(cache) elonaplus議論スレ - 1370659064

1 ：ここの管理者★：2013/06/08(土) 11:37:44 ID:???: elonaplusに関係のある議論用のスレッドです。
メールアドレス欄に何も入れないとIPが表示されます。
有意の発言はなるべくIPを露出した状態で行って下さい。
2 ：名無しさん：2013/06/08(土) 12:09:38 ID:???: test
3 ：名無しさん：2013/06/08(土) 12:10:45 HOST:KD119105246113.ppp-bb.dion.ne.jp: test
4 ：名無しさん：2013/06/10(月) 00:01:23 HOST:60-56-58-75f1.hyg1.eonet.ne.jp: 乙です
兼test
5 ：名無しさん：2013/06/15(土) 20:43:54 HOST:em117-55-65-141.emobile.ad.jp: なんの議論をするかについて議論しよう
犬さんが来ないかぎり実質利用されないぞこれｗｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん：2013/06/15(土) 22:40:00 ID:???: 最近の出来事を振り返ってみよう

・開発スレテンプレ用のスレ建てたよ
→誰も使わない、開発スレで垂れ流す、犬さんは知らん顔

・使い道がない魔法や技能などについて
→個々で思いついたのを垂れ流す、検証などもなく結論出る前に結局雑談へ

・シベリアへ移住
→巻き込み規制で他の餅板利用者に迷惑かけてるから移住しよう、メリットデメリット挙げたよ
に対し、アンチが建てたスレ！どんな結論が出ても動かんよ！
巻き込み規制？知ったことか、俺は雑談を続けるぜ

議論やる前から結果が見えるね・・・
7 ：名無しさん：2013/06/16(日) 22:30:50 ID:???: 【議論】：議論所ttp://jbbs.livedoor.jp/game/56144/のほうでお願いします。
　　　　　議論に付き合えば付き合うほど開発が遅れていくため、
　　　　　各々が意見をバラバラに述べるのではなく議論所で意見を一度まとめてください。

議論に「お付き合い頂く」というスタンスだったんだね我々は
ここで某かを議論して上奏奉った結果が見ものですね
8 ：名無しさん：2013/06/17(月) 04:31:04 ID:???: 開発スレは面白いゲームがしたいって人達が集まって、犬さんを主軸にヴァリアント開発に協力していく場だろう？
主軸の犬さんの方針が気に入らないなら、別のヴァリに協力すればいいわけで。

只々、人格批判して、犬さんのリアクションを楽しみたいだけの人が多すぎる。
ネット上とはいえ、人として卑怯で恥ずかしい行為だと自覚するべき。
一ゲーマーとしては、Plusが面白くなる可能性をくだらんことで潰して欲しくない。
9 ：名無しさん：2013/06/17(月) 06:52:06 ID:???: 昔はお前のような信者だったが、膝に制裁を受けてしまってな…
10 ：名無しさん：2013/06/17(月) 11:28:25 ID:???: IP出てない発言は取るに足らない戯言
わたしも、そしてあなたも
11 ：名無しさん：2013/06/17(月) 11:39:02 ID:???: 餅板なんて全部戯言ということですね、わかります
12 ：名無しさん：2013/06/17(月) 13:03:47 HOST:KD182249240040.au-net.ne.jp: IP出てるかな
荒らしの人(今回のau)がシベリア行かないのは向こうで規制受けてるからだと思う
auスマホは2ch全板で規制かかってるから書き込みはしたらばくらいでしか出来ない

だから餅板に粘着してるんだろうけど、巻き込み規制はいい加減辛い
auユーザー＝皆荒らしみたいな論調が出来てきてるのも悲しいし
こちらは普通に利用したいだけなんだよ
どこの誰か知らんけど、鬱憤晴らしに他人を巻き込まないでよ
13 ：名無しさん：2013/06/17(月) 18:27:54 ID:???: ならここに第二の餅板を作れば万事解決だな。
14 ：名無しさん：2013/06/17(月) 18:47:36 ID:???: シベリアで規制？と思ってググったらなんJの煽りを受けてシベリアにすら入れないのがいるのかー
知らんかた
15 ：名無しさん：2013/07/19(金) 06:15:54 ID:???: というかplus関係のスレここに全部移ってくんない？
それで全部解決じゃね？
16 ：名無しさん：2013/07/19(金) 09:44:23 ID:???: 移行できたら全て解決なんだけどね
17 ：名無しさん：2013/08/08(木) 16:45:52 ID:???: シベリア落ちちゃったよ
あそこはあそこで残ってほしかったな
掲示板とか頻繁に利用はしてないから知らなかったけどたった数日の間に落ちるとは思わなかった
18 ：名無しさん：2013/08/08(木) 23:59:58 ID:???: 頻度は低いけどかなり有用な書き込みもあったんだけどね～…
19 ：名無しさん：2013/09/05(木) 05:38:07 ID:???: 正直、犬さん個人で掲示板管理可能で気に食わない書き込みは、気分で規制できるくらい強権持ってもいいよね。
なんでアンチ様の言うことを精神削ってまで目を通す必要あるのか。個人で専用ブログ作ってまで、暴言吐くのに必死な訳わからんのも見かけたし。
特にelonaの場合は、本家やったらとか、じゃあお前が作れよバリアント、って言ってしまえるし。
何が怖いって、犬さんが開発中止するのが一番怖い。

餅じゃ書けんこと書いてみた。
20 ：名無しさん：2013/09/05(木) 07:27:20 ID:???: 犬さん自身が「第三者視点がうんぬん～」と餅に居座ってるんだから仕方ないだろ
あんたみたいな考えの人は今まで何人もいて、何度も助言忠告してるけど犬さん聞かないんだもの
21 ：名無しさん：2013/09/05(木) 08:22:15 ID:???: 移転したくないなら、それはそれでいいと思うけどな。荒れ続けるなら、時々思い出したように提案すればいいんでね。
22 ：名無しさん：2013/09/05(木) 18:48:44 ID:???: もうさんざん同じ話が行われて犬はガンスルーだから、意味ないよ。
雑談でその話を続けるのはただの荒らし
23 ：名無しさん：2013/10/04(金) 00:14:08 HOST:kcc-111-90-121-109.kamakuranet.ne.jp: なんというか、アンチを完全に閉め出すなんて無理な話なんだから
あの犬さん自身で荒らしを構わないよう毅然としてもらわないと開発スレはずっとあのままなんだよね…
というかほんとにあのスレは開発に関するレス以外全て無視されうる
くらいの風潮ができないと。荒らしにあの犬さん含めて誰も彼もが構うからずるずると開発に関する
レスより雑談レスのほうが多いみたいな話に。
24 ：Ano犬：2013/10/04(金) 01:29:22 HOST:p22055-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 「荒らしに構わない」っていうマニュアルは完璧じゃない。
粘着力の低い＆一過性の相手になら確かに有効だけど、
粘着質の場合飽きるまでに受けるダメージが大きすぎて現実的な対応じゃない
普通に考えても、あることないこと言いふらしてるのをスルーするわけにいかないでしょ
君は痛くもかゆくもないだろうけど、発言を曲解して勝手にPlusの方針を騙ってるようなパターンを
こっちは今までうんざりするくらい食らってるんだから。
外野が荒らしを的確にさらっと否定して流せば、こっちもいちいち反論する必要がなくて助かる。
25 ：名無しさん：2013/10/04(金) 03:12:01 ID:???: いや、その外野の否定が入った時点で泥沼展開じゃん…
昔はその外野同士の争いでひどいことになってたのが今は開発者とアンチの直接対決という
状況に推移しただけだよ。
ダメージも何も、無視すればいいだけの話だし。
犬がそういうのを無視出来ない体質だから、もっと内輪だけでやれるような環境に移ればいいって言われてるんじゃん。
なんの対策もせずになあなあで済ませてるから現状があるんだよ
26 ：Ano犬：2013/10/04(金) 12:24:28 HOST:p10186-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: つまり、こう言いたいわけだ
「俺は傍観者で、痛くもかゆくもないから見て見ぬ振りする。
開発者がどんなに荒らしに絡まれてても知ったこっちゃない
でも開発者がキレて荒らしにつっかかったら馬鹿にする」
ＩＰ晒しなよ卑怯者
27 ：名無しさん：2013/10/04(金) 14:59:38 ID:???: 一言も馬鹿にするなんて言われてなかろうに……
今の犬氏がまさにそうであるように、荒らしが袋叩きに遭う展開を期待しているのかもしれないが、
それはただ単にスレの無駄な消費を早めるだけ
新規だって住人と荒らしが壮絶に争ってる所を見たら逃げてくだろうに
結局、火種を撒かないようにして荒らしはスルー
今も昔も荒らしに「こいつに絡んでも面白く無い」と思わせるのが鉄板だよ
28 ：Ano犬：2013/10/04(金) 19:12:31 HOST:p23087-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 「的確にさらっと否定して流せば」って書いてあるのに
「荒らしが袋叩きに遭う展開を期待している」ってことになるのはどんな判断だ
そして君も本当に卑怯だね　安全なところから的外れなお説教とはいいご身分ですこと
29 ：名無しさん：2013/10/04(金) 19:58:40 ID:???: 犬氏を騙って言われてもないことを勝手に捏造して、揚げ足取りにご執心とは
最早犬氏を擁護したいのか貶めたいのかさっぱり分からんね
人にIP晒せとばかり言ってないで、早い所犬氏と区別の付くコテハンをつけたらどうだい？
勿論、自分が本人だってなら酉を付けるのが先決なのは言うまでもないよな
30 ：名無しさん：2013/10/04(金) 20:38:04 ID:???: >>24
最初見たときにはAno犬さんがわざわざこっちに来てくれたのかと思ったけど、
その言葉遣いからすると偽者みたいだね…、一年くらい前なら違和感なかったかもしれない
名前を騙る辺り、Plusのまともなテスターとも思えないし、アンチですらない愉快犯の人かな？

そうである以上まともに答える気も起きないけど、>>24さんみたいな人が開発スレに来て
あれこれ乱暴な言葉遣いでレスをつけてたとして、それを構うよりはスレの趣旨にそぐわないことで
冷静にスルーしてた方が、もし新参テスターさんが開発スレのその様子を見たとして印象はよほどいいでしょ
少なくともOverdoseは不適格な人を早く追い出すためにあるみたいな失言をして、アンチを喜ばせて
余計に招いてしまうよりは

ちなみにもし本当のAno犬さんだったら…すいません、というか色々困る
31 ：名無しさん：2013/10/04(金) 20:38:39 HOST:kcc-111-90-121-109.kamakuranet.ne.jp: しまった、sageがついてた
32 ：Ano犬：2013/10/05(土) 12:39:51 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: トリップのシステムがよくわかってなくて、
・したらば掲示板内ならどこでも共通なのか？
・管理人側から見えたりしないのか？
とかの疑問があったのでトリつけてないんだよ
言葉にトゲあるのは今までの鬱憤がたまってて
常々思ってたことをぶちまけないと耐えられないから

冷静にスルー？じゃあボクをスルーして見せなよ
自分が絡まれた時はスルー出来ないくせに、スルーすれば解決とか本気で言ってるの？
簡潔に事務的に処理しろとかならまだわかる
33 ：名無しさん：2013/10/05(土) 12:52:15 ID:???: うざさは本物並だなw
自分を荒らしと同列にしてる時点で、プライドの塊の犬の真似としては失敗だろ。その認識は共有するが
本人なら…、まぁどうでもいいや
34 ：Ano犬：2013/10/05(土) 13:05:56 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: Overdoseに関しては、
「プレイジカンガー」ってしつこく文句言ってくる人たちが
本当の本当に迷惑だったので排除する形をとりました
実はプレイ時間を気にしてないのに難癖つけてたって人が混ざっていても
「Overdoseやれ」で処理できるので。
実装する労力は大したことないのでボクへの負荷がグッと下がる。
自分勝手な意見要望の処理は、負荷がめちゃくちゃ大きいのが現実。
本当に忙しい人とかもいるだろうし、Overdoseモード自体には別に悪い印象は持っていません

排除という字面だけ見ると印象が悪いだろうけど、
早くクリアしたくて開発妨害してくる人なら、早く「クリア」させてやるのがお互いのためになると思うよ
35 ：名無しさん：2013/10/05(土) 13:08:09 HOST:ai126197023017.18.access-internet.ne.jp: 餅板の運営スレにコテハンを騙る荒らしとして報告されてますが大丈夫ですか？
餅板でコテ付きで本人証明するかここでコテをつけるかしてください
36 ：Ano犬：2013/10/05(土) 13:09:32 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 安全地帯から煽ることしかできない子に馬鹿にされたでござる
37 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/10/05(土) 13:22:43 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 餅板の運営スレに報告って、こことあっちの管理人が同じだと勘違いしてるのかな
スレ違いどころか板違いだけど…

ググってみたら2chともトリップは共通みたいなこと書いてあったから
きっとしたらば内では全共通なんだろう、と思ってトリップつけてみる

今後も開発スレではとてもできなかった、本音での対応をしていきます
38 ：名無しさん：2013/10/05(土) 13:32:24 ID:???: IP外部に晒されてるから餅の勘違いレス一応削除依頼したほうがいいんじゃない？
39 ：38：2013/10/05(土) 13:33:40 HOST:s1145151.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: sageたらIPでらんのか
40 ：名無しさん：2013/10/05(土) 13:35:38 HOST:118-021-242-002.jp.fiberbit.net: 結局のとこさー
・アンチの存在自体が気に入らないから消えてなくなって欲しいのか
・アンチの存在が邪魔だからまとわりつかないで欲しいのか
どっちなんだ？
犬がやってる事はアンチに餌やって盛り上げてるだけなんだけど
41 ：名無しさん：2013/10/05(土) 13:45:34 ID:???: ＞冷静にスルー？じゃあボクをスルーして見せなよ
子どもかよ
42 ：名無しさん：2013/10/05(土) 13:48:41 ID:???: と言っても、実際に餅のリソースの大部分をplusが使わせてもらってるのは事実だからね
plus繋がりで向こうに荒らしが出ないとも限らんし、むしろ前科者である可能性すら有り得る
ま、餅運営343が先走ったのは事実だが

取り敢えず犬氏にはご愁傷様とだけ言っておく
43 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/10/05(土) 13:55:18 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 自分の中では、
ヒートアップ抑止勢＞建設的思考勢＞|好きの壁|＞ＲＯＭ勢＞|嫌いの壁|＞テンプレ読まない勢＝的外れ説教勢＞煽り・嫌がらせ勢

で、アンチ≒荒らし
嫌いだから荒らしてもいいんだとか考えてるのは荒らし
嫌いだけど荒らしたりしないのはアンチ
面白がって荒らしてるのは荒らし

いつも正直に思ったこと言ってきたつもり
「荒らしの論点の穴突いて馬鹿にして少しでも荒らしを嫌な気分にさせたい」っていう
反撃思考があったのは認める
陰湿な嫌がらせを面白半分で繰り返してきた連中に、
噛みついたり陥れて恥かかせたりしたらそういうこともなくなった経験があった
でも反撃されたら逆切れして本格化するタイプもいるのを最近知った
44 ：名無しさん：2013/10/05(土) 13:58:24 ID:???: ＞でも反撃されたら逆切れして本格化するタイプもいるのを最近知った
まさに今のご自身ですよね
45 ：名無しさん：2013/10/05(土) 14:19:23 HOST:118-021-242-002.jp.fiberbit.net: やべぇ何を言ってるのかさっぱりわからん

>ヒートアップ抑止勢＞建設的思考勢＞|好きの壁|＞ＲＯＭ勢＞|嫌いの壁|＞テンプレ読まない勢＝的外れ説教勢＞煽り・嫌がらせ勢
えーと？
建設的思考勢ってのが何か問題が起こった時に解決案を提案する人だよな？
で、ヒートアップ抑止勢ってのが問題が起こったら棚上げして他の話題し始める人ら？　え？　こっちのが上？

>アンチ≒荒らし
次からの行を見てると違いは明確に考えてるみたいなんだけど、≠じゃなくて≒？
嫌ってるという根底があれば同一存在って感じ？　周囲が荒れる荒れないはどうでもいい？

>いつも正直に思ったこと言ってきたつもり
色々飲み込んでたんじゃないでしたっけ
46 ：名無しさん：2013/10/05(土) 14:23:32 ID:???: えーっと、一つだけ知りたいんだけど…
ここはなにかを議論するスレなの？
それともano犬さんと、餅ではできない危険なトークをするスレなの？
47 ：名無しさん：2013/10/05(土) 14:28:59 ID:???: ano犬アンチ隔離スレでしょ
48 ：名無しさん：2013/10/05(土) 14:29:36 HOST:118-021-242-002.jp.fiberbit.net: アンチにイライラして仕方ないから対策を考える議論じゃないの？
49 ：名無しさん：2013/10/05(土) 14:34:46 HOST:s1024036.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ヒートアップ抑止勢って代弁くんのこと？
代弁って余計荒れる原因だろ
50 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/10/05(土) 15:10:39 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: >>45
ごめん、≒じゃなくて≠だわ
ヒートアップ抑止勢は開発スレでの議論発生を阻止する人たちね
他の話題始める系じゃなくて、
「議論所でやろうぜ」とか「スレ違いですよ」って正面から抑えに来る系ね
言ってる内容は「思ったこと」だけど、でも自重して全部は言わない
そして飲み込みすぎてオーバーフローした

曲解君に対してはバッサリ切り捨てて（逆ツッコミされないようシンプルに）
議論所送りにしてくれると助かる。
「それ以上その件でレスする人は体裁が悪くなる」雰囲気にすれば
荒らしもボクも他閲覧者も誰も触らないよ
もしそこでさらにレスがつくようなら数人がかりで止めにくる方向で。
代弁が問題となるケースは、「逆ツッコミしたくなる内容or言い返しやすい内容」で議論が止まらないってケース
51 ：31：2013/10/05(土) 15:16:19 HOST:kcc-111-90-121-109.kamakuranet.ne.jp: >>32
まさか本当にAno犬さん御本人だったとは…。とりあえず謝罪はスルーしない方がいいと思うので
謝らせていただきます。偽者と疑ってしまい失礼いたしました。

なんというか…、まあ乱暴な言葉遣いでの対応は今後こちらだけにとどめていただければ幸いです…。
それで議論所内の議論も開発スレに持ち込まないってのも徹底すればまだマシになるかもしれませんね
52 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/10/05(土) 15:38:55 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: ボクが「雑談でお願いします」って書いても全然止まらないしねー…

「その件については議論が伴い開発の妨げとなります。
スレの趣旨に合った利用のためにも、plus議論所のほうでIPを開示して議論しましょう。」
って数人がかりで囲い込んで誘導すれば、抑止力になるし
傍目にもまともな対応に見えると思うんだけどどうかな？
（文章内容はもうちょっと推敲したいとこだけど）
そこをガン無視して突破してくるようなのがもしもいたら、
「スレの趣旨に反する利用者です」って運営スレ通報で。
その間に開発スレで話題出す人には「管理者に相談中です。返答を待ちましょう」で完全停止

…ってのはどうだろう

>>51
今まで色々な荒らしがいたから疑心暗鬼になるのも仕方ないですよね
ボクも最初からググってトリつけておけばよかったです
人数わからない状態で人狼探すような感覚。sage吊りしたい。
53 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/10/05(土) 15:40:14 HOST:p13004-ipngn100106miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 雑談でお願いしますじゃ雑談推奨やん
雑談スレでお願いします、ね
54 ：31：2013/10/05(土) 15:40:21 HOST:kcc-111-90-121-109.kamakuranet.ne.jp: あ、あとOverdoseの件ですけど、別に作った目的として建前は忙しい人用だが、
本音としては厄介者を早くクリアさせて排除、とかそれの存在を批判への大義名分にできるようにする、
というのはそれはそれでいいと思うんですよ、でもそれの本音の方をプレイヤー・テスターの軽視ととれる言い回し
で表に出してしまうのが不味かったと。ここ議論所で「排除」という明白な単語を出してしまったのもまた不味いです。
>>43によればAno犬さんも当然荒らしを嫌いに思われてるわけですし、
そういう輩が面白がって攻撃してくるような餌はそもそもできるだけ出さない方がやっぱりいいんじゃないでしょうか、
現状開発スレは火種さえなければ割と平穏なこともあり。
55 ：31：2013/10/05(土) 15:50:25 HOST:kcc-111-90-121-109.kamakuranet.ne.jp: >>52
運営スレに持ち込むかどうかは難しそうですが、開発スレから「作者への意見」に関する書き込み
という荒らしに用いやすい内容のレスを分離してこちらに完全に持ち込まなければいけないようにする
のには賛成させていただきます。そういった内容を開発スレで扱うのはお門違いであり、それを書き込んだ場合は
返答の義務はない、って風潮が貫徹できれば割と住み良い環境になるんじゃないでしょうか
56 ：名無しさん：2013/10/05(土) 15:53:55 HOST:em117-55-65-142.emobile.ad.jp: いっそ批判スレをelin＆Elona改造＆ヴァリアント掲示板から通報して消し去ってしまえば連携できなくてアンチも自然崩壊するんじゃないかな
よその掲示板のスレを荒らしに来て迷惑をかけるスレだし通報すれば速攻で消せそう
57 ：31：2013/10/05(土) 16:26:13 HOST:kcc-111-90-121-109.kamakuranet.ne.jp: >>56
Ano犬さんも書いてるよ、アンチ≠荒らしだって
そりゃあっちの多数の人がこっちに来て荒らしてるって確たる証拠でもあれば通報というか苦情くらいはしてもいいかもしんないけど、
この前の誤爆荒らしですら、下手したらこちら側からの自演って言い返される可能性もあるし、ROMのアンチでないって証明できない
餅板の管理人さんとあちらの板の管理人さんが連絡を取り合ってIPを参照して、実質的な荒らしの温床になってることが
わかれば何かしら対応してくれるかもしれないけどそんなん無理だしねー。
58 ：名無しさん：2013/10/05(土) 16:30:47 HOST:118-021-242-002.jp.fiberbit.net: >>52
今現在まともに雑談でお願いします、が効かない理由ってどうしてだと思う？
そこ解決しない限り何人で書いても無意味だよ
開発で雑談してるのは悪意持った人物だけじゃないってのは理解できてるよね？
そして理由は犬が開発スレの雑談に反応するっていう点に戻るんだわ
犬自身が棲み分けしないと、ボクはいいんだよ！じゃねーの
59 ：名無しさん：2013/10/05(土) 17:11:33 ID:???: せめて犬さんが出した案で一度やってみてからダメ出ししようよ…
せっかく提案したのに犬さんがかわいそう
60 ：名無しさん：2013/10/05(土) 17:15:04 HOST:118-021-242-002.jp.fiberbit.net: >>59
議論に感情論は要らんよ？
感情で語っていいのなら犬の言う荒らしはともかくアンチは排斥される理由が無いからね
61 ：名無しさん：2013/10/05(土) 17:40:00 ID:???: >>56
そっちの板の管理人は法律使ってガンガン攻めこむタイプだから手を出さない方が無難だよ
犬さんが訴訟されて開発停止とかになったらそれこそ本当の悲劇
62 ：名無しさん：2013/10/05(土) 17:53:31 ID:???: あれは俺もログ見たけど、凸した方が人間として終わってるレベルだっただろ
あれはむしろplusユーザーとして詫び入れたいくらい
63 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:01:42 ID:???: >>61
失礼だけどあっちの管理人にこっちが攻めこまれた事があったっけ?
良ければそう思う理由や根拠を示して欲しい
64 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:03:06 ID:???: いつどこに攻め込んだんだよ・・・
65 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:07:08 ID:???: 荒らしはなくなりそうも無いな…
66 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:14:01 ID:???: 早速臭いを嗅ぎ付けたアンチが集結してるでござる
まとまって書き込むから分かりやすいよね
67 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:24:26 ID:???: 凸はしてないって言ってたけどどう好意的に見ても凸はしてるじゃねえか
凸した奴はスレ住民としては認めない（）みたいな建前だけでガードできると思うなよ
68 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:31:01 HOST:s1024036.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 建前なんてお互い様だろうよ
とやかく言う前にsage外せよ
69 ：名無しさん：2013/10/05(土) 18:32:12 ID:???: そんな憶測が通るなら向こうでさりげなく凸したことを匂わせる書き込みすれば大勝利だよ
まあ半々くらいだと思うけどね＞向こうの住民で凸してるやつ
70 ：名無しさん：2013/10/05(土) 19:54:14 HOST:s3208129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>56
お前やれよ？
71 ：名無しさん：2013/10/05(土) 23:38:18 ID:???: ???　をNG登録しよう
すると臆病者どものレスはさっぱり消えて
うごご･･･体が崩れていく･･･これが･･･死･･･
72 ：名無しさん：2013/10/07(月) 17:04:07 HOST:KD119105246113.ppp-bb.dion.ne.jp: 自演は簡単だしなぁ
ここなんてsage入れるだけで自演可能だし
VPNだってあるしTorだってある
73 ：名無しさん：2013/10/07(月) 19:20:46 HOST:p3028-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: ping
74 ：名無しさん：2013/10/08(火) 04:11:45 HOST:p10176-ipngn100106kouchi.kochi.ocn.ne.jp: てすと
75 ：名無しさん：2013/10/10(木) 03:30:44 ID:???: 犬ってほんとにelonaプレイしたことあるのかな？BM規制するんだったら
せめてエンチャントの質を上げてくれよ
以前に想定クリア時間1000時間云々言ってたのが現実になっちゃう
76 ：名無しさん：2013/10/10(木) 11:13:43 ID:???: BMエンチャ質の議論のたたき台としてデータとってみた
Ver1.29・規模5000BMでの20回リロード結果
奇跡品平均陳列数：7.25　神器品平均陳列数：0.15

高級品高耐性：火*****×３　冷*****×３冷***×２　電*****×２電**** 暗黒***** 神経***
奇跡品高耐性：魔法*****　音****　冷気****　神経***×２　毒***×２　幻惑***×３

高級品追加攻撃：雷攻撃*****雷攻撃***
奇跡品追加攻撃：混沌の渦*****+　混沌攻撃****　衝撃波動*

技能ブースト***：高級品×４奇跡×２
異物防止：高級×２奇跡×８
２状態異常防止：高級×１　奇跡×８　３状態異常防止はなし
他：呪い保護***　神特攻****

・これらの良エンチャで複数ついてたのは「神経***＋異物＋浮遊」ぐらい。他は全部別装備。
・魔法耐性はともかく、音・暗黒・神経・幻惑・毒の高耐性が稀すぎ。ペット増えるとまともに耐性揃わないんだけど
・神器が本当にでない。ゴミすらでない
77 ：名無しさん：2013/10/10(木) 18:45:56 ID:???: 鞭しかない　たまには飴ください
固定AF？努力すれば必ず手に入っちゃうじゃん　やだ
78 ：名無しさん：2013/10/10(木) 18:49:17 ID:???: ElonaPlusは全装備固定AFを使う事が義務付けられたバランスなので諦めましょう
79 ：名無しさん：2013/10/13(日) 03:57:44 HOST:OFSfb-32p4-251.ppp11.odn.ad.jp: 逆にBMに出る品の性能は上限つけて、それなりの性能を揃えるには有効な手段にするのはダメなのかな。
これなら「最終装備はBMでは手に入らない」、「投資すれば、そこそこの性能装備を揃えるには有効」が両立できる。
何はともあれプレイヤーの殆ど全てが固定AF装備って、ランダムエンチャントが売りのゲームとしては芳しくない状況。
もう少しネフィアの報酬のレア度引き上げとか無いと、労力と報酬のバランスが見合わないよね。
80 ：名無しさん：2013/10/14(月) 03:14:21 ID:???: いや全くですね
ついでにノイエルのアクセ屋も品数多くて奇跡や神器が簡単に出過ぎなのでそれも減らしちゃいましょう
どんどん上限付けて攻略法を狭めたほうが犬さんの開発もしやすくなっていいと思います！
81 ：名無しさん：2013/10/14(月) 03:18:56 ID:???: むしろBM廃止しちゃいましょう！ブラックマーケットは次の更新からクズ石とか折れた刃を売る店に！
82 ：名無しさん：2013/10/14(月) 10:57:52 ID:???: >>80
モイアーもなんか仕入れ品質落ちてないか？
最近のVerの店は品物しょっぱすぎる、あと治癒の雨の巻物全く見なくなったけど非売品になったのか
83 ：名無しさん：2013/10/14(月) 15:57:04 HOST:KD114017228062.ppp-bb.dion.ne.jp: 熱意があるのなら過去の開発スレでもおさらいしてくるといい
大きなところで旅歩き、ゲージ、羽巻き、生き武器、BMあたりの仕様変更に関するやり取りと
2部以降のバランスや育成に関する犬さんの発言が矛盾している事にすぐ気付く
そこをひとつひとつ突いてしっかり具申できるのなら愚痴を言うより建設的
84 ：名無しさん：2013/10/14(月) 16:02:53 ID:???: それ言っても、運営スレの代弁者みたいのがいっぱい出てきて弾圧されて
荒らし扱いされるだけだから、愚痴だけ言ってる方が建設的。
85 ：名無しさん：2013/10/14(月) 16:05:33 ID:???: 犬さんが求めてるのは建設的意見を言う人じゃなく、厄介な注文を付けそうな人を止めてくれる人だから
86 ：名無しさん：2013/10/14(月) 17:34:26 ID:???: 自分のことをただただ賞賛してくれる人でしょ
87 ：名無しさん：2013/10/14(月) 20:51:24 ID:???: >>44の
ヒートアップ抑止勢＞建設的思考勢＞|好きの壁|＞ＲＯＭ勢＞|嫌いの壁|＞テンプレ読まない勢＝的外れ説教勢＞煽り・嫌がらせ勢

これだな
基本的に建設的な意見を述べるよりも自分にとって都合の悪い意見をスレ違いだと追い出してくれる方が嬉しいらしい
建設的思考勢への扱いのぞんざいさを鑑みると本当に好きなのかは疑問が残るが
88 ：名無しさん：2013/10/14(月) 21:28:55 ID:???: 独裁でありたいのだろう
89 ：名無しさん：2013/10/14(月) 21:34:38 ID:???: 犬の言う建設的思考ってのは犬万歳のことを指していて、
一般の認識とは違うからしょうがない
90 ：名無しさん：2013/10/14(月) 21:59:04 ID:???: >>87
今気づいた
>>44じゃなくて>>43だ
本当にお恥ずかしい……
91 ：名無しさん：2013/11/08(金) 09:03:45 ID:???: 開発スレ871
こういうただの煽りがいる限りスレは荒れ続けるんだろうなぁ
92 ：名無しさん：2013/11/08(金) 10:31:55 ID:???: 開発が続く限り荒れ続ける、の間違いでは
93 ：名無しさん：2013/11/08(金) 15:08:53 ID:???: 荒らす人がいなければスレは荒れない
94 ：名無しさん：2013/11/09(土) 02:50:51 ID:???: 開発者自身が荒らしの自白したしな
95 ：名無しさん：2013/11/11(月) 13:30:50 ID:???: 開発910発言ワロタ
荒らして荒らして荒らしまくるのがAno犬スタイル
96 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/11/16(土) 19:22:14 HOST:p14048-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: ＊後ろめたいことが無いならsageずに発言しましょう
97 ：名無しさん：2013/11/16(土) 21:25:49 ID:???: >>96
お、書き込みか。

噂では全角空白を使ったとか?　見えなくて問題になるらしいが、
このフォントを使えばある程度見やすくなるかもしれない。
空白はもちろん、0やoOなど紛らわしいものもRictyなら容易に見分けがつく。
ttp://save.sys.t.u-tokyo.ac.jp/~yusa/fonts/ricty.html
ttp://d.hatena.ne.jp/itouhiro/20120703

ところでElonaplusを作っているHSPの開発環境はどんな具合?
ここから落とせるHSP付属のエディタ使っているのか?
ttp://hsp.tv/make/downlist.html
98 ：名無しさん：2013/11/16(土) 23:52:01 ID:???: test
99 ：名無しさん：2013/11/17(日) 13:55:08 HOST:OFSfb-15p3-72.ppp11.odn.ad.jp: 開発者が、いちいち棘のある言い方をしたり、屁理屈や揚げ足とるから、今の現状が出来上がったんじゃないのですか？
感情をすぐぶちまけずに、淡々と事務的に処理して行けば荒れないと思うんですが・・・。
荒らす人間に一番の問題があるとは思いますが、荒らされる方の言動にも十分問題があると思いますよ。
100 ：名無しさん：2013/11/17(日) 18:49:35 HOST:p6097-ipngn100106kouchi.kochi.ocn.ne.jp: そんなお互いが悪いとか、あっちも悪いけどこっちも悪いみたいな理屈は通らんよ

片方が開発者で、開発者に対する発言は誹謗中傷を除けばゲームか開発者に対する要望
その要望も聞き入れる義務はないし、誹謗中傷で有れば下手すりゃ裁判沙汰

＞開発者が、いちいち棘のある言い方をしたり、屁理屈や揚げ足とるから

99の人の話は要望や誹謗中傷をしてくる人間に歩み寄れと言っているに等しいがそんな必要はない
お互いの立ち位置の線引きが必要。両方が自分の立ち位置から踏み出てこなけりゃいいんだから
101 ：名無しさん：2013/11/17(日) 18:53:29 ID:???: こいつは何を言っているんだ
102 ：名無しさん：2013/11/17(日) 19:59:52 ID:???: え？要望に歩み寄ったらダメなん？
103 ：名無しさん：2013/11/17(日) 20:32:35 HOST:s1119022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: コテハンが攻撃された程度で有利な裁判展開になるわけねーだろ
個人情報晒されたり犬が本名で誹謗中傷されてるならわかるが
訴訟された所で名誉毀損で逆に訴えられるわ
104 ：名無しさん：2013/11/17(日) 21:04:36 ID:???: そもそも、実名そのままハンドルネームに使ってるのでなけりゃ中の個人を特定できないし、
コテハンへは名誉毀損すら成り立たないんだよな
で、他者の意見を聞き入れもせずお山の大将やってたいってんならそもそも個人のブログででもやってたほうがよっぽど良い訳で
105 ：名無しさん：2013/11/17(日) 21:55:00 ID:???: ごめん、上で誹謗中傷って書いたのが悪かった
確かにコテハンへの確実な名誉棄損には、誹謗中傷＋個人情報＋αが必要になる

自分は開発、雑談は最初から、批判はここ数スレ分、後は個人のブログやらまとめを見ての考えだけど

もう何年もこんな事やってる以上、＋αの所は数年来の色んな人間のやってきた積み重ねがある
個人情報に関しては今書き込みをしてる自分たちが解らなくても、解ってやってる人間が居る可能性がある

これだけの話でも、名誉棄損が付かなくても名誉感情の侵害を犬氏が持ち出せば不法行為は付くし
それを元に書き込んだ人間の情報開示の可能性もある
あと犬氏がこれはこうだ、と明確にした事案に対して間違った情報を発信し続けても不法行為になる可能性高い

反訴は面倒だから頑張れ

個人のブログなりでやればいいと思うのは本当に同意するけども
見てて、いくらなんでも個人への攻撃があんまりだろう、と思ってこんな書き込みしてる
106 ：名無しさん：2013/11/17(日) 22:07:09 ID:???: そうなんだすごい
107 ：名無しさん：2013/11/17(日) 22:46:44 HOST:s1119022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: > もう何年もこんな事やってる以上、＋αの所は数年来の色んな人間のやってきた積み重ねがある
不特定他者の積重ねではなく個人がこれだけのことをやりましたと立証しなければならないのですがそれは

> 個人情報に関しては今書き込みをしてる自分たちが解らなくても、解ってやってる人間が居る可能性がある
可能性を理由にすれば知り合いが自分を中傷しているかもしれないといった被害妄想も肯定することになるのですがそれは

> これだけの話でも、名誉棄損が付かなくても名誉感情の侵害を犬氏が持ち出せば不法行為は付くし
名誉感情（自己の人格的価値について各人が有している主観的な評価）を害されただけでは、名誉毀損とはならない

> それを元に書き込んだ人間の情報開示の可能性もある
違法だと立証できるならその通り
できるのなら

> あと犬氏がこれはこうだ、と明確にした事案に対して間違った情報を発信し続けても不法行為になる可能性高い
それは餅板でだけの話
108 ：名無しさん：2013/11/17(日) 23:17:30 ID:???: 何を目的にこれを書いたかと言うと
書き込みをする人間に自分の書き込みを省みて貰いたいと言う事で書いてる
実際に訴えるから云々言われても手も貸せんし、お前の解釈が間違ってると言われてもなら自分で調べるなりしてみろとしか言えない

>>107
上に書いたのと順番変わるけど最初に餅板から

勿論色んなところの全部の書き込みの対応なんて関係のない人間はバカらしくて出来ないけども

被害妄想については確かにそう言うのも有るし、それを立証して出すのは犬氏だからこれにはもう自分は何も言えない
実際やるなら被害妄想だって反論する人間をまず見つけんといかんしな

105で書いたけど名誉棄損は多分無理だろうね。でも名誉感情で不法行為取れる可能性はある

開示請求については餅板の書き込みやらでまずやってみりゃいい
これは名誉棄損やら不法行為じゃないんですか？って言えば実際微妙なとこでも開示するとこあるよ

みんな鬱陶しいと思うだろうし、そんなのねーよと思うだろうけど、自分の書き込みで面倒なことになるかもしれんと覚えとけ
実際微妙なところでも書き込みの証拠とか有ったらそれだけで大変だし
言いたいこと有れば悪口交えずちゃんと言えば良い

あ、要望に対しては歩み寄りしなくても見るだけ見れば良いと思います
直接Ｐｌｕｓに関係ない話題長々すみませんでした
109 ：名無しさん：2013/11/17(日) 23:32:06 ID:???: > 105で書いたけど名誉棄損は多分無理だろうね。でも名誉感情で不法行為取れる可能性はある
名誉感情を基に不法性を問うなら人格権の侵害か名誉毀損が行われた証拠がいる
社会正義に照らして許容できないことを立証できなければならない

> 開示請求については餅板の書き込みやらでまずやってみりゃいい
> これは名誉棄損やら不法行為じゃないんですか？って言えば実際微妙なとこでも開示するとこあるよ
違法性の立証ができないのに法曹関係でない個人が利用者の個人情報開示？
それこそ不法行為だが

>書き込みをする人間に自分の書き込みを省みて貰いたいと言う事で書いてる
省みないと訴訟されることもありえると言ってるように取れる
脅迫に抵触することもありえる
110 ：名無しさん：2013/11/17(日) 23:33:29 HOST:s1119022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 連投失礼

> 105で書いたけど名誉棄損は多分無理だろうね。でも名誉感情で不法行為取れる可能性はある
名誉感情を基に不法性を問うなら人格権の侵害か名誉毀損が行われた証拠がいる
社会正義に照らして許容できないことを立証できなければならない

> 開示請求については餅板の書き込みやらでまずやってみりゃいい
> これは名誉棄損やら不法行為じゃないんですか？って言えば実際微妙なとこでも開示するとこあるよ
違法性の立証ができないのに法曹関係でない個人が利用者の個人情報開示？
それこそ不法行為だが

>書き込みをする人間に自分の書き込みを省みて貰いたいと言う事で書いてる
省みないと訴訟されることもありえると言ってるように取れる
脅迫に抵触することもありえる
111 ：名無しさん：2013/11/17(日) 23:59:16 HOST:p6097-ipngn100106kouchi.kochi.ocn.ne.jp: sage外し忘れ失礼しました
流石に個人でやれば勿論アウトですよね

それ以上は、最初から、あり得る、～の可能性もある、そう受け取れる、の話でのスタートになるから現実どうなるかは分からないです

こちらに書き込む方はともかく余所に書き込む方は自分の発言を軽々しく考えすぎだと思い上記の書き込みに至った次第です

最後に、自分は訴訟だのしません。ただ世の中何が原因で自分が巻き込まれるか分かりません。故に注意の喚起をと思っての書き込みでした
それでも要らん事をしたと、書き込んではみたもののElona界隈で訴訟沙汰になる事は望んではいないと現在反省はしています。
返事も要らんかとは思いますが、この辺で畳ませて頂きます。失礼しました
112 ：名無しさん：2013/11/18(月) 00:29:08 HOST:s852220.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 「現実どうなるかは分からない」ものを
「注意の喚起をと思い」不特定多数が見る掲示板に
確定的な言い方で「名誉感情の侵害を犬氏が持ち出せば不法行為は付く」と仰る？
これ全部あなたの発言です
113 ：名無しさん：2013/11/18(月) 00:35:00 HOST:s1119022.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: test
114 ：名無しさん：2013/11/18(月) 00:46:36 HOST:p6097-ipngn100106kouchi.kochi.ocn.ne.jp: もうここに出張りたくはないのですが

111の発言の『現実どうなる解らない』というのは109、110さんの発言に対してでした。それ以前の私の発言に絡ませないで頂きたいです

『注意の喚起』をに対しては特に有りません。額面通りに受け取って下さい

105の6行目の文面に抜けが有りました
～付く『可能性はある』し
です、改行の際に7行目の文面『可能性もある』と混ざっていました訂正します。申し訳ありません

また、法律にかかわる事を確定的に発言するつもりは有りません。可能性の面でお話ししています
私のその面での発言すべてに『可能性』もしくはそれに類する単語が入っていると思います
115 ：名無しさん：2013/11/18(月) 01:35:49 HOST:s852220.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 横から失礼しました
補足の説明ありがとうございます
116 ：ワンコ逃走中？：2013/11/24(日) 22:29:05 ID:???: 96+1 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6 [] ：2013/11/16(土) 19:22:14 HOST:p14048-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
＊後ろめたいことが無いならsageずに発言しましょう

976 ：異形の森の名も無き使者 [↓] ：2013/11/17(日) 22:41:28 ID:o/qYB2nc
>>973
レスが幾つか来てますよ。

elonaplus議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56144/1370659064/

998 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6 [↓] ：2013/11/24(日) 22:14:35 ID:0ABAKCzA
1.31と次スレを用意します。
117 ：名無しさん：2013/11/25(月) 01:38:05 ID:???: 5がかわいそすぎる

4 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6 [↓] ：2013/11/24(日) 23:13:51 ID:y/uf9p5c
【リリース】1.31
5 ：異形の森の名も無き使者 [↓] ：2013/11/24(日) 23:34:48 ID:9samAVvI
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今夜は眠れないな

699+1 ：異形の森の名も無き使者 [↓] ：2013/11/25(月) 00:03:25 ID:3S82lIqw
何でか、1.31に移行したら、どの町に行っても
新しい依頼がなくなっているんだが、これはバグなんだろうか
118 ：名無しさん：2013/12/02(月) 15:16:33 ID:???: 1.32は
エレア+マナの解放(50){+メタルコート(70)+挑発(20)+トマト+}+{捧げ物+祈り}
でLvあげてくゲームだな。

メタルコートの持続が5ターンなのでもっと発展の余地がある。
119 ：名無しさん：2013/12/03(火) 14:24:25 ID:???: LV挙げてパワーで押し切るだけの単純なゲーム。
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file9322.jpg

960 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6 [↓] ：2013/12/03(火) 12:22:55 ID:7GSwh5VQ
これを忘れてる

強化
魔法の消費ストック1/3に
魔法書の元値半分に
魔法威力エンチャント重複

要するに、
駆け出しには向いていないが鍛えると圧倒的バランスブレイカー
だったのが全面的にマイルドになったわけ。
plusのスタンス通り。

いつもどこか抜けてるんだよな。
望んだバランスにはならない。
120 ：名無しさん：2013/12/03(火) 14:36:24 ID:???: そんな極まった状態でバランスとか言われましても
121 ：名無しさん：2013/12/03(火) 14:57:12 ID:???: 1.14ぐらいの時に
スキルレベル1000の話しとかano犬は言ってただろ。
そして極まるまでに掛かる時間や手間暇は無に等しいとかね。

それに比べたら、まだLv挙げに調整の入ってない現状で700程度のLvは
十分バランスの考慮内だ。
122 ：名無しさん：2013/12/07(土) 17:20:53 HOST:123-48-85-85.nagoya1.commufa.jp: ペット育てて数の暴力で殴れば勝てる仕様は修正すべき
具体的には連れ歩けるペットの制限

あとバーテンダーから呼び出す時もクールタイムを設けてゾンビ戦法できなくしろ
123 ：名無しさん：2013/12/07(土) 23:13:31 HOST:101-143-171-243f1.osk3.eonet.ne.jp: ペットの強化が楽だから、３対１くらいで充分数の暴力感じれるけど、具体的に何体制限で考えてるの？

あと、ゾンビ戦法なら復活の魔法じゃね
戦闘中に生き返らせれない復活の魔法とか存在価値あるのか、って気もするけど
124 ：名無しさん：2013/12/08(日) 17:55:51 ID:???: 何回も連続で復活させられるのが問題なわけだし
個々の復活にクールタイム設ければいいんじゃね

一回復活させたら一ヶ月待ちとかさ
125 ：名無しさん：2013/12/09(月) 03:55:29 ID:???: 復活の魔法はザオラル仕様にすればいいよ
126 ：名無しさん：2013/12/10(火) 11:30:46 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: 職業のスキル格差について、プリーストの信仰は全員持ってるっけ。

獲得スキル
戦士　
戦術＋4 両手持ち＋6
遺跡荒らし
戦術＋3 交渉＋4 二刀流＋4 魔道具＋3 窃盗＋4
プレデター
戦術+4 探知+5　自然鑑定+3 心眼+5 解剖学+5 スキルじゃないが速度+10
魔法使い
読書＋6 魔力の限界＋6 暗記＋3 詠唱＋5 魔道具＋5 錬金術＋4
農民
交渉＋5 解剖学＋7 裁縫＋5 栽培＋5 料理＋6
狩人
魔道具＋3 裁縫＋4 乗馬＋4 射撃＋3
魔法戦士
読書＋4 魔力の限界＋3 詠唱＋4 魔道具＋5 戦術＋3
ピアニスト
読書＋4 重量挙げ＋19 暗記＋6 魔道具＋6 宝石細工＋5 演奏＋6 乗馬＋3
機工兵
鍵開け+3 罠の知識+5 射撃+5 読書+3
プリースト
読書＋5 詠唱＋5 魔道具＋5
クレイモア
戦術＋5 両手持ち＋7 見切り＋4 読書＋4
観光客
釣り＋5 旅歩き+3
127 ：名無しさん：2013/12/10(火) 11:41:24 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: んで武器スキル、もしくは全職持ってるスキル。

戦士
長剣＋6 短剣＋4 斧＋6 鈍器＋6 槍＋4 鎌＋5 治癒＋5 盾＋5 重装備＋4 中装備＋4 回避＋5
遺跡荒らし
長剣＋3 短剣＋4 弓＋3 中装備＋4 回避＋4
プレデター
投擲+4　治癒+5
魔法使い
短剣＋2 杖＋3 軽装備＋4
農民
槍＋4 鎌＋3　治癒＋5 回避＋3
狩人
短剣＋4 斧＋3 弓＋5 クロスボウ＋5　中装備＋3 回避＋5
魔法戦士
長剣＋4 短剣＋3 重装備＋4 中装備＋4 回避＋3
ピアニスト
軽装備＋4
機工兵
銃器+5　治癒+5 盾+5 回避+3
プリースト
鈍器＋3 治癒＋5 盾＋3 重装備＋4 中装備＋3　信仰＋5
クレイモア
長剣＋6 治癒＋6 軽装備＋5 回避＋7
観光客
なし
128 ：名無しさん：2013/12/10(火) 11:57:03 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: 獲得スキル　PPで獲得できるスキルレベル総計+武器、全職共通スキル総計

戦士　10+54　　遺跡荒らし　18+18　　プレデター　22+9　　魔法使い　29+9
農民　28+15　　狩人　14+25　　魔法戦士　19+18　　ピアニスト　49+4
機工兵　16+18　　プリースト　15+23　　クレイモア　20+24　　観光客　8+0

観光客は除外して。
職格差の問題はスキルレベルの総計より武器スキル、職共通スキル以外のスキルの数なんだとは思うが…
129 ：名無しさん：2013/12/10(火) 12:04:57 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: 個人的には総計上位のピアニスト、農民に新たにスキルをてこ入れするより

二刀流もない上、多種種族でない限り武器スキルの大半を有効に活用できない戦士、
総計40に満たない各職業にテコ入れすればいいと考えます。

二度も言うようですが観光客は除外します。
130 ：名無しさん：2013/12/11(水) 09:02:53 ID:???: >戦士は最初の段階で武器を好みで選べるからそんな不遇じゃないと思う。
これは戦士のメリットにならない、どのキャラも全武器装備できるわけだから
初期武器レベルの高低で装備武器決めているプレイヤーは多分いない

戦士のメリットは物理ダメージを底上げする戦術・両手持ちを最初からもっていること
なのに農民やピアニストが戦術覚えたら戦士のメリットが消失するのは当たり前の話

もし「武器を自由に選べるのが戦士の売り」というコンセプトなら、
戦士の武器レベルを今の1.5～２倍ぐらいにすれば体感できると思う
131 ：名無しさん：2013/12/11(水) 09:14:57 ID:???: 強化する理由が敵モンスターを強くしたいってだけなんだから、新職作ればいいだけの話なのに。
132 ：名無しさん：2013/12/11(水) 09:57:14 ID:???: 書き込む名刺でPCが新職につかれると困るから作りたくないのでは？
新戦闘職作ったほうが問題発生しないと思うけど
133 ：名無しさん：2013/12/11(水) 11:16:38 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: では、お言葉に甘えて、自分の案を。

今回は>>129で言ったとおり総計40以下の職業と例外として戦士。
合計値が40~45を落としどころに。

戦士　重量挙げ+5　近接物理系のプレデターとの差別化
遺跡荒らし　鍵開け+4
プレデター　格闘+6、隠密+3　近接戦闘職なのだから何か武器か格闘スキルにテコ入れあってもよかったはずでは…？
魔法使い　宝石細工+3　
狩人　解剖学+3
魔法戦士　両手持ち+4
機工兵　　探知+3　交渉+4
プリースト　戦術+3

敵として現れる農民やピアニストに戦術をつけるくらいなら
本家のプレデター、機工兵のようにPCが初期に選択できない職業を設けてみるのもいいかと思います。
134 ：名無しさん：2013/12/11(水) 11:23:19 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: >>132
新職はたとえば農民互換、
農民と同じ職業特性（ハーヴェスト）にしてしまえば
PCがたとえ後で書き込む名詞でプレイヤーがついたとしても特に問題は生じない・・・とは思います。
135 ：名無しさん：2013/12/11(水) 11:50:12 ID:???: ノーランドがなんで戦術詠唱持ってたのか…
136 ：名無しさん：2013/12/11(水) 12:19:24 HOST:om126204025193.3.openmobile.ne.jp: そもそも職業特性を持たせなければ、わざわざ転職するのは一部のマゾだけになるんじゃなかろうか
必要なスキルを1ずつ取得している割りきったものを用意すればいいと思うな
137 ：名無しさん：2013/12/11(水) 16:27:02 HOST:proxy20020.docomo.ne.jp: 農民に戦術持たせたいのはボーパルバニーみたいな首狩り強化近接キャラ増やしたいんだろうなー
新しく増やすなら上でもいうようにハーベストに戦術、鎌等戦闘スキルに○装備、隠密とか初期スキル足して暗殺者とか処刑人とかにすれば初期職業でもいけるんじゃないかな？
138 ：名無しさん：2013/12/11(水) 17:06:37 ID:???: 職業に格差があるのは悪いことじゃないし
139 ：名無しさん：2013/12/11(水) 17:10:12 ID:???: 取り敢えず戦士ギルドのお株奪うなやと
戦術って非戦闘職にほいほい付けていいもんじゃないぞ
140 ：名無しさん：2013/12/11(水) 21:05:45 ID:???: 雑談のシャドステの修正議論まじでやめて欲しい
追加打撃とsp吸収必死に厳選してようやく無限シャドステ実現したのに水の泡になるわ
141 ：名無しさん：2013/12/11(水) 21:28:02 ID:???: 大丈夫、犬は自分が追加したものを目立たせたいって思ってるから
plusにしかないお気に入りの技を弱体化なんてしない
142 ：名無しさん：2013/12/12(木) 01:34:51 HOST:proxy20013.docomo.ne.jp: シャドステ修正どうこういってるのは一部の遠距離至上派、ゲームにリアル求めすぎてる人だしほっとけばいいんじゃないの？あってもスタミナ消費が10に増える程度で十分
まあゲームにリアルうんぬんは犬さんでも採掘の鉱物とかあるけどさ
とりあえずシナリオ進めば多少の調整は後回しでもいいと思ってる

後みんなここに書き込むならちゃんとsageずにIP表示しようよ
143 ：名無しさん：2013/12/12(木) 01:53:09 ID:???: 的外れすぎワロスｗ
144 ：名無しさん：2013/12/12(木) 08:57:59 ID:???: シャドウステップ(敵近くにテレポ＋攻撃)：5sp(隠密Lv30)
空間湾曲(テレポ)：15sp(フィート)

フィート消費してしか取れないテレポだけの技能の消費spが15で
何もしなくても勝手に覚えるテレポ＋攻撃技の消費sp5ってのはバランス取れてないだろ
個人的にはシャドステはsp消費20くらいに増やさんとおかしいと思うが
sp５を維持するならAP技能にするとか取得方法厳しくしたほうがいいんじゃないかね
145 ：名無しさん：2013/12/12(木) 09:52:37 HOST:118-021-242-164.jp.fiberbit.net: 犬さんの方針として取得までの難易度と取得可能な物の強さを比例はさせないって方針だしなぁ
この場合だとシャドウステップも空間歪曲もｓｐ１０にしてしまうのが正解じゃないかな
146 ：名無しさん：2013/12/12(木) 11:17:53 ID:???: 格差がないかどうかは知らないけど農民・ピアニストに戦術を追加した際の初期技能案

　戦士：長剣+3 斧+3　鈍器+3　槍+3　重量挙げ+2　（様々な武器が使え、伐採もすぐ出来る方向の強化）
　遺跡荒らし：鍵開け+2
　魔法使い：魔力制御+1　（専業ということですべて魔法技能が揃っている状態に）
　農民：戦術+2
　ピアニスト：戦術+1 投擲+2
　プレデター:格闘+8　（プレデターは初期持ち物が酷いのでそちらの方を何とかしたほうがいい）
　魔法戦士・プリースト:中装備+3　（将来魔装を使いやすくするため）
　機工兵：銃器+2 心眼+1　（技能が少ないのでスナイパー感を追加）
　狩人：解剖学+2
　クレイモア:心眼+2 （クレイモアは一撃必殺）

正直別戦闘職を追加したほうがいいと思うが
また職業に手を入れると敵NPC全員のバランスの取り直しになりかねん
147 ：名無しさん：2013/12/12(木) 18:43:48 HOST:112-70-135-143f1.shg1.eonet.ne.jp: シャドステは緊急回避から牢獄脱出までなんでもござれだし
射程制限とかあってもいいと思うの
148 ：名無しさん：2013/12/12(木) 19:30:10 ID:???: どんなのを追加したいんだろうな
職業ピアニストのアトラスとかか？
149 ：名無しさん：2013/12/12(木) 21:40:23 ID:???: >農民やらピアニストは物理タイプのくせに攻撃系技能からっきしなので高レベルＮＰＣを出せない
>バリエーション不足で行き詰ってるので「出さなきゃいいじゃん」では済まない

これさ結局戦術追加しただけのクローン増やすだけなら
「出さなきゃいいじゃん」ではなく「出したところで意味がない」だからな
150 ：名無しさん：2013/12/12(木) 21:50:59 ID:???: 新キャラ出たとして戦士と差し替えてもなんの問題なく働くNPCになりそうだよね
151 ：名無しさん：2013/12/12(木) 21:54:45 HOST:101-143-171-243f1.osk3.eonet.ne.jp: ピアニストはどっちかと言うと射撃なイメージだった
152 ：名無しさん：2013/12/12(木) 23:04:07 ID:???: そもそもNPCの職業なんて殆ど飾r
おっと
153 ：名無しさん：2013/12/12(木) 23:57:48 ID:???: NPC視点だと戦闘系が何もないように見えるピアニストだけど
PC視点だと読書暗記揃ってて魔法使いルートも簡単なんだよね
ピアニストに戦術とか追加したら詠唱持ちの種族でピアニスト選べば
即席便利な魔法戦士の誕生だ
154 ：名無しさん：2013/12/13(金) 08:55:22 ID:???: 確かに戦術、詠唱のないNPCはレベルが下のやつに劣るから追加したところで弱すぎるというのはある。前の魔法戦士（ﾒﾃﾞｭｰｻetc）とか今のボーパルバニー（農民）とか。
ただピアニストは殴るよりメファンみたいに轟音の波動の方がそれっぽいんじゃないかと。職業特性的にも近接向けというわけでもないし差別化も難しい。かといって詠唱つけたら魔法使い涙目になるな。

主観でNPC職業で戦闘スタイルを分けてみた
戦士・近接（両手持ち、武器+盾）
魔法戦士・近接（バフ、デバフ持ち）
遺跡荒らし・近接（二刀流、投擲）
クレイモア・近接（大剣両手持ち）
プレデター・近接（素手格闘）
狩人・遠隔（弓、ｸﾛｽﾎﾞｳ）
機工兵・遠隔（銃器）
魔法使い・魔法（主に攻撃）
プリースト・魔法（回復魔法持ち）
観光客・近接（雑魚）

これに農民は近接（首狩り）で入れそうではあるけどピアニストはどうだろうか。単に戦術持ちでそれなりに戦えるピアニストがいれば差別化なんて必要ないなんて言われるとそれまでだけど
155 ：名無しさん：2013/12/13(金) 09:24:09 ID:???: 職業でなくて種族による差別化で十分だと思うが
全種族にさらに高レベルの敵を設定。戦闘スタイルによって適当な戦闘職につける、で
バリエーションに困っているなら職業じゃなくて新種族で対応したほうがいいのでは？
正直農民・ピアニストに戦術足した高レベル敵のイメージがさっぱりわかない
新しい敵に困っているなら募集をかけてみては？
156 ：名無しさん：2013/12/13(金) 10:01:24 HOST:om126204025193.3.openmobile.ne.jp: あとは技能でバリエーション作るとかかね
ピアニストだったら召喚からの鼓舞とか、視界全体に洗脳をかける新技能を作るとか
157 ：名無しさん：2013/12/13(金) 18:37:31 HOST:proxy20002.docomo.ne.jp: >>156
滅びの歌みたいな視界内の敵（あるいは自分以外）に死の宣告とかもありかも
158 ：名無しさん：2013/12/15(日) 12:24:20 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: 犬氏は初期に加算される武器スキルを大きく見ているけど、正直な話、武器スキルブーストは価値が低いと思う。

なぜならたとえ初期にブーストできなくとも積極的に使っていけばそれほど労力を要しない。獲得しているからね。
初期レベル４から１０までの労力はそれほど多くないはず。
一方プラチナコインを使って獲得するスキルは獲得しない限り鍛えることはできず、
獲得したとしても初期状態は悪い。

ついでに伐採については初期の強みといってるけど正直初期の強みにはならない。

・大斧が必要なこと。初期に持ってないことも多く、レベル2になってすぐ伐採というわけには行かないことがある。
　軽い素材を得れればいいが、重い素材だと初期に持ち歩くのもなかなか苦労する。
・材木の単価が安い、交渉なしだと３００。切り株まで含めても３２５。
　開始直後の依頼でも報酬金はこんなに低くない。
・スタミナの消費が重い。ｓｐ２０とあるが実際やってみると総計sp４０～６０消耗する。
　スタミナフィートがないと初期spは１１０前後くらいじゃなかろうか。
　初手クミロミ信仰でない限り休憩を多く挟む必要があり、テンポが悪い。

強みとしては
・基本安全地帯の町で行える。
・斧スキルを積極的に上げることができる。

犬氏は林業をどのように考えているかはわからないが、プレイヤーとしては現状で判断するほかない。
斧をメインウェポンにしているのなら積極的に使ってもいいかもしれないが、
開始直後のプレイヤーがこれで金を稼ぐ！というような犬氏が思っている価値があるとは…自分には思えない。
159 ：名無しさん：2013/12/15(日) 12:34:10 ID:???: 伐採とかアーティファクト合成とか中途半端に放置してるのが多すぎ
160 ：名無しさん：2013/12/15(日) 15:04:50 ID:???: 展望の無いものはつつかず放置でいいんだよ
たとえば伐採なら使わせるために他の序盤金策を腐そう！とかやられたって誰も幸せにはなれない
161 ：名無しさん：2013/12/15(日) 15:10:54 HOST:s1129251.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 普通は使わせるために効果を上げよう！
になるんだけどな
162 ：名無しさん：2013/12/15(日) 17:18:31 HOST:118-021-242-195.jp.fiberbit.net: 犬さんに限ってはその選択肢は期待できないよなぁ
無茶苦茶になるよりは無駄要素として放置される方がマシか
163 ：名無しさん：2013/12/16(月) 20:39:57 ID:???: plusはゲームバランスに関しては諦めたほうが良いと思う
メテオNPCに持たせたりシャドステに疑問を抱かない時点で大きく感覚がずれている
何十回も更新してこれだからね
そんなことよりNPCを愛でよう
164 ：名無しさん：2013/12/17(火) 18:47:17 ID:???: 二部や三部になってからノースティリスの町に登場する
ユニークNPCとかいてもいいと思うんだ

代わり映えの無い景色ってつまらん
165 ：名無しさん：2013/12/17(火) 23:01:55 ID:???: パルミアに一人増えなかったっけ？
166 ：名無しさん：2013/12/18(水) 01:33:13 ID:???: >>164
いや、人狼とかで嫌でも代わり映えするだろ
167 ：名無しさん：2013/12/18(水) 02:23:29 ID:???: 人狼ならば"市民"2行下がpredator。ワクチン代わりに人狼チェックスクリプトが作れる。
生成された人狼の名前だけ出力とか。

ttp://2ch-ita.net/upfiles/file10085.jpg
168 ：名無しさん：2013/12/18(水) 11:52:23 ID:???: パルミアのケモ幼女もだけど三部メルガスにも新型イェルスードでるじゃないか
169 ：名無しさん：2013/12/18(水) 11:54:38 HOST:proxy20011.docomo.ne.jp: グウェンちゃん→グウェンさんを忘れてた
後Sage外しも
170 ：名無しさん：2013/12/21(土) 17:42:41 HOST:KD125054043037.ppp-bb.dion.ne.jp: 議論停滞してる…話題放り投げた犬も来ないし

ところで今回の更新で
NPCも杖使えるようになれば
吟遊詩人・プリースト戦術を加える必要なくなるよね？
結局初期のバランスが一番なんだよなぁ…
農民は観光客の亜種だと思ってるからそう言う調整もいるとは思えないし
171 ：名無しさん：2013/12/21(土) 18:54:14 ID:???: >>170
杖使うといっても渡さなきゃ意味ないし
そもそもモンスターの近接強化が目的なんだからいるんじゃないの
172 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/12/21(土) 19:49:46 HOST:p24140-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp: 最終更新履歴のいったいどこに、
ピアニストに戦術追加したって読み取れる記述があるのよ？
173 ：名無しさん：2013/12/21(土) 20:01:03 ID:???: >>172
今回のリリースは感激した。
これからも是非この調子でお願いします。
174 ：名無しさん：2013/12/21(土) 20:02:53 HOST:101-143-171-243f1.osk3.eonet.ne.jp: >>172
「NPCにバリエーションをつける必要がある」って言う前提があった上で「ピアニストや農民に戦術を覚えさせる」ってお前さんは発言したわけだ
で、そのバリエーションが今回の技能追加で終わったのか、それとも他に考えてるものがあるのかはユーザー的には分からんわけで、
「今後ピアニストに戦術が追加されるかも」って思ってるって考えれば>>170のレスも理解できるんじゃないかな
まあ「プリーストには戦術を追加したけどピアニストや農民には追加しなかった。これで意思表示はできてる」って思ってるのかもしれんが

ちなみに俺も今後ピアニストや農民に戦術が追加される可能性は五分くらいだと受け取ってる
175 ：名無しさん：2013/12/23(月) 22:24:44 HOST:KD125054043037.ppp-bb.dion.ne.jp: >>171
そこは初期の持ち物に入れるなりすれば使えるようになるのでは？
モンスターの近接強化といいますが、
戦術を追加したいだけなら戦士で十分です?
元々魔法よりってのもありますけど
プリーストに至っては詠唱あるんだから詠唱使った方がよっぽど自然です

>>172
今回の更新でNPCも魔道具を持ち魔道具を使えるようにできれば
ピアニストやプリーストには戦術追加みたいな調整は必要ないと言う話ですよ
プリーストなんですから戦術なんて使わず詠唱あるわけですし魔法を使ってください

私も、「今現在の最終更新履歴で戦術が追加された」
なんてどこにも書いていませんよね?
これ以上揚げ足取りや重箱の隅をつついても議論の妨げにしかならないので、
ぜひ貴方の意見を聞きたいですね。
176 ：名無しさん：2013/12/24(火) 09:50:09 ID:???: >>175
杖渡しても現状だと足止めて振りまくるだけでネタにしかならない
更に言えば数回振っておしまいの杖なんかじゃ対して強くならない

戦術追加は戦術bit（近接与ダメ強化）みたいなのを作るとか
特定NPCの初期職業名を表記変更←これ使って表記を百姓や演奏家に変えるだけでも対応できそう

プリーストは英雄や聖なる盾を唱えてれば戦術なくても近接で戦える気がする
177 ：名無しさん：2013/12/24(火) 16:07:23 HOST:proxybg025.docomo.ne.jp: >>176
今回の店主やヤカテクトに交渉ついたんだしそれで戦術つければよさそうなもんだけどね。現状だと数が多すぎたか

後英雄やら聖盾とかバフ、デバフ魔法使ってくるのはどっちかというと詠唱率100％の魔法戦士の方じゃなかろうか
プリーストは回復強化があるんだし少なくとも一つは回復魔法覚えといてほしい
その上でバフ、デバフとか使うならちろんいいけど
178 ：名無しさん：2013/12/24(火) 16:51:09 ID:???: >>176
違うゲームでヒーラーが敵にいると苦労した覚えがある。
プリーストが前衛に立つ構想がおかしいだろ。
179 ：名無しさん：2013/12/24(火) 18:06:50 HOST:101-143-171-243f1.osk3.eonet.ne.jp: 神官って言えば、禿で髭なおっさんがメイス持って「ﾜﾚﾆｶｺﾞｰ」って言いながら襲い掛かるもんじゃね
180 ：名無しさん：2013/12/24(火) 18:39:41 ID:???: >>178
魔法で肉体強化しつつ棍棒を振り回す幼女シスター（見習い）

なんの違和感もないだろ？
181 ：名無しさん：2013/12/24(火) 19:27:31 ID:???: 戦戦僧
魔魔盗

前衛やで
182 ：名無しさん：2013/12/24(火) 20:15:21 ID:???: 神官っていってもガチガチの魔法系神官もいれば物理メイン補助、回復持ちのメイス＋盾の重装備神官、拳で戦うモンク系もいるだろうさ
183 ：名無しさん：2013/12/24(火) 21:06:34 ID:???: だがちょっと待って欲しい

戦侍盗
僧魔司

もシリーズによっては有りではなかろうか
盗と僧の位置は変わる可能性が高いがｗ
184 ：名無しさん：2013/12/25(水) 00:50:29 ID:???: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22422596
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22430146
復活の魔法のゾンビ戦法の参考モデルってこれ?
185 ：名無しさん：2013/12/25(水) 01:06:16 HOST:101-143-171-243f1.osk3.eonet.ne.jp: >>184
どっちもペットの復活なんてやってないぞ？
186 ：名無しさん：2013/12/25(水) 01:44:50 ID:???: トマト投げ
契約ゾンビ
PC速度落として相手に手番回る前に殺す

前二つは復活みたいに糞にしたり
効果そのものなくせば終わりだから想像付くけど
最後の対策って根本的なソース弄る必要あるから
犬氏がやったらゲームぶっ壊れそう
187 ：名無しさん：2013/12/25(水) 03:55:26 ID:???: というか、ゾンビ戦法やってるやつがどんだけいるんだよｗ
188 ：名無しさん：2013/12/25(水) 11:42:30 HOST:softbank126119027114.bbtec.net: ああ、ゾンビ戦法になったことはある。

主人公レベ60台前半　戦法は魔法の矢、必殺技ゲージが満タンになりそうなら狂気の杖で叩くことも。
HPが減ったならシンクロハートも積極的に狙う。
ﾍﾟｯﾄ　乗馬用雷撃砲（魔法制御がないので防御）、戦乙女、妹、吸血嬢、夏姉、弟九尾、猫の王女、姉狼、駄目姉、黒お嬢様、えっちな妹。
戦闘をするペットのレベルは下は40代前半（戦乙女、吸血嬢、夏姉）上は50台前半（妹's）

相手は異形の天使
たいてい衝撃波動で真っ先にタゲを取りまくる弟九尾が落ちて回復範囲の外にいがちで生命の低い姉狼が落ちる、滅多にないが駄目姉、黒お嬢が落ちることもある。
前衛が落ちるときは猫の王女が落ちて、えっちな妹が落ち、吸血嬢が落ちる。
戦乙女、妹、夏姉は踏ん張って死ぬことはなかった。

超再生で削りきれずにだらだら戦い続けて何とか倒せた、元素の傷跡が通ったのかな？
弟九尾の復活回数は10を越え、途中で蘇生をあきらめた。

ゾンビ戦法の肝は死にまくる仲間の中、踏ん張ってくれる誰かがいるかいないか。
総崩れするようじゃこの戦法は成り立たない、と個人的に思う。
189 ：名無しさん：2013/12/25(水) 12:00:03 ID:???: 回復が貧弱な場合の悪あがきってイメージしかないな、復活だって毎回使うもんじゃないし
190 ：名無しさん：2013/12/25(水) 13:49:13 ID:???: ゾンビ戦法なんかやる羽目になる時点でそもそもその相手に勝てるかどうか怪しいし
わざわざ規制かける程凶悪な訳でも危惧されるものでもないだろ
そもそもelonaのスレやらでゾンビ戦法、過労死戦法なんて聞いた事がない
191 ：名無しさん：2013/12/25(水) 14:05:21 ID:???: つまり、ゾンビ戦法にうまみがある＋の新技能に問題があったんだな
192 ：名無しさん：2013/12/25(水) 14:29:27 ID:???: そんなのあったっけ
193 ：名無しさん：2013/12/28(土) 18:40:53 ID:???: 1.33R来た
194 ：名無しさん：2014/02/06(木) 00:15:27 ID:???: 人狼要素はどこまでElona世界を侵食してくるだろう
なんかティリスがギスギスしてる
195 ：名無しさん：2014/02/12(水) 22:37:40 ID:???: 新属性のエゴ追加自体はいいことだとは思うけど、
いい加減使い勝手のよさが高品質(エゴ)＞奇跡・神器になっているのなんとかならないものかね

高品質はエゴによる高強度耐性が出やすく、ガログ槌で強化も出来る
対して奇跡・神器はBMの劣化の影響ででまともに使える高強度耐性が本当にでない
一応今回のエンチャ合成ができるというメリットができたけど、
これも逆に高エンチャ持ちは合成不可なのでわりと微妙
それでもいままでは奇跡・神器は「三属以外の高強度耐性が出るかもしれない」メリットがあったけど、
他属性のエゴ実装はこのメリットを潰してしまう

奇跡・神器だけのメリットを増やさないとレア度と強さがつりあわなくなると思う
196 ：名無しさん：2014/02/14(金) 21:06:37 ID:???: 火氷属性以外のエゴの出現率を下げる等何か対策する必要があると思うが
あの犬の事だから同確立で出しちゃいそうだ品
197 ：名無しさん：2014/02/15(土) 16:05:48 ID:???: エタフォみたいな奇跡・神器用エゴの低ランク増やせばいいのにな
元素以外の属性エゴもそっちに回せば性能逆転の問題は解決
198 ：名無しさん：2014/02/17(月) 23:52:30 ID:???: 今回AF合成が実装されたけど、「アイテムを集めればほどほど良いエンチャ装備が確実に作れる」のが設計指針なのか？
合成にエンチャパワー上限が設定されている以上、「これだけ装備していればOK」のようなぶっ壊れ装備は作らせる気はなさそうだ
大量のマテリアルやレアである能力獲得の巻物を要求されるわりに、微妙な性能のアーティファクトが出来るだけなのが萎える
エヘペロよりも目的をもって耐性の穴をふさげることは強みかもしれないが
最初から高いエンチャのものは合成おことわり状態なわけで

AF合成を使っても３部を乗り切れる未来が見えない
199 ：名無しさん：2014/02/18(火) 00:10:44 ID:???: 上限は現状で*何個分?
パワー1400とかなんとか言われても
orehackなどで内部値見て無いからよく分からない。
200 ：名無しさん：2014/02/18(火) 12:47:20 ID:???: >>199
それ。内部見れないのにパワー1400とか言われても調節すんのくっそだるいんだが。
いちいち★こころ使って見ろって事か
だるいだけなんで最初から表示したらいいやんまじで
201 ：名無しさん：2014/02/19(水) 11:28:28 ID:???: たしか*=50じゃなかった？
あと維持とか無効も内部に強度値もってるからその値を加算してるとかいってなかった？

強化するアーティファクトを選ぶ際にパワーも一緒に見れるようにして
だめな奴は赤字で表示するとかすればすこしはましになるのに
202 ：548：2014/05/01(木) 03:40:14 ID:???: 見てる人いるのここ？
質問スレから誘導されたから書いとくけど
変異種支配の話ね。
オバドは如実にシナジー効果が発揮されるってだけで別にノーマルモードも蚊帳の外ってわけじゃないよ。
ストック消費の減少や、睡眠潜在回復も関係してるしね。
そもそもレベル6666はインパクトで使ったけど
レベル2000程度のモンスターですでにスキルカンストしてくる
つまり支配のレベル555程度で十分に中の神もタイマンできる
(キャラによるが
まあ魔法レベルはソコソコの段階ですでに無双圏内ってこと
この場合MPも数千単位で十分
203 ：548：2014/05/01(木) 04:07:51 ID:???: 議論スレに書き込んではいるが、議論するって話なのかは分からない。
事実を指摘してるだけだし、正直言って、規制されようが規制されまいがどちらでも言いと思っている。

ただ、真面目にペット育ててる奴が馬鹿をみる、システム設計になってるから、そういう意味では規制した方がいいのではないかと思う。
204 ：548：2014/05/01(木) 04:12:48 ID:???: オバドは、サポート外の話が出てたが、そういうものなのだろうか。
まあ今回の話はノーマルモードにも食い込む話だとは思うが
もし、オバドがサポート外だとすると、バグがでた時とかの取り扱いはどうなるんだ？
205 ：548：2014/05/01(木) 04:26:07 HOST:pw126255085202.9.panda-world.ne.jp: テンプレ見てなかった。
IP出します
206 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:35:21 ID:???: >>204
サポート外ではなく、バランス考慮外ってことだと思われ
>Overdoseは想定バランスを受け入れられないままplusに張り付いている人に手早く卒業してもらう役割を担っています。
>もちろん忙しい人向けでもあります。

もしバランス崩壊だというのなら、ノーマルモードで支配無双プレイして時間計測して、
「○○時間でクリアできてしまったからバランス悪い」ともっていかないと聞く耳すら持たないんじゃないのかね？
まあこつこつレベルアップがplusの方針なのであれば変異種支配も縛ったほうがいいんじゃないかというのは同意
207 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:29:00 HOST:pw126255019230.9.panda-world.ne.jp: >>206
別段、Ano犬さんを規制するように頑張って働き掛けるつもりは無いんだ。
変異種支配で中の神を蹂躙することだってある程度=数十時間は準備にかかるからね
これって、プラスでは破格に短い時間だけど一般的にはかなりの時間だからさ
ただ、ノーマルモードでも、数十時間あれば中の神蹂躙は可能だと思うよ、あくまで体感だけど
ブーストする関係で、支配レベルは3～400あれば十分過ぎるペットくるからね

色々思うことはあるけどさ基本的には、プレイしていてこれってどうなのかな？と思ったから指摘しただけで
現状の状況をAno犬さんが分析した判断結果を、粛々と受け入れるよ。

あと、意外とみんな変異種支配をしてない気がする。これは漠然とした予想に過ぎないけど。
208 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:43:00 HOST:pw126255019230.9.panda-world.ne.jp: まあ、マナの開放も相当強いんだけど
あれはかなりやり込まないとvs雑魚運用は出来ないし
色々不便な技だから理解できるんだけど
変異種ペットは、デメリットらしいデメリットがないんだよね
アルケーやエレアの大賢者つかえば、魔法ブースト装備だけで十分だから
アーティファクト合成はおろか、装備集める意味もないしね。
209 ：名無しさん：2014/05/12(月) 21:41:07 HOST:softbank126130119218.bbtec.net: 次回の更新で初期生命マナの関係による種族間格差

イェルス、ゴブリン　　生命110　マナ90　速度70　→　初期能力+265/70
エウダーナ、丘の民、ジューア、カオスシェイプ　生命100　マナ100　速度70　→　初期能力+250/70
妖精　生命40　マナ130　速度120　→　初期能力+145/120
かたつむり　生命100　マナ80　速度25　→　初期能力+240/25
リッチ　生命80　マナ140　速度70　→　初期能力+230/70
ゴーレム　生命150　マナ70　速度45　→　初期能力+335/45
210 ：名無しさん：2014/05/14(水) 20:48:22 ID:???: こっちじゃないの？
イェルス、ゴブリン　　生命110　マナ90　速度70　→　/335
エウダーナ、丘の民、ジューア、カオスシェイプ　生命100　マナ100　速度70　→　/320
妖精　生命40　マナ130　速度120　→　/265
かたつむり　生命100　マナ80　速度25　→　/265
リッチ　生命80　マナ140　速度70　→　/300
ゴーレム　生命150　マナ70　速度45　→　/380
211 ：名無しさん：2014/05/14(水) 22:53:35 HOST:softbank126130119218.bbtec.net: 生命マナ/速度の表記にしている。

速度を加算しているならそれでいいんだけど。
212 ：名無しさん：2014/05/14(水) 23:12:49 HOST:softbank126130119218.bbtec.net: １案　生命1.5、マナ１倍

イェルス、ゴブリン　　生命110　マナ90　速度70　→　255/70
エウダーナ、丘の民、ジューア、カオスシェイプ　生命100　マナ100　速度70　→　250/70
妖精　生命40　マナ130　速度120　→　190/120
かたつむり　生命100　マナ80　速度25　→　230/25　
リッチ　生命80　マナ140　速度70　→　260/70
ゴーレム　生命150　マナ70　速度45　→　295/45

上下格差は緩やかに、かつ生命に重点を残したままにしてみた。
213 ：名無しさん：2014/05/15(木) 00:21:49 ID:???: とりあえず新しい仕様自体はっきりしてない以上、
今生命力とマナ含めた種族格差どうの言うのは明らかに気を急き過ぎ
（主能力）/（速度）/（生命力*2+マナ/2）
みたいな表記になってたり想定とちょっと違う計算してたりしたら足元から全部崩れるぞ
214 ：名無しさん：2014/05/15(木) 18:40:48 ID:???: 210だろうなー

209なら、誤差だし。

まあ何にしろ、先走りすぎ。
ゴーレム使ってるなら1.37でたっぷりAP蓄えとけ
215 ：名無しさん：2014/05/15(木) 22:05:16 HOST:softbank126130119218.bbtec.net: それもそだな。
216 ：名無しさん：2014/05/15(木) 22:15:07 HOST:softbank126130119218.bbtec.net: おっと途中送信。
杞憂で終わる、それはそれでいいけどね。
まあ、作者の返答待ちかな。まずは。
217 ：名無しさん：2014/11/06(木) 08:17:19 ID:???: 負の遺産::レス1も満足に読めない信者、無駄にスレを立てる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1415206828/

2014/11/06(木) 02:00:28 ID:LtG4yxH6 乙
218 ：名無しさん：2014/11/08(土) 16:33:16 ID:???: もういっそ開発スレもこっちに移転すればいいのではないだろうか
219 ：名無しさん：2014/11/12(水) 15:42:54 ID:???: >>218
同じこと考えてる方はやっぱいましたか
バグ報告以外のIP表示されてない人は基本無視にすれば少しは落ち着くかもしれませんし
220 ：218：2014/11/12(水) 22:57:39 HOST:95.37.0.110.ap.yournet.ne.jp: >>219
やはりそうですよね
はっきり言って今の開発スレはまともな状態ではありませんから。
実際移転させる場合はAno犬氏とここの管理人さんへの打診も必要かもしれませんが、
他の方々の意見もあればいいと思うので、是非皆さんのレスをください
221 ：名無しさん：2014/11/13(木) 01:50:46 ID:???: 同じような意見議論は当然過去にもあったがそれを蹴ってあえて餅で続けてるのが現状
開発者を引き込んで現行スレの機能を完全に移行するのは無理と思った方がいい
ユーザー主体で例えば避難所として建てて併存するぐらいなら現実的かな
222 ：名無しさん：2014/11/13(木) 09:20:27 ID:???: それはユーザーもだろ。シベリアの話が出たときのユーザーの対応は
結論がどうであれ餅から動かない、で避難所としても使うの数名だけだったし
そもそも荒れる時の原因が毎回犬さんの落ち度でありその始末をつけないことだし
雑談に飛び火したら開発スレでやれが正解じゃない？
223 ：名無しさん：2014/11/19(水) 11:05:29 HOST:p43b16b.miygnt01.ap.so-net.ne.jp: 何でそんなに餅に固執するんだろうな
Plusプレイヤー以外も利用する板なんだからちゃんと住み分けした方がいいと思うんだがね
目立つ場所にあることによってアンチやら対立煽りが流入しやすいのも開発スレの惨状の一因なんだろうし
224 ：名無しさん：2014/11/20(木) 00:33:40 ID:???: 何だかんだ理由つけてたけど本音は餅だと人が集まりやすいのと
かたつむりスレやジューア和解スレに関わってるし餅をホームグラウンドにしていたいんだろうね
225 ：名無しさん：2014/11/20(木) 03:56:36 ID:???: 開発スレだけでもこっち持ってくればいいんじゃねー？とは思う
荒れるとレスが流れてバグ報告が埋もれるデメリットがあるスレだし、荒らしが活発なのも現状開発スレだし
226 ：名無しさん：2015/01/18(日) 02:49:40 ID:???: ココアもっと柄割れるべき
227 ：名無しさん：2015/01/29(木) 21:21:35 ID:???: リトルシスターが進化するとビッグシスターになるが
妹が進化しても姉にならないのはなぜなのか？
228 ：名無しさん：2015/02/01(日) 14:55:38 ID:???: 子供は何歳になっても親からすれば子供なのだ
つまり妹は何歳になっても年上であろうとも妹なんだよ
229 ：名無しさん：2015/02/12(木) 12:27:26 ID:???: >まぁ育成の自由度上げること自体は別に反対してるわけじゃないからさ、
>実現性のある具体的な改善案あればwikiに書いといてよ、いいのには食いつくから。
「ペット全般・魔法全般・依頼全般を本家仕様に戻したら」って改善案出したらマジギレされるんだろうなあ

まじめな話、育成要素がElonaで出来ててPlusで出来なくなっているならPlusの追加要素が育成要素を阻害しているのだから戻すのが一番の近道だと思うけどね
というか改善案出てこないだろうね、改善するとしたらPlusの目玉要素を削除するしかないから

たとえばPlusでは低レベルペットが育てられるのが売りのはずなのに高レベルペット集めて力で押し切らないとやってられない、という点だけど
Elonaでも高レベルペットを出来ればペット無双は出来る
けれど問題にならなかったのは「高レベルペットを手に入れるまでの道のりが長い、ある意味エンドコンテンツ」だからなんだよな
高レベルのモンスターボールは投資＋千回オーダーのリロード、支配杖なら高魔道具レベル、支配魔法なら魔法書を読めるステータス＋魔法書を買いあさる財力が必要
メインシナリオクリアするだけならここまでしなくても普通にペット育てたり自分のスキルを鍛えてクリアできる

ところがPlusの場合２部で出てくるモンポ屋が高レベルモンスターの確保の難易度を激下げしてしまった
LV100のモンスターボールが30万gold程度の投資だけで確実に手に入る
１部クリアの時点で100LVモンスターと同程度の能力値まで上げるのはぶっちゃけ不可能だよね、それが30万ぽっちで手に入っちゃうわけだ
育成だとそこまで鍛え上げるのに百時間単位で時間がかかるならそりゃプレイヤーは高レベルペットプレイに走るでしょうよ

これを是正するとしたら「モンポ屋に頼らなくてももっとペット＆PCが育つようにする」か「高レベルペットが簡単に手に入らないようモンポ屋を廃止（高額化して利用難易度を上げることを含む）」
前者の改善はある意味すでに出来てる、Overdoseモードだよねこれ、だからプレイヤーがOverdoseばっかりやることになるんだけど
後者は案として出しても無理だよね、だってPlusの大きな売りであるモンポ屋つぶす気ないよね
本気でつぶしたらクリアできないプレイヤーが増えるから反対の大合唱になるだろうし

というわけでPlusの育成改善なんて無理筋
そもそも製作者のいう「育成」とプレイヤーの考えている「育成」が違うからそこのすりあわせからはじめないと話にならないだろ
Elona wikiでも「裏技」に書いてあるサンドバッグを育成と言い張る人は初めてだよ、交易とかただの金稼ぎ方法であって育成ですらないし
230 ：名無しさん：2015/02/12(木) 12:42:36 ID:???: それとElonaとPlusの定石パターンはこんな感じかね
Elona定石パターン：
　・戦士プレイ（魔法を全く使用しない、回復は杖orポーションで補う
　・魔法戦士プレイ（魔法を補助でのみ使う
　・魔法使いプレイ（最初から魔法をメインで使う
　・ソロプレイ（ペットなし。手数は少ないが全リソースをPCの成長に注ぎ込めるメリットあり
　・乗馬プレイ（乗馬で速度を底上げする
　・ペットに任せるプレイ（手数も増えるがペット確保・育て・装備収集等の手間がかかる
　・獲得スキルを絞るプレイ（不要スキルを取らないことによりプラチナをメインスキルに集中できる
　・かたっぱしからスキルを取るプレイ（最終的に何でもできるようになる

Plus定石パターン：
　・魔法使いプレイ＋家具投げ＋高レベルペットにお任せ＋旅歩きを序盤に＋食事はポーションかハーブ飯＋スキルは全取り前提

あと作成者自身が自分の作ってるヴァリアントの育成定石パターンを把握していないのってどうかと思う
231 ：名無しさん：2015/02/15(日) 10:37:24 ID:???: 本当に必要なのは低レベルペットの育成要素よりも
第一部→第二部→第三部の繋ぎ要素な気がする。

今はまだ開発版なのであれだけど
いつか時間できたり犬さんがメイン飽きてきた時に
サブというかいつでも攻略できるサブクエMAPみたいなのが欲しい。

どこかのAAとかで開発断念でエウダ―ナを某ヴァリに提供とか
ユーザーが作成したMAP追加とかあったわけだから
メイン進める前の場繋ぎ要素を豊富にしてほしい。
（開発断念とか中断したヴァリの中には要素・機能・素材を
　捨てるのがもったいないので希望者に提供しているケースが多々ある）

MAPとかNPCのテキスト方面で素材募集有れば気軽に手伝えるんすけどね

>>230
定石パターンが
Elona定石パターンを足し合わせたもの＝Plus定石パターン

Elona:好きなプレイスタイルで大丈夫だよ
Plus:片っぱしから全部使えるものは使うプレイスタイルじゃないと……きつい
232 ：名無しさん：2015/02/15(日) 20:35:45 ID:???: 特にここ最近の「序盤簡単に（プラチナ大幅割引等）調整」が中だるみを悪化させてると思う
前は１部の間スキルそろえたりやること多い→２部になったら修行のみでやることがない　だったのが
最近は１部の序盤～中盤でスキルも何もかもが揃ってしまい修行しか残らない状態になって中だるみ期間が長期化している
233 ：名無しさん：2015/02/19(木) 04:18:47 ID:???: 仕様書がサボっている件。
追加キャラの仕様でのステと行動が正確にわからない等々
とりま仕様書に書かれていることと一致していなかった場合のみ
報告するべきなんすかね？

某無線回線でエターナル巻き込まれ規制してるからここに書くが
開発スレ＋１１の>>173は
29 "スタック領域のオーバーフロー"
　サブルーチン呼び出しや、式の評価の処理中にスタックが破壊。
　通常、表示されることはない。
　これが表示される場合は、システムに致命的なエラーが発生。

⇒サブルーチンのネストが深すぎる
　　repeat - loop を正常に抜けずに再度ループさせている時に発生
　※gosub命令、repeat命令を多重に実行の時はエラー９

おそらく開発スレ＋１１の>>147の件を
支配＆遺伝子合成等を絡めてペット15匹いる状態にしているからなのか
既に>>152で修正宣言されてる？からいいのか
修正内容に関しては雑談・質問総合スレ66で犬さんの発言参照。
234 ：名無しさん：2015/02/19(木) 23:41:55 ID:???: 雑談スレで話すとRPで縛っておいて文句は甘えって言われるのがなあ
本家で好きなことやってたら勝手に育ってたっての慣れちゃってるから
育成に積極的になれないんだよなあ、でも育てないと苦しいわけで
235 ：名無しさん：2015/02/20(金) 05:54:23 ID:???: >>234
×ロールプレイで特定の行動を縛っている、だから育成しにくい
○～特化/～中心でロールプレイをしている、だが育成に補助が欲しい

Plusの売りの一つである二部以降の新規要素に触れたい人にとって
十分に二部以降でも通用する強さまで育成するまでが時間的に苦しい
（例:20～100時間以上、凶悪な追加された新モンス相手に耐性パズルも）

スキルを全部取得して旅歩き等　RPを排した効率プレイならどうにかなるが
できればRPで縛っている人や特定のプレイスタイルの人が
ほんの少しで良いから（効率プレイよりも効率は下がるが）育成を楽に
できるように何かしらの救済策をできるなら施してほしい。

商人向けに金を消費してブーストとか金投げとか農民向けに投擲用野菜とか
ペットと二人旅向けにちょっとだけ強化とかペット居ると使えない技能とか
236 ：233 235：2015/02/23(月) 06:18:54 ID:???: 結局、開発スレにも雑談スレにもテンプレ守れない子が多い件。
そしてElonaplus議論所へ誘導されても誰も来ないという現象までがテンプレ。
開発スレで指摘及びチェックまでしてくれる人が居てくれて良かった！

議論ネタ　ElonaPlus Wiki（公式Wiki）よりペット不遇スキルに関して
※公式WikiのElona+ペット技能開発所は項目が新旧一体になっている

　・ペット不遇スキルとは？
　　→ペットが“習得しても意味が無いもしくは逆効果になるスキル”
　　　特にこの手のスキルもPlus版旅歩きスキルの効果により
　　　スキルLVが上昇するので不遇では失くして欲しい声が上がりやすい

　・具体的なスキル名　※個人の主観混み
　　→鍵開け錬金術
　　　生産系スキル（大工裁縫宝石細工）
　　　魔法系スキル（読書　暗記）
　　　その他（投資　信仰　自然鑑定）　合計１０種類
　　※鍵開けと錬金術は効果が存在するが微妙もしくは不要

　・改善案
　　　鍵開け→持ってないと“鍵開けしない専用アイテム”枕の鍵版
　　　　　　　もしくはPCが扉を開ける際にのみ判定にブースト
　　　錬金術→不遇なペットのPOT投擲のダメージ・効果をブースト
　　　　　　　　もしくはペットがPotを使用・使用された際のブースト
　　　生産系スキル→ペットの対応マテリアル採集の限界・上限UP
　　　　　　　　　　採集系のマテリアルと対応させる（例:採掘⇔宝石細工）
　　　魔法系スキル→ペット用の読書アイテム　難度:読書　効果:暗記
　　　　　　　　　　　既存の技能書で対応スキルの経験に若干ブースト
　　　その他→投資＝ペット訓練の費用を若干Dawn
　　　　　　　　　　　窃盗で訓練費用捻出⇔投資で訓練費用削減　
　　　　　　　信仰＝ペットの信仰ボーナス
　　　　　　　　　　　対応主能力にスキルLVの百分の一補正プラスとか
　　　　　　　自然鑑定＝PCの自然鑑定の判定を若干UP
　　　　　　　　　　　　スキルLV十分の一補正プラスして判定とか
　・改善案補足
　　　鍵開け⇒逆効果、ペットが鍵を開けるのはプレイヤーに不評多し
　　　　　　　アイテム等でON/OFFをトリガー制にしてくれれば運用しやすい
　　　錬金術⇒効果限定、特殊行動のポーション投擲でサンクティオを
　　　　　　　投げつけた場合のみダメージ計算に使用　効果が非常に狭い
　　　生産系スキル⇒意味無し、採集形スキルと組み合わせて
　　　　　　　　　　　ペットのマテリアル採集の上限として提案
　　　魔法系スキル⇒意味無し、既存の本系でマッチするのが
　　　　　　　　　　　呪文書と技能書　技能書で経験値UPが近いか
　　　その他⇒投資＝自分自身に投資
　　　　　　　信仰＝スキルまで関わらせるのは処理が大変な気がする
　　　　　　　自然鑑定＝一番地味
237 ：名無しさん：2015/02/23(月) 13:13:30 ID:???: そりゃ犬さんが来ないから誰も来るわけない
犬さん自身が「ここで意見をまとめて開発スレに持ってきて」と
議論スレを見ないと宣言している時点でどうにもならんよ
238 ：名無しさん：2015/02/23(月) 15:20:54 ID:???: それやればいいじゃん
239 ：名無しさん：2015/02/23(月) 19:52:54 ID:???: 意見まとめ→開発スレに持ち込むよりも開発スレに直接持ち込むほうが確実に犬さんが見るのに
わざわざ議論スレで議論する意味がなくなってるの
議論スレを機能させたきゃ犬さん自身が率先して議論スレで議論しなきゃ誰も移動しないよ
それこそ開発スレで話せば終わる話
240 ：名無しさん：2015/02/23(月) 20:30:02 ID:???: >>237-239
これで「ここで（議論スレ）で意見がまとまった」な。

【議論:結果】
　議論スレを犬さんが見ていないもしくは反応しないが
　開発スレのテンプレ無視で直接持ち込む方は確実に見ている。
　そのため議論スレで議論する意味がなくなってる。
　議論の具体的なテーマとか方向性とかよこすか、犬よ来い。
241 ：名無しさん：2015/04/16(木) 12:53:35 HOST:101-143-87-161f1.hyg1.eonet.ne.jp: dede-nn
unnko
242 ：名無しさん：2015/05/08(金) 11:56:35 ID:???: 追加テキスト差し替え要望、こちらでもwikiでもいいからとりあえず出してもらえばいいのに
243 ：ワンコ逃走中：2015/07/16(木) 21:47:22 ID:???: >議論スレで正々堂々やって意見まとめてください。
>議論に終始付き合ってられないので、ある程度まとまってから出向きます。

敗走した犬が帰ってくるそうだ
よかったな
244 ：名無しさん：2015/07/16(木) 22:04:27 ID:???: 餅出てけってまじめに議論したら対応すんのかねあいつは
245 ：名無しさん：2015/07/16(木) 22:49:01 ID:???: まじめに議論したところで不真面目に茶化してなかったことにして終わらせてくるよね
というか、製作者はいい加減議論板をゴミ捨て場にするのやめてくれないかね

それよりちゃんと議論すべきことあるんじゃないのか
たとえば長期募集してる赤い本の内容とか
あんな「追加要素書いて」の投げっぱなしで書ける奴いるわけない
だいたいプレイヤー側にはその追加要素の詳細わからないのに書きようがないじゃないですか
書いたところで後で変更されたら無駄骨に終わる可能性も高い
246 ：ワンコ逃走中：2015/08/16(日) 11:42:53 ID:???: >96,172
ttp://blog-imgs-75.fc2.com/w/a/n/wanwanplus/topdog2.png
犬小屋に敗走する姿にイラストがついた

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