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コメント

  • 言葉使い @tennteke 22時間前
    ちょっと極端な話しだけど、私が受けたマスコミの就職試験は「一巻目が百万冊売れた本の題名とあらすじをを知っているだけ書け」みたいな問題だった。社会問題とか経済とか時事風俗とか。
    返信 11
  • ＹＦＪ＠呉・備前・青 @YFJ_ 21時間前
    買って読んだら、ポイント押さえて人に貸して読ませることができる、大事。
    返信 1
  • Rick=TKN @RickTKN 21時間前
    tennteke ？　社会問題とか経済とか時事風俗とかの本って何巻も出てるんですか？
    返信 3
  • 京都ねこ@ローマ帝国衰亡史&古事類苑 @nekodaisukimyaw 21時間前
    藤子・F・不二雄異色短編集ほめる人いるけど、あれ作品の9割方が同時期の海外翻訳SF、怪奇小説の丸パクリなんだよね。ウィアード・テイルズの短編集とか読めばよくわかる。そこらへんでその漫画読んでる人が読書家かどうか知れるものです。また読み直してチェックを発表したいが、図書館で他館から取り寄せる作業が…
    返信 18
  • T @FUNDOSHIMASK 20時間前
    １巻が100万部以上売れてる漫画というとヤンマガのビーバップハイスクールを始めとしてヤンキー漫画多いのよね。意外と漫画読みの盲点になりがち。
    返信 9
  • ぉざせぃ @hijirhy 19時間前
    百万部売れた漫画ってそんなに沢山あるものなの？
    返信 0
  • ぉざせぃ @hijirhy 19時間前
    あとマーケット人口の変化とかで百万部の価値って時代によって違いそうな気がするが。
    返信 1
  • 山田道夫 @yamsan 19時間前
    それは少年マガジン編集部の編集者だったからでしょ。必要なマンガ知識は、雑誌、あるいはメディア、編集者なのかマンガ家なのかでは全然違うと思う。ましてや読者にはまったく無関係な話だな。
    返信 13
  • 山田道夫 @yamsan 19時間前
    全然関係ない話だけれど。100万部売れた雑誌の1巻って確かに凄いことだけれど、ちょっと視点を変えると、日本国民の1億2千万人以上は読んでないってことでもある。マンガって一見メジャーなようでいて、必ずしもそうとは言えない気がする。ある世代とか、ある年代とかある学年とか、マンガ好きには凄いことであっても。
    返信 1
  • 言葉使い @tennteke 19時間前
    RickTKN いや、それだけ知名度のあるものだったら当然押さえているよな？という確認みたいな問題です。漫画だけでなく全方向的に。
    返信 2
  • 奥山犛牛 @bogyu 18時間前
    でも、売れ筋じゃないと思われていた漫画が大ヒットすることもあるわけでしょ。進撃の巨人とか。世間の中央値を見極めるのも大事かもしれないけど、「発掘」にはちょっと感性ズレているくらいが丁度いいのかも。
    返信 3
  • ちゃうけ＠1日目東ス-26b @tyauke 17時間前
    今は色んな娯楽が増えて出版部数も減っていると聞くので、有名作の読書だけに限らず色んな楽しみを享受することに旺盛であれということですよね。
    返信 0
  • moheji @mohejinosuke 17時間前
    yamsan まあ、思いつきをぱっと口にしただけと思うけど余り意味が無い話だと思うよ、それは。視点そのものに意味が無いから言及する意味が無い。　ターゲット世代の人口と需要の規模に対して漫画という嗜好品がどれだけ多様性があって競合作品があるか考えないと居酒屋談義レベルとしても論旨が雑。　そういう意味の無い数字のつぎはぎの仕方をするなら新聞ですら読んでない人が多く社会に影響を及ぼしてないと(そう言いたい人はいるみたいだけど)言えてしまう。
    返信 2
  • RAYMON新刊発売中！ @RAYMON_ 16時間前
    出版社、編集者だったらそうでしょうなぁ、自分が扱う商品の知識として当然だと思う。読者には関係ない話だし、作家にもあんま関係ない。かな。その情報から読ませたい漫画が生まれるともあんま思わんし。
    返信 10
  • 白川神社公式 @shirakawainari 16時間前
    真っ当な意見だと思います。これが行き過ぎてデータ至上主義になると、固有名詞が異なるだけの作品が林立するラノベ業界になるわけですね
    返信 8
  • ｙｍ @a7m167509498 15時間前
    マンガのヒット作なんか何百冊読もうとも時間の無駄だろ。そいつらの元ネタとなった作品を読まないとなんの意味もないぞ・・
    返信 1
  • ｙｍ @a7m167509498 15時間前
    漫画以外の優れた作品を目が潰れるくらいに読んだり見ないと。売れた作品のパクリ元ネタからインスピレーションを受けて自分の作品が作れる
    返信 0
  • ｙｍ @a7m167509498 15時間前
    王道展開の導入部は平凡でクソツマラナイのに３冊目からいきなり本題に入り、化ける作品も多い。
    返信 1
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15時間前
    異論がいくらか見られるが、「世間評価の基準を知るため」ならば「ヒット作」それ自体を理解していればよく、「原典」まで追わなくともよかろう。まとめ本文は「仕事のための方法論」であり、「広く読書家であるべき」というのはまた別の話だ。
    返信 19
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15時間前
    で、これが「読者には関係無い」話かと言うと、そりゃあ読者とて、「惜しい」作品よりは「ツボを突いてくる作品」が読みたい。むろん大元には「作家個々人の作品」ありきなのだが、そこに「評価（あるいは完成度）を高めるための提案」を行うのが編集者の仕事であると見ている。
    返信 5
  • 未知神彰(A. Michigami) @ontheroadx 14時間前
    出版社の人間はヒット作を読み、創作者はその元ネタを読みます。
    返信 1
  • エビゾメ／冬2東F04a @ABzome 14時間前
    売れる理由という的に絞って触れるならヒット作に触れるのがそりゃ一番なんじゃないかしらね。よっぽど全ての人々の感性を目覚めさせる新しいものを生み出す自信でもない限り、ヒット作品を見てヒットの理由がわからない人は真の意味で客商売の才能の根源がないと思うし。ただでさえ自分で何か作ると客観が盲目になるのに不特定多数の他人の気持ちがわからないのはヤバいよね。
    返信 0
  • エビゾメ／冬2東F04a @ABzome 14時間前
    原点云々の話は元のツイートでも十分触れられとるので特になにか異論もないですはい。
    返信 0
  • エビゾメ／冬2東F04a @ABzome 14時間前
    その上でまあ、ヒットの理由を読み間違えるようにしないといけないよね……当然「ほのぼのアニメの3話でヒロインの首を飛ばせば視聴者が沸き立つんだ！」って真似するだけだと普通に失敗するでしょうし、更にいえばスマホが主流だからスマホと無理やり連動させることを提案して意味不明な使えない家電だとかいった時代の表面を拾って自分の客観すら考えない偉い人（）なんてのも世にごろごろ居るわけだし……。
    返信 0
  • maguro @vo_ov_maguro 13時間前
    どこの業界でも、ベスト100くらいは～とか、呟いている人がいるけど、うちの業界で売れてる順に100も並べたら、ほとんど全部になるし、買える額でもない。
    返信 0
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 13時間前
    ものを売る人間の立場なら当然の話ですね。ニッチを狙うにしても売れ筋を知らんと狙いようがないし。作り手とは少し事情が違うし、受け手とも違う。
    返信 2
  • taka @Vietnum 13時間前
    一般的なマンガはまだ「売れてる＝質が高い」がなんとか成立してそうな気がする。だからこういう読み方も意味がありそう（読むことによって、なぜこれが売れたのかという理由がちゃんと分かりそうだから）。一方で音楽、小説、映画、雑誌の表紙に掲載されるようなアイドルは、その質に疑問符がつくのがおおそう……。　たとえばマンガよりも質の低い小説が人気だったりするのを見るたびに、小説本が売れないのも当然かなって思っちゃうよ。
    返信 0
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 12時間前
    「売れたもの」に対して「何故売れたのか」の視点がないと、そもそも編集としては食べていけない。作家はまぐれ当たりでもかまわないが、編集はコンスタントに当たりを見抜く眼力がいる。
    返信 1
  • Mill=O=Wisp @millowisp 12時間前
    vo_ov_maguro 数字は適当だから業界に合わせて適当に補正してくれい。最初は「上位1割」とか言おうかと思ってたんだが、漫画だと上位1割でも多すぎるし、業界によっては1割じゃ少なすぎるしで。ともかく、趣旨としては企画職の勉強に福利厚生リソースを突っ込めと言う点。
    返信 0
  • Mill=O=Wisp @millowisp 12時間前
    もちろん、できる企画屋は自力で勉強するのが当たり前なんだが、勉強に自腹を切るには相応の給与ってモノが必要でしてなぁ。会社で勉強リソースを集約してしまえば各自が自腹を切るよりは効率いいと思うのだ。
    返信 0
  • ドイヤスヒロ @zakkly 12時間前
    これは他のことでも一緒やね。「流行ってるものには流行ってるなりの理由がある」「多くの人が面白い、良いと言ってるものはそこの領域まで使って（浸かって）みるべし」。ダメな人ほど「流行を追いかけない」というけど流行を追いかける努力すらしていない人が何を言うのか、といつも思うぜよ。
    返信 1
  • ドイヤスヒロ @zakkly 12時間前
    特にクリエイターと言われる業種にいる人は必須だけど、それを売ることを仕事にしている人にも必須のことだと思う。自分の才能がいつまでも世間と一緒な訳はない。
    返信 1
  • maguro @vo_ov_maguro 11時間前
    millowisp 返信どうもです。人気商売なら売れ筋を調べることは大事だろうけど、そういう業界ばかりではない。という話です。 もちろん、業界流行はあるので、全く調べないってことはないんですがね。
    返信 0
  • FURU @FURUYAN1234 11時間前
    面白くないけど売れるというのは具体的にどういったものを指すのか、そこを一番知りたい。
    返信 0
  • moheji @mohejinosuke 10時間前
    スマホ業界で自社にiPhone使うやつが全くいない所が結構あって～みたいな話が以前に見かけたことあるけど売れるものの売れてる理由を否定したくて必死になってて何をベンチマークにして売るもの作る気だなんてのと同じ構図かなあ。
    返信 0
  • yzw @ebi10yzw 10時間前
    流行を追わないにしてもそれを意図的にやるためには流行を知る必要があるからね
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 10時間前
    まあ、編集者なら知識があって困る商売でもないし、自分がなじみのない分野の見聞広める意味でもいろいろ読んでみるのはいいことだと思う。たいていの人は自分が心地よいと思うジャンルしか読まないからね。あと、可能なら、はやってる分野の過去作品（自転車だったらシャカリキとかひとりぼっちのリン、サイクル野郎など）って方向でも読んでみてほしい
    返信 1
  • 京都ねこ@ローマ帝国衰亡史&古事類苑 @nekodaisukimyaw 9時間前
    ちなみに、海外作品の設定、内容、アイデア丸パクリの異色短編集は事情を知れば読む価値を無くすが、明らかに別格のドラえもんを除けば、モジャ公が藤子・F・不二雄の作品で一番好きだ
    返信 0
  • カスガ @kasuga391 9時間前
    nekodaisukimyaw 藤子F短篇で「丸パクリ」レベルの話って九割もあったっけ？
    返信 1
  • カスガ @kasuga391 9時間前
    この辺で頻繁に話題になるのは マシスン「ショク……」→「気楽に殺ろうよ」、 マシスン『地球最後の男』→「流血鬼」、 ブラウン「闘技場」→「たったひとりの宇宙戦争」、 ポージス「1ドル98セント」→「メフィスト惨歌」 あたりだけど、設定やアイデアは流用してても結末も途中の展開も全然違うし、「丸パクリ」とまでは呼べないような気がする。
    返信 5
  • カスガ @kasuga391 9時間前
    あと「イヤなイヤなイヤなやつ」はジェリイ・ソールの「アンテオン遊星への道」と設定も結末もそっくりだけど、翻訳時期を考えると偶然の一致のような気がする。
    返信 0
  • カスガ @kasuga391 9時間前
    個人的にはカットナーの「住宅問題」→水木しげるの「不死鳥を飼う男」レベルの露骨な頂きでない限り、「丸パクリ」ってのは乱暴だと思う。
    返信 1
  • 京都ねこ@ローマ帝国衰亡史&古事類苑 @nekodaisukimyaw 8時間前
    kasuga391 取り残された未来人がセールスで食いしのぐ話と左江内課長のスーパーマン話。あれらは当然オリジナルですね。しかしそれ以外のSFやら不思議系の話はだいたいパクリです。
    返信 1
  • 京都ねこ@ローマ帝国衰亡史&古事類苑 @nekodaisukimyaw 8時間前
    kasuga391 http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E5%85%B8-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3/dp/4336041083 資料の所在を示しておきます。この巻末紹介本（ほとんど絶版）を取り寄せるか古書で手に入れて読んでいくこと
    返信 1
  • 京都ねこ@ローマ帝国衰亡史&古事類苑 @nekodaisukimyaw 8時間前
    kasuga391 私も父が買ってたおかげで子供の頃藤子・F・不二雄短編集は楽しく読めたが、幻想文学好きが高じて200冊は取り寄せて読むうちにそういう実態を知って唖然としました。私自身がもう一度出来ればいいのだけれど何せ手にするまでの苦労が多い。どなたかお暇な人国会図書館ででもチェックしてみてください
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8時間前
    「方程式もの」はパクリか否か
    返信 0
  • 京都ねこ@ローマ帝国衰亡史&古事類苑 @nekodaisukimyaw 8時間前
    kasuga391 例えば緑豊かな惑星に降り立ち、「この星は文明が未熟だから我々を救うに至らない」と言って去っていった作品の舞台の最後が地球だったというのも、文明の未熟さ云々を除けば完全にパクりです。オマージュやパスティッシュというレベルにすら達していない
    返信 0
  • 八部覧博 @Yabe_MiHiRo 8時間前
    先週、見た時に「100」に視線を奪われ「過去の100巻以上売れ続けた作品を調べて全部読め」と誤読。確かに「メガヒット」「一般受け」を知るメリットはあるとはいえ、それを推奨ではなく強要してしまう週マガと自分はやはり相性悪そう。今後も基本的に週マガ作品はノーチェックで良さそうだな……と誤解！　「1巻が100万部以上売れた作品」ですね。リストを渡されずに先ずそれを調べるだけでも新人編集者の課題として意義があるでしょう。
    返信 1
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8時間前
    出典を明かさない盗用への憤慨は妥当。ただ、仮に原典の方が優れているとしても、漫画形式に描き起こしたものの方が「漫画制作の方法論」には反映しやすい。ラノベ業界に対し既存文学の有用性を説くならばまだしも。「新人漫画編集者の短期間チート化養成」に向けた一種の合法ドーピングとしてならば、本まとめの方法論は有効である。その程度の話。
    返信 0
  • T @FUNDOSHIMASK 8時間前
    少し古い情報（進撃等が入っていない）だけど、初版部数から考えて１巻が１００万部超えてる漫画作品は最低でもこれぐらいはあるので、調べるのも読破するのも大変だったろうなあ。 http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_all2.html
    返信 0
  • Mittsun @mittsun3214 7時間前
    「成功事例」の共有は必要だと思います。ただ、「メガヒット」と呼ばれる作品ですら頭打ちになってしまっているのがコミック含め「本」に関わる業界の現状なのも事実。いわゆる「漫画読み」でない読者の目も以前より肥えてますしね。
    返信 0
  • 未知神彰(A. Michigami) @ontheroadx 7時間前
    大藪春彦「火制地帯」はロス・マクドナルド「青いジャングル」のパクリだということで読めなくなりましたが、それを原作にした岡本喜八の映画「顔役暁に死す」は比較的容易に見ることができます。要するにパクるならうまくやれ。
    返信 2
  • Hilenn@バッテリーフルチャージ @Hilenn 4時間前
    えっと、まずは旧約聖書と新約聖書とクルアーンと……あれ？後ろのは続編だっけ？
    返信 0
  • 消火器さん @keychansan 4時間前
    マクドナルドの「全商品を知れ」というのも同じ話か。全国のどこで値段が違うのだとか仕入先がどこなのだとかきっちり説明してくれたもんな。私が勤めたの頃のマクドナルドは。・・・暗に全部食えと言われてるのは理解したが薄給では全部は食えなかったよ。さて、今はどうなんだろうか。
    返信 1
  • 柵田思量【相棒14を待つ人】 @sakutashiryou 4時間前
    新連載の企画会議をするような時に、過去の成功例やヒット作を引き合いに出して説得力を増すような時に有効だと思います。例えば、名探偵コナンを連載するきっかけは金田一少年の事件簿だったわけです。
    返信 0
  • 柵田思量【相棒14を待つ人】 @sakutashiryou 4時間前
    sakutashiryou ヒット作の導入部がどの位おもしろいかインパクトが強いかキャラクターが魅力的かなどを知るのは、アスリートがトップ選手に一目置くのと同じで、プレイスタイルを参考にできるかは別問題だし、単純に偶然の不幸な重複を防ぐ意味合いがあるかと思います。
    返信 0
  • 狼吼 @wolf_howling 3時間前
    FUNDOSHIMASK 進撃入ってますよ。あと「全部読め」＝読破かどうかは？　自分は１巻以上条件なら80万含めて全作読んでましたＷ
    返信 0
  • 狼吼 @wolf_howling 3時間前
    今連載してるの監獄学園しか知らんが、ヤンマガ作品って良くも悪くもヤンマガ的な閉塞感ある。AKIRAや攻機みたいに他所の人気作家招くと浮いてた今昔
    返信 0
  • 柵田思量【相棒14を待つ人】 @sakutashiryou 3時間前
    nekodaisukimyaw 元ネタに対するオリジナリティの話題は存じております。SF短編の総数は112作で、パーフェクト版の発売が2000年から2001年にかけてのものです。それまでに各種の形で単行本されていますが、青年誌を中心に少年誌など掲載媒体は複数です。 どのように作品数を把握されたか伺ってもよろしいですか(･_･?)
    返信 0
  • 柵田思量【相棒14を待つ人】 @sakutashiryou 3時間前
    nekodaisukimyaw 劇画・オバQなんていかがですか？発表時に子供の夢を壊さないでなどと投書が殺到したなかなかいわくつきの逸品です。ワタシャわりと好きでして、他の作品バージョンもあったと空想しております。
    返信 0
  • arm1475@舞鶴鎮守府 @arm1475 34分前
    コメ欄がすっかりパクリがテーマになってるけど、元の呟きはそういう趣旨じゃなく、何故その作品が売れたのか、そこにある技法を学ぶ姿勢を問うたものでしょ パクリの元ネタやパクリの仕方みたいな議論なんかしたって売れないものは売れんです
    返信 0

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