Hatena::ブログ(Diary)

法華狼の日記

2011-05-02

[][][][]南京事件否定論者は数字に弱すぎる

先日に紹介したばかりだが*1、2ちゃんねるまとめブログアルファルファモザイク」で新しく南京事件関係のエントリが上げられていた。1万人分の名簿が確認できたと伝えているらしいサーチナ記事が、なぜか新しく1万人分犠牲者数の見積もりが増えたという主張に化けている。

no title

はてなブックマークは32usersしかなく、きちんと否定論批判をしているコメントもある。

はてなブックマーク - 日本軍強すぎw 南京での犠牲者が新たに1万人追加される

しかしtwitterでは言及しているツイートが100を大きく超えており、しかも否定論にはっきりと与した例も少なくない。

Twitter

上記ツイートは一部にすぎない。

日本の歴史学者こそがうんざりしていると思うよ。否定論が今もまだ流布され信じられている状況に。


ここで興味深かったのがコメント欄で展開されていた否定論だ。

多くは使い古された詭弁にすぎないが、ある意味で個性的な否定論法を用いるものが存在していた。

1222 学名ナナシ : 2011年05月02日 21:17  *この発言に返信

体重64kgの人間は大体40立方センチメートルだそうな。

1万人だと東京ドーム1937杯分。

ためしに検索してみると、すでに同様の否定論が存在していた。

[敗戦特集]南京市の面積: the SystemEngineer’s Dialy

WiKipediaによると4737km2となっています、南京虐殺事件で34万人が殺害されたと主張する中国政府は、この点をもっと良く吟味すべきだ。平均すると、4737000÷340000=13平米(畳4畳敷き)に1人の死体が転がっている事になる・・・常識的に考えて、民家など建物をこの面積がら除外すれば・・・・いわゆる、足の踏み場も無い位な惨状となっているバズであるが・・・ところが2週間後に訪れた欧米人の記録によると、南京市街は普通に往来ができていたと・・・死体の処理はどうしたの・・・34万人の死人を埋めるだけでも相当な時間がかかるよ・・・

          ____   
       / \  /\
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |    1万人だと東京ドーム1937杯分
     \     `ー'´   /      34万人が畳4畳敷きに1人の計算
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

……東京ドームの観客収容人数や、否定派でも南京市に20万人が住んでいたことを認めている事実を思い浮かべれば、上記の否定論が頭悪すぎることは感覚的にわかるだろう。

もしわからないならば、それぞれのコメント欄に存在する批判を見れば、端的に問題点がわかるはず。

1241 学名ナナシ : 2011年05月02日 22:17  *この発言に返信

>体重64kgの人間は大体40立方センチメートルだそうな。

40cm立方の間違いじゃないか? 40cm×40cm×40cmで、64000立方cmな。

>1万人だと東京ドーム1937杯分。

……あのなあ。

64000×10000で6億4千万立方cm。つまり640立方m。東京ドームの容積は124万立方mだから、数千倍の余裕がある。

南京事件は無かったと私も思っていますが、

4737km2=4737×1000×1000m2です。

Posted by 成田治三郎 at 2010年08月24日 09:16


間違いのご指摘ありがとう

13900平米なのでおおよそ117m四方に1人という概数です、建物とか川など、放置場所にできない部分を考慮し市街地なので平地率を20%とすると2780平米で、50m四方に1人という感じですかね。

死体がごろごごしてる感じには違いない。

Posted by taga at 2010年08月24日 17:39

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /     歴史より前に、まず算数のお勉強だおw
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

AA揶揄したのはカッとなってやった、今は反省している

しかし東京ドームひとつに5人しか収容できないのかとか、南京市*2は現代都市の世界最高を超えた人口密度だったのかとか、計算する前に感覚でわかるだろうとしか思えないのだが……

*1http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20110430/1304178592

*2:もっとも、過去に南京事件が起きたとされる範囲と等号ではないことに注意。

Gl17Gl17 2011/05/03 13:01 最初に出てくる40立方センチメートルって、1cm角のサイコロが40コですよね要するに。
それが人一人だと言っておかしいと思わない時点でもう。
面積とか容積の概念がまるっきり出来て無いんですね、子供かなあ?
ネットでは珍しくないですけど。

ApemanApeman 2011/05/03 14:30 >面積とか容積の概念がまるっきり出来て無いんですね、子供かなあ?

大の大人が同じようなことやらかした実例がありますからね。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050303

>1万人分の名簿が確認できたと伝えているらしいサーチナ記事が、なぜか新しく1万人分犠牲者数の見積もりが増えたという主張に化けている

この↑点もあわせて考えるに、主観的願望による思考の歪みが半端ない、ってことではないでしょうか。

坂本真一坂本真一 2011/05/03 18:40 apemanさん
>主観的願望による思考の歪みが半端ない

私が知っている同じようなケースは、朝鮮戦争時の韓国軍慰安所の存在が発表された(金貴玉氏の研究による)時の反応ですね。「ほーら、韓国にもあったじゃないか」とかそんな感じの馬鹿丸しの反応がありましたね、旧日本軍と韓国軍の連続性が問われているのに。それに金貴玉氏はどうみてもネトウヨが好きになりそうにない「左翼学者」なのですがね(イラク反戦運動にも参加しているhttp://www.mdsweb.jp/doc/799/0799_45y.html)

参考文献:
・季刊前夜4号NEWSLETTER http://www.npozenya.org/wp/wp-content/uploads/pdf/nl4-news.pdf
・「韓国戦争と女性│軍慰安婦と慰安所を中心に」徐勝『東アジアの冷戦と国家テロリズム』御茶の水書房、
・軍隊と性暴力「朝鮮戦争時の韓国軍「慰安婦」制度について」

hokke-ookamihokke-ookami 2011/05/04 01:22 Gl17さんへ
>最初に出てくる40立方センチメートルって、1cm角のサイコロが40コですよね要するに。

ひらべったすぎますよね(笑)。逆に東京ドームは小さすぎる。計算の途中経過が書いていないので、どこをどう間違ったら約2000杯という数字が出てくるのかさっぱりわかりません。
わりと個人ブログの方は勘違いしたこと自体はしかたないかな、と思いますが。うっかり自分もいつかやりそうな気がしないでもないですし。
そんな個人ブログは否定派からツッコミが入っていますが、より間違いの大きいアルファルファモザイクでは否定派同士で自己批判しないのもビックリ。

Apemanさんへ
>http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050303

bluefox014さんのダイアリはずっと拝見していますが、そのエントリの存在はすっかり忘れていました。
コメント欄のclaw氏の書き込みを見て気づきましたが、アルファルファモザイクのコメント欄で南京を世田谷区くらいの大きさと主張している下記コメントも、かなり古典的な表現の詭弁みたいですね。城内≠世田谷区という前提が明記されていないので、読み流してしまいました。

>1126 学名ナナシ : 2011年05月02日 18:37  *この発言に返信
>本当に30万人以上の民間人を世田谷区ほどの範囲に集めて撫で斬りにしたのなら、国交正常化をを補償なしで受け入れるはずがない。

坂本真一さんへ
>「ほーら、韓国にもあったじゃないか」とかそんな感じの馬鹿丸しの反応がありましたね

従軍慰安婦といえば、韓国の性労働者が権利を主張するデモを行なった報道を引いて、日本軍の擁護に用いる論説も見かけました。慰安婦イコール売春婦だから問題ない、と。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224553440/

>それに金貴玉氏はどうみてもネトウヨが好きになりそうにない「左翼学者」なのですがね(イラク反戦運動にも参加しているhttp://www.mdsweb.jp/doc/799/0799_45y.html)

ええ、韓国軍が行った性犯罪の国内追及は、どちらかというと左派がやっているんですよね。韓国がもとは資本主義陣営の軍事独裁国家だったという歴史を知っていれば、ごく自然な話ですが、韓国イコール左翼と考える人間には理解できないという。

スパム対策のためのダミーです。もし見えても何も入力しないでください
ゲスト


画像認証

トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20110502/1304359563