録画してテレビ番組を見る

こんにちは。
１１月１０日火曜日、情報ライブミヤネ屋です。
杉山さんがママになって帰ってらっしゃいました。
お帰りなさい。
ただいまです。
今週からよろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
さて、まずは大変びっくりしました。
女優の生稲晃子さんなんですが、衝撃の初告白。
およそ５年前に乳がんを患い、闘病生活を送っていたことを公表しました。
これまでになんと５回の手術を受け、右乳房を全摘出したことも明らかにしています。
病室のベッドでカメラに向かい、ほほえみかけるこの女性。
国民的アイドル、おニャン子クラブ出身で、女優の生稲晃子さん４７歳。
彼女が入院している理由、それは。
乳がん。
娘のため、そして自分のために、右胸とは別れる決意をしました。
きょう発売の女性自身のインタビューで、およそ５年にわたる乳がんとの闘病生活を初告白。
３度の乳がん、そして先月には、人生５度目の乳がんに関する手術。
そこには、母としての決意と、一人の女性として選んだ、生きる道がありました。
生稲さんは１９８６年、高校３年生のとき、おニャン子クラブの一員として芸能界デビュー。
３人組ユニット、うしろ髪ひかれ隊では、工藤静香やさいとうまきこと共に、人気を博しました。
その後、女優として、テレビドラマやバラエティ番組などで活躍を見せ、プライベートでは、２００３年に実業家と結婚。
３年後には長女が誕生しました。
一方で、飲食店の経営や心理カウンセラーの資格を取得するなど、公私ともに順風満帆な生活を送っていた生稲さん。
そんな彼女に、病魔が襲いかかったのです。
２０１１年、知り合いの医師に勧められ、人間ドックを受診した生稲さん。
４月２８日、４３歳の誕生日に、右側の乳房に早期のがんが見つかったのです。
生稲さんは、腫瘍がある部分だけを取り除く、乳房温存手術を受けることに。
主治医からは、これだけ早期発見できたのは幸運と言われ、生稲さん自身もあとは治っていくだけと前向きに捉えていました。
しかしその翌年。
これはなんだろう。
それは、２０１２年夏の終わりごろ。
右乳房の表面に、にきびのような出来物を見つけた生稲さん。
主治医が診断したところ、結果は思いもよらない、がんの再発。
その結果、２度目の温存手術を受けることになりました。
さらにその翌年、２０１３年１０月。
切っても切ってもその身に襲いかかるがん。
そして主治医からは厳しい宣告が。
次に再発したら、もう保証はできません。
突きつけられた命の危険。
ほかの臓器に転移していく可能性も指摘され、右乳房の全摘出を余儀なくされた生稲さん。
乳房を失う、その前に小学生になった長女と、どうしてもやっておきたいことがありました。
娘が前々から行ってみたいと言っていた近所の銭湯に、一緒に行こうかって。
２人で湯船につかりながら、こんなふうに銭湯に来るのは、最後になるのかな、なんて考えていました。
最愛の娘と生きていくために、そして、これまで全面的にサポートしてくれた夫と、人生を歩んでいくために。
右乳房全摘出手術を受けた生稲さん。
ごめんなさいって、右胸に謝っていました。
生稲さんは、元気で活発といった自身のタレントイメージを崩さぬよう、今まで病を公にすることはありませんでした。
しかし、今回、同じ乳がんを患う人たちと思いを共有するために、すべてを告白。
そして先月、生稲さんは人生で５度目となる、ある手術を決意しました。
それは。
先月２７日、がんで失われた乳房を取り戻す、再建手術を受けた生稲さん。
果たしてそれは、いかなる手術なのでしょうか。
そして、生稲さんが現在も続けているホルモン治療とは、どういうものなのか。
このあとスタジオで、専門家と共に解説します。
ここからはスポーツニッポンの阿部さん、そして乳がんに詳しいたかはし乳腺消化器クリニックの孝橋慶一院長に伺っていきます。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さて、まずは阿部さん、５度の手術を行われたということなんですが、ずっとお仕事されてましたよね？
そうですね。
そういう状況でしたので、非常に驚いたんですけれども、乳がんを知っていたのはご家族と、あとごく身近な関係者だけだったんですが、早期で発見されたということで、最初、ずっと、長引くことはないだろうということで、それで公表を控えていたようなんですね。
ですから、女優のお仕事とか、それからリポーターのお仕事もされていたんですが、現場のスタッフの方とか、そういう方も全然知っていらっしゃらなかった。
そういうところはみじんもね、感じさせないぐらい、はつらつとお元気だったんですけども。
このタイミングであえて発表されたっていうのは？
２週間前に、再建手術のほうをしたということで、それで一つ区切りがついたということと、あとお仕事のほう、９月でレギュラー番組があったんですけれども、それのほうの番組のほうの出番がなくなったので、それで一区切りということで、公表したということですね。
あれですよね、お店もやってらっしゃって、私は何年か前におうかがいしたときに、たまたま生稲さんいらっしゃったら、ものすごいお元気だったんですよ。
ものすごくはつらつとしてらっしゃるなというイメージがあったので、よけい驚いたんですけども。
さて、この乳がん公表までの経緯なんですが。
２０１１年の４月、４３歳の誕生日のときに乳がんが見つかるんですね。
そしてその翌月に、右乳房の温存手術を受けます。
そのよくとし、１年たって右乳房の表面にこんどはにきびのようなものが出来て、調べたところ、がんが再発。
再び手術を受けるんですね。
そして２０１３年、２度目のがんが再発。
温存手術をするんですが、このとき主治医に、次に再発したら、もう命の保証はできませんと言われて、１２月に全摘出手術を受け、ことしの１０月、再建手術ということで、現在は抗がん剤治療ではなくて、ホルモン治療を適用して、闘病生活を送っているということです。
北斗晶さんもそうだったんですが、生稲さんも毎年受けていらっしゃったらしいですね。
そうなんですよね。
区が実施している、無料での診断をずっと受けていたんですけども、それがまた２０１１年に、お仕事が忙しくて、そのときだけ、ちょっと受けていなかったんですよね。
この２０１１年？
そうです。
そのあとに勧められて、人間ドックを受けたときに分かったということなんですけどね。
ここでちょっと孝橋先生にお聞きしたいんですけども、今回名前が出てきたのが、浸潤性乳頭腺管がんということなんですけども、これはどこにまず、がんが出来るんですか？
乳がんの９割は乳管からなんですね。
乳管って管ですね。
管ですね。
１割はこの小葉というぶどうの房状の所から出来ていますね。
え
ほぼほぼこの乳管というところから出来る。
乳管からがほとんどなんですね。
浸潤がんと、これ、浸潤性乳管がんになるんですけど、だいたい浸潤性乳頭がんの８割が浸潤性の乳管がんで。
浸潤性というのはしみこむというイメージがあるんですが。
乳管から外に飛び出して広がっているのが浸潤性なんですね。
乳管から出てしまうのが、浸潤性。
塊になってしまうんですね。
乳管だけにげんきょくしている場合は、非浸潤性乳管がんなんですね。
乳管だけにげんきょくしている場合は、リンパとか血管がないものですから、転移しないんです。
だから非常に、本当の意味での初期のがんになるんです。
乳管から外に飛び出して、いわゆる浸潤性乳管がんですね、そうすると、周りに血管リンパが絡んでくるんで、血行性転移、リンパこうせい転移が起こって遠隔転移が起こるようになってくるんですね。
先生、このフリップによるとね、増殖のスピードは遅いって書いてあるんですけれども、でもこれ、１回、乳管から出ちゃうと、スピードは遅いとはかぎらない？
そうなんです。
浸潤性乳管がんが９割、８割が浸潤性乳管がんなんですけれども、その中でも大きく分けて、３つのタイプがあるんですね。
まだタイプある？
あるんですよ。
浸潤性乳頭腺管がんというのは、だいたい２割ぐらいなんです。
もう一つ、じゅんしつ性腺管がんというのがだいたい２割なんです。
残りの４割はこうがんといわれてますね。
ただね、これはね、非常にせいじょう乳腺と割りに近くって、割りにゆっくりなんですよ。
これゆっくりなんだ。
リンパにも割合いきにくいんです。
ということは、浸潤性乳頭腺管がんでもいろいろあって。
そうですね、浸潤性乳管がんですね。
乳管がんの中にあって、生稲さんの場合は、比較的遅かったという。
ただこれはやっかいなことでね、ほかの、これ以外の浸潤性乳管がんとこうがんの場合はね、塊があって、どんどんどんどん広がっていくんですね。
これはメインのしこりがあって、それがね、乳管からいわゆる忍者のように忍び寄って広がっていくんです。
ということはよく触ると、触診で分かる、しこりがあって分かるっていうんですけど、このがんは、分かりにくい？
もちろん大きくなれば分かるんですけれども、ただ、メインの、もちろん小さかったら分かりにくいんですが、大きくって見つかった場合はもちろん分かるんですけれども、大体２センチ以上になってただ分かっててもね、実際は主なしこりがあって、さらにその乳管にまたその、別に広がっていくんですよね。
乳管のほかのところに？
そうそう、乳管だけに忍び寄って、ぐっと広がっていくんです。
だから、それはね、ほかのがんやったら割りに塊でどんどんどんどんと、こう横に広がっていくから、だいたい明確に分かるんです。
ここまで広がっているから、大体これぐらい距離を離したら、治療できると。
治療できる。
ただ乳管の中、いろんなところをはっていくようにがんが広がるところが分かりにくい。
だからそれはね、いわゆる画像では、かんぜんには分からないんです。
どうぞ先生。
これ、杉山さんね、今、こういう検査をする方、増えているといいながら、がんの種類とかまで、女性の方はあんまり詳しくないでしょう。
全然分からないですね。
なので私も、乳がんの検査受けているんですけれども、マンモグラフィーとエコー検査とって、１年ずつ交互で受けているんですけれども、全然分かんないですよね、これは。
結局、生稲さんの場合でも、これやっぱり、なかなか分かりにくかったというところ、あったんでしょうね。
だから、一つは乳頭腺管がんということで、乳管内しんていというんですけど、これはやっぱり、ほかのがんに比べて起こしやすいがんなんですね。
それはやっぱりたくさん取ったほうがええと言われています。
ただ今回の場合は、生稲さんの場合は、温存手術２回されて、あっ、３回か、３回もされているわけですけれども、これは先生、われわれからすると、やっぱり取り切れなかったというふうに。
残ってると思ったほうがいいですね。
乳房内再発になるんですけれども、乳房内再発の多くはやっぱり乳管内進展があるケースなんです。
ただこれ、先生、浸潤性乳頭腺管がんの場合、さっき先生もおっしゃいましたけども、じゃあ、温存手術しますっていっても、先生に今お聞きしたら、どこまでじゃあ、がんが広がってるかっていうの、非常に把握しにくいということですか？
完全には把握しにくいですね。
ということは、生稲さんの場合は、これはやっぱちょっとがんが残っていたという可能性は？
可能性はありますね。
にきびのようなものが出来ていたということですが。
これもびっくりしたんですよ。
それはやっぱり、乳管かどこかに残ってて、それがやっぱり皮膚の表面に出てきたと解釈したほうがいいと。
中で出来たがんが、外に出てきちゃったっていうことですか？
そういうふうに解釈できますね。
そういうこともあるんですか？
あります。
あるんだ。
それはね、えいせい皮膚けっせつっていって、やっぱり皮膚に到達すると、やっぱり皮膚の周りにはリンパとか血管が無数、豊富ですから、予後はやっぱり厳しくなってきます。
これ出てくるのは。
今度は全摘出ということなんですが、ホルモン療法って、これはどういうことなんですか？抗がん剤治療じゃなくて、ホルモン療法というのはどういうことなんですか？
最初の段階ではホルモン感受性があるということで、しこりも８ミリということで、大きくないので、ホルモン療法の選択というのは、これ、別に標準治療だと思います。
ホルモン療法というのは具体的にどういうことなんですか？ホルモン療法って、女性ホルモン、男性ホルモンってありますけど、ホルモン療法ってどういう？
女性ホルモンの中のエストロゲンが、乳がんに対して悪さをすると、栄養を与えて大きくするということです。
生稲さんが服用しておられたノルマデックスというのは、エストロゲンの、乳がんにじじょうたいがあるんですけど、その女性ホルモンが、エストロゲンが合体して、どんどん大きくなっていくんですけど。
ということは、女性ホルモンの分泌を抑えるというものなんですか？
というよりも、生稲さんが服用していたのは、いろんな種類があるんですけど、生稲さんが服用しておられたのは、女性ホルモンの偽物を与えて、乳がんの偽物が受容体にくっつくということで、本来の正真正銘のエストロゲンがくっつかなくなるものですから、乳がんの増殖は抑えるという。
そういうもの。
いわゆる偽物のものを入れて、その乳がんを作るエストロゲンですか、それが偽物に引っ付いて。
本来のエストロゲンはくっつかないようにする。
それで乳がんの増殖を抑えるという、そういう治療なんです。
そんな治療がありますの。
偽物のエストロゲンが付いちゃう？
そうですよね。
受容体がくっつく。
そういうのは昔からあったんですか？
そう、昔からありました。
あったんだ。
乳房再建ということになると思いますが、最近の乳房再建の技術は、大変進んでるらしいですね。
これ、保険も適用されるんですか？
そうですね。
２年前に、シリコンバックが保険適用になりました。
ですからやっぱりこれ、娘さんのためにということなんですけど、今回恐らく、乳房も再建されて、仕事も復帰にあたってということですよね。
そうですね。
もう今では、もし依頼があれば、温泉のお仕事とかにも行ってもいいって言っているぐらい。
再建されているわけですからね。
孝橋先生、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてはこちらいきましょうか。
ことしもこの時期がやってまいりました。
毎年恒例、新語・流行語大賞のノミネート、つい先ほど発表されまして、果たしてどんなワードが入ってくるんでしょうか。
だめよ〜、だめだめ！
だめよ〜、だめだめ！が去年の流行語年間大賞に選ばれてから、早１年。
先ほどことしの新語・流行語大賞ノミネート作品が発表されたんですが。
年間大賞にはどんなことばが選ばれるのか。
一足先に、街の人に予想を聞いてみると。
ダントツで多かったのが。
五郎丸。
ラグビーの五郎丸さん。
やっぱり五郎丸さんかな、今は。
かもね、そうかもね。
先日のラグビーワールドカップで大活躍。
今や時の人、日本代表、五郎丸歩選手。
キック前のルーティン、このポーズに、一度聞いたら忘れない、五郎丸という名字。
やっぱり最有力候補なのでしょうか。
しかし、それに待ったをかけるのが、毎年、流行語を輩出しているお笑い界。
あったかいんだからぁ。
漫才ネタで歌手デビューまでしちゃった、大人気のクマムシ。
さらに。
ラッスンゴレライ、ラッスンゴレライ、印税。
結成２年目、期待の新人コンビ、８．６秒バズーカー。
ちょちょっとちょと待て、お兄さん。
また芸人なのに、芥川賞を受賞。
ピース・又吉直樹さんの著書、火花も、年間大賞有力候補です。
さらに、さらに、大賞を巡って火花を散らすのが。
マイナンバーはすごく関心あるけど、ねぇ。
通知でトラブル続出のマイナンバー制度や、国会でもめにもめた安保関連法案。
これに反対した学生デモ団体、シールズ。
第３次安倍改造内閣の目玉政策、一億総活躍社会の実現もノミネートされています。
え？ことし大流行したあのことばが入っていないって？
安心してください、はいてますよ。
安心してください、このあと、先ほど発表されたノミネート作品を一挙総ざらい。
ノミネート５０、発表されました。
こうやって見ますと、いろいろやっぱり、流行のギャグとかって、阿部さん、ありますね。
そうですね。
芸能界たくさん入っていて、いいですね。
そうですよね。
やっぱりこれね、岩田さん、時期にもあるんですけども、年の初めにはやったのと、ラグビーの五郎丸さんなんて、最近だったんで、残ってるインパクトが違いますね。
そうですね、時間差がありますよね、年内でもね。
五郎丸ってのはみんな頭に入ってますから。
だからあれですよね、ドラゲナイなんてことしなんですね。
これ、去年じゃないんだ。
去年のあれだったんですけれども、紅白歌合戦があって、改めてお茶の間にというところで。
芸能界だとあったかいんだからぁ、安心してください、はいてますよね。
僕、よく宴会に来てもらったんですよ。
盛り上げて。
そのとき売れてなかったんですが、ここまで来るとは思いません。
マシャロスの、火花、これ、ピース・又吉さんもありますが、これね、森本さんね、集団的自衛権、入ってないんだと思ったら、去年なんですね、あれ。
…、駆けつけ警護って、これ、より細かくなってるんですね。
それ、言いにくいですね、流行語ってもっと分かりやすいのでないとだめ。
この中で言うと、例えば戦争法案とかって気に食わないことばだけど、これだといいと思いますけどね。
なるほどね。
ただ五郎丸さんって、個人名が流行ってのは少し違和感がありますけどね。
ただ、五郎丸、なんていうの、五郎丸ポーズを流行語にするのか、あの方、これを流行にするならいいけどね。
ことばですから、なかなか難しいと思いますが。
でもこれも、来てくれる人じゃないとね。
そうなりますね。
大賞はね。
北陸新幹線なんてね、すごい経済効果を生みましたけど。
さあ、一体何が入るんでしょうか。
おもしろいな、いろいろ。
大麻を吸いました。
大麻吸引を告発した小学生を警察が捜査。
耳を疑うニュースが飛び込んできた。
なぜ小学生が？その動機、入手ルートとは一体。
先月以降、京都市で次々と発生する少年たちによる大麻を巡る事件。
その闇と真相に迫る。
さらに。
この両サイドはお店が並んでたはずなんですが、ご覧のように、建物の下、ガラスが割られたり、落書きがあったり。
廃虚と化した夢の国。
９年前に破綻し、奈良市に差し押さえられていた奈良ドリームランドが、先ほど公売にかけられた。
果たしてあの広大な土地を買い取る会社は現れたのか。
その一方で。
この悪巧みというか、不明瞭な行政の執行に対しては、徹底的に裁判でもって争います。
京都の小学校６年生が、担任の先生に大麻吸ったって言って、今、警察が捜査しているっていうことなんですが、こういうことだそうです。
京都市教育委員会によりますと、先月、京都市内の小学校の先生が、６年生の男の子の様子が不審だったことから話を聞くと、たばこを吸っていた、前に大麻を吸ったこともあると答えました。
大麻の吸引についてのそのときの説明が具体的だったことから、学校側が警察に通報。
市の教育委員会にも報告しました。
警察は、大麻取締法違反の疑いで捜査していて、大麻草などは発見されていないということで、入手ルートを調べているということです。
大麻の吸引についての説明がやたら具体的だったんで、警察に通報したっていうことなんですが、京都って実は、これ、少年が大麻吸う事件が相次いでいるんですね。
そうなんですね。
京都市内の１７歳と１８歳の男子高校生、さらに京都市伏見区の男子高校生２人が、どちらも大麻取締法違反の疑いで逮捕されています。
逮捕されたこの高校生は、別のグループで、複数の大麻ルートが存在するのではないかと見ています。
これ岩田さん、１つ目の事件なんですけれども、この１７歳と１８歳の少年は、ＬＩＮＥを使って取り引きしてたんですね。
今、例えば小学生でもＬＩＮＥ使っているじゃないですか。
ですね。
ですから今までだったらね、ある種、入手先っていうのはルートが決まってて、そこから忍び寄ってくるっていうのはあるんですけど、このＬＩＮＥとかそういうね、インターネットとかいろんな形になると、周辺がなかなかね、それが捕捉できませんからね。
京都で相次いでいるということで、この関連性は分からないですけど、森本さん、もうここまできたかっていう感じしますよね。
だけど、アメリカでもそうですけども、麻薬を吸う年代ってのがどんどんどんどん小さくなって、若くなっていって。
低年齢化している。
それは一般的な傾向なので、あんまりわれわれ、安心できないですね。
そうですよね。
だから、本当に直接に取り引きするっていうことはもちろんあるにせよ、その前にＬＩＮＥだとか、ＳＮＳというところに簡単にアクセスできてしまうっていうのは、便利だけど杉山さん、怖いですね、これね。
怖いですよね、本当に。
今回、こういう形で分かったからこそ、小学生でもっていうのが取り上げられてますけども、分からなかったら、またどんどんどんどん広がっていく可能性もありますもんね。
大人の世界でもＬＩＮＥだとかＳＮＳでこういうことが簡単に出来てきて、われわれの身近にそういうことがあるんじゃないかということを想起させますよね。
続いてこちらですが、閉園から９年、廃虚と化しました夢の国がついに落札されました。
奈良にあったテーマパーク、奈良ドリームランドの跡地、２度目の公売がきょう行われました。
去年、入札者ゼロだったんですが、今回、ついに落札されたということで、あっ、よかったなと思ったんですが、所有する会社は、実は奈良市の公売に対して、これ、対応が不誠実だと、激怒をしておりまして、１０年戦争、これ、法廷闘争に発展しそうだといっているんですね。
一体何があったんでしょうか。
かつてにぎわいを見せた夢の国。
テーマパークのさきがけといわれたならドリームランド。
なぜかパン食い競争まで行われていた温かみのある遊園地は、２００６年に閉園。
あれから９年の月日が過ぎ、運命の日がやって来た。
このあとこちらの会場で、奈良ドリームランドの公売が行われます。
９年間放置された、あの施設に、果たして買い手は見つかるんでしょうか。
これまで放置されていた夢の跡地に、買い手はつくのか？事態はきょう、ついに動いた。
入札があったようです。
ドリームランドの買い手が現れたようです。
そんな中、裏ではとんでもない事態が。
この悪だくみというか、不明瞭な行政の執行に対しては、徹底的に裁判でもって争います。
十年戦争になると思います。
奈良ドリームランドの管理会社が、鳴らしを訴えた。
一体なぜ？夢の国の跡地の未来は？奈良の中心部からおよそ１．５キロに位置する、奈良ドリームランドの跡地。
閉園から９年。
かつての夢の国は。
きょうは特別に許可をいただいて、中に入らせていただくんですが、この門ね、実は僕の小学校時代以来ですから、４０年ぶりのドリームランドです。
中に入ると、そこでは目を覆いたくなるような光景が。
この両サイドはお店が並んでたはずなんですが、ご覧のように、建物の下、ガラスが割られたり、落書きがあったり、この辺も、もう落書きだらけですね。
メインストリートだった場所は、雑草が生い茂り、ガラスは割れ、手付かずの状態となっていた。
１９６１年に開園した奈良ドリームランド。
最盛期には、年間およそ１６０万人の来場者でにぎわったが、大型テーマパークの台頭で、来場者数は激減。
少ないときには１日５０人ほどに落ち込んだ。
そして。
ありがとうございました。
２００６年、４５年の歴史に幕が下ろされた。
あれから９年。
いまだ手付かずのままの跡地。
かつて、親子連れでにぎわったアトラクションは、今どうなっているのか。
担当者に案内してもらった。
ここがティーカップって書いてありますね。
真ん中のテーブルを回すとぐるぐる回って、ね、回しましたね。
もっとなんか当時は、大きくて広いイメージでしたけど。
これもまだ乗れそうな。
そうですね。
見た目はほこりやなんやで、今はちょっと暗いというのもありますけど、見た目ほど状態として悪くないと思っています。
でも立派なもんだったんですね、こういう、なんか装飾もね。
続いてやって来たのは。
ああ、これも見覚えありますね。
空中ブランコっていう、回るブランコのやつですね。
正式名称はラウンドパイレーツ。
これ、子ども心に怖かったんですよね、足ぶらぶらするから。
周りを見ると、やっぱり遊具とね、この雑草が荒れ果てた感じがね、なんか違和感がありますね。
時間とともに劣化していく遊具。
遊園地で使用していたものが、そのままの状態で放置されていた。
なぜ９年もの間、放置されたままなのか。
きのう、取材班がドリームランド管理会社代表に話を聞くと、思わぬ話が飛び出してきた。
僕は市長に振り回されて、だまされたと、政治の闇に非常に翻弄されまして。
代表によると、２０１０年、奈良市が土地の全面買い取りを依頼してきた。
ところが、その後、管理会社の同意なく、一部分を火葬場にすると仲川市長が発言したという。
しかし、火葬場移転は、地元住民の反対を受け白紙に。
その後も奈良市の態度が二転三転し、再開発をさせてもらえないまま、いたずらに時が過ぎたというのだ。
そして。
突然電話一本で、これから差し押さえしますって電話がかかってきたんです。
２０１３年、固定資産税を滞納したとして、ドリームランド跡地の土地や建物は差し押さえられた。
その後、１回目の公売が行われるも、落札者は現れず。
管理会社はこうした対応を不当だとして、先週、裁判に打って出たのだ。
この悪だくみというか、不明瞭な行政の執行に対しては、徹底的に裁判でもって争います。
争いが法廷にまでもつれ込んだ、ドリームランドの跡地問題。
そんな中、きょう行われた２回目の公売。
今、公売会場の扉が開きました。
ドリームランドの入札があったようです。
ドリームランドの買い手が現れたようです。
夢の国の未来を託されることになったのは、一体どこの誰なのか。
このあと速報、生中継でお伝えする。
野村明大さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ずっと放置されていたドリームランドで、僕は落札されてよかったなと思ったんですが、そんな話じゃないんですね。
そんな話じゃないんです。
いろいろややこしいことがあって、この奈良ドリームランドっていうのは、どういう場所にあるか見ておきたいんですが、非常にいい立地なんですよ。
場所いいですよ。
近鉄奈良駅からもう１．５キロですし、世界遺産の興福寺とか東大寺からも大体２キロぐらいのすばらしい立地条件なんですね。
１９６１年に開園して、敷地面積も甲子園球場８個分ですから。
２００６年に閉園しているんですけれども、最盛期には年間１６０万人くらい来ていたんだけども、少ないときには１日５０人ぐらいになってしまったと。
僕らの世代の人は、まあまあ、行ったっていう人は多いですよね、奈良ドリームランドね。
さあ、なんで閉園してから公売に至ったかという流れなんですが。
その流れだけ、もう一度簡単におさらいしておきますが。
２００５年に、今のオーナーである不動産会社が買収したんですね。
その１年後にドリームランドは閉園したんですが、そのあともアウトレット作るとか、ホテルとか、いろんな計画はあったんですが、実現はしませんでした。
２０１２年に、この奈良市内の老朽化した火葬場の移転計画が浮上して、ただ結局、これ、地元住民の反対で白紙になりました。
ちょっと火葬場はやめてよって話が出てきた、住民から。
その１年後に、不動産会社が、固定資産税６億５０００万円滞納しているということで、奈良市が土地や建物、差し押さえしたんですね。
その１年後、去年になりますけれども、１１月に最低入札価格７億３０００万円、これ、土地の広さに比べると、非常に安い価格のようにも見えるんですが、いろんな条件が付いているんですね、この土地には。
入札は去年、１年前にはなかったんですが、ことし、ちょうど１年後に、全く同じ条件で、再公売したら、なんと入札があったっていうことなんですよね。
さあ、ということで、どなたが入札、落札したんでしょうか。
ドリームランド前には、藤村さんです。
藤村さん。
ドリームランドがあった跡地の前に来ています。
去年、私がここに来たときには、バス停は、ドリームランド前バス停だったんですが、ことしの４月に名前も変わってしまいました。
奈良からドリームランドの名前も、そしてその記憶も少しずつ薄れているという感じがするんですが、今のドリームランドが、こういう状態です。
９年間、人の手が入らず、放置されていますから、まああちこち、さびは出ていますし、目の前に広がっているのは、これ、駐車場だったんですけども、アスファルトが割れて、その間からも草が生えているということですね。
そして直線、まっすぐ行くと、今、建物見えていますが、あの奥が入場のゲートになります。
その奥に夢の国があって、甲子園球場８個分、中心部からも１．５キロしか離れていないという、この場所に、ずっとほったらかしにしているというのが問題だったわけですが、先ほどもありましたように、きょう、去年に続いて、全く同じ条件だったんですが、２度目の公売がありまして、ついに入札者が現れました。
入札したのは、大阪に本社があるＳＫハウジングという会社です。
ＳＫハウジングという会社で、これは不動産の賃貸業や貸ビル業をしている会社です。
ＳＫハウジング以外に、何件の入札があったかということは明らかにされていないんですが、ＳＫハウジングの入札額が７億３０００万円、７億３０００万円ということで、これは事前に設定されていた最低額と同じ額でした。
ですから、競争がなく、７億３０００万円でＳＫハウジングが入札という形になったのではないかと思うんですね。
ただ、これをもってＳＫハウジングがただちにこのドリームランドの所有者になるというわけではなく、そもそもこの場所というのは、固定資産税を滞納しているということで、差し押さえられている物件ですので、１週間以内にその税金が、滞納分を払ったら、この入札はなかったことになるということなんですね。
ですから、１週間後にどうなるかということが分かるということです。
１週間後にその滞納額を払わなきゃいけないということ？
そうです。
払わなければ、もうそのまま法律の手続きをもって、ＳＫハウジングが所有するということになるんですが、まだＳＫハウジングのものになったというわけではないんですね。
あれでしょう、ＶＴＲがあるんでしょう？藤村さん。
一体、一番気になるのは、ここをＳＫハウジングが買って、どうしようとしているのかというところだと思うんですが、会見がありますので、聞いてください。
どういった方法で、この跡地を利用しようというお考えでしょうか？
ちょっとまだ今のところは、詳しく、代理で来てる者なので、お答えすることはできません。
これなんか、権利関係が複雑であるとか、施設が残ったままだということで、そのへんはすべてクリアして、何か開発できるという可能性があるとお考えですか？
そうですね。
そういうふうに思っております。
これ、入札にあたって、事前に市とこんなふうにしたいとか、何か相談はされたんですか？
私どもからは一切してないです。
ＳＫハウジングさんは、奈良市と今、管理会社ですか、そこがもめてるというのはご存じのうえで、これ、落札されたということですね。
いや、そのあたりは承知していないということでした。
承知していない？
詳しくはですね。
裁判されているということは、承知されていなかったようですね。
ということになると、じゃあ、すんなりＳＫハウジングさんが再開発とはいかない。
何をしようかっていうところも、まだ明確には？
そうですね。
とりあえず代理のものということもあって、詳しくは分からないんですが、とりあえず、いろんな規制がかかっているということは分かっているということですから、もちろんのことですから、高さ制限があったりとか、それから開発できる範囲があるとかいうこともあったことが、理解したうえでの入札であることは間違いないんだけれども、例えば市長が以前言ってました、ここを火葬場にするとかという話が生きているのかどうかというところも、全く認識がないということですから、白紙の状態であるという話でした。
分かりました、ありがとうございました。
これもう、入札したから即という話ではなくて、実は不動産会社の方々は、奈良市の対応が不誠実だとずっとおっしゃっていたんですよね。
そうですね、だから奈良市と現ドリームランドのオーナー側で、裁判を実は抱えているということが判明したんですが、その裁判の前に、まずそもそもこの土地っていうのは、非常にね、開発が厳しい土地っていうのがあって、条件というのがあって、これちょっと見ていただきたいんですけれども、今、藤村さんのリポートにもありましたけどね、この７億というのは、非常に甲子園球場８個っていうことから、すごい格安に見えますよね。
なぜかというといろんな条件が付いてるんですよね。
市街化調整区域っていう条件がついていて、この条件が付いてると、医療施設とか学校など、公益性が高いもの以外、開発しちゃだめなんですよ。
以外の？
ものはだめなんですよ。
公益性の高いものを開発しなさいっていうこと？
そう、だから今、ＳＫハウジングって、ハウジングってついていますけれども、住宅とか、商業施設っていうのは、これ建てちゃだめなんですよ。
スーパー銭湯とかだめなの？
だめなんです。
どういう思惑でＳＫハウジングさんが落札されたのかちょっと分からないんですよ。
あとは歴史的風土保存って。
世界遺産から２キロぐらいの場所にありますから、いろいろ高さ制限とか、建ぺい率とかもあって、そういう意味でいうと、例えばこういう縛りというのが奈良県とか国とかと相談して協議すれば、なんとかこの条件外したとしても、じゃあ、今度これ、国のほうでこういう法律もあって、世界遺産に近い場所だから、じゃあ、また高さ制限とか、建ぺい率をクリアできるのかっていう。
あんまりだから、高層マンションなんか建てると、周りに世界遺産があって、周りの景観が崩れるんじゃないかと。
ものすごい条件が厳しい土地なんです。
６つの規制があって、ほかにも、撤去しなきゃいけない？
撤去費用も。
だからこれ、払わなきゃいけないので、ＳＫハウジングさんが、もしそのまま入手したとしてもですね。
で、奈良市ともめてるっていう経緯なんですが。
この土地の話以外に、奈良市とそのオーナー側がもめている話に関しては、実はこれ、十年戦争だというふうにオーナー側が怒っていましたけれども、
奈良市の対応が不誠実すぎる。
これ、オーナー側の訴えですけれども。
実は前奈良市長などと観光開発の馬にこれはするということで合意ができていたんだと、オーナー側は主張しているんです。
２００９年には、別の日露経済協議会というところがこの土地を買収したいって言ってきたんだけど。
なんかロシア人の方、見に来てたような気がしたな。
いうのがあったんだけれども、２０１０年に奈良市のほうから、いや、これ全体を買収したいのでという申し込みがあったので。
奈良市が全部買いますと。
言ってきたので、この日露経済協議会のほうは断ったんだそうですよね、オーナー側の主張によると。
その約３か月後に、火葬場用地としては、これ、全体買収をやめて部分買収にしますと奈良市は言ってきたと。
全対を買うって言ってたけど、ちょっと火葬場そんな大きいのいらないんで、部分買収にさせてくださいと。
ここの部分でも、相当不誠実だというふうにオーナー側は言っているんですが、さらに、２０１２年になって、奈良市がこの火葬場計画自体を白紙にした。
住民が反対しているんで。
ということで、そのあと固定資産税、減免するということも含めて、この土地を民間活用でなんとかしましょうって、このオーナー側と協議してきたんだけども。
固定資産税を安くするか、もしくはなくすよっていう話は、ここであったっていうふうに取れますよね。
そういうふうに相談してたんだけれども、唐突に２０１３年４月に、奈良市が、滞納してるということで、急に差し押さえてきたんだというふうに、オーナー側は主張していると。
これ岩田さん、もしこの一連の流れが事実だとすると、確かに奈良市に振り回されているというふうに見えますよね。
管理会社からいえばですね。
ただ、どうしてもいろんな再開発の制限とか、いろんなあれだけの古都の落ち着いた町ですからね、どうやってやるかっていうのは、ある程度市も、そういったものはやっぱり考えてはいたんでしょうけれども、お互いの全く意思があってないという感じはしますよね。
で、跡地全体は？
超過差し押さえだというふうにオーナー側は主張している。
未納額は６億５０００万円なんですよ。
これ、この土地の評価額は１００億円以上あるんだと、オーナー側は主張していて、じゃあ、６億円分の滞納については、全部差し押さえなくても、一部でいいんじゃないかというふうにオーナー側は主張している。
だって評価額が１００億円以上あるんだから、未納額６億５０００万円、これ高いんじゃないのってことですか？
そうです。
未納額が６億５０００万円なんだから、６億分だけの土地を差し押さえでもいいんじゃないかと。
１００億ぐらいの価値があって、６億５０００万円未納だっていったら、６億５０００万円っていったら、１割か２割ぐらいじゃないのと。
これただ、オーナー側の主張ですけどね。
税金滞納している問題っていうのは、われわれやっぱり国民から見ると気になるところですけれども、いや、その問題に関してもドリームランド再開発後に売却時にこれ、解消するということで、奈良市と約束ができていたんだという主張です。
税金の問題、これ、減免するという話もあって、民間で活用するという話もあったのに、今さらこれね、差し押さえっていうのは、約束違うと、不動産会社社長の谷川さんはおっしゃっていると。
一方、奈良市は。
奈良市側は、この訴状がまだ届いていないので、コメントできないというふうに、この裁判については言ってます。
ただ、きょうの公売、落札者が出たこの公売についてはね、こういうふうに言っていまして、公売は税金の滞納処分の最終手段として、法律に基づき適正に行ったものであり、落札されたことによって、市税の確保が図れたものと考えておりますと。
ということは６億５０００万円を、この不動産会社、管理している会社の方が、１週間以内に払わなければ、とりあえずＳＫハウジングさんのものになっちゃうという。
引き渡されますね、法律上。
ただ、今これ、裁判でこれ、オーナー側と争っていますので、例えばその差し押さえが無効だとかっていうような判決がもし仮に将来的に出たりすると、また権利関係も含めてややこしくなってくる。
一つ大きな問題、森本さんね、これ、奈良市の中心地にあって、あれだけ広大な土地がほったらかしになってて、治安の問題も含めると、相当危ない所なんですよね。
そういうところがほったらかしになっているということと、これ、どういうふうに考えるかだと思うんですね。
だから、差し押さえている土地の管理責任って、市が持っているわけですよね。
だけども、基本的に差し押さえてるんですから、これは法的にいうと、市に管理の責任もあるが、売却する権利もあるということなんで、市の意見がまだあの一介のコメントだけではよく分からないですね。
オーナーの言い分だけを聞いていると、もっともらしく聞こえますけれども、市がやってる措置は、まさにあのコメントにあるとおり、法に照らして適正である可能性があるので、私は、オーナーは、つまり納税額を払えればいいんだけども、もっと高い値段で売れるはずだったんだから、十分にどっか元が取れるという計算が頭の中にあるので、やっぱり法的にいうと、裁判にかかっているとは思えないですよね。
私は。
裁判にかかってるとは思えないと？
市のほうは、ちゃんと理論武装は出来てる可能性はありますよね。
こういう所がほったらかしになっていること自体が問題で、それを善処しなきゃいけないと思いますけどね。
先月、労働党創立７０年の演説で、人民ということばを連呼。
北朝鮮国内の固い結束を世界にアピールしたキム・ジョンウン第１書記。
しかしその北朝鮮で今、不穏な空気が。
それは。
キム第１書記に忠誠を近い、支え続けてきた最側近の一人、チェ・リョンヘ書記。
しかし、側近ならば必ず記されるであろう、国葬の委員名簿に、チェ書記の名前がなかったのだ。
名前がない、これが意味するものとは。
解任の可能性。
９月には中国の軍事パレードに、北朝鮮の代表として出席するなど、先月まで公の場に姿を見せていたチェ書記。
その姿からは、特別変わった様子は見受けられない。
解任されたとすれば、彼の身に一体何があったというのか。
これまでキム・ジョンウン体制の下では、側近や幹部らが、次々と粛清されている。
おじであったチャン・ソンテク氏の処刑。
その後も、降り注ぐ粛清の嵐により、実に７０人以上もの幹部らが処刑されたと見られているが。
果たして、最側近であるチェ・リョンヘ書記もまた、粛清されてしまったというのか。
それとも。
北朝鮮でまた、粛清の嵐が吹き荒れているんじゃないかということで、あるはずの国家葬儀委員会っていうのが立ち上がりまして、まあ、国を挙げてお葬式をしましょうっていうぐらい有名な人。
この人が亡くなったのにも関わらず、最側近のチェ・リョンヘさんの名前がないんですね、この委員会の中に。
これ。
自分たちの保育の仕事って、こんな価値しかないの？
現役保育士の口から漏れる悲痛な訴え。
子どもたちの命を預かる職場が、今、崩壊の危機に。
低すぎる賃金。
磨耗する神経。
そして。
危機的な人手不足。
北朝鮮の英雄が亡くなりました。
ここで最新のニュースです。
岸田さん、お願いします。
お伝えします。
衆議院予算委員会は安倍総理大臣も出席して、内閣改造後、初の国会審議となる閉会中審査を行っています。
民主党は、高木復興大臣が代表の政党支部などが、法律で禁じられている選挙区内の葬儀に香典や花代を出していた問題などを追及しました。
中継です。
加藤さん。
高木大臣は香典は私費から出し、葬儀までに持参したもので、公職選挙法に違反しないと、これまで説明してきましたが、民主党の柚木議員は、みずからの調査では、少なくとも３件は持参しておらず、法律に違反し、大臣の説明は虚偽だと追及しました。
最低８件中３件は私は確認してますが、違法あるいは虚偽のご発言ということになります。
いずれも私が、それぞれ亡くなられた方へ葬儀の日までに弔問に行き、私個人の私費で出したものであることは間違いありません。
今の大臣のご答弁ですと、私がお伺いした話と、これは本当に明確に食い違うと。
大臣のほうからも、それぞれの方に、本当に今、おっしゃられた答弁も含めて、整理をして、この委員会に資料提出をお願いしたいと思います。
また高木大臣は、みずからの資金管理団体が、選挙区内の葬儀に花を出していたことについても、後援会が人情をもって送ったもので、私は知らなかったと、改めて釈明しました。
さらに一部報道で、過去に女性の下着を盗んだと報じられたことについて、高木大臣は、そうした事実はないと、重ねて否定しました。
ただ、柚木氏は納得せず、高木大臣に対し、うその証言をしたら罰せられる証人喚問を求めました。
国会記者会館からお伝えしました。
ことし９月、神奈川県大井町の東名高速道路に架かる橋から、走行中の車に生卵を投げつけ車を壊したとして、２１歳と１８歳の兄弟が逮捕されました。
警察によりますと、ことし９月２０日の未明と、同じ日の深夜に、大井町の東名高速上り線で、車に生卵をぶつけられたという通報が相次ぎました。
フロントガラスが割れるなどおよそ５０台の車で、被害が確認されたということです。
警察はきょう、生卵を投げて、車１台の屋根を傷つけたとして、秦野市の２１歳の会社員の男と、弟の１８歳の高校３年生の少年を、器物損壊などの疑いで逮捕しました。
投げつけられた生卵はおよそ５００個で、近所のスーパーで購入したり、万引きしたりしたものと見られています。
２人はふざけ半分でやった、ドライバーのびっくりした顔を見るのが楽しかったなどと供述しているということです。
警察は現場に一緒にいた少年２人についても、近く書類送検する方針です。
ふざけ半分って、５００個って、多すぎるでしょ、しかし。
万引きしたものもあったということなんですが、それから高木大臣なんですが、これ、あれ、香典もすごく細かく岩田さん、決まっているんですね。
そうですね。
ですから持参したとか言ったら、そういう事実はないって関係者が言ったりしているから、この辺のところはずっと、こういうね、今、この国会の中で出ていますけどもね、なんかもうちょっとすっきりさせてほしいと思いますね。
そうですね。
もう短時間で明確に分かるようなことだと思うんですけども、一方でこれ、森本さんね、ＴＰＰも決めなきゃいけない。
それから消費税の軽減税率も含めて決めなきゃいけない。
一方、総理は外遊が立て込んでいる、選挙もあるっていうことで、時間ないんですよね、国会ね。
そうですね。
閉会中審査ですけど、衆参１日ずつで、これだけのことができるかどうかちょっと疑問ですけれどもね。
もう少し時間を取ってもいいんじゃないかって思いますけどね。
特に高木大臣は復興大臣ですから、その復興のほうに、本当は全力を尽くしてもらわなきゃいけないんですけどね、こういうのが出てくるとね。
そうですよね。
しかも就任してすぐにこういう話が出てくると、本当に今でも仮設住宅で暮らしている皆さん、たくさんおいでなのに、いろんな除染の問題もあるのにできるのかなって、ちょっと思ってしまいますよね。
カレンダーに、自分の顔入れた大臣の方もいらっしゃってね。
これまたそういうことで辞任とかになってくると、またね、なかなか話が進まないっていうことになってくるんですけどね、国会もね。
そうですよね。
続いてのニュースお願いします。
ニュースを続けます。
きょう未明、名古屋市で、交際相手の男性を刺したとして、韓国籍の女が逮捕されました。
女は、男性の過去の女性関係を巡り激高し、両手に包丁を持って犯行に及んだと見られます。
警察などによりますと、きょう午前４時過ぎ、中区まるのうちのマンションから、背中を刺された人がいると通報がありました。
警察が駆けつけたところ、マンションの一室で、韓国籍の４１歳の男性が、胸や背中にけがをしており、病院で手当てを受けています。
警察は、交際相手で韓国籍のオ・ヒョンジョン容疑者３３歳を、殺人未遂の疑いで逮捕しました。
警察はオ容疑者が食事中、男性の過去の女性関係に激高し、両手に包丁を持って犯行に及んだと見ていますが、オ容疑者は、事故だったなどと容疑を否認しています。
旭化成建材によるデータ改ざん問題で、石井国土交通大臣はけさ、今週金曜日が報告期限となっている３０４０件のうち、学校など、公共性の高い建物については、報告がありしだい、公表する考えを示しました。
公共的な施設については、優先的に調査をするようにということで、指示をしております。
旭化成建材から報告がありしだい、データ流用の件数等については、公にさせていただきたいと思っています。
国土交通省は旭化成側に対し、データ改ざんの有無を調べている、全国３０４０件の報告期限を、今週金曜日までとしていますが、学校や病院など、公共性の高い建物については、優先的に調査・報告するよう求めています。
国交省は、旭化成側から報告がありしだい、件数を公表するとしていて、さらに建物の所有者などの了解が得られれば、物件名も公表する方針です。
秋の叙勲で、旭日小綬章を受章した俳優の北大路欣也さんらに、きょう、勲章が授与されました。
文部科学省の勲章伝達式では、芸術や科学技術、教育分野に貢献した、およそ７００人の受章者を代表して、旭日小綬章を受章した俳優の北大路欣也さんらが、勲章と勲記を受け取りました。
いろんな方々の支えとね、ご支援を頂いて、そして今も健康に元気で現場に参加できるっていうね、その喜びを改めて今、感じております。
また同じく旭日小綬章を受章したプロゴルファーの青木功さんも、次のように喜びを語りました。
ゴルフ一筋でやってきて、これだけ評価されるというのはね、やっぱり少し、やっててよかったかなっていう感じはします。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
北大路欣也さんが出られただけでも、そのドラマが重厚感増しますし、やっぱり青木功さんなんていうのはね、今回のラグビーでもそうですけど、杉山さん、あのＡＯＮの時代があって、黄金時代があって、青木さんは世界でも活躍されて、やっぱり活躍されることによって、スポーツがメジャーになっていくというのは、今回のラグビーも、青木さんの時代もゴルフもそうですけど、よく分かりますよね。
そうですよね。
そして見ている側に勇気や感動や元気っていうものをね、与え続けてくれてますから、本当に青木さんも長年にわたってずーっとまい進されているって、すばらしいことですよね。
で、青木さんはすごく気さくなんで、ゴルフ好きな人がいたら、すぐいろいろお話もしてくださるし、すごい楽しい方なんですよね。
それはね、よけい身近になりますよね。
私も青木さんにちょっと教えてもらったことあるんだけど、パット上げてぱっと下ろしたらいいんだって言って。
感覚はですよね。
そういう教え方ですよね。
そうですね。
でもね、テニスは錦織圭君もまた頑張ってもらわなければいけないし。
…ですよね。
そうですね。
ツアーファイナル頑張ってほしいです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
先ほどもちょっとありましたけども、北朝鮮なんですが、また恐怖政治、粛清の嵐が吹き荒れているんでしょうか。
今の北朝鮮情勢、解説していただきますのは、元ソウル支局長で調整情勢に詳しい日本テレビ解説委員の大滝公成さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
先ほども言いましたけども、北朝鮮の国営メディアがこういうふうに報じました。
今月の７日、リ・ウルソル氏が９４歳で肺がんで亡くなったと報じました。
この方は朝鮮人民軍の元帥といわれる最高階級の位の方なんですね。
元帥っていうのは、もう最高級というふうにいわれているということは、いわゆるキムファミリーのもうすぐ下ということですか？
そうですね。
キムファミリー、３人はもちろん大元帥ですとか、…元帥といった肩書を持っているんですが、普通の軍人では元帥っていうのは、これまでに３人しかいないんですね。
そのうちの２人はすでに亡くなられていますので、位としては一番上なんですね。
ただ９４歳ですので、ほとんどないと見られているんですが、それでも象徴的な存在だったといえると思います。
いわゆる英雄が亡くなったと思ってもいいわけですね？
そうですね。
日本兵の…、戦時中に行った、キム・イルソン主席なんかと一緒に行った革命の英雄と言われている人の生き残りですね。
この方が亡くなったんで、国家葬儀委員会というのが立ち上がって、高官がずらずらっと名前を連ねたわけですね。
キム・ヨンナムさんとか、ファン・ビョンソさんなどがそろえたんですが、ただ、最側近の一人、チェ・リョンヘ書記の名前がなかった。
韓国統一省は、異例と反応、さまざまな可能性を考えているということで。
チェ・リョンヘさんなんですけれども、この人の名前を大滝さん、書き忘れるなんてことはまあ、ないですわね。
ーこの名簿というのは北朝鮮にとっては、ものすごく大事なものでして、こういううっかりしたことがあれば、うっかりした人が粛清されるっていうぐらいのものですので、ここに書き忘れることは絶対にありません。
ですので、この名簿の中にないということは、これは一つはっきりいえるのは、キム・ジョンウン第１書記の判断だということです。
さあ、何があったかということなんですが、チェ・リョンヘさんなんか最近までね、公の場にどんどんどんどん姿現してたんです。
キム・ジョンウン体制の中でも外交で重要な役割を担っていまして、チャン・ソンテク氏粛清後、中国とのパイプ役もしていたんですね。
チャン・ソンテク氏はおじさんで、このチャン・ソンテクさんが、後ろ盾みたいな感じになってたんですが、突然、粛清されたあと、チェ・リョンヘさんが、後ろ盾みたいなもんですよね、これ、大滝さん。
そうですね。
チャン・ソンテク氏が失脚するのと合わせて、このチェ・リョンヘさんっていうのは、２０１２年ごろから、急激に頭角を伸ばしてきて抜てきされるようになったんですけども、その後、中国にも派遣されていますし、対中国という外交を担うという意味では、非常に中心的な存在だったといえると思います。
最近までね、いろいろ動いていたんですよ。
ことしの９月にも中国の軍事パレードに出席していますし、先月の９日には、中国共産党の劉雲山氏が訪朝したときにも会談をしているんですね。
労働党新聞にチェ書記の書いた原稿が掲載されたのは先月の３１日で、本当にもう、ちょっとした時間がたってないんですけれども、一つ気になるのは、森本さん、僕らよく分かんないんですけども、中国の軍事パレードがあったときに、パク・クネ大統領が大変な歓迎を受けたんですが、記念写真撮ったときに、チェ・リョンヘさんは一番隅っこだったんですね。
そういうのって影響あるんですかね。
いや、もちろん、北朝鮮がなぜチェを派遣したのかというのは、いろんな臆測があるんですけども、少なくともパク・クネ大統領は、ナンバー１の賓客として、扱われるということが分かっているので、北朝鮮から送った人が同等の扱いを受けるはずがないので、明らかにそこで、差別をつけられるわけですね。
それは非常に不愉快だったんだろうと思うんです。
だからまあ、そういう意味で、５位の人を送ったんで、これは中国との関係を大事にして送ったというよりかは、もうそういう差別を受けているっていうこと自身に、非常に不快感を表したというふうに、そういうふうに考えられるんですよね。
彼が５位だったから、中国も５位の人を送ってきたんですよね。
なるほど。
だから、相変わらず中国と北朝鮮の関係は、さほど緊密にはなってないということだと思うんです。
普通は中国と北朝鮮というのは、兄弟みたいなもんで、まあ、いくらパク・クネ大統領が行っても、もうちょっといい扱いされてもいいだろうというふうに思っていた北朝鮮としては、なんだよって思うし、これ、この中国共産党は、これ、朝鮮労働党の７０年、このときには５位の人が来たっていうのは、５位の人が来たから、そこそこかなと思ったんだけど、５位だったっていうところ、これがどういうことかということなんですが。
解任された可能性がある、その背景ということなんですが。
韓国の北朝鮮専門家によりますと、解任されないかぎり、名前がないというのはありえないことで、不正などの事件が発覚した可能性もあると見ているんですね。
その具体的な可能性として、中朝関係と関連した業務をうまく処理できずに、責任を問われたのではないか。
もう一つ、現在、担当している労働団体分野、または政治局委員としてなんらかのミスを犯したんではないかと。
さあ、大滝さん、この中朝関係と出ておりますが、さっき森本さんから出ました、軍事パレードのときの扱い、それから朝鮮労働党の建国７０年のときに、序列５位っていうと、われわれ結構、高い位の人が来たなと思ったんですが、そのあたりで、キム・ジョンウン第１書記が気に入らなかったっていう可能性ってあるんですか？
チェ・リョンヘさんが中国に行ったときにですね、中国の要人と会ったという記録がないんですよね。
例えばパク・クネさんは、習近平さんと直接会談しましたし、なんらかの要人と会談をすることがあって、不思議ではないんだけれども、チェ・リョンヘさんに関しては、中国の要人と会ったという記録は一つもないんです。
結果として、この北朝鮮にとっては、非常に重要だった労働党の７０年の軍事パレードに来たのは、中国からは序列５位。
この序列５位というのは、これまででは圧倒的には高いんです。
キム・ジョンウン体制になってからは、最高位ですけれども、仮にキム・ジョンウン第１書記としては、もっと高い位の人に来てほしい。
そのための交渉であるとかといったところをチェ・リョンヘさんに託した可能性はないとはいえない。
そのときに、じゃあ、チェ・リョンヘさんの働きはどうだったのかというところが、ちょっと気になるところですね。
ははぁ。
普通だったら、習近平さんぐらい来てよと、それから軍事パレードのときも、まあ、習近平さん、チェ・リョンヘさんと、話の一つぐらいしてよっていう不満があったのかもしれない。
それができなかったというところで、粛清された可能性があるかもしれないということですか？
そうですね。
まあ粛清されたかどうかも分かりませんし、そこのところは正直なところ分からないですけども、仮に中朝関係が、原因になった可能性があるとすれば、このへんのところはどうだったのかなというのは非常に気になりますね。
あと例えばばく大なお金の横領とか、そういうお金のことっていうのはどうなんですか？
これまで粛清されてきてる人というのは、大体お金絡み、それから不正をやった、等の中で私服を肥やした、もしくはキム・ジョンウン第１書記の指令に従わなかったといったところがあります。
チェ・リョンヘさん自身、かつてかなり若いころですけれども、やっぱり韓国との関係で、一度やはり解任されて、冷や飯を食べさせられたという情報もありまして、本当に身の回りが非常にクリーンな人であるかどうかというのは、清濁合わせのむタイプの政治家だというような報道も韓国ではあるようです。
北朝鮮でクリーンな人が何人いるか分かりませんけれども、７０人処刑されたっていう話もあって。
チャン・ソンテクさんが粛清されたときには、大変びっくりいたしまして、まあ、この人が、岩田さん、やっぱり中国との太いパイプがあったんで、北朝鮮もなんとかやっていけて、ひょっとしたら、チャン・ソンテクさんっていうのは、部分的な市場開放みたいなことも、北朝鮮国内で考えていたんじゃないかとも言われていましたよね。
今回もそうですけれどもね、中国との根回し係みたいな形でいってもね、ああいうふるまいだったのかというのも、多少怒りを感じたのかもしれませんけれども、チャンさんのときなんか、やっぱり、とにかく目立ってきて、自分である程度、同列ぐらいに動こうとすると、必ずたたくというような形になってきてるとすれば、今後、どういった方針で、これはね、キム・ジョンウン体制って、臨むのかというのは、やっぱり非常に不審の目で見られますよね。
チェ書記は自分の力を誇示して、傲慢にふるまう性格だと、さらに、ほかの高官も、銃殺刑になったりとか、高射銃で処刑されるという情報も入ってきておりまして、キム・ジョンウン体制でもう幹部が７０人以上処刑されて、今回のチェ書記のほかにも、名前がない高官がいると、軍事部長だとか宣伝扇動部長の名前もないということなんですが、こういう処刑っていうのはね、大滝さん、よく公開で行われるって言われますが、本当に公開でやってるんですかね？これ。
スタジオに今、パネルにあります、ヒョン・ヨンチョルさんのときなんですけれども、これ、韓国の情報機関がそのときの様子を分析してるんですけれども、軍の敷地の中庭みたいな所に、軍の要人であるとかを集めて、みんなが見てる前で、高射銃を発射して、射殺したというふうに言われています。
逆にいうと、これ、チャン・ソンテク氏が、森本さん、粛清されるといったときに、もう誰でも粛清されてもおかしくないっていう状況になったんでしょうね、きっとね。
チャン・ソンテク氏は中国とのパイプということもあるけれども、やっぱりその、いわば、身近にいるわけですから、おばさんの主人であるという。
親戚ですからね。
そうですね。
そういう意味で、自分の地位を過信したか、油断したかといわれてるんですけども、今回のチェ書記も、チャン・ソンテクに一番近かった人なんですね。
そうですね。
だからそういう意味では、チャン・ソンテクを追うときに、彼がキム・ジョンウン側に立って、チャン・ソンテクを最後に追い込んだかもしれないだろうと思うんですよ。
だけども今になってみると、今度はこのチェ書記が、なんて言いますかね、いないほうがいいと思ってる人から、密告された、さされたという可能性もあります。
どんどんどんどん、ところてん式に力を持った人間が、下から力をつけた人間に、追い落とされて、キム・ジョンウン第１書記に告げ口されて粛清されてる可能性もあるという。
だけれども、そういう可能性があるのであれば、まさにそのキム・ジョンウン氏は、そういう強権を発動することによって、みずからの権力を維持するという状態になっているので、権力構造の中は、非常に不信感が漂うという状態にあって、これでは本当に、指導部を全体として統率する、統括するということはできない状態になりつつあるんじゃないでしょうかね。
さあ、実は粛清されたといわれた人が戻ってきた例もあると。
そうなんです。
１１か月ぶりに姿を見せたといわれている方がこのマ・ウォンチュン国防委員会設計局長なんですが、ピョンヤン国際空港の新ターミナル工事責任者で、ジョンウン氏の指示に従わないことをしたとして、粛清説が浮上していたんですが、先月の８日、朝鮮中央通信によりますと、キム第１書記が洪水被害に遭った氏を訪問する際に、このマ局長も同行したと。
大滝さん、これ例えばね、一回自分の意にそぐわないことをして、冷や飯食べさせておいて、おきゅう据えて、戻すっていうようなことをするっていうのはあるんですか。
これはお父さんのキム・ジョンイル総書記が、非常に得意とした手法でして、スタジオにありましたチャン・ソンテクさん自身も、実際にそういう経験してますし、本当に粛清して、処刑してしまう人間とですね、いったん冷や飯を食べさせるんですけども、復活して引き上げる人間というのを分けていたようです。
その場合はやっぱり、苦しい経験をした分、絶対服従をするということで、非常に効果があったというふうに思っているようです。
一回怖い思いしてて戻すから、絶対、忠誠心をもっと持つようになるという、恐怖政治だ。
ただ、キム・ジョンウンさんの場合がそうかというのは、正直なところ、ちょっと分からないんですよね。
お父さんはやっぱり、長い間かけて、権力掌握しましたけれど、まだキム・ジョンウンさん４年ですし、そのへんはちょっと分からないところありますが、ただ気になるのはチェ・リョンヘ書記自身もこの浮き沈み、実は少しずつあって、軍でもやっぱり非常に高い先ほどスタジオで元帥とありましたけれども、あの次の位に就いたあとに、一回降格になってまた戻ったりとかですね、党の中でも、今、少し格が下がっている。
それから去年の冬から春にかけて２か月ぐらい動静がなかった時期もありまして、そのときに何をしていたのかというのは非常に謎に包まれているんですよね。
しかし、杉山さん、考えたら３０代そこそこの人間が国のトップに立って、自分に意見、物申す人を、次々に粛清していくっていうことが、もし本当にあったとするならば、この国はコントロール利かなくなるということですよね。
本当そうですね。
でも幹部が７０名以上処刑されたりとか、安心して仕事にまっとうできないですよね。
僕やったら絶対黙っとくわ。
嫌ですよね。
絶対目立たんようにするわ。
で、周りで何が起きているのか、キム・ジョンウン体制に乱れ。
思惑いろいろあると思うんですけど、今後どう進んでいくかということなんですけれども、朝鮮労働党の第７回党大会を開催しました。
３６年ぶり、北朝鮮は安定しているよというようなことをアピールしたいと思うんですが、さあ、大滝さん、こうなってくると、チェ・リョンヘさんが、中国とうまくやっていけなかった。
でも今言われているのは、キム・ジョンウン第１書記が訪中して習近平さんと会うんじゃないかという話もある。
これ、日朝関係が今、どういう関係なのか、ちょっと分からないですね。
そうですね、日本との関係で言いますと、やっぱり気になるのは、拉致被害者を含めたすべての日本人の調査が結果がどうなるかということだと思うんですけども、これ、本来ですと、ことしの７月が、調査のメドとされていた１年だったわけですよね。
それが、北朝鮮側からしばらく、時間がかかるという通告があって、先月、ちょうど民主党のありた参議院議員が北朝鮮を訪問したんですけれども、このときに北朝鮮側の高官が言ったのは、年を越えるかもしれませんと、あるいは調査は最終段階にありますけれども、年は越えるかもしれませんというようなことを言っていたんですね。
ですので、まだしばらく時間がかかる、あるいは日本方との調整がついていないということもありうるのかもしれません。
これもう、拉致担当大臣というのがいるんですけれども、森本さん、一向に進まないし、約束も守ってもらえない、水面下で動いているのかどうかっていうね。
今のその北朝鮮の体制は、キム・ジョンウン氏自身がまだ外交デビューしていないんですね。
外国に一度も行ってないし、外国の高官と一度も会談をしていないんですよね。
だからそれでもやっていけると思ってるのは、たぶん核開発とかミサイル開発を進めて、アメリカを脅かしておけば、やっていけるというふうに思っている。
それは僕は、基本的な誤りだと思うんですけども、そういうふうに思っているかぎり、６か国協議にも入ってこないし、なかなか北朝鮮を動かす手っていうのは、難しいんだろうと思うんですね。
これ、岩田さんね、例えば訪中したときに、当然、習近平さんと１対１で会談するって、これ、絶対条件だと思うんですけれども、まあ、本当に政治のベテラン中のベテランで、たたき上げの習近平さんと、三十そこそこでいきなり国のトップに立った人間が、対等に話せるのかというね。
自分が行ったときに、もし出てこなかったらね、それは恥かかせることになるし、自分で体面も保てませんから、どちらかというとまだ国内に閉じこもっている段階で、ただ、それもみんな、疑心暗鬼になって、部下がね、こういう状況になってきたときに、国家の運営っていうのは、スムーズに今後、できるのかっていうのは、相当疑問ですけどもね。
だから訪中のハードルとか、６か国協議参加っていうのは、なんとなく大滝さん、またこの人、本当に政治経験が少ないし、そのあたりのハードルが逆に高くなっているような気がするんですが、いかがでしょうか？
この間の軍事パレードで相互に高官が訪問しましたので、その最悪の時期よりは中国との関係はよくなりつつあるとはいえます。
ただですね、キム・ジョンウン第１書記が、中国を訪問するときは、中国側は、核実験はやらないように、それから事実上の弾道ミサイルの発射もしないようにと、恐らく条件は付けてくる。
これは、中国も反対してることですので、そこをうまく守ったうえで、中国を訪問して、経済援助を勝ち得るといったような、冷静な計算ができるかどうかというのは、非常に未知数だと思いますね。
できるのかな、チャン・ソンテクさんもいなくなって、チェ・リョンヘさんもいなくなったとしたら、これ大変ですが、リ・ウルソルさんと、チェ・リョンヘさんのお父さんって盟友なんですよね。
だから、逆にチェ・リョンヘさんは、ここに入ってなきゃおかしいの、委員会の名簿の中に。
お父さんとこの人が、もう親友なわけだから。
それがないっていうのがおかしすぎますよね、大滝さんね。
おかしいですね。
チェ・リョンヘさんって今、スタジオにあったお父さんもキム・イルソンさん、それから…という、一緒の革命の仲間、２世のプリンスですよね、チェ・リョンヘさん自身も。
その人がいないということは、やっぱりこれ、ちょっとやそっと体の具合が悪いですとか、ちょっとそのときに用事がありますっていうのは、ありえないです。
キム・ジョンウンさん自身が委員長を務めている葬儀ですから。
ここに入っていないっていうのは、もう出られない理由があるということになると思いますね。
何か北朝鮮国内で起こっているチェ・リョンヘさんの動向が今後、出てくるかどうか、一つ、ポイントになりそうですね。
大滝さん、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてこちらですが、こちらの数字ご覧ください。
６万９０００人。
これは２０１７年度に不足する、保育士さんの数なんですってね。
ということで、深刻な保育士不足、背景には、やっぱりお給料は安い、それから現場大変だっていうことがあるんですが、国の対策は十分なんでしょうか。
現在の手取り、おいくらぐらいなんでしょうか？
１４万円ぐらいですね。
実際、そのお給料はもらってて、どう思われてます？
やっぱり命を預かる仕事としては、とてもなんていうのかな、低いんじゃないかなっていうふうには思いますね。
ひとつきの手取り額１４万円。
そう語るＡさんの職業は保育士。
働いて６年になるが、給料がほとんど上がらないというのだ。
もっと欲しいなっていうのが単純ですよね。
これ、自分たちの保育の仕事って、こんな価値しかないのっていうふうにすごくなんか思うと、やっぱり悲しくなってくるっていうか。
これはＡさんの実際の給与明細。
働いて１年目の給与は１６万６０００円ほどだったが、月によっては、残業時間の関係などで、手取り額が安定せず減ることもある。
やっぱり余裕がないと仕事ももちろん、楽しくもないし、保育の仕事って、やっぱり人間性だと思うので、職員がいかに楽しく、いろんな経験をしているかっていうことも、その子どもたちにすごく影響すると思うんですね。
だから、私も楽しくしてたいって思うし、笑ってたいと思ったときに、すごく生活が切り詰められていったら笑えなくなっちゃうのかなって。
こうした低すぎる給与などが原因で、今問題になっているのが。
深刻な保育士不足。
今のままでは２０１７年度末には、およそ７万人の保育士が不足する事態に陥ってしまうという。
一方。
日本から待機児童ということばを一掃します。
２年間で２０万人、５年間で４０万人分の保育の受け皿を、一気に整備します。
国は、全国で４万人以上いる待機児童の数をゼロにするため、保育所の増設を進めている。
ただ、保育士が不足する中、児童の受け皿となる保育所を増やして、果たして大丈夫なのだろうか。
子どもたちの命を預かる保育所。
そこでミヤネ屋は、過酷な労働現場に従事する保育士たちの一日に密着した。
取材班が訪れたのは、さいたま市内にある園児１００人を預かる中規模の保育園。
おはよう。
開園は午前７時３０分。
朝早くから、続々と園児が登園してくる。
この保育所では園児１００人に対し、保育士の数は３０人。
１歳児のクラスでは、４人の保育士で園児１６人を見ている。
高い、高い。
元気な子、押して手伝って。
体操や泥遊び、散歩を終えたあと、この日、保育士にとって最も大変な時間帯が。
そう、給食の時間。
この日のメニューは、酢豚やかぼちゃの煮物など。
園内にある給食室で栄養士が調理している。
思い思いに給食をほおばる園児たち。
その傍らで、保育士たちは一緒に食事をしながら、園児たちがのどを詰まらせないかなどを常に確認し、食事の補助をしている。
結構あれですね、散らかってる？
毎日もう、こんな状態です。
スプーンも使うけど、まだ手づかみで食べたりする子も多いので、割とこぼれたりってのが。
中にはこんな児童も。
アレルギーを持つ園児には、別メニューが用意され、なんのアレルギーを持っているのか、保育士が一目で分かるようになっている。
やっぱりアレルギーの子が最近増えているので、代替えですとか、食材自体を取り除いた状態で出さなければいけなくなるので、みんなが同じで食べれるように、そういった対応がないように、気をつけています。
食後、お昼寝する園児たちを見守りながら、保育士たちがしていたのは。
子どもたちの様子をお母さんたちに伝えるために、睡眠、寝た時間を書いて、食事の状況を書いて、あとここの欄に、きょうの子どもの様子をこれから書きます。
ちょっと子どもの所からは離れられないんで、子どもの様子を見ながら、ちょっと事務を取ります、この時間。
園児たちが寝ている間、休む間もなく日誌作成などの事務仕事をしているのだ。
ここで保育士さんたちに、問題の給料について聞いてみた。
大体２３とかですね。
基本給は１８万ちょっとくらい、１９万いかないぐらいで、でもそこから社会保険とか全部引かれるので、手取りはよくて１７ぐらいです。
大変な仕事のわりに、給与は少なく、昇給もあまり望めないという。
保育士という職業について、園長は。
保育職が専門職だという認識が薄いような気がします。
昔から子守とか、女性のただ子どもと遊んでるだけじゃないかといったような、誤解があるのかなっていう気がします。
保育士という仕事が、理解されていないと感じることが多いという。
午後５時半過ぎ、園児を迎えに来る保護者の姿が。
保育士の労働条件について聞いてみると。
夜遅くまで本当に体を動かして、すごく大変な仕事だと思うので、やっぱりお給料はもう少し上げて、保育士さんたちがもう、少しでも、頑張りたいと思えるようなね。
保育士の先生が私たちの子どもの面倒を見ていただいているのに、自分の家族が持てない給料っていうのは、どうかなと思いますね。
この保育園では、これまで保護者らから署名を集め、給与体系の改善を行政に訴えてきたという。
幼児たちの人格形成にとって、最も重要な時期を担う保育士という職業。
やはりそこにはお金には代えられないやりがいが。
一つ一つ丁寧に大人が、保育園の大人がしていくと、子どもたちがそれに応えてくれる。
共感しあえる、その響き合える雰囲気というか、そういうのがすごくやりがいがあるなって、いつも感動するなぁって思います。
なぜ簡単に給料は上げられないのか、そこにはある理由があった。
そして保育士不足を解消するには、このあとスタジオで徹底解説。
ここからは保育士問題に詳しい、関西大学の山縣文治教授にお越しいただいております。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
保育士の方、本当に人数足りない。
そうなんです。
２年後の２０１７年には６万９０００人不足すると言われているんですね。
山縣先生によりますと、５０万人分の受け皿を作るには、８万人から９万人の保育士さんが必要なんだということなんです。
実は、潜在保育士という、資格を持っていながら、保育の仕事に就いていない方というのは７０万人いるといわれているんです。
つまり１回、結婚とかいろんなことで離れられてるけども、保育士という資格を持っていらっしゃる方、これだけいらっしゃる？
そうですね。
それだけではなくて、もともと仕事に就いていない人がいらっしゃるんですね。
資格はあっても。
資格だけ取って。
こういう人たちをいかに活用していくかって大事だと思うんですけど、問題はお給与の面もあって。
そうなんですね。
やはり保育士を希望しない理由として、一番多いのが、、賃金が希望と合わないといったことなんです。
実際に、お給料なんですけれども、こちらですね。
平均２１万６１００円。
すべての職種の平均よりも、月１１万円少ないということなんです。
介護と同じような状況になっているんですけども。
少子高齢化っていわれて、お年寄りが多くなってって、介護職の人が足りないっていうのは分かるんですけれども、お子さんの数がどんどん減ってっているのに、保育士の数が足りない、やっぱりお給料の問題がある。
やっぱり先生、今見ててもね、お子さんを預かるというのは、命を預かるということで、アレルギーのことも考えなきゃいけない、それから例えば、けんかがあってけがしたときのことも考えなきゃいけない、大きいあの乳母車に何人も乗せて横断歩道を渡ったりしてはるわけじゃないですか。
相当神経を使ってらっしゃいますよね。
そうですね。
命に関わる仕事ですので、それは本当に、細かく神経を使っておられますし、今、子どもだけではなくて、やっぱり保護者に対していろいろな相談とか、悩みに応じていくのが保育士さんの仕事ですので、本当、大変だと思いますね。
子どもはマイペースに動きますから、体力面も相当大変だと思うんですけども、じゃあ、なんで給料が上がらないのか、給料上げる方法ないのかということなんですが。
保育所の収入のほとんどは、市町村から出るこの運営費なんですね、この運営費というのは職員数に応じて決まるわけなんですが、この運営費から保育士さんのお給料も支払われています。
ここを上げたらいいなと思うんですけれども、実はこの運営費というのは、私たち、保護者の方ですね、保育園を利用している方の保育料、そして国や都道府県から出る税金によって、賄われているわけなんですね。
利用者の方は保育料払ってらっしゃる。
それからいくばくかのお金は、国、都道府県の市町村から出ているわけですけれども、先生ね、ここのところの税金ですね、これをだから、例えば利用していない人からも、頂くというのが、一番早いような僕は気がしたんですが、この図を見ると。
税金部分というのは利用者以外、国民全体が負担している部分ですので、その部分を、上げていくっていうのは、一つの方策になりますね。
ですよね。
だから、申し訳ないけど、こういう状況で、保育士さん困ってるから、利用されてない方、もうちょっとお金払いましょうよってなると、保育士さんのお給料も上がるんじゃないかということになりますが、じゃあ、それをできるかどうかっていうことなんですけど、まあ、岩田さん、待機児童ゼロ、女性の輝ける時代ということなんですけれども、今の状況を見てますと、やっぱり保育士さんに、やっぱりそれ相応のお給料を差し上げる、それから預けられる保護者の方々も、安心して預けられるって、これ両面からいかないと。
ですよね。
すごい強い意志を持ってやろうとしている人はたくさんいるんですけど、やっぱり生活も維持できないということになったら、それはやっぱりどっかで是正していかなきゃいけないって、なかなかそれに直接、具体的なものとしての施策が出てこないんだと思います。
一億総活躍社会といっても、やっぱり子どもを育てるっていう一番大事な現場ですからね。
これ、公立と私立だったら、やっぱりお給与体系違ったりするんですか？
全然違いますね。
それは公立のほうが比較的、給料いいですし、労働条件といいますか、休みやすさとか、そういう部分は全く違いますね。
公立の人のほうがまだいいんですか？
まだいいですね。
私立のほうがいいような気がしたらそうでもないんですか？
それは全く違いますね。
だって杉山さんもお子さん生まれたばっかりですけれども、いずれかは預けないといけないということで、やっぱり安心して預けられなきゃいけないじゃないですか。
そうですね、本当にやっぱりそれにはやはり保育士さんのお給料面もそうですし、精神状態というところも、すごく大きく関わってくると思うんですよね。
なんとかしてほしいなっていうふうに思いますよね、この体制全体が。
政府の対策ということなんですが。
平均賃金３％上げようとか、保育士の国家試験を年に１回を年に２回にしようとか、子育て経験のお母さんを子育て支援員に認定しようとかいう話もあるんですが、さあ、山縣先生、抜本的な解決方法ってどういうことになります？
そうですね、一人一人の給料を上げる話と、もう一つは、職員の数を増やす、一人の負担を減らすということですね、その両方がいるわけですね。
それに対して、抜本的な問題っていうのは、基本的にお金になりますね。
ですよね。
人を育てるのは人ですから、その人が働きやすくするための社会的な税金の投入がいるということになると思います。
やっぱり税金の投入ですか。
そうですね。
これ、やっぱり、森本さん、やっていかなきゃいけないですよね、国は。
そうですね、やっぱり公立のほうが給与が高いっていうことは、公的な資金が入るということですから、私立の場合には、だから、補助金的な経費が少ないっていうことなんですよね。
むしろそれは少し考えて見ると、少しなんか逆のような気がするんですよね。
例えば学校なんかは違いますからね。
公立のほうが安いわけでしょ。
だけど、保育士という資格に対して、やっぱり自分でプライドを持って仕事ができるような、そのふさわしいやっぱり給与っていうのは、きちっとあげられるように、やっぱり国として対策しないといけないんでしょうね。
これね、消費税上がる、軽減税率がもちろんあって、それぞれの方、一生懸命、家計を支えてらっしゃるお母様方もいらっしゃる、働いていらっしゃるお母様方もいらっしゃるんですが、なんか先生、例えばちっちゃなお子さんの命だとか、例えばお年寄りの命を預かるという介護の方々のお給料があまりにも安すぎる、命の現場の給料が安すぎるっていうのは、おかしくないですかね。
医療とか教育というのは専門職としてかなり高く評価されていますよね。
に対して福祉の仕事というのは、専門職の評価が非常に低い。
先ほどの方もおっしゃっていましたけど、そこの意識を変えていただく、それは現場も努力をしなきゃいけない。
なんかそれはやっぱり家でやるもんだという固定概念があるんでしょうね、みんな。
そこをやっぱり変えていかないと、この方たちはプロ中のプロなんだよという意識を変えていって、われわれもいくらかの税金を払うということが、大事かもしれないですね。
そうですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
福山雅治さん、吹石一恵さんの電撃結婚をはじめ、あまたの大物カップルが誕生し、まさに空前の結婚ラッシュとなったことしの芸能界。
実はことしの初めに。
観月ありささんと実業家の青山さん。
いつ結婚してもおかしくない。
そうですね。
さあ、坂口杏里さんと小峠さんですが、興味ない。
興味ない？
観月ありささんの結婚のほか、数々の予想を見事的中させたスポニチ、阿部部長。
そんな彼がまたまた重大情報をキャッチ。
実はあの大物カップルが、１２月２３日に結婚する可能性があるんです。
さあ、阿部さんによりますと、まだまだ大物の結婚があるということで、１２月２３日、日にちまで指定した。
その大物カップル、一体誰かということで。
こちらですね。
ははぁ。
竹野内豊さんと倉科カナさん。
理由は？倉科さん、２８歳の誕生日。
これ十分ありうる。
大安、しかも。
そうですね。
８月、ことし、去年、竹野内さんのお父様が亡くなられて、それで喪が明けて、それで最近になって倉科さんのほうもそろそろ結婚したいなっていうお話をされているという状況です。
僕、裏読みしていいですか？本当にこの情報があるとするならば、スポニチさん、スクープしたいじゃないですか。
先に言うのってどういう意味があるんですか？実は決まっちゃって。
これはですね、僕も言いたくなかったんですけども、ミヤネ屋のスタッフがとにかく言えとうるさいんで。
じゃあほかのスポーツ新聞の人たち、芸能デスクの人、ええって、なってるんじゃないですか？
正確に言うと、この日に、きょうもちょっとうちの記者とも話したんですけれども、まだ何か
あしたも北海道はちょっとお天気悪そうですが。
低気圧の影響で雨となりそうですね。
札幌でもみぞれの可能性があります。
標高の高い所では雪となるでしょう。
そして、
お天気なんですが。
木曜日、金曜日、晴れる所、多いんですが、九州はもう金曜日から天気下り坂で、土曜日、日曜日、広い範囲で雨となりそうです。
また暖かくなるの？2015/11/10(火) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

激白ＳＰ▽生稲晃子３度のがん…手術５回▽廃墟と化した夢の国…怒りの告白▽現役保育士が語る衝撃給与▽最側近更迭？粛清の嵐…北朝鮮に何が？

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
森本敏
杉山愛
岩田公雄ほか
番組内容
▽生稲晃子初激白…３度のがん…手術５回
▽廃墟と化した夢の国…怒りの告白
▽現役保育士が語る衝撃給与
▽最側近更迭？粛清の嵐…北朝鮮に何が？
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｙｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｍｉｙａｎｅｙａ／

ジャンル :
情報／ワイドショー – その他

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日本語ステレオ
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