出来ない問題です。

つまり、この場所では論理的整合性か、迫真性をもって語れる文章力が無い限り、相手を説得させるいかなる力もありません。

今一つ。こう言ったブログ上ではRawan60さん2015/10/22 14:36で仰った様に差別構造などは作れません。ある在日さんにも、そしてNEKにも、他の差別的思考を持つ人間にでもです。
　それがブログの限界で、ブログで社会は変わらないからであり、変わるのはこれを書いている我々と、それを拝読してくれる極々少数の人々だけ、そしてそこから実際の活動に移す事で社会は変わると思っています。

だからこそ発言内容に注意を払うべき、と考えています。
言葉だけで成立するブログのコメントの応酬では言葉こそが武器なのですから。

Rawan60さんは、これまで差別的な言動をしてきた人を、言論によって排除してきました。NEKはそれに説得力を感じますし、Rawan60さんを尊敬もしています。
でもそれはRawan60さんの出自ではありません。貴方の論理性が他の書き込みより確かだったからです。

>無制限に語る特権は、より具体的な背景を持つ人間のみが許される。

>どこかにそれを判断、判別する基準があるのですか？
難しい問いです…が、強いて言えば場の雰囲気、そして賛同者の有無です。
そして「ある在日」さんに、この掲示板上でそういった書き込みがあったか…と言うとNEKとしてはあまり肯定的な回答が出ません。


>あなたは「阪神教育闘争」をどう思われますか？
集団における暴力的要素を含む闘争があったとき、あなたがそれを是非とする基準は何ですか？参加者一人一人が、あなたの納得する「より具体的な背景」を提示して認可をもらうことですか？

「阪神教育闘争」は全うな感覚から生じた怒りを根源とする暴力事件です。
その怒りはNEKでも理解出来ますし、歴史的意義も十分とは言えないまでも理解しています。
そしてその人達の怒りが具体的な方向性に向かっていった事も理解しています。
少なくとも、この闘争の人達は市井の日本人に暴力を働いてはいないでしょう。
あくまで政府機関であり、警察です。
NEKにとってある時期までのある在日さんの発言は無目的に日本人への侮蔑を吐いているとして受け取れなかった。
故に2015/10/14 00:59の「具体的な背景」と言う言葉を書いたのです。怒りの理由を知りたいのであって、彼のプライバシーそのものを暴露する意思はありません。
もしそれを感じ取れたとしたら、それはNEKの文章力不足故です。

>「そうですね」と言う極めて中身の無い回答。

それでは「差別構造に対してなんら反省も対抗する意思も皆無だけど、被差別側に口汚く罵られることだけは我慢ならん」と言っているだけじゃないですか。

「差別構造に対してなんら反省も対抗する意思も皆無だけど、被差別側に口汚く罵られることだけは我慢ならん」

NEKは在日の人に対する差別への対抗意識は持っていますよ。
但し「ある在日」さんのある時期までの対応では、何の対応も取れない。
困惑するだけだ、と言っているのです。
逆に聞きますが、このブログで「ある在日」さんに、Rawan60さんの期待される様な対応をした人がどれだけ居たんですか？それとも、このスレに居る人はRawan60さんとある在日さん以外は差別を理解していない、語る権利も無いと仰りたいのですか？

NEK 2015/10/29 02:50 2月29日さん

>私の書き方が悪いのでしょうが、大きく誤解があるようです。
- 以下略 -
>私の一番大きな問題意識です（理論以前の問題として、私は考えています）。

倫理の上では貴方の言う事は原則正しいとNEKも思っています。
が、考えてみて下さい。ここは匿名の掲示板です。
自身の出自や立場なぞ誰にも証明は出来ない。
その様な掲示板で、説得力を持つのは論理性、そしてそれを補う具体的情報です。

>また、私は「民族主義的」なアプローチで批判をする少数派を、多数派のそれと同視することに対してきわめて懐疑的です。理論面で明確にできず申し訳ありませんが、機能面が異なるということ以上のものがあるのではないかと最近強く思っています（私の立場なので、無視していただいても構いませんが、私がみなさんほど氏の主張に対して抵抗感を覚えないのは、そのためかと思います）。

Rawan60さんの仰る事もその通りでしょう。
Rawan60さんが仰る通りマイノリティが、自身の被差別的境遇を訴える、変える為に暴力的行為に至る事例は歴史上、無数にありました。
それらの行為を誰が裁定するかはとても難しい問題です。
我々は神ではない。
法律で裁くのか…と言えばこれも違う。その法律は差別者側が設けたものであり、被差別者をより不利な立場に追いやるかもしれないからです。
ただ、放置して良いのか？と言われればそれも違うでしょう。

殊に在日系の差別の問題は第３者的な立場でものを語れる人は少ない。インターネットでは絶望的に少ないでしょう。英語、中国語圏ならいざ知らず、日本語はほぼ日本人に独占されている言語です。
第３者を立てる事も出来ない。

と、なれば両者が第３者的な立ち位置を持つ事を常に意識していなくてはいけない、と考えています。
無論これは非常に傲慢で危険な考えです。
被差別者に不要な自重を要求し、彼らの言葉を塞ぐ事につながりかねない。
しかしNEKは日本人も、それを強く意識して差別行為につながらないか自覚していきながら、同時に第３者も意識する…と言う以外、NEKには現状の糸口は見出せません。

>まずですが、現在お話になっているのは、途上国一般のお話ではありませんよね。主体や客体を抽象化しないでいただきたいです。
次に、在日朝鮮・韓国人差別の問題は、きわめて私たちにとって身近な問題ですよね。本問題について私よりはるかにお詳しいNEKさんがそういう風にご発言されることに驚きを覚えるとともに、ある在日さんの主張が一層正当なものであるように思えます。

残念ですがNEKにとってはこちらの方が身近なのです。
具体性を付与する為、NEKの経歴を生活に支障が出ない範囲で語ります(無論信じるか否かは貴方に一任します)。
NEK自身の経歴において、過去20年、在日の人が差別された光景と言うのは、メディアか、本か、ネット上で以外見た事が無いのです。
(在日の人が居ない場所ではありました。NEKの姉妹が残念ながらその類の発言をしたのです。半年前に)
反対に、上記の途上国の問題はNEKにとって遥かに具体的です。
何故なら実際に糾弾されたからです。
NEKの勤務先はいわゆるグローバル企業です。その途上国の幾つかに於いて、勤務先と提携関係のある企業が実際に、前述の行為、いわばナイキやアップルが途上国の生産拠点で行っている搾取同様の行いをしている事実を見過ごしており、そしてそのことをジャーナリズムで取り上げられた故、様々な補償、再発防止対応を取る結果となりました。
NEK自身、僅かながら再発防止対応に関わっております。
また、搾取的行為を行っていた国出身のスタッフと偶然会食する機会があった時に、穏やかな態度ながら、その事を指摘されました。返答しようがなかったです。

だからこそ、この事例を出したのです。
そして、これは他人事じゃない。恐らく日本で生活している人間は程度の大小はあれ、加害者側に立っている問題です。

但し2月29日さんの仰る"加害者は私たちであること"そしてそれを我々自身が"ネグレクト"していると言う指摘は仰る通りだと思います。
2015/10/21 00:47 の書き込みを見直すと、自身の下らないプライドが結果として2月29日さんの仰るネグレクトにつながっていた側面は否定出来ません。
この点に関しては「ある在日」さんに謝罪します。
申し訳ありませんでした。

ブラウ 2015/10/29 12:26 富士さん

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

＞建設的な意見が出てきた

いえ、私も「ある在日」さんの件については、そう大した物言いをできる立場にないことをここにきて自覚させられています。
このエントリの私のコメントをたどってみれば、「彼の言説をどう見なすか」についての立ち位置はブレまくりもいいところです。穴があったら入りたいくらいに。

＞100のコリアンがいれば100のアイデンティティがある

そして結局、多くの方のさまざまなご意見を検討した結果、原点とも言っていいあなたの上記の言葉に立ち戻ろうと考えるに至りました。「ある在日」さんも、そうした人間としての生身の歴史を背負った在日のひとりだということです。

なるほど「ある在日」さんは、極めて過激かつ辛辣な発言を一貫して繰り返している。ですがその核心にあるものは、以前にも述べましたが要するに「被抑圧者の生（なま）の怒り」です。そうである以上、私はそれを肯定します（ただし、「生物学的本質主義」につながる発言や表現については、また別の話だということは再度強調しておきます）。より正確には、「誰がそれを否定できるのか」という思いです。

たとえば「2月29日」さんおっしゃるところの「加害者責任のネグレクト」というご指摘は、「ある在日」さんの言説を読み解くにあたってこれ以上ないスジの通った解釈だと認識しています。
またrawan60さんは、被差別者に対してマジョリティ側が「被差別者のあるべき姿」をあれこれ規定し押しつけることの暴力性を指摘されており、こちらも非常に妥当な見解だと私は考えます。

ですから、富士さんにせっかく好意的に引用していただいているところ大変恐縮ではあるのですが…「あなたが言っていることはとどのつまり、文字通りの「逆差別」なのだ」という、私のこの初期の発言。
日本の社会と歴史に構造的に組み込まれた朝鮮蔑視・排除・同化の思想とその実際的遂行が事実上放置されている現状で、彼にこの言葉を浴びせた自分に、今はまったく恥じ入るほかありません。

差別・被差別の関係が厳然と成り立っている状況下において、人間としての原初的な感情からほとばしる被差別者の怒りの前では、理屈から出発したお行儀の良い、小賢しい批判や非難など無力であり、無意味です。

長文になってしまったので、一度切ります。

ブラウ 2015/10/29 12:27 続きです。

＞礼儀を失しない態度をとらないとすぐにエサにされてしまう

私ごときは「周りじゅうに頭を下げてナンボ」の人間ですからよしとして、「ウヨの格好のエサになりかねない」「他の在日が、「ある在日」さんの言説の「二次被害」を受けるのではないか」というご心配ですね。
これは特に在日のブロガーの方が心配していらっしゃるように思えます（彼があちこちの在日のブログに出入りしながら、結局長くいられなかった理由は、そのあたりの事情もあったのではないでしょうか）。

しかし、反差別を標榜している日本人のブログであれば——これは皮肉や嫌味を意図した発言では決してありませんが――ウヨ以前にまず「私やあなた」のような人間や、時には「在日自身も」加わって、彼に対する「非難役」をすすんで引き受けているわけです。
また、彼が他のエントリで蝟集しているウヨになんら行動を起こさないことも槍玉に上がっていますが、それは彼にとってもはやネトウヨなど「風の前の塵」に等しく、相手をする必要すら感じていないからです（こちらのコメント参照→ http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20151017/1445091069#c1445226743）。

もちろん、その社会的背景を故として「ある在日」さんのような論者には「無条件の無謬性」が付与されている、と考えているわけでは全くありません。
ですから私は現在でも彼の「生物学的本質主義」に基づく物言いには「NO」とはっきり意見しますし、在日とひと言で言っても、その思想・行動傾向に着目すれば総体的に非常に細かなグラデーションが存在することを無視すべきでない、といった指摘もするわけです（彼がそれを容れようが容れまいが）。

ともかく、ウヨや「二次被害」の心配をする前に、彼を批判する自分自身の言説の中にマジョリティの暴力性やセカンドレイプに連なる要素がひそんでいないか、彼を「切断処理」することを「反差別」と混同してはいないか、自問自答する姿勢こそがまず先にあるべきではないか――議論がここまで続いてきた時点で、私はそう思い至りました。

在日自身ですら、その問いからは逃れられないでしょう。
私は先のコメントで、在日の中にも「幸せな在日」と「宿業を背負わされた在日」が同時に存在しうることを述べました。両者の生活経験の差異からくる思想的・言語的断絶があまりに深いことから、相互に理解を絶してしまっている…実はそういう構図が前提としてあることに気づいていない可能性は高いと思います。

長くなり申し訳ありませんでした。以上です。

ブラウ 2015/10/29 18:00 申し訳ありません、追記です。

「ある在日」さんが、一般日本人の空襲・原爆被害者のような人に対しても罵倒の勢いを緩めないことについて、疑問を提示されている方は多かったですね。
では、こういう例はどうでしょう？

知人に在日がいますが（まるで “I have Black friends” みたいで気が引けます）、その父親がもう80を過ぎた方だそうです。
で、若い頃は映画やドラマといわずニュースの報道対象といわず、日本人が空襲被害の経験を語ったり、登場人物が家族を空襲で失うシーンがテレビに映されたりすると、決まって「こいつらは自業自得や」と吐き捨てていたそうです。

また別の例ですが、9・11テロ当時、年配の在日の中には「悲劇」として報道されるニュースに冷笑的な態度をとったり、どうかするとあからさまに快哉を叫ぶ（その子ども世代は親のそういう様を見て、「これはやりすぎだろう」とむしろアメリカ人被害者の立場から「代弁」してあげたそうですが）ケースもあったと聞きます。

ウヨがこのコメントを読んだら嬉々として「さすが反日」だの何だのと飛びついてきそうなエピソードですね。
ですが彼・彼女らは、日本やアメリカによって国の運命をもてあそばれた結果、民族の尊厳を奪われ、国の分断と数百万の人命が失われる戦争が起き、自身は「在日」という宙ぶらりんな存在として生きるしか無くなったことを、誰が何と言おうと骨身に沁みて知っている世代です。

「ある在日」さんがどういう人生を歩んで今のような論をぶつに至ったかはよくわかりませんし、詮索するつもりもありません。ただ、在日視点の歴史的文脈からみると、彼の発言がさほど珍しいものともいえないことは確かです。

ある在日 2015/10/29 20:38 タイタン君、早く例を出してくれよ。日本物が例外ではないという証拠をな

ある在日 2015/10/29 20:38 タイタン君、早く例を出してくれよ。日本物が例外ではないという証拠をな

ある在日 2015/10/29 20:38 タイタン君、早く例を出してくれよ。日本物が例外ではないという証拠をな

rawan60 2015/10/30 06:56 NEKさん

差別者は「論理的整合性」などなくても「迫真性をもって語」ることで差別するし、「論理的整合」などないものを「迫真性をもって語」ることなどなく差別できるのですよ。

私は、「成りすまし」を疑うこと自体がおかしいなどとは一言もいっていません。成りすましを疑う者になんていくらでも遭遇しています。
ただし、「論理的整合性か、迫真性をもって語れる文章力が無い限り文章力が無い限り」成りすましだと疑って良いなんて、それはもうそれ自体が個々の人格に対する差別的思考です。
しかも、あなたの側が「お前の受けた差別話を聞かせろ」と言い、それを「論理的整合性か迫真性をもって語」れと条件づけるって、話が完全に転倒しています。

「論理的整合性」も「迫真性をもって語れる文章力」も、端的にはその主張を補強して真実性を提示するひとつの要素ですが、それは出自とは無関係ですし、差別主義者もネット右翼もゴロツキも暴力団も、善人も悪人も、事実としてありとあらゆる在日は存在します。
あなたはそういう人たちのネットコメントに対しても逐一「論理的整合性か、迫真性をもって語れる文章力」を要求しますか？
あなたはそんなことをネットで晒させて、何がしたいのでしょう？何か出来るのですか？
「ふーん、そうなのか」と言いたいのですか？そんなことでコメント内容の何を肯定（容認）し、何を否定するのか、あるいは評価の何がどう変化するのですか？
あなたが晒されたそれを信用しても、「どうせ嘘だ、俺は信用しない」と粘着するストーカーのような人間がいたらあなたはどうしますか？「私の判断が正しいのだ」と全身全霊でその人を説き伏せる努力でも続けるつもりですか？

「人生をめちゃくちゃにされた」と聞いた時、差別被害にあったことのある在日なら、自身の就職差別や結婚差別、入居差別、昇進昇級差別、学生学童期のいじめ、地域やコミュニティ、あるいは政治や行政から受けた差別などなどを想起するでしょう。あなたはこれらをそれぞれの人々が口にしないと「在日」と認めませんか？
あなたは「差別」とは何だと思いますか？「論理的整合性か、迫真性をもって語れる文章力」を持ち、要求に応じてそれを晒す人だけが受けるものですか？
実際に「在日を騙って」差別言説や歴史修正主義言説をばら撒く「成りすまし」もネット上では散見されます。同時に差別言説や歴史修正主義言説を吐く「在日」も存在します。
あなたはそれらが「本物」か「偽物」かの区別を「論理的整合性」と「迫真性をもって語」っているかどうかを基準に見極めているのですか？

>今一つ。こう言ったブログ上ではRawan60さん2015/10/22 14:36で仰った様に差別構造などは作れません。ある在日さんにも、そしてNEKにも、他の差別的思考を持つ人間にでもです。

まったく意味を取り違えています。
これはブログの話ではなく、私が定義づけた「差別主義者」における被差別者という属性の特有性としての話のひとつです。
また、Fondrisetさんの指摘（「続きです」の部分）は、現実社会では作れない変えられないその社会構造の憤懣を、こちらのようなサイトに持ってきて執拗に攻撃することで効果を得ようとしているというものです。

>が、強いて言えば場の雰囲気、そして賛同者の有無です。

いや、そうではなく、「無制限に語る特権」とは何ぞや、ということです。
アドルフ・ヒトラーは絶大な支持の聴衆の中で大演説をぶっていますよ。

>少なくとも、この闘争の人達は市井の日本人に暴力を働いてはいないでしょう。

では、具体的な制度上の問題ではなく「市井の日本人」による差別はどうでしょう？
関東大震災における民間の虐殺や、「在特会」のような政府でも警察でもない人間には対抗することは許されませんか？
いや、あなたは「無制限に語る特権は、より具体的な背景を持つ人間のみが許される。」といったのですよ。だから私は「無制限に語る特権」とはなんぞや？と反問したのです。
「阪神教育闘争」に参加した人たちの怒りは理解できるといいますが、阪神教育闘争に参加した人たちはそのすべてが「教育上の差別」を、あなたのいう「より具体的」に受けていたと思っていますか？
アメリカの黒人解放闘争はどうですか？ベトナム反戦運動はどうでしょう？すべてベトナム戦争の「より具体的」な被害者ですか？
在特会などの差別への対抗は在特会からの「より具体的な」差別の被害者だけですか？

>但し「ある在日」さんのある時期までの対応では、何の対応も取れない。

いやだから、なんで自身の「差別」への対抗意識や思考を「ある在日」さん個人の嫌悪する部分を基準にしなくちゃならんのですか？って言っているんです。

>逆に聞きますが、このブログで「ある在日」さんに、Rawan60さんの期待される様な対応をした人がどれだけ居たんですか？

少なくとも法華狼さんやFondrisetさんのコメントは明晰だと思いますが。

>語る権利も無いと仰りたいのですか？

「語る権利」は批判されない権利を意味しませんよ。
それこそ「発言内容に注意を払うべき、」でしかない話です（別に上から目線じゃありませんよ、一般論です）。

rawan60 2015/10/30 12:06 私が例示して書くのは、その個人や事例の持つ固有性と比較して優劣を争ったり、評論ごっこしたり、その個人や事例について詳しくなければ理解できなかったり、まるっきり話が見えなかったり、そういう誰もが共有できないであろう事柄の話をするためではもちろんない。
ごく一般的な常識感覚と冷静さと歴史的な事柄として事実関係さえ知っていれば誰でもが共有出来る普遍的であたりまえの共通項を示すために実在の個人名や事案を例示している。
つまり民族や国や時期は違っても「ここは当然一緒であることは誰でもわかるでしょ」と例示している。
「誰誰とはここが違うだろう、この事案とはあそこが違うだろう」などと言いたてるのは見当違い。何度も明示して書いている。
（なんだかこどものヒーローごっこで、ヒーロー役の取り合いでもしているかの書き込みもあったようだけど、こんなのは論外）

2月29日 2015/10/30 15:06 お返事ありがとうございました。NEKさん

>が、考えてみて下さい。ここは匿名の掲示板です。
>自身の出自や立場なぞ誰にも証明は出来ない。
>その様な掲示板で、説得力を持つのは論理性、そしてそれを補う具体的情報です。

悪いのですが、どの程度具体的な情報や論理をNEKさんは求められるのですか。誰が、具体的だとか、論理的だと判断するのですが。多数派に属する私たちですか。どのくらい具体的な情報があればご満足ですか。

NEKさんは、現実社会では私よりよっぽど誠実な方なんだと思います。また、恥というものをよく知っていらっしゃる方だと思います。
ただ、ここで裁判やろうというわけではありません。不法行為責任の追及をしているわけじゃない。にも関わらず、加害行為を行っている人間が、具体的な被害を論理的に述べろと相手にせまるというのは、ずいぶんシュールで、無反省な態度じゃないですかね。匿名性が一定担保された掲示板だとしてもです。

確かに、ある在日さんにしても、「名指し」で被害を受けたことはないのかもしれません。
でも、在日というだけで、「同胞」が被害を受けている、または朝鮮人全体を罵倒することで、被害者をあいまいにし、名誉棄損に当たらないと強弁しながら、まき散らされる被害。こういうのって、被害じゃありませんか。新聞読んでいるだけでも被害ありそうですよね。私の読んでいる新聞には掲載されていましたが、NEKさんの読んでいる新聞には掲載されていませんでしたか？
民族主義的な教育、これは一定限界もあるのかもしれませんが、在日の人たちが勝ち取ってきた成果です。これが、今や踏みつぶされ、消滅の危機に瀕している。これは、在日社会全体に対する被害だ思ってよいですか？
あまりの後退局面の中で、在日側から教育の成果があるから、マジョリティー側にとって利益になるのだから、つぶさない方が良いという意見まで出始めている。教育の成果の判断が役に立つことにまで落ち、少数派に対して妥協することを強いている。これって、在日社会を構成する彼・彼女らの誇りを傷つける被害じゃないですか。違いますかね。
従軍慰安婦の被害者に対して、口にするのもはばかられるような罵声を浴びせかける。これは、少数派全体に対する差別の被害じゃないですか。歴史修正主義者を首相として祭り上げている。これはどうでしょうか。無反省な態度であるばかりか、差別に対して積極・消極的に支持の姿勢を示している。少数派に対する差別の被害、つまり、ある在日さんに対する被害じゃないでしょうか？

違いますか？それも、少数派に教えてもらわないとだめですか？いちいち、それを少数派に聞くんですか。被害者に。
これもまた、差別の被害ですよね。私たちは差別に対しても、自分たちが受けている多数派としての恩恵にも無自覚なのです。そして、その無自覚さは、新たな差別を生み出すのです。恐ろしいほど、私たちは良い人で、忘れやすく、愚かなのです。そして、この愚かさは、傷をえぐられた側をさらに傷つけ、いらだたせていると思いますが。
ある在日さんは、現状の問題の原因を血だとおっしゃっていますが、私はこの社会全体で受容されている無自覚さこそが、現状の悪化を招いていて、そしてこの無自覚さは先の戦争の受容に大きなゆがみがあったことと無関係ではないと思っています。

富士 2015/10/30 23:26 ＞ブラウさん
貴重なご意見、どうもありがとうございます。

＞もちろん、その社会的背景を故として「ある在日」さんのような論者には
＞「無条件の無謬性」が付与されている、と考えているわけでは全くありません。

以上の言葉があるので、私もとやかく言おうとは思わないのですが、少しだけ。
「現在進行形でマイノリティの立場を利用して暴れまわる行為は単なる荒らしであって、
　彼がどのような素性であろうと正当化できない」というのは共通見解でよろしいですよね？

9.11を例にしてみれば、あの小林よしのりが『戦争論』で
アメリカ軍が駐留し続けるイラクの人々の気持ちを考えろと言っていますけれど、
それは結局、ある被害を口実にある加害を正当化しているだけであり、ちっとも立派なことではない。

実際、小林は似たような理屈で
「日本は偽慰安婦や反日シナ人に攻撃されている」→「だから反撃の権利はこちらにある」
という主張をとっているし、他のネトウヨも同じ思考回路をしていると思います。

ネトウヨに限った話ではなく、シリアや北朝鮮内部の「人権侵害」を理由にして
これら国家の消滅を主張する団体はいますし、日本に限れば、そのメンバーには
右翼と左翼の論客が仲良く一緒になっているという凄まじい状況になっているわけです。

「お前たち日本人のせいで人生を滅茶苦茶にされた」とまで言い、レイシスト発言を取る一方で、
それに対して異議を挟むと「マイノリティ」という印籠をササッと取り出す。

念のため述べると、そういう在日コリアンが少なくとも数名いることは私も十分理解しています。
ただ、彼らが「俺は在日だ、いたわってくれ」と言われても「嫌だね」と答えるしかありませんし、
今後、彼らがレイシストに対してどのように抵抗しようとも冷めた眼で見るしかない。

民族主義者同士の不毛な争いにしか見えない。

それは日本人が相手でもそうです。強制収用や原爆投下を理由にアメリカ人を蔑視するならば、それを擁護する気は少しも起きません。

当たり前（とあえて言いたい）のことですが、誰に対しても民族や国民、
人種等の本人には変えられない属性をもって劣等とみなすことはしてはいけませんし、
ツィッターやブログで書くならいざ知らず、公共の場で撒き散らすのは非常に悪質なマナー違反なわけです。まさに

「そもそも、相手を民族性やDNAで区別している時点で、
　他人のレイシズムについて、あーだこーだ文句言う資格なんてないんですよね。」です。
（ただし、彼の素性を疑ったことに関してはブラウさんの仰る通りだと思います。）

富士 2015/10/31 00:17 ＞NEKさん

どなたかが盛んに推すマルコムXですが、私は逆に、この人の立場は
ネイション・オブ・イスラムに近い（というかそのまま）なと感じました。

NOIはマルコムXがしばらく所属していた新興宗教団体ですが、同団体が支持された背景として、
ジム・クロー法を主とする大変な人種差別に対して、「汝の敵を愛せよ」というキリスト教の思想では対抗できないというものがありました。

黒人も自信を持ち、抵抗して良いのだという思想は大変尊いものと思われますが、その後NOEは急進化してゆき、
白人は悪魔であると言ってのけ、とりわけユダヤ人に対して黒人差別は彼らのせいだと責め立てて行きました。

こういう思想はイスラームの平等思想とは大きく異なりますし、
指導者であるイライジャ・ムハンマドも複数の女性と関係をもったことをもみ消すために教団から彼女を追放したりしており、
決してクリーンな団体ではなかったわけです。

こういう現状をきっかけにマルコムはメッカに巡礼し、白人を含めあらゆる肌の色の人と祈りを捧げ、退団を決意しました。
その後のNOEは前述の振る舞いから敬遠され、縮小の一途を辿り、現在は見る影もありません。

この辺、まさにNEKさんの仰るように
「逆に聞きますが、このブログで「ある在日」さんに、Rawan60さんの期待される様な対応をした人がどれだけ居たんですか？」
が歴史的現象としてすでに起きているんですよね。

ちなみにナチスドイツもヴェルサイユ条約という凄まじい不平等条約によって
経済を滅茶苦茶にされた上に、そのような列強に対して媚びへつらうだけの政府に対する怒りや
ドイツ国民であることの誇りというものが同組織の誕生や支持の背景の一つにあったりします。
（ユダヤ人も当初は敵側に味方する金融資本家として攻撃されていました）

そのわりには、西欧ではなく東欧の侵略を目論んでいたりするわけで、この点を考慮すれば、
まぁ例の人間が左翼だけ攻撃するのは理解できるかなと思います。

この種のナショナリズムが結果的にレイシズムを是認・軽視・黙認・正当化するのは当然のことです。
「こいつらは悪だ」という感情が先にあり、理屈は後から作っているのですからね。

その発端が当時の社会的背景に求められることは否定しませんが、
それを理由に、ある人間の異常な発言や行動まで美化することは絶対に出来ない（何度も主張していることですが）

私は個人の差別体験を問うこと自体はもうやめましたが、それでも、一部の流儀に従えば、
あなたの行動は「日本人として蔑視された者が当然抱く内なる怒りに基づいたもの」と
解釈できるものです。

ですから、例の論法を使う人たちに対してまで、そこまで殊勝にならなくてもいいんじゃないかなと思います。

また、純粋にこれまでの一部の人の主張や反応を見る限り、彼らの言ってること・やってることはNOIやナチスのそれとそっくりですし、
究極のところ、「被害者である」というだけでは、その人物の言動を正当化できない。
（この点は皆さんの共通の見解だと信じたいが・・・）

悲しいことに「差別の体験をたずねる」ぐらいしかNEKさんに非はないわけで、
だからこそ、一部の人間は執拗にそこにこだわっているというわけですよ。

都合の良い時には「在日」という旗を振り回すくせに、いざ在日としての規範を求めると
「それよりも大事なことがある」と嘯かれる以上、もうお手上げと言おうか何と言おうか。
（少なくとも前者の行為を行うにはそれなりの資格は必要だと私は思います）

一連のレイシズムに苦言を呈した結果、「俺はやってない！」「あんた日本物だろ？」と言われたコリアンがいる点からも明らかなように、連中は「在日コリアン」というよりは、
ネトウヨと同様の「民族主義者」なんでしょう。本質的な部分では。

そういうのは日本人にもいくらでもいますよね。日本人の誇りがどうのと言いながら、
いざ自分たちが拒絶されると在日認定したり非国民扱いしたり「これは差別ではありません。区別です」と言ってのける輩は。

歴史的に見ても連中が何をほざこうと孤立・自壊するのは明白なわけですし、
少なくとも世間的には在特会等の急進的な右翼は現状でも受け入れられていません。
（問題は、橋下や安倍のように彼らと違うことをアピールする極右が放置されていること）
ですから、もう気にしなくても良いのかなと自分では思っていたりしています。

うーん 2015/10/31 02:01 >>富士氏
「暴れまわる行為」は正当化はともかく看過している方が多いのではないでしょうか。
再三繰り返された文面ですが、場において「共通の見解」といえるほどに一致した批判の対象となっているのは「生物学的本質主義」のみです。
ことフラウ氏においてはその他の点については否定できないと明言しておられませんんでしたか。

（「差別的言動は事情を鑑みて看過する、ただし生物学的本質主義のみは看過しない」という理路は正直納得しかねますが、そういう判断なのでしょう。
自己メンテナンスに偏り過ぎた見解にも思えます）

ブラウ 2015/10/31 10:18 富士さん、うーんさん

「ある在日」さんの発言の大部分は「日本人の為していること・為してきたこと」に対する指摘・批判と、「それらは「日本物の血」による必然的結果」とする「こじつけ」とが入り乱れて構成されています。
さらに、彼の発言スタイルは後者をひじょうに際立たせる形をとっていますから、私を含む多くの人はそれに引きずられすぎてきた、と思うのです。

お二人がおっしゃる「レイシスト発言」「差別的言動」は同じものを指していると思われますが、それらはすなわち「生物学的本質主義」に基づく言説を意味する、と私も理解しています。
そして何度も言うように、「ある在日」さんの発言におけるそういう要素についてはなんら正当性はない、と意見表明しているつもりであり、「差別的言動は事情を鑑みて看過する」という形で理解されるのは心外です。

富士さんへの長文レスで述べたかったのは、たとえば「2月29日」さんが述べているような「日本人としての加害責任のネグレクト」という、より本質的な問題が「ある在日」さんの「差別的言動」批判の中でいつのまにか忘れられ、「マジョリティの論理」を振りかざす言説に変質している可能性に目を向けるべきではないか、ということです。
そして、時に在日の日本（人）批判言説においてそれが（不本意なことに）暴力的言辞という形をとりうることもある、そういう「負の感情の発露」自体は否定できない、ということです。



話は変わりますが、結局のところ私としては、rawan60さんが最近Fondoriestさんへのレスで書かれた「なんでここでやる」というご指摘に近い思いを、「ある在日」さんの言説にはいまだに抱いています。

富士さんへの追記レスで、「自業自得や」が決まり文句の在日の例を紹介しました。これも言説として厳密に検討すれば、ミソもクソもいっしょにした暴力性を帯びていると言っていいでしょう。
ですが、これは周りに日本人が誰ひとりいない、自分の家庭という私的な空間だからこそ出てくる「ヨタ」なわけです。彼の人生経験に根ざした日本（人）観からくる感情の発露としても、これを日本人にあれこれ言われる筋合いはなく、それだけの重みはあります。
（思い出しましたが、この在日の方は日本人との酒の席で、日本の朝鮮侵略の罪悪について一席ぶつこともたまにあったそうです。そういう時にはその手のヨタに頼らず、彼なりの論理をもって臨んだようですが）

言ってみれば、「ある在日」さんはそういう私的な「ヨタ」を、公開の場に持ち込んでしまったように見えます。そういう意味での「なんでここでやる」です。
Fondriestさんは割と初期の頃にそれについて私に助言をくださいましたが、最近もrawan60さんとの対話の中で同様のことを述べていらっしゃいます（rawan60さんも、それについては同意されていると理解しています）。

Fondriestさんのその問題に関する最新の見解は、2015/10/27 14:54のコメントに明らかです（長くなりますので引用は避けます）。
私はそのご助言に従って、ある時期から「ある在日」さんへのコメントはあまりしないようになりましたが、とりわけ「差別体験についての詮索」をめぐる議論で「そういう詮索を控えるべきだ」とコメントで明言をさせていただいてからは、より自覚的に発言を控えています（これが「うーん」さんとしては「差別的言動の看過」に見えているのかもしれません）。
つけ加えれば、私の現在の見解の最初の言明となったのはあのコメントであることを、頭の片隅にでもご記憶いただければ幸いです。

富士さんの「現在進行形でマイノリティの立場を利用し〜」についての問いかけに対する回答としては、以上述べさせていただいたことを前提としたうえであれば、「共通見解」と見なしていただいて構いません。


また長くなりましたね。お目汚し失礼いたしました。

＞うーんさん

単純な疑問であり、反駁などというような大げさな反応ではないことをおことわりしたうえでお聞きしたいのですが…（苦笑）。
「自己メンテナンス」というのはよく意味がわかりませんでした。可能であればご説明をお願いできますか？

ブラウ 2015/10/31 12:14 重ねてのことで恐縮ですが、例によって追記です。


＞時に在日の日本（人）批判言説においてそれが（略）暴力的言辞という形をとりうることもある

通常、そういう暴力的言辞というのは生身での議論に起きやすいことですが、ブログのコメ欄というのは「公開の場」でありつつも、対話においてイレギュラーな形の誤解や衝突がしばしば起こる…という点では、生身の議論に近い部分もあるように思えます。

しかし、まさに出版された本の中で日本人に対する「負の感情」を公開してしまう例もあったりします（在日ではありませんが）。
もうこれは受け売りというか「うろ覚え」にすぎませんが、本多勝一の「殺される側の論理」（だったと思います）で紹介されていた、アイヌ語研究の権威で文学博士だった知里真志保氏がそれです。

氏自身アイヌの出自であり、しかも旧制一高卒で東京帝大で博士号を取るという、大変優秀な頭脳の持ち主でした。しかし、金田一京助の目に止まって東京に呼ばれる前は、地元室蘭の中学を卒業した時点で貧困から進学を断念したという経緯があります。
さらに本多氏の本では、一高時代だか東大時代だか失念しましたが、入学早々知里氏が北海道出身だと知った「和人」の同級生に「じゃあアイヌというヤツを見たことがあるだろう。どんなツラだ？」と聞かれ「あるとも。こんなツラだ」と答えた、というエピソードが紹介されていました。氏がその前半生でこれ以外にも、アイヌという出自からさまざまな屈辱をなめてきたであろうことは、容易に想像がつくというものです。

そして北大で研究者となった知里氏ですが、事あるごとに同じアイヌ語研究者仲間である「和人」学者らに対して、その知識不足をあげつらい「これだからシロウトはこわい」という決まり文句でをやりこめることが絶えず、しかも発表したさまざまな著作の中ですらしばしば同様の「攻撃」を繰り返すことで、周囲の「和人」学者たちは対応に苦慮し、結局知里氏は孤立していった——おおよそこのような内容だったと思います。

学者レベルでこの「粘着」ぶりは、現代ではある意味「異常」にすら映るかもしれません。しかし実際仮に、知里氏が常軌を逸した「異常人」だったとして、それが何によってもたらされたのかを考えることは、「普通の日本人」にとって今もって意味のあることだと思います。

ある在日 2015/11/01 09:57 下劣な民族。醜悪極まりない民族。
私は興味がある。もし私が「実は私は元慰安婦です」と告白したら、貴方たちがどういう反応を示すか、ね。
「いや、慰安婦は人格者だから、人生を滅茶苦茶にされていても日本人自体を恨むことはないハズだ！」とでも抜かすのだろうか。
それとも「この慰安婦は差別主義者だ！日本人で悪いのは一部なのに、全体に責任転嫁している！」とでも抜かすのだろうか。

ある在日 2015/11/01 09:57 下劣な民族。醜悪極まりない民族。
私は興味がある。もし私が「実は私は元慰安婦です」と告白したら、貴方たちがどういう反応を示すか、ね。
「いや、慰安婦は人格者だから、人生を滅茶苦茶にされていても日本人自体を恨むことはないハズだ！」とでも抜かすのだろうか。
それとも「この慰安婦は差別主義者だ！日本人で悪いのは一部なのに、全体に責任転嫁している！」とでも抜かすのだろうか。

ある在日 2015/11/01 09:57 下劣な民族。醜悪極まりない民族。
私は興味がある。もし私が「実は私は元慰安婦です」と告白したら、貴方たちがどういう反応を示すか、ね。
「いや、慰安婦は人格者だから、人生を滅茶苦茶にされていても日本人自体を恨むことはないハズだ！」とでも抜かすのだろうか。
それとも「この慰安婦は差別主義者だ！日本人で悪いのは一部なのに、全体に責任転嫁している！」とでも抜かすのだろうか。

ある在日 2015/11/01 10:19 「一部が悪いだけで大多数は普通の人間だ」って？その使い古された言い訳を後何百年使う気だ？人類が滅亡する、その日までか？
本当に一部が悪いだけなら、その一部の首をさっさとこちらに寄越せ。それが"民主主義"だ。日本物は"民主主義"を"無抵抗主義"か何かと履き違えている。
貴方たちの存在が、民族全体の免罪符になるとでも思ってるのか。加害者の勝手な都合を、被害者が考慮しなくてはいけないとでも思ってるのか。自惚れるな。
ごまんといるだろ？"一部"が。その首を寄越せ。「出来ません」「やりません」「でも批判も受け付けません」そんな勝手が通るとでも思ってるのか。

ある在日 2015/11/01 10:19 「一部が悪いだけで大多数は普通の人間だ」って？その使い古された言い訳を後何百年使う気だ？人類が滅亡する、その日までか？
本当に一部が悪いだけなら、その一部の首をさっさとこちらに寄越せ。それが"民主主義"だ。日本物は"民主主義"を"無抵抗主義"か何かと履き違えている。
貴方たちの存在が、民族全体の免罪符になるとでも思ってるのか。加害者の勝手な都合を、被害者が考慮しなくてはいけないとでも思ってるのか。自惚れるな。
ごまんといるだろ？"一部"が。その首を寄越せ。「出来ません」「やりません」「でも批判も受け付けません」そんな勝手が通るとでも思ってるのか。

ある在日 2015/11/01 10:54 色々ご託をならべて論点をずらそうとしているが、そもそも私の主張はシンプルだ。
"何故、日本物だけに見られる現象なのか？血ではないなら、何が原因なのか？"
書き方が過激だとかどうでもいいことには異常な執着を見せるののに、このシンプルな疑問に答えないのは何故？
解ってるよ。論理では否定出来ないからだろう？でも認めるのは嫌だからだろう？
だからこれからも代わりに被害者に一生嫌な思いをしてもらう！って？これをキチガイと言わずに何をキチガイと言うんだ(苦笑

ある在日 2015/11/01 12:42 それから数名、何か勝手に勘違いしてるみたいだが、私はクソウヨの巣窟でも在日のブログでも、それこそ現実社会でも、小学生の頃から同様の主張をしてきたんだがね。
私は日本がどうだとか韓国がどうだとか民族がどうだとか、そんなことを意識する以前の、これ以上ないほどニュートラルに物事を見れる年頃からこの考えを持っている。
貴方たちみたいに、大人になってからネットや書物で表面だけかじって理解した気になってる日本物とは、そもそも客観性も論理性も経験も、まるで違うんだよ。
ここでやるなってじゃあどこでやるんだ？テレビで私に好き勝手喋らせてくれるのか？国会で自由に喋らせてくれるのか？どこで喋っても「ここでやるな」と言うんだろうが、腐れ民族が。
ここでやるな、どこそこでやれ？口調が激しすぎる？そもそも、加害者が被害者にそんなことを指示する筋合いがあるのか？
では、私も日本物に言わせてもらおう。"この世でやるな。あの世に行ってやれ"とね。君らの醜悪な感情が、他の国に悪影響を及ぼしてるから、みんな迷惑してるんだよ。

hokke-ookami 2015/11/01 13:55 ある在日さんへ
＞"何故、日本物だけに見られる現象なのか？血ではないなら、何が原因なのか？"

まず、私から根本の話として（2015/10/16 00:03）で答えています。
ある在日さんは（2015/10/16 08:04）でレスポンスしていますが、その内容といえば主観と論理をとりちがえたものでしかありません。

＞解ってるよ。論理では否定出来ないからだろう？でも認めるのは嫌だからだろう？

はっきりいえば"何故、日本物だけに見られる現象なのか？血ではないなら、何が原因なのか？"という形式の質問そのものが過ちです。
日本以外に同じ問題があったとして、日本社会が負うべき責任が減じるわけではないでしょう？　ひとつの問題がどれくらい固有でどれくらい普遍なのか、その質問の枠組みそのものが沈黙をしいるのです。
特に、ある在日さんは本質主義的な価値観を付属させており、その質問に答えること自体が本質主義を是認しかねません。それとも問題の普遍性を見いだすことができれば解決を目指すことにつながるとお考えでしょうか？


＞ここでやるなってじゃあどこでやるんだ？テレビで私に好き勝手喋らせてくれるのか？国会で自由に喋らせてくれるのか？どこで喋っても「ここでやるな」と言うんだろうが、腐れ民族が。

ブログのコメント欄の代替となるのは、一般的には別のインターネットサービスだと思います。世界には、さまざまなブログやSNSサービスがあります。連投になったコメントを削除編集するのも、自分で管理するブログでならば自由におこなえることでしょう。
ちなみに私は「ここでやるな」とここでは書いていませんが、そのことをもって私がある在日さんのいう「腐れ民族」でなくなるわけではないでしょう。

＞ここでやるな、どこそこでやれ？口調が激しすぎる？そもそも、加害者が被害者にそんなことを指示する筋合いがあるのか？

まず私は、ある在日さんの書きこみを許容しています。しかし、ある在日さんの主張するような本質主義的な加害者と被害者の関係だとは思っていません。ブログのコメント欄を管理する権限は私にあり、現状で行使するつもりはありませんが指示する筋合いはあります。第三者については、願う自由はありますが、たしかに指示や命令をする権限はありません。
次に、私はここで「口調」については特に評していませんが、（2015/10/16 00:03）で「せめて小分けにコメントするのはやめましょう」と書きました。ある在日さんは同じ書き込みが連続するブログ側の機械的処理については釈明しましたが、小分けにコメントする理由については何ら説明をいただいていません。
なお、加害者と被害者の関係であることは、一般的に被害者の無制限の行動を肯定しません。

ある在日 2015/11/01 18:27 >>法華さん
>小分けにコメントする理由については何ら説明をいただいていません。

そもそも意識的にやってるわけではありませんが、スマホで読み書きしてるからだと思います。
はてなの仕様では、スマホからあまり長文を書くのは至難のわざになりますので。
まぁ、なるべくまとめるようにします。

ある在日 2015/11/01 18:27 >>法華さん
>小分けにコメントする理由については何ら説明をいただいていません。

そもそも意識的にやってるわけではありませんが、スマホで読み書きしてるからだと思います。
はてなの仕様では、スマホからあまり長文を書くのは至難のわざになりますので。
まぁ、なるべくまとめるようにします。

ある在日 2015/11/01 18:27 >>法華さん
>小分けにコメントする理由については何ら説明をいただいていません。

そもそも意識的にやってるわけではありませんが、スマホで読み書きしてるからだと思います。
はてなの仕様では、スマホからあまり長文を書くのは至難のわざになりますので。
まぁ、なるべくまとめるようにします。

BigHopeClasic 2015/11/01 19:00 一字一句違わない重複投稿に関しては管理者権限で事前通知なしに削除していいかと思いますが。

BigHopeClasic 2015/11/01 19:00 一字一句違わない重複投稿に関しては管理者権限で事前通知なしに削除していいかと思いますが。

ある在日 2015/11/01 19:09 >>問題の普遍性を見いだすことができれば解決を目指すことにつながるとお考えでしょうか？

日本物だけの問題ではなく人類普遍の問題ならば、少なくとも私の主張は崩れますね。
また、そもそも法華さんの言う"解決"とは何ですか？どういう状態をもって"解決"とするんですか？
私の結論を言うと、"解決"は永遠にしません。加害者側に解決する気がまるでないからです。
被害者は考えうる限り最大限の譲歩を、何十年も前から行っています。
その被害者が、解決する気のない加害者に何か遠慮しなくてはいけないのですかね？


>>加害者と被害者の関係であることは、一般的に被害者の無制限の行動を肯定しません。

酔っ払いの喧嘩レベルの話なら、そうでしょうね。でも、そんなレベルの話ではありませんよね。
連続大量強盗強姦殺人を犯して、反省すらせずに被害者への挑発を繰り返すような輩は、何をされても仕方ないと思いませんか？
ましてやネットでちょこちょこ書き込む程度の行為が"無制限"に値するとは、とても思えない。

ある在日 2015/11/01 20:42 誤解を恐れずに言えば、私はアメリカ人も中国人も韓国人もフィリピン人もインドネシア人もイギリス人も、馬鹿だと思う。
日本人に人としての良心を期待して、取り返しのつかない過ちを犯してしまったからだ。加えて、いまだにその馬鹿な期待を捨てていないからだ。
お人好しもいきすぎれば馬鹿でしかない。日本には今からでもキッチリ制裁を加えるべきだし、そもそもがちゃんと復讐をしておくべきだった。
殺しまくって犯しまくって奪いまくって、粉々に分割して各国で植民地にし、日本人同士で憎しみ合わせて殺し合いをさせておくべきだった。
何の皮肉か、その宿命を背負わされたのは被害者のほうだった。加害者はとー言うと、それを尻目に裕福になり、被害者を嘲笑っている。
訳の解らない無意味な慈悲が全てを狂わせた。畜生に慈悲の重みなど解るはずがないのに。

ある在日 2015/11/01 20:42 誤解を恐れずに言えば、私はアメリカ人も中国人も韓国人もフィリピン人もインドネシア人もイギリス人も、馬鹿だと思う。
日本人に人としての良心を期待して、取り返しのつかない過ちを犯してしまったからだ。加えて、いまだにその馬鹿な期待を捨てていないからだ。
お人好しもいきすぎれば馬鹿でしかない。日本には今からでもキッチリ制裁を加えるべきだし、そもそもがちゃんと復讐をしておくべきだった。
殺しまくって犯しまくって奪いまくって、粉々に分割して各国で植民地にし、日本人同士で憎しみ合わせて殺し合いをさせておくべきだった。
何の皮肉か、その宿命を背負わされたのは被害者のほうだった。加害者はとー言うと、それを尻目に裕福になり、被害者を嘲笑っている。
訳の解らない無意味な慈悲が全てを狂わせた。畜生に慈悲の重みなど解るはずがないのに。

ある在日 2015/11/01 20:42 誤解を恐れずに言えば、私はアメリカ人も中国人も韓国人もフィリピン人もインドネシア人もイギリス人も、馬鹿だと思う。
日本人に人としての良心を期待して、取り返しのつかない過ちを犯してしまったからだ。加えて、いまだにその馬鹿な期待を捨てていないからだ。
お人好しもいきすぎれば馬鹿でしかない。日本には今からでもキッチリ制裁を加えるべきだし、そもそもがちゃんと復讐をしておくべきだった。
殺しまくって犯しまくって奪いまくって、粉々に分割して各国で植民地にし、日本人同士で憎しみ合わせて殺し合いをさせておくべきだった。
何の皮肉か、その宿命を背負わされたのは被害者のほうだった。加害者はとー言うと、それを尻目に裕福になり、被害者を嘲笑っている。
訳の解らない無意味な慈悲が全てを狂わせた。畜生に慈悲の重みなど解るはずがないのに。

富士 2015/11/02 01:00 ＞うーんさん
＞「差別的言動は事情を鑑みて看過する、ただし生物学的本質主義のみは看過しない」という理路は正直納得しかねます

それが普通の反応だと思います。心の底から。

コリアンを蔑視する人間の中には黒人差別を非難する者が少なくありません。
矛盾していますが、彼らの理屈だと「反日朝鮮人が日本人を攻撃しているから反撃しているだけ」なのです。

そもそも、レイシズムのRaceとは「人種」「民族」どちらの意味も含んでいます。
例えば、大和民族を英語で言うなら「Yamato　Race」です。

日本の場合、ヘイト・スピーチや嫌韓の動きを「ナショナリズム」と関連付けて語られる一方で、
レイシズムと結びつけて語る言説はあまり（私が見る限りでは全く）ありません。

自分たちが人種差別をしているという自覚が足りないのではないでしょうか？
・・・ということを私は常日頃、感じていますが、それは実のところ、反差別を訴えるマイノリティに対しても思うところです。

つまり、被害者を強調させて自説を正当化させるのは皆がやっていることで、そのリスクを自覚していますか？ということです。

「人種差別は良くないことです」程度の認識は誰でも持っているものです。
　そこから一歩、踏み込んであれこれ理屈をこしらえて「俺は差別をしていない。これは差別じゃない」
　と詭弁を語るわけですよ。

差別の定義は色々あると思いますが、私は相手の属性に応じて「良い差別」と「悪い差別」、
あるいは「まだマシな差別」と「そうではない差別」とに区切る行為であるということは少なくとも言えるんじゃないかなと思います。

前述のネイション・オブ・イスラムはその典型的な例で彼らにとってユダヤ人差別は「抵抗」なんですよね。
（事実、ニューヨーク市におけるユダヤ人と黒人の経済格差は凄まじいものがある。彼らにとってユダヤ人は搾取者に見えるのである）

ですから、私は「彼らにも理由があることはわかる。しかし、差別は許されない」というスタンスを取っています。
大抵の差別は「差別は許されない。しかし彼らにも事情がある」から始まりますからね。順序が逆転しているだけですが、この差は大きいですよ。

富士 2015/11/02 01:00 ＞うーんさん
＞「差別的言動は事情を鑑みて看過する、ただし生物学的本質主義のみは看過しない」という理路は正直納得しかねます

それが普通の反応だと思います。心の底から。

コリアンを蔑視する人間の中には黒人差別を非難する者が少なくありません。
矛盾していますが、彼らの理屈だと「反日朝鮮人が日本人を攻撃しているから反撃しているだけ」なのです。

そもそも、レイシズムのRaceとは「人種」「民族」どちらの意味も含んでいます。
例えば、大和民族を英語で言うなら「Yamato　Race」です。

日本の場合、ヘイト・スピーチや嫌韓の動きを「ナショナリズム」と関連付けて語られる一方で、
レイシズムと結びつけて語る言説はあまり（私が見る限りでは全く）ありません。

自分たちが人種差別をしているという自覚が足りないのではないでしょうか？
・・・ということを私は常日頃、感じていますが、それは実のところ、反差別を訴えるマイノリティに対しても思うところです。

つまり、被害者を強調させて自説を正当化させるのは皆がやっていることで、そのリスクを自覚していますか？ということです。

「人種差別は良くないことです」程度の認識は誰でも持っているものです。
　そこから一歩、踏み込んであれこれ理屈をこしらえて「俺は差別をしていない。これは差別じゃない」
　と詭弁を語るわけですよ。

差別の定義は色々あると思いますが、私は相手の属性に応じて「良い差別」と「悪い差別」、
あるいは「まだマシな差別」と「そうではない差別」とに区切る行為であるということは少なくとも言えるんじゃないかなと思います。

前述のネイション・オブ・イスラムはその典型的な例で彼らにとってユダヤ人差別は「抵抗」なんですよね。
（事実、ニューヨーク市におけるユダヤ人と黒人の経済格差は凄まじいものがある。彼らにとってユダヤ人は搾取者に見えるのである）

ですから、私は「彼らにも理由があることはわかる。しかし、差別は許されない」というスタンスを取っています。
大抵の差別は「差別は許されない。しかし彼らにも事情がある」から始まりますからね。順序が逆転しているだけですが、この差は大きいですよ。

富士 2015/11/02 01:04 管理人様へ

ただいま、投稿したところ、上のように連続投稿になりました。
ちなみにPCでの投稿です。理由は定かではありませんが、やや投稿に時間をかけたのが原因かもしれませんね。

Titan351 2015/11/02 16:48 >ある在日さん

>ほぉ~、まずは韓国通の君に、その"ベトナム戦争での韓国軍の虐殺について、韓国人がどう向き合ってるのか"教えてくれないか？
>取り敢えず、韓国でもどこでもいいから、日本以外の民主主義国家で、多くの政治家が特定の民族や国への差別を煽る発言・行動を日常的に繰り返している国をあげてくれ。

的はずれです。私は「あなたが何をしたのか」を訊いたのです。韓国人の向き合い方が作られる上で、あなたがどのように関わったのかです。まさか何もしていないのでしょうか。だとすれば、韓国人の向き合い方が日本人のそれよりもましだったとして、それはあなたには無関係ということになってしまうのでは。

では仮にあなたが「日本物」なら何をしますか？仮にあなたが出生時に病院により、日本人夫婦の子と取り違えられていたことが発覚したら？そうなればあなたも「日本物」です。
私も「日本物」として、現状をどうにかしたいが、どうしたらあなたが求めるような結果が出せるか何も思い浮かばないのです。
あなたと「日本物」との本質的な違いを見せつけてください。あなたのアイディアを期待しています。

Titan351 2015/11/02 16:57 rawan60さん
>あなたは広島・長崎で約7万人が被爆したことを知っているか？
>あなたはそれら生き残った在韓被爆者に対して1989年になって僅かな治療援助費を出すまで放置されていたことを知っているか？
>あなたは韓国人慰霊碑を平和公園内に建設することを拒否されていた事実を知っているか？
>あなたは原爆被害者を被害者の中でさえ選別、差別していた事実を知っているか？

ある在日さんがそれを念頭に置いて語り部を罵っていたというのは考えにくいです。この方からは、一切そのようなことが出てきていないし、「日本物」としての責任自体を言っているように思います。

自分から言及しておいて、リソースを割きませんといわれると、何がしたかったのかよく分からなくなるが、まあご自由にどうぞ。

Titan351 2015/11/02 17:26 >富士さん

>同時に、この記事の紹介は管理人様の
>「貴方の主観において事実であったとしても、それは民族性の実在を証明しません。
>　たとえ民族による思考の違いが証明されたとしても、それをもって特定の民族を非難することに用いてはなりません。」
>というコメントに対する
>某人の「韓国ではこんな現象は起きてませんよ？」という答えへの反論だと思われる。

>chejudo43さん
>そもそも、そのような戦争論として話しているのではなく、Titanさんも私も純粋に
>「戦争被害者に対して被害者面するなと言うのが正しいのか」というシンプルな問いをしているのです。

特にそういうつもりはありません。私は彼自身と「日本物」との本質的な違いを問いたかったのであって、ベトナム戦争は単なるお題に過ぎません。

ある在日 2015/11/02 21:10 >的はずれです。私は「あなたが何をしたのか」を訊いたのです。

的はずれです。私は「あなたが出してきた韓国の例は例えになっていないですよ」と返したのです。
そしてまずは、「日本物とそれ以外には明確な違いがある」ことを認めるかどうか答えましょう。
話はそこからです。アタマが悪くてもこれぐらいは答えられますよね？

ある在日 2015/11/02 21:10 >的はずれです。私は「あなたが何をしたのか」を訊いたのです。

的はずれです。私は「あなたが出してきた韓国の例は例えになっていないですよ」と返したのです。
そしてまずは、「日本物とそれ以外には明確な違いがある」ことを認めるかどうか答えましょう。
話はそこからです。アタマが悪くてもこれぐらいは答えられますよね？

ある在日 2015/11/02 21:10 >的はずれです。私は「あなたが何をしたのか」を訊いたのです。

的はずれです。私は「あなたが出してきた韓国の例は例えになっていないですよ」と返したのです。
そしてまずは、「日本物とそれ以外には明確な違いがある」ことを認めるかどうか答えましょう。
話はそこからです。アタマが悪くてもこれぐらいは答えられますよね？

ある在日 2015/11/02 21:16 >そこから一歩、踏み込んであれこれ理屈をこしらえて「俺は差別をしていない。これは差別じゃない」
　と詭弁を語るわけですよ。

自分がそうだとは気付かないんですね(苦笑

ある在日 2015/11/02 21:19 >ある在日さんがそれを念頭に置いて語り部を罵っていたというのは考えにくいです。この方からは、一切そのようなことが出てきていないし

訳が解らん。なら語ること全てに注釈でも入れていけということか？アタマのわいた馬鹿の発想には着いていけないな

rawan60 2015/11/03 12:54 >ある在日さんがそれを念頭に置いて語り部を罵っていたというのは考えにくいです。

個別具体的事案について、「誰がどれだけ知っているか（念頭においているか）」を問題にしたのではありません。
私は日本人だけの被害とした、あるいは加害を無視した「戦争の語り」であっても、在日として（あるいは実態を知るものとして）、「原爆の語り」でさえあれば批判できないかの言い方は誤っていると書いているのです。
私へのコメントと返答をよく読んでください。

rawan60 2015/11/03 13:05 もちろんそのことは、「戦争被害者を無差別に罵倒してもいい」などということを意味していませんし、そういう目的化やメンタルを肯定するものではありません。
ある行為の正当性を訴えることは、それに付随するある行為をすべて無批判に正当化しているものではありません。
それは前提として当然両立するものです。

ある在日 2015/11/03 17:42 まぁ、不毛ではあるね。何を言ったところで、現実的には私の一度しかない人生が滅茶苦茶にされて終わりだからな。
日本物は何も謝罪しないし何も反省しないし何も償わない。それどころか、永遠に被害者への逆恨みを続けるだろう。
ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。とは言え、日本物にとっては何ともない話だしね。

ある在日 2015/11/03 17:52 http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13127887408

被爆者(笑

ある在日 2015/11/03 17:52 http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13127887408

被爆者(笑

ある在日 2015/11/03 18:07 幼い頃から知ってはいたが、どこかで遠くの他人の話だと思っていた、"歴史に翻弄された人々"。
いざ自分がその立場だと自覚しても、どういう風に生きていけばいいのか全く解らない。
日本物のように"何も"背負わずに気楽に生きる人生は、どんなに素晴らしいのだろうか。
私はその気楽さを味わうことなく死んでいく。まさに日本物のせいで。無念極まりない。

ある在日 2015/11/03 18:07 幼い頃から知ってはいたが、どこかで遠くの他人の話だと思っていた、"歴史に翻弄された人々"。
いざ自分がその立場だと自覚しても、どういう風に生きていけばいいのか全く解らない。
日本物のように"何も"背負わずに気楽に生きる人生は、どんなに素晴らしいのだろうか。
私はその気楽さを味わうことなく死んでいく。まさに日本物のせいで。無念極まりない。

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

　　　　　555 2015/11/03 18:47
　　　　　　　≫＞ある在日さん

　　　　　――ゴミのような民族に囲まれて、人間として生きることが出来なかった。――

　　　　　それは同胞をもゴミか朝鮮物扱いしているのでしょうか？

ある在日 2015/11/03 19:43 民族まるごとゴミなのは世の中でも日本物だけだと思いますよ。

chejudo43 2015/11/04 00:26 誰も原爆の語りだから批判しちゃ駄目だなんて言っていませんよね。

＞『彼は「広島の語り部」すらも罵倒の対象としようとした」

被爆者に「被害者面するな」と言おうとしたことに対して「彼らに何が出来たのか」と尋ねているだけにすぎない。
これすらNGならもう何も言えなくなりますよ。

「戦争被害者を無差別に罵倒してもいいとは言っていない」とは言いつつ、
とある在日氏の典型的な人種・民族差別発言を何か意味のあることのように解釈するのはどうなんでしょうかね。

大体、日本人だけを被害対象とした語りに問題を感じると言うのであれば、やっぱり、沖縄戦に対しても同じことが言えてしまう。

「あなたの意見を採用しますと沖縄戦の生存者に対しても、
「被害者面するな」と言えてしまいますよね？あの戦争ではコリアンも犠牲になっています」
　↓
「あなたは沖縄をコリアン差別の歴史的文脈の加害主体だと考えますか？
　沖縄の持つ日本本土からの受けた侵略、搾取、差別の歴史的文脈を無視したコメントをしないでください。」

と答えたのは何だったんだろう？

沖縄戦だって集団自決や神風特攻隊のことばかり取り上げられて、
あの戦争に参加していたコリアンのことは、あまり語られてはいません。

当時、少なくとも750人の朝鮮人軍夫と28人の朝鮮人慰安婦もあの場にはいて、
その中には米を盗んだと言う疑いで銃殺された人間もいました。
（國森康弘『証言　沖縄戦の日本兵』）

歴史的文脈（笑）に照らし合わせても沖縄は差別の現場だったのですが…何々でしょうね（苦笑）
彼の理屈に従えば沖縄戦の生存者に対しても「被害者面するな」と言えるはずなのですが……

まぁ、頭の中では自分の考えがおかしいことを認めているのかな。
とはいえ、私は本土出身の人間も含めて「生存者」と語っているのですが、
なぜか琉球民族の歴史的文脈（笑）を語り始めてしまうあたりからも、
同じ語られ方でも琉球民族ならOKで日本人ならNGという意識はビンビンに伝わってくるから無意味ですね（笑）

富士 2015/11/04 01:00 結局、この人たちって在日か否かを基準に相手に対する態度を露骨に変えているのに、
俺は差別などしていないって言い張るから矛盾に満ちているんですよね。

改めてログを読み返しても、どう考えても今回、先に差別的な意見を書いてきたのはヤツですよ。

「世界が問題にしてるのは、"そもそも全ての発端の責任が日本人にあるから"だ。
　対して日本人は、その掲げる主張の前提から細部に至るまで"異常極まりない"。
　無意味で、幼稚で、なおかつ自己矛盾にも溢れている醜悪で厚顔無恥な言説が、ここまで堂々とのさばっている国は、他にはない。
　日本人の血がなせるわざだろう。異常の一言しかない。」
「人間としてあり得ない。人間と呼ぶに値しない。畜生の類でもこれほど恩知らずなことはしない。畜生未満、それが日本人…いや日本の"人に似た物"だ」

これに限らず、現在まで徹底してレイシズムに則った発言がされていますし、
逆にヤツの批判者は彼のような存在を根拠に在日コリアン全体を誹謗してなどいない。

「先に攻撃してきたのはあなたのお友達です」というのはまさにその通りだと思うのですが、
これに対して「知らない人ですよ。在日に対して先に攻撃したのは「差別」ですよ。何を言っているんですか？」と返されたのは傍から見ても不思議でした。
（日本語的にも「在日に対して先に攻撃したのは「差別」です」という表現は変）

仮に「攻撃した対象は差別に対してだ」という意味なら差別に対する発言だから上記のコメントはOKということになる。
それは、差別発言を無制限に許しているわけではないという主張に矛盾する。
また「先に攻撃してきたのはお前たちだ」という意味ならログすら確かめていないわけで、これも変だ。

結局、「差別構造社会において、その差別者にあたる（思想面含めて）側が差別扇動・助長活動を行うことは、
「ある事案の存在の有無」とは関係なく典型的な差別主義だと客観認定できます」
とあるように在日コリアンが差別されている日本社会では、差別者にあたる「側」（つまり日本人）が行えば「差別」で、
そうでないなら「抵抗」だと認識しているという解釈が一番しっくり来る。
これが彼らの本音だと思いますけどね。少なくともこれまでの態度を見る限りでは。

富士 2015/11/04 01:19 しかし、改めて読むと随分、捻じ曲がった解釈がされているなぁ・・・

＞私が言いたかったのは、在日コリアンの差別を理由に、私たちが日本人への差別を止めもせず、
＞逆にそのことで立腹する人間に対して「お前の言葉こそ差別的だ」という狭量な姿勢を見せれば、
＞逆に在日コリアン全体への差別を助長させると言うことです。

に対するアンサーが
＞指紋押捺拒否運動における度重なる衝突は「在日コリアン全体への差別を助長させ」たから、しなければよかったと考えますか？
＞朝鮮学校無償化除外反対、自治体の補助金停止反対運動は、極右政治家や知識人が騒いで日本の差別を助長させているからやめるべきだと考えますか？

でしょう？
「在日コリアンの差別を理由に日本人への差別を止めもせず、逆に看過・正当化すれば
支持者を失う」程度の意味に解釈できるであろう問いに
「差別を助長させるなら補助金停止反対運動も駄目なのか」と答えるかね。普通。

逆を言えば、何が何でも在日コリアンの日本人に対するレイシズム発言は止めたくないという意気込みを感じる名コメントだが……

そもそも指紋押印拒否運動の結果、少なくとも法的には幾分差別は改善されたでしょうに。お得意の歴史的文脈はどこに行った？

まぁ、とりあえず騒ぎたい、ブチ切れたいという感情と口実があることは理解できた。
しかし、結局のところは只のクレーマー（荒らしとも言う）であり「ああ、はいはい」と無視されてしまう話である。
（一応、言っておくと、この対応はレイシスト限定のものである）

rawan60 2015/11/04 16:54 >「彼らに何が出来たのか」と尋ねているだけにすぎない。

戦争を語る被害者には「何もできない」という前提がどこから生まれるのだろう？
「語り部には何もできない」のなら、何故「語って」いるのだろう？
そのようにもの言いこそ「特定の人々」を見くびった言でしかない。
「その瞬間に何が出来る」と「今何が出来る（している）」は違う。

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150808

批判においても「当時したこと」に対するものと「今していること（起きていること）」における批判はそもそも意味合いが違う。

私の書いたことなんて、何十年も前から提起されている話でしかない。
1991年の「週刊朝日百科 世界の歴史122」には、桐山昇氏による「戦犯裁判と戦争責任」の項に付随して、「慰安婦」問題でも先駆的な調査で有名な伊藤孝司氏による被爆韓国人慰霊碑を訪れる在韓被爆者の写真が、広島平和公園内の建設を拒否されたことを批判する文面とともに掲載されている。

>典型的な人種・民族差別発言を何か意味のあることのように解釈するのはどうなんでしょうかね。

それはあなたが生物学的本質主義発言、言葉の過激さの部分にしか「意味」を見いだせず、それにのみ応じ、その思考をこちらに勝手に転化させているから。
私は彼のコメントに含まれる「人種・民族差別発言」要素部分そのものに「意味」を見出したりしていない。
その部分についてはすでに見解を表明済み。

当該コメントは、「ある原爆語り部」の話を聞いての批判（罵倒でもよいが）に対し、『「広島の語り部」すらも罵倒の対象としようとした。』者は、『ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方について、自分自身がどのように批判し、それによって何を変えたのか。加害国の国民として、同胞の非道に対して自分自身が何をどのように試み、どのような「結果」を出したのか。』
見せて見ろなどという、慰安婦問題否認論者が相殺目的で持ちだす手法のコメントに対して行ったもの。
つまり「原爆の語りだから批判しちゃ駄目」という絶対不可侵的なコメントゆえに反論したもの。
それに対してあなたが書いてきたのは「人種主義」だの何だのというヤッツケ暴言。そのコメントさえ提示できない。

>と答えたのは何だったんだろう？

書いたとおりでしょうに。
このコメントに異議があるのなら、
１「沖縄がコリアン差別の歴史的文脈の加害主体」であるか否か。
２　現在においても「沖縄」はコリアン差別の加害主体であるか否か。
３　沖縄の持つ日本本土からの受けた侵略、搾取、差別の歴史的文脈において「沖縄戦」を語ることが過去、現在の日本国によるコリアン差別とどうつながるのか？

を明言してみてください。

>当時、少なくとも750人の朝鮮人軍夫と28人の朝鮮人慰安婦もあの場にはいて、

それは「沖縄」という独立した意思の働きによって連行徴用され存在したものですか？
日本の戦争被害を語る時、そこで（朝鮮人被害も含めた）「沖縄」の被害を無きものとしたり、現在も続く「沖縄」の差別を無視したりして「本土」の被害だけを「戦争被害者」として語る時、それこそが「差別」なのです。

以下は意味不明な妄想のようなので無視します。

rawan60 2015/11/04 16:58 まあ、ある種の人々が転倒して「日本人差別だ」なんていうコメントもよく見かけるけど、なんか牽強分会で何とかそればっかり言いたがっているような部分もあるなぁ…

Titan351 2015/11/04 17:37 >ある在日さん
>そしてまずは、「日本物とそれ以外には明確な違いがある」ことを認めるかどうか答えましょう。

「日本物とそれ以外には明確な違いがある」かなんて私にはわかりません。
ただ、日本社会は歴史修正主義、人種差別に対してかなり無関心・冷淡であるように思います。他の国ではどうかというのもそれほど詳しくはないので断言はできません。が、印象では日本は他国に比べてもひどいように思います。

で、あなたは？結局あなたは？あなた自身は何をしたのか？あなた自身が「日本物」ならどうするのか？
結局あなたも何もしていない、できないのではないか？
ではあなたは「日本物」とどこが違うのか？
何もできない、何のアイディアも無い。その点で何の違いも無い。
あるのは生まれだけ。たまたま在日として生まれたか、「日本物」として生まれたか。
結局他人の手柄を誇ってるだけ。まるで、自分では何もできないくせに日本人のノーベル賞受賞を自分の手柄のように自慢するネトウヨの様だ。

>訳が解らん。なら語ること全てに注釈でも入れていけということか？

では、あなたは語り部の何を問題にしていたのですか？rawan60さんの言うようなことは、あなたからは一切発せられていないし、一連の文章を読んでも、そんなことを念頭においていたとは私には思えないのですが。

Titan351 2015/11/04 17:54 >rawan60さん
>私は日本人だけの被害とした、あるいは加害を無視した「戦争の語り」であっても、在日として（あるいは実態を知るものとして）、「原爆の語り」でさえあれば批判できないかの言い方は誤っていると書いているのです。
>「ある原爆語り部」の話を聞いての批判（罵倒でもよいが）に対し、『「広島の語り部」すらも罵倒の対象としようとした。』者は、『ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方について、自分自身がどのように批判し、それによって何を変えたのか。加害国の国民として、同胞の非道に対して自分自身が何をどのように試み、どのような「結果」を出したのか。』
見せて見ろなどという、慰安婦問題否認論者が相殺目的で持ちだす手法のコメント

繰り返しますが私はある在日さんと「日本物」との本質的な違いを問うています。
侵略戦争加担者としての社会的・政治的責任はあるにせよ、そういった次元でなく、そもそも語り部に当時の状況を個人で覆すことができたかを念頭に置いています。

>戦争を語る被害者には「何もできない」という前提がどこから生まれるのだろう？
「語り部には何もできない」のなら、何故「語って」いるのだろう？
そのようにもの言いこそ「特定の人々」を見くびった言でしかない。
「その瞬間に何が出来る」と「今何が出来る（している）」は違う。

ある在日さんの求めるような「結果」は出せなかったと思います。歴史修正主義者が堂々と政治家をやれ、それがほとんど問題にならない。この状況に対し、語り部はほとんど無力だったと思います。何かを訴えかけることは出来ますが、世間は日本人の被害に対してすらどうしようもなく無関心です。大した「結果」にはつながらないでしょう。

Titan351 2015/11/04 17:57 >ある在日さん
「日本社会は歴史修正主義、人種差別に対してかなり無関心・冷淡である」「日本物とそれ以外には明確な違いがある」この違いは理解できますよね？

ある在日 2015/11/04 18:39 >>結局他人の手柄を誇ってるだけ。

そもそも人を差別しない、戦争の被害者を侮辱しない、人権や歴史を尊ぶ、こういうのって"手柄"とかそういう話なのか？何か根本的な勘違いをしてるね。
オレは最初から"民主主義で公平な選挙があり、情報も行き渡っている中でなら、最低限守られるもの"が、"何故、日本だけは守られていないのか"を問うてるよな。
全く理解していないのは何故だ？何故、オレが何をしたかとか、誇らしげに喚いてるんだ？お前は日本語をちゃんと理解してるのか？



>>あなた自身が「日本物」ならどうするのか？

お前は「あなた自身が蛆虫だったらどうする？」という質問を受けたらどうする？(笑

ある在日 2015/11/04 18:39 >>結局他人の手柄を誇ってるだけ。

そもそも人を差別しない、戦争の被害者を侮辱しない、人権や歴史を尊ぶ、こういうのって"手柄"とかそういう話なのか？何か根本的な勘違いをしてるね。
オレは最初から"民主主義で公平な選挙があり、情報も行き渡っている中でなら、最低限守られるもの"が、"何故、日本だけは守られていないのか"を問うてるよな。
全く理解していないのは何故だ？何故、オレが何をしたかとか、誇らしげに喚いてるんだ？お前は日本語をちゃんと理解してるのか？



>>あなた自身が「日本物」ならどうするのか？

お前は「あなた自身が蛆虫だったらどうする？」という質問を受けたらどうする？(笑

ある在日 2015/11/04 18:39 >>結局他人の手柄を誇ってるだけ。

そもそも人を差別しない、戦争の被害者を侮辱しない、人権や歴史を尊ぶ、こういうのって"手柄"とかそういう話なのか？何か根本的な勘違いをしてるね。
オレは最初から"民主主義で公平な選挙があり、情報も行き渡っている中でなら、最低限守られるもの"が、"何故、日本だけは守られていないのか"を問うてるよな。
全く理解していないのは何故だ？何故、オレが何をしたかとか、誇らしげに喚いてるんだ？お前は日本語をちゃんと理解してるのか？



>>あなた自身が「日本物」ならどうするのか？

お前は「あなた自身が蛆虫だったらどうする？」という質問を受けたらどうする？(笑

　　　　　　555 2015/11/04 19:07 　　　　　　　＞ある在日さん

　　　今回の日韓首脳会談いついてはどのような見解をお持ちですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――

　　　　　　555 2015/11/04 19:10
　　　　　　＞ある在日さん

ふと思ったことだけど、天皇陛下についてはどのような見解をおもちですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――

　　　　　　555 2015/11/04 19:25 　　　　　　　　＞ある在日さん

　　　北朝鮮問題で日本が人権攻勢をしないことについては(以下同文)―――。

ブラウ 2015/11/04 19:47 555さん

＞北朝鮮問題で日本が人権攻勢をしないことについては

おそらくは総連に何の接点も無く、左翼的思考にすら興味を持たないであろう在日に対し、「日本の人権攻勢」云々を端的な質問として不用意に持ち出すのは、「踏み絵」を強いるに等しい行為だと思われます（「日本の人権攻勢」について論じれば、必ず拉致問題について触れざるをえません）。

ブラウ 2015/11/04 19:57 訂正

持たないであろう在日に対し→持たないであろう在日とはいえ

ある在日 2015/11/04 19:59 >>555さん

>今回の日韓首脳会談いついてはどのような見解をお持ちですか。

嘘吐き民族の選んだ嘘吐きに"会談"が出来るとは思えないので、興味がありません。


>天皇陛下についてはどのような見解をおもちですか？

蛆虫の集団が崇め奉っている蛆虫の親玉。


>北朝鮮問題で日本が人権攻勢をしないことについては(以下同文)―――。

意味が解りません。

富士 2015/11/04 22:22 いやまぁ、凄いですね。自分の痛いところを突かれたら
「それはお前が差別を理解していないからだ」「牽強付会だ」ですか。こりゃ驚いた（笑）

＞戦争を語る被害者には「何もできない」という前提がどこから生まれるのだろう？

それなら、在日コリアンだって戦後70年間、
自分たちへの差別を解決できなかったのは自分たちの努力不足だと言えちゃいますよね。

植民地支配にしても、よその国のように独立戦争を起こすことすらしなかった朝鮮人が悪いと言えちゃいますよね。

民衆の声を無視して保身に走った朝鮮王朝や総督府におもねる親日派が悪いことにされちゃいますよね。

こういうことを発言する人が現れたら、この人はヒステリー上げそうだけど（苦笑）

そういう相手次第で冷淡な言い方が出来ちゃうのが凄いというか何というか…いやはや

ある在日 2015/11/04 23:44 富士のような輩を見るたびに、やはり日本物にはDNAのレベルでレイシズムが刻まれているんだと痛感する。
まともな価値観でまともな思考が出来るまともな人間があまりにも少なすぎる。

ある在日 2015/11/04 23:44 富士のような輩を見るたびに、やはり日本物にはDNAのレベルでレイシズムが刻まれているんだと痛感する。
まともな価値観でまともな思考が出来るまともな人間があまりにも少なすぎる。

chejudo43 2015/11/04 23:51 ＞以下は意味不明な妄想のようなので無視します。

ああ、図星だったのですね。失礼しました。

＞戦争を語る被害者には「何もできない」という前提がどこから生まれるのだろう？

「被爆者に「被害者面するな」と言おうとしたことに対して「彼らに何が出来たのか」と尋ねているだけにすぎない」
という言葉をここまで理解できないってある意味天才です。

ここで問われているのは被爆者に対して「被害者面するな」と発言する行為であり、
あなたが大変気にしている原爆の語られ方とは無関係な話ですよ。

→「そもそも語り部に当時の状況を個人で覆すことができたかを念頭に置いています。」

自分の不注意が原因で事故を起こした人間が自動車会社を訴訟するなら「被害者面するな」とも言われるでしょう。
「被害者面するな」という言葉には本人にも問題があるという意味が含まれる。

ですから、本人にも落ち度があって、当時治安維持法や隣組制度等により抵抗運動が非合法化されていた時代において
被爆者が原爆投下を止めるための具体的な行動がいくつかあったとするならそれを教えてくれということなのです。おわかり？

原爆の語られ方自体に問題があることは、すでに学者間でも指摘されていることですが、それを口実に差別発言を吐くことは正当化されません。
彼の発言をあなたが「差別的ではない」と判断しない限り、何ら問題ない箇所です。
（一応、差別発言に反対しているという立場を取っているんですよね？口ばっかりに見えるけど）

むしろ、彼の差別発言を否定する行為が、
なぜ原爆投下の言説批判のタブー視と解釈してしまったのかが実に不思議。

一応、言っておくと日本被爆二世の会と韓国被爆二世の会が共同宣言を2000年に行ったように、
被爆者が全くコリアンのことを意識していないという事実はありませんよ？むしろ逆でしょう。

とある在日氏が出会った語り部がどのような人物かはわかりませんが、
全体の語られ方を理由に個人を罵倒する権利はありません。

仮に自分の体験だけを語ったとしても、そもそも戦争体験者は自分の体験談を語るものであり、
学者でも何でもありませんから、そのこと自体が差別的だと言う方がどうかしている。

chejudo43 2015/11/04 23:55 ＞慰安婦問題否認論者が相殺目的で持ちだす手法のコメントに対して行ったもの。

え〜？そういう風に解釈していたんですか？

＞結局のところ、これはもうとりあえず、ある在日さんが手本を見せるしかないと思う。
＞ベトナム戦争中での韓国軍の虐殺への韓国人の向き合い方について、自分自身がどのように批判し、
＞それによって何を変えたのか。加害国の国民として、同胞の非道に対して自分自身が何をどのように試み、どのような「結果」を出したのか。

自分には反省の方法がわからないから、手本を見せてくれと言っているだけでしょうに。
慰安婦否定論者が朝鮮戦争やベトナム戦争における韓国軍の暴挙をもって、日本軍の戦争犯罪を
相殺しているのは確かですが、上の問いはとある在日氏が韓国軍の犯罪をどのように消化し、
受け止め、伝えてきたのかの実例を参考程度に教えて欲しいと書いたものです。

仮に、とある在日氏が何もしていなかったとしても、それをもって直ちに自己正当化しようとする行為ではありませんよ？

どうも被害者意識が強すぎるのではありませんか？

＞書いたとおりでしょうに。
＞このコメントに異議があるのなら〜を明言してみてください。

書いたとおりでしょうに。沖縄戦の語られ方は原爆投下の語られ方同様、コリアンの言及が不足していると。
集団自決や神風特攻隊ばかりがピックアップされていると。
歴史的文脈（笑）に照らし合わせても沖縄は差別の現場だったと。

神風などはまさに「日本人の被害ばかり強調するのは差別！」論に沿っていますし、事実、
映画や小説では『永遠のゼロ』などのように悲劇を演出して戦争美化に努めるものもあるわけです。
ですから「じゃあ沖縄戦でも同じことが言えるよね」という私の意見の何が気に入らないのかなと不思議に思っています。
（沖縄戦の神風特攻隊のエピソードを知らなかったとすれば話は別ですが）

で、実際、神風の生存者は基本的に自分の体験しか語らない（当たり前の話ですが）けれど、
彼らに対して「朝鮮人のことを語らない！被害者面するな！」と語るのは正しいことなの？ということです。
全体の語られ方が日本を美化するものであっても、本人たちが過酷な体験をしたのは事実なわけで、
そういう人たちにまで「被害者面するな」発言はして良いものなの？ということです。（人はそれをとばっちりと言う）

rawan60 2015/11/05 00:39 >侵略戦争加担者としての社会的・政治的責任はあるにせよ、そういった次元でなく、そもそも語り部に当時の状況を個人で覆すことができたかを念頭に置いています。

私も「当時の状況」の加担、政治的責任を「語り部」個人に問うてなどいません。そんなことはいちいち説明するまでもないことです。
あなたはそれすら理解できていないから慰安婦問題否定論者が使うような論法で同じように個人に対して「本質的な違いを問うている」などというのです。

>この状況に対し、語り部はほとんど無力だったと思います。

これも上述と同じ。
ここで言う『「その瞬間に何が出来る」と「今何が出来る（している）」は違う。』は、「語り」の中身そのものの持つ意味、それがもたらす状況や認識における批判の話であって、だからこそ「平和公園」の例示もしたし、こちらの記事のリンクもしている。

>世間は日本人の被害に対してすらどうしようもなく無関心です。大した「結果」にはつながらないでしょう。

それはつまり「日本人は諸外国（人）に比べて、戦争加害どころか自国人の戦争被害にさえ無関心であり、そもそもどうしようもなくダメ」と言っていることになります。
それなら、どういう領域においても「ある在日さんと「日本物」との本質的な違い」なんて問う必要などなく、あなたは「その理由を知っている」ということになりますよ。

富士 2015/11/05 00:55 とある在日くん

私が呆れているのは、あなたや自称差別がわかる男の態度や発言であって、あなた達のような人間がいることを理由に
在日コリアンそのものを否定しようとはしませんので、安心してね。

ああ、ついでにあなた達のようなコンプレックスの塊が被害者を強調してはしゃいじゃうのも、
それ以外の手段を思いつかないほど悪い（どこがとはあえて言うまい）からであって、
今までの人生で単に自分の話し方や態度が問題で反発されるだけなのに
「お、俺が否定されるのは・・・在日だからだ（キラッ）」と勘違いし続けてきたからなんだろうなぁと理解しているので、心配しなくても良いですよ。
（こう書くと「クソォッ！それは差別だぞぉお！」と悔しがるのも予想済み）

在日だからそうするのだと考えているのではなく、もっと個人的な所に問題があると考えていますので大丈夫です（笑）
パッと頭に思うだけでも黄英治氏（『記憶の火葬』）や尹健次氏（『在日を考える』）などのように
参考にすべき意見を述べている方は多くいらっしゃいますからね。

ついでに言いますが、世の中には日本の差別問題について特に語らない孫正義氏や
天皇制を肯定する姜尚中氏のような人もいますが、私は彼らを見習えとは言わないし、
むしろ在日コリアンへの差別問題についてはもっと語っても良い位だと思いますよ。

ただ、その場合には総連の強制家宅捜査や長野県の朝鮮人強制連行の記念碑文削除問題など、
もっと具体的で建設的で全体に関係する話題や意見を述べて欲しいとは思いますし、
人種・民族差別に則った発言を控える等の最低限度の姿勢は見せるべきです。
（思うのは勝手だし、自分のブログやツィッターに書くのも勝手だが公共の場で騒ぐのは単なる荒らしだ）

何度も言いますが、相手が誰であっても、ある差別を語り手に応じて良い差別と悪い差別とに区切るような人には全く同情できない。
民族全体に対する抑圧の構造があるからといって、それによって個人がレイシズムを有することが許されるわけではない。

「俺は人生を滅茶苦茶にされた」と言われても「そう、大変だったね」ぐらいしか思わないし、
「差別構造を拡大させるのが差別です。彼は少なくとも差別を作り出していない」といった戯言に対しては
「よくもまぁ、そんな詭弁を思いつくね。偉い偉い」ぐらいにしか思わない。

別に歩み寄らなくてもいいと思うし、それはそれでいいんじゃないのとは思いますが、
自分たちは背を向ける一方で、相手側には歩み寄って欲しい、なぜ歩み寄らないんだ、差別だうわーんなんていうのは「甘えんな」としか言いようがない。

とりあえず、あなた達が可愛そうな人たちだということはよく理解しましたから良いんじゃないでしょうか？
繰り返しますが私は「誰が」話しているではなく「何を」話しているかで態度を変えますので、
あなた達を理由に在日コリアンの蔑視に対して「彼ら自身の態度にも問題がある」と一般化させて弁護したりはしませんよ。ご安心を。
（むしろ、そういう連中がいるということを前提に反差別運動は行わないと小林よしのりのように
簡単に転向してしまうだろうなと危惧してます）

rawan60 2015/11/05 01:15 >自分には反省の方法がわからないから、手本を見せてくれと言っているだけでしょうに。

上述済み。
手本なんて世の中にはゴロゴロあるのに、
「世間は日本人の被害に対してすらどうしようもなく無関心です。大した「結果」にはつながらない」
と本人は言っていますよ。

あなたは殺人犯が「刑務所でどう過ごせばいいか分からないから手本を見せてくれ」と言われたら見せてあげるのですか？
ちゃんとすでに書いていることを読んでからコメントしなさいよ。同じことをしつこすぎる。

>書いたとおりでしょうに。

やれやれ……全然答えになっていないじゃない。
その「沖縄」は歴史的文脈において「朝鮮人差別、在日差別の加害主体」だったのかって言っているの。
中国が戦争被害を語る上で朝鮮の被害を語らないのはおかしいのかって言っているの。いい加減理解しようね。

>沖縄戦の語られ方は原爆投下の語られ方同様、コリアンの言及が不足していると。

その「沖縄の語られ方」も、一般が知る多くは「本土」における語られ方を見聞きするものでしょう。
例えばね、沖縄における「平和の礎」の記名で朝鮮人を除外しようとか、沖縄の新聞が韓国人慰安婦問題や朝鮮人被害を取り上げようとしない風土があり、一般でもそう認識されているとか、そういうことがあるなら、それは明確に沖縄における朝鮮人（在日）差別でしょう。
仮にそういう事実があるというのなら、それはそれで個別にいくらでも当然批判できるというだけのことです。

ある在日 2015/11/05 20:47 富士はもはや差別主義者であることを隠そうともしなくなったな。しかしある意味、コソコソしてるより好感が持てるよ(笑

ある在日 2015/11/05 20:47 富士はもはや差別主義者であることを隠そうともしなくなったな。しかしある意味、コソコソしてるより好感が持てるよ(笑

ある在日 2015/11/05 20:47 富士はもはや差別主義者であることを隠そうともしなくなったな。しかしある意味、コソコソしてるより好感が持てるよ(笑

ある在日 2015/11/05 20:56 それからchejudo43、お前、日本物だろ？もしくは、日本物の汚い血が入ってるか。
どっちにしろ、"騙り"は醜いから止めた方がいいんじゃないか
いいじゃないか。薄汚れた血が入っていても。

　　　　555 2015/11/06 01:05
　　　　　　　　　＞ある在日さん

　　　　　辛淑玉さんの様に在日三世で生粋の江戸っ子もいますよ。

　　　　555 2015/11/06 01:14 　　　　　　あと仲違いとはいえ同胞と思わしき人物にナチス顔負けの発言はどうかと思います。

エヴァ 2015/11/06 01:22 ユネスコへの分担金は減らすべきだろう。
日本より経済大国の中国の分担金を増やすのが筋ってものだ。

ある在日 2015/11/06 12:44 >>あと仲違いとはいえ同胞と思わしき人物にナチス顔負
けの発言はどうかと思います。

私は今まで私に反発してきた在日(と名乗っている人)でも日本物扱いしたことはありませんよ。
それは"表現方法"は違っても、根底に流れてる"意思"にには共感出来るからです。
例の馬鹿からはそれが何も感じられない。"良心的日本物の思う、こうあるべき在日像"そのまま。
十中八九、在日ではないと思いますよ。成り済ましか、汚い血の混じったキメラでしょうね。

ある在日 2015/11/06 12:44 >>あと仲違いとはいえ同胞と思わしき人物にナチス顔負
けの発言はどうかと思います。

私は今まで私に反発してきた在日(と名乗っている人)でも日本物扱いしたことはありませんよ。
それは"表現方法"は違っても、根底に流れてる"意思"にには共感出来るからです。
例の馬鹿からはそれが何も感じられない。"良心的日本物の思う、こうあるべき在日像"そのまま。
十中八九、在日ではないと思いますよ。成り済ましか、汚い血の混じったキメラでしょうね。

ある在日 2015/11/06 12:44 >>あと仲違いとはいえ同胞と思わしき人物にナチス顔負
けの発言はどうかと思います。

私は今まで私に反発してきた在日(と名乗っている人)でも日本物扱いしたことはありませんよ。
それは"表現方法"は違っても、根底に流れてる"意思"にには共感出来るからです。
例の馬鹿からはそれが何も感じられない。"良心的日本物の思う、こうあるべき在日像"そのまま。
十中八九、在日ではないと思いますよ。成り済ましか、汚い血の混じったキメラでしょうね。

ある在日 2015/11/06 12:50 それから、ナチスなんてわざわざ他人を例に出さなくても、貴方がたにはそれに匹敵する醜悪で残酷極まりない祖先がいるじゃないですか。
日本は奪い、犯し、殺した。さらに被害者に対するセカンドレイプに励んでいる。私は何も奪ってないし、犯してないし、殺してもいない。
それが全てでしょう。

さとみ 2015/11/06 17:00 ある在日さんにとって、沖縄はコリアン差別の加害主体ではないの？

　　　　　　555 2015/11/06 18:59 　　　　　　　　　　＞ある在日さん
　　　　　このサイトで暴れている事はどうなるのでしょう。
　　　　　あと汚い血と言うから混血差別だと思いました。

　　　　　　555 2015/11/06 19:01 　　　　　　　　　＞ある在日さん

　　　　　慰安婦問題と拉致被害問題はどちらが優先されるべきでしょうか。

　　　　　在日さんの見解をお聞かせください。

ある在日 2015/11/06 21:39 拉致問題に関する日本物の反応は原爆に対するそれと似ている。つまり、"責任の所在"から目を背けていると言う点で。
確かに、拉致されたり被爆したりした個々人にとっては"被害"とも言えるだろう。しかし、問題は"では誰に責任があるのか"だ。
先に手を出したものが殴り返されることも"被害"ではある。しかし、だからと言って相手を加害者呼ばわりすることが、許されるのだろうか。
日本は北朝鮮と侵略の精算を何もすましていなかったし、それどころか朝鮮戦争では軍隊を派遣している。北朝鮮に戦争をふっかけている。
つまり、先に手を出したのはあらゆる意味で日本だ。拉致問題の加害者は日本政府であり、引いてはそれを選挙で選んできた日本物自身である。
拉致問題とはすなわち、日本物の、日本物による、日本物のための茶番劇である。

ある在日 2015/11/06 21:46 そもそも北朝鮮という歪な国が生まれた最大の原因を作ったのは、どこの恥知らず民族なのか？
北朝鮮の被害者と言えるのは何より北朝鮮の一般市民であり、間違っても日本物ではない。
本来なら日本物が負うべきツケを、彼らが支払わされている。いつまでも甘えるな。

さとみ 2015/11/07 03:48 見落とされてしまったようなので、もう一度。
ある在日さんにとって、沖縄はコリアン差別の加害主体ではないの？

生野の畑 2015/11/07 08:59 >東中野氏は2007年から2009年にかけて名誉棄損裁判で完敗

民事ですからね。証明できないと、たとえ真実であっても虚偽ということになります。
また、原告の主張の１部も裁判所で否定されています。

>日本学術会議の協力団体

協力団体じゃなくても、真剣に学術研究に取り組んでいる「学会」の文字が付く研究グループはたくさんあります。

>学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」とまで激しく批判

この部分は、高裁で訂正されています。

富士 2015/11/08 00:09 件の差別をわかってる男＆ある在日氏がいつ反論するかと心待ちにしていたのですが、
一向に抗議がないようなので、代わりに。

生野の畑さん

とりあえず東中野氏については、以下のサイトを読めば、彼の研究水準が大体わかると思います。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

・・・冷静に考えれば、南京事件って中国人が被害者でしたね。道理で抗議が来ないわけだ。

富士 2015/11/08 00:42 さとみさん

沖縄はコリアン差別の加害主体でないと熱弁をふるっているのはrawan60さんなんですね。
この人の差別認定もブレブレでわけがわからないが、彼によると加害主体に当たらないそうですよ。

すでに述べられているように沖縄戦の語られ方って、当時参戦していたはずのコリアンについては
全くと言っていいほど言及されないんですけどね。

他方で広島の原爆投下ではコリアンに言及しないから差別なんだそうです。なんじゃそりゃ？

実は広島のコリアン被爆者については無視されていなかったりする。
http://yo-koda.sakura.tv/genbaku/genbaku2/kankokuhi.htm

平和公園内に慰霊碑がきちんとあるのですね。ついでに言えば
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/sp/contents/1340839282504/index.html

↑のように日本人の被爆者とコリアンの被爆者は共に犠牲者として協力しあっている関係で、
Chejudo43さんが言及したように、一緒にシンポジウムを開いたりしているのですが、
rawan60氏いわくそれも差別なのらしい・・・（汗）

日本政府が原爆やシベリア抑留のような悲劇を利用して、戦争責任を回避しようとしていると言いたいのなら理解しますが、
それと平和学習で広島の被爆について語ろうとした被爆者あるいは何らかの学芸員に対して
「被害者面するな」と言おうとしたことへの抗議・非難が何で日本政府の戦術の容認と一緒にされるのかさっぱりわからん。

どうでもいいですけど、沖縄戦の話なのに、なぜに沖縄の差別問題の話にすり替えているんだろう？

沖縄戦の話をしているのに沖縄人の話だと勘違いしているのでは？
例えば日中戦争に参戦後、沖縄戦に参戦した近藤一氏など、本土の出身で沖縄戦を語る日本人など腐るほどいるわけです。
当然の話ですが、彼らは自分たちが体験したことしか話しません。その中には中国での日本軍による中国人虐殺も含まれています。

連中の理屈からすれば、この人たちに対して「被害者面するな」と詰問しても許されるはずなのですが・・・？
ちなみに上の近藤氏は日本の平和教育が「戦争」を教えても「戦場」を教えていないという考えから
自身の加害体験を具に報告するわけですが、こういう人たちに向けて暴言は私は吐けないし、
吐く人間がいたとしたら人として軽蔑するなぁ。

富士 2015/11/08 01:04 さとみさん

追加です。誤解の無いように言っておくと、沖縄も朝鮮人の被害者について全く考慮していないわけではありません。

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=130020
このように少しずつ沖縄戦におけるコリアンの被害についても言及され始めているのではないかと思います。

また、広島平和記念資料館では朝鮮人も犠牲者の勘定に入れて説明しているようです。

「広島には軍の施設が多くあったため軍の関係者をはじめ、戦争で捕虜となった外国の人もいました。
　また、そのころ、日本の植民地とされていた朝鮮、台湾や中国大陸から集められた人もおおぜいいました。
こうした人たちをふくめ、原爆が投下された時には約35万人が広島にいたと考えられています。
これらの人たちの上に、人類史上はじめて、原子爆弾が落とされました。 」
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/kids/KPSH_J/frame/hirotop16.html
↑このようにキッズ向けの解説でも言及されていますし、公園内の朝鮮人被爆者の慰霊碑について以下のように説明しています。

「特記事項　日韓併合と強制連行
明治維新以後、朝鮮支配を進めた日本は、1910（明治43）年の日韓併合により朝鮮を　植民地としたため、生活基盤を失った多くの人々は職を求め日本に渡らざるを得ませんでした。
　また、戦時中の労働力不足を補うため、強制連行や徴用によって多くの朝鮮人が日本で働かされ、
　敗戦時、日本には約300万人の朝鮮人がいたといわれています。
当時広島市内には、数万人にのぼる朝鮮人がいて被爆したといわれています。 」

被爆の犠牲だけでなく強制連行や韓国併合にも言及した一般向けとしてはかなり丁寧な解説だと思われます。

ある在日氏がいつ、どういう立場の人間（そもそも被爆者かどうかもわからない）が
どんな内容の話をしている最中に暴言を吐いたのかさっぱりわかりませんし、
それを質問すると「その繰言は差別です」と言われかねないので私もあえて聞きませんが、
現状として、十分、コリアンの犠牲について配慮した説明がされている以上、
また、一連の書き込みから、ある在日氏が日本人をとにかく攻撃したいという感情が伺える以上、
素直に、最低でも「あなたの気持ちはわかるが、その発言は差別に相当しませんか？」ぐらいの
やんわりな抗議ぐらいしても良いのではないのかなと思います。

まぁ、私がある在日氏を本当にコリアンか疑うと差別だと非難する割りに、
未だにChejudo43さんに同じことをしているある在日氏に対して一言も苦言を呈さないあたり、
彼もまた「何」を発言したかではなく「誰」が発言したかを気にしているのかな？
（「違う」とか「妄想だ」とか言ってきそうだが。）

さとみ 2015/11/08 11:34 富士さん

ありがとうございます。勉強になります。
しかし、ある在日さんは問いかけや批判に対する反応がとても速いという印象だったのですが、いまだにお返事いただけないのは何故でしょうね。
もうこちらをご覧になっていないのかな。

ある在日 2015/11/14 18:04 少し前、映画マルコムXを観た。随分前に観たような記憶もあるが、どっちにしろもはやほとんど内容は覚えてなかったから新鮮な気持ちで観れたね。
マルコムが刑務所の中、薄明かりをたよりに本を読む姿は幼い頃の私と被ってしまった。
小学生のころ、劣悪な環境の中、私も薄明かりをたよりに狂ったように新聞や本を読んだ。猛スピードで。
今はもうどんな本を読んでも、読む気力がなく、一冊読みきるのに当時とは比べ物にならないぐらいの時間がかかる。
自分のあまりに"不幸過ぎる"生まれ育ちを振り返ると、何もかも満足に手がつかない。差別の苦しみは、味わったものにしか解らないんだろう。
マルコムが白人なら、もしくは満足に飯を食える生まれなら、いったいどんな人間になったのだろうか。彼はその才能を差別との闘争に使ったが…。
私はどう生きればいいのだろうか。人よりはるかに特別な才能があっても、それを使う場も伸ばす場も与えられない人間は、どう生きればいいのだろうか。
私は差別との闘争に自分の特別な才能、自分の一度しかない人生を使うなんて真っ平御免だ。差別を無くすのは差別をする側の役目じゃないか。
どう生きればいいのだろうか。さっぱり解らない。

ある在日 2015/11/14 18:04 少し前、映画マルコムXを観た。随分前に観たような記憶もあるが、どっちにしろもはやほとんど内容は覚えてなかったから新鮮な気持ちで観れたね。
マルコムが刑務所の中、薄明かりをたよりに本を読む姿は幼い頃の私と被ってしまった。
小学生のころ、劣悪な環境の中、私も薄明かりをたよりに狂ったように新聞や本を読んだ。猛スピードで。
今はもうどんな本を読んでも、読む気力がなく、一冊読みきるのに当時とは比べ物にならないぐらいの時間がかかる。
自分のあまりに"不幸過ぎる"生まれ育ちを振り返ると、何もかも満足に手がつかない。差別の苦しみは、味わったものにしか解らないんだろう。
マルコムが白人なら、もしくは満足に飯を食える生まれなら、いったいどんな人間になったのだろうか。彼はその才能を差別との闘争に使ったが…。
私はどう生きればいいのだろうか。人よりはるかに特別な才能があっても、それを使う場も伸ばす場も与えられない人間は、どう生きればいいのだろうか。
私は差別との闘争に自分の特別な才能、自分の一度しかない人生を使うなんて真っ平御免だ。差別を無くすのは差別をする側の役目じゃないか。
どう生きればいいのだろうか。さっぱり解らない。

ある在日 2015/11/14 18:04 少し前、映画マルコムXを観た。随分前に観たような記憶もあるが、どっちにしろもはやほとんど内容は覚えてなかったから新鮮な気持ちで観れたね。
マルコムが刑務所の中、薄明かりをたよりに本を読む姿は幼い頃の私と被ってしまった。
小学生のころ、劣悪な環境の中、私も薄明かりをたよりに狂ったように新聞や本を読んだ。猛スピードで。
今はもうどんな本を読んでも、読む気力がなく、一冊読みきるのに当時とは比べ物にならないぐらいの時間がかかる。
自分のあまりに"不幸過ぎる"生まれ育ちを振り返ると、何もかも満足に手がつかない。差別の苦しみは、味わったものにしか解らないんだろう。
マルコムが白人なら、もしくは満足に飯を食える生まれなら、いったいどんな人間になったのだろうか。彼はその才能を差別との闘争に使ったが…。
私はどう生きればいいのだろうか。人よりはるかに特別な才能があっても、それを使う場も伸ばす場も与えられない人間は、どう生きればいいのだろうか。
私は差別との闘争に自分の特別な才能、自分の一度しかない人生を使うなんて真っ平御免だ。差別を無くすのは差別をする側の役目じゃないか。
どう生きればいいのだろうか。さっぱり解らない。

ある在日 2015/11/14 18:14 古今東西、不幸過ぎる生まれでなおかつ特別な才能を持つ人間は闇の世界で大成する人間も多いが、
成功するために刑務所に入る覚悟や命を落とす覚悟を持たざるを得ないこと自体が馬鹿らしい。
私はそんな人生は嫌だ。ましてや日本物のワガママのために己の人生を決められたくない。

ある在日 2015/11/14 21:04 そもそも差別との闘争をしようにも、日本では望むべくもない。マルコムやキング牧師が一定の成果を出せたのも、それが"人間"の世界だったからだ。
日本は、人間ならざる畜生"日本物"の世界だ。畜生に人の言葉は通じない。人の心も通じない。良心も、良識も、知性も、何もかも通じない。
しょせん、畜生の子孫は畜生だったということだ。畜生に慈悲を与えた馬鹿が悪いと言うしかない。それはつまり、我々の祖先が馬鹿だったということだ。

ある在日 2015/11/14 21:04 そもそも差別との闘争をしようにも、日本では望むべくもない。マルコムやキング牧師が一定の成果を出せたのも、それが"人間"の世界だったからだ。
日本は、人間ならざる畜生"日本物"の世界だ。畜生に人の言葉は通じない。人の心も通じない。良心も、良識も、知性も、何もかも通じない。
しょせん、畜生の子孫は畜生だったということだ。畜生に慈悲を与えた馬鹿が悪いと言うしかない。それはつまり、我々の祖先が馬鹿だったということだ。

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