録画してテレビ番組を見る

こんにちは。
１１月１２日木曜日、情報ライブミヤネ屋です。
まずは速報が入ってきました。
きょう午前１０時過ぎ、横浜市港南区の団地の一室でかばんの中から、女性の遺体が発見されたということです。
死体遺棄の疑いで警察は捜査を進めていますが、一体何があったんでしょうか。
きょう午前１０時過ぎ、横浜市港南台のこちらの団地、ちょうどあちらに今、ブルーシートがかかっている、あの部屋で女性の遺体が発見されました。
現在も警察による調べが進められています。
警察によると、きょう午前１０時過ぎ、横浜市港南区港南台の、港南台かもめ団地の７階の一室で、この部屋を訪れた裁判所の執行官から、人の遺体のようなものがあると通報があった。
通報を受けた警察官が部屋に駆けつけると、室内のかばんの中から、成人の女性の遺体が見つかったという。
いやぁ、怖いですよ、もう。
今までこういうことなかったものね、この団地で。
ねっ、人がぞろぞろ来て、お巡りさんから何からいるから。
捜査関係者によると、遺体はこの部屋に住む女性と見られ、死後少なくとも数日がたっているという。
また、この部屋は家賃を滞納していて、女性と同居していた男性とは連絡が取れていないという。
警察は死体遺棄の疑いで捜査している。
団地の一室で何があったのか。
このあと、現場から最新情報をお伝えします。
まず遺体が発見された場所です。
横浜市港南区にある団地の一室のかばんの中からということです。
裁判官の執行官、人の遺体のようなものがあるということなんですけども。
まずは、その団地前には中山さんがいます、中山さん。
現場となった団地は、港南台の駅、ＪＲの港南台駅から直線距離で７００メートルほど。
周りには学校も多くてですね、緑も豊かで大変過ごしやすい団地、この静かな団地の中で、事件が発生しました。
きょう午前１０時過ぎですね、この港南台かもめ団地の一室、今ちょうどブルーシートのかかっている、７階のあちらの部屋になるんですけれども、あの部屋の中から、人の遺体のようなものがあると、通報を受けまして、警察官が駆けつけたところ、かばんの中から、成人女性の遺体が発見されたということなんですね。
今も周辺は、広く規制線が張られまして、警察の調べが進められているという状況なんですけれども、この７階の部屋から成人女性の遺体が見つかったということなんですが、捜査関係者によりますと、遺体はこの部屋に住む女性と見られるということなんですね。
そして死後少なくとも数日はたっているということなんですけども。
この部屋に家賃を滞納していたということがあったようで、どうやら裁判所の執行官が、こちらに訪れたということのようなんですね。
また同居していた男性と連絡が取れなくなっているということなんですが、この７階に、半年ほど前から住んでいたという女性の方、お話を伺いましたけれども、特に異変というのは感じなかったということなんですね。
けさも、要するに、裁判の執行官の方ですとか、警察の方も出入りしてたと思うんですけども、そういったことも特に分からなかったとおっしゃっていました。
とにかく驚いていらっしゃいましたね、また、この７階に、お母さんと息子さんで住んでいるという方が知り合いでいるんだということで、心配してこられた女性の方に伺うと、この方なのかどうか分からないですけれども、息子さんは４０代で、３０年ほど前に引っ越してきて、ずっと２人で仲よく頑張ってきたんだと、もしこの人たちだったら、どうしようというふうに、大変、心配していらっしゃいましたね。
とにかく静かな団地の中での事件に、皆さん驚いていらっしゃいます。
今、同居している男性が連絡取れないということなんですが、遺体で見つかった女性と、その男性の関係っていうのは、まだ分からないんですよね。
そうなんですね、詳細なことがまだ全く分からない状態となってまして、警察では、死体遺棄の疑いが強いと見て、調べを進めている状況なんですが。
ご夫婦っていう可能性もある、親子という可能性もある、成人女性ということですから、かばんも相当大きいかばんですよね。
トランクのような。
そうですよね。
小さなものではなく、大きなものなんだと思いますね。
女性、成人の女性が入るということですから、しかも死後数日たっているという状況で、執行官が発見ということになりました。
これ、午前１０時に発見ですから、まだ女性の死因とか、そういうものは分からないんですよね？
そうですね、まだそういったところも分かっていませんね。
例えば、ご近所の方、隣のマンションのお部屋に住んでいる方なんかが、例えば、争う声を聞いただとか、なんかトラブルがあるようなうわさを聞いたというような、そういう話はないのね？
今、聞けてるのは、まだお１人なんですけれども、同じ７階に住んでらっしゃる女性が言うには、特に大きな異変、変わったことは感じなかったということなんですね。
分かりました。
また新しい情報、入りましたら、お願いいたします。
さて、改めて見てみましょうか。
これ、裁判所の執行官、これ、だから、見つけるわけですけれども、これ嵩原さん、家賃滞納してなかったら、分かんなかったってことですね、逆にいうと。
そうですよね。
しかも１か月、２か月の滞納では、執行官行きませんので、そうすると、数か月、滞納がかなりあってですね、それでやっと行くっていうことですから、この遺体もどれくらい放置されていたのか。
室内のかばんの中から遺体が発見されたということで、高木さん、この遺体の死因というのは分からないんですけれども、殺害されたのか、それとも亡くなられたのか。
亡くなられたにしたら、やっぱりかばんの中には、なかなか入れないですよね。
それとかやっぱり、ちょっと周りの方に聞いても、あまり知らないってことは、あんまり近所づきあいもなかったような感じですよね。
ただ、木下先生、よく聞くのは、家賃滞納っていうことになってると、経済的に困窮していると。
例えば、お葬式出すのにお金かかるとか、そういうことも考えられるじゃないですか。
そういう事件、かつてありましたよね。
ありましたね。
でもまあ、多くはこういうかばんの中に、隠すということは、なんらかの事件性が疑われますよね。
司法解剖待たなければ分かりませんけども。
そうですね、死後数日たっていると見られるということで、７０代の女性？ということは、ひょっとしたら、４０代の男性ということになってくると、一番考えられるのは、嵩原さん、お母さんということですか。
そうですね。
これまでの。
息子さんと同居していたということですね。
ということは、７０代の女性がかばんの中から遺体で発見された。
そして同居していた４０代の息子と連絡が取れないと。
ここで今、親子関係があるっていうのは分かったわけですね。
これはどう？
これまでの事件では、親御さんの年金が大きな生活の糧であるという場合に、亡くなったことをしばらく隠してしまうっていう事件がありましたのでね、そういう関係あるのか、事件性があるのか、お葬式の問題なのか、いろいろ考えられますよね。
で、裁判所の執行官が行くっていうのは、今、嵩原さんがおっしゃったみたいに、１か月や２か月のそこらの滞納では行かないですから、かなりの長期間。
そうですよね。
で、かなり経済的に困窮している。
ただ、死後数日たっていると見られるということは、亡くなられたのは、だから最近ということになってきます。
同居男性と、つまり息子さんと連絡が取れていない。
今恐らく、息子さんが、なんらかの事情を知っているということでしょうね。
これ、警察は恐らくそこの、息子さんの居場所、それから連絡先等々、当たっているということですか？
そうですね、立ち回り先、あるいはどこで銀行からお金を下ろしたとか、そういうことから探っていくんでしょう。
中山さん、今、入ってきました、その、亡くなられた女性は７０代の女性、それから連絡が取れないのが、４０代の息子さんっていうところまでは、分かってきましたね。
知人の女性によりますと、息子さんと、ご自身の息子さんが同級生だったそうなんですが、やはりとてもいい子だったと、その息子さんについては話していましたね。
そして４年くらい前に。
もう息子さんのことを知ってられる方に、お話聞けたんですね？
お母さんと、息子さんとも知ってる方だったんですね。
その方を心配していらっしゃってたんですけれども。
４年くらい前に、仕事に行く様子は見たと。
ですからそのときは、普通に仕事をしていたようだったというふうに話していらっしゃいましたが、その後、あまり見かけることがなかったんで、今回の一報を聞いて、心配していたというふうに話していましたね。
いっても、４年前の話ですか。
そうですね。
ただ、親子とても仲よかったというふうにはおっしゃってました。
ひとつ、経済的に困窮していたんじゃないか、このあたり、一つ、気になるところですが、新しい情報、入りしだいお伝えします。
さあ、続いてはこちらですが、韓国の旅客船、セウォル号の沈没事故からおよそ１年７か月。
このあと午後２時から、船長ら乗組員１５人に対し、最高裁判決が言い渡されます。
ここからは野村明大さんです。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
この最高裁判決のまず、ポイントですが。
こちらですよね、やはりなんといいましても、最大の争点、殺人罪の認定がなされるのかどうかっていうところなんですけれども、実はこの船長ですよね、イ・ジュンソク船長、１審では殺人罪が認定されませんでした。
懲役３６年。
２審は、逆に一転、殺人罪が認定されて、無期懲役という判決が下ったんですね。
残りの３人も、殺人罪ということで起訴されてるんですが、機関士だけが１審で殺人罪が認定されたんですが、ほかの裁判では、結局、認定されていない状態と。
きょう、最高裁でどうなるのかと。
刑が軽減されていると。
そうですね。
ほかの３人に関しては軽くなっていると。
ということで、最高裁でどのような判決が出るのかということで、殺人罪が適用されるか。
これが一つの大きなポイントになりそうです。
このあと専門家の方にお話を聞きたいと思います。
死者・行方不明者３０４人を出した、韓国の大型旅客船、セウォル号の沈没事故から１年７か月。
乗客の救助を怠り、真っ先に逃げ出した船長に対し、１審は懲役３６年、そして２審は殺人罪を適用し、無期懲役の判決を下した。
午後２時に開廷の韓国の最高裁判所は、どのような判断を下すのだろうか。
また沈没したセウォル号の引き揚げ作業は、どうなっているのか。
遺族への賠償問題は。
そして船会社の実質的オーナーとされる、ユ一族への資金の流れなどを徹底解説する。
軍の船、それから海洋警察、さらには民間の船。
たくさんの船が、行方不明者の捜索に当たっています。
去年４月１６日、韓国・チンド沖で起きた大型旅客船、セウォル号沈没事故。
全長１４６メートルもの船体が、大きく横に傾き、沈んでいった。
緊迫した船内の様子は乗客たちにより撮影されている。
動画には、沈みゆく船内で流された、乗務員のアナウンスも記録されていた。
足止めされた乗客たちは、救助されることを信じ、冷たい海の中へと沈んでいった。
生存を願っている多くの家族が待つ港に、今、３人のご遺体が到着しました。
乗客・乗員４７６人中、３０４人もの死者・行方不明者を出したセウォル号沈没事故。
原因究明が進む中、明らかとなったのは。
自分が助かることだけを考えていた。
乗客を避難誘導する立場にありながら、真っ先に逃げ出したイ・ジュンソク船長ら乗組員の姿だった。
逮捕・起訴されたのはセウォル号から逃げ延びた１５人の乗組員。
そのうち船長を含む４人は、避難させなければ、乗客が死に至ることを認識していたとして、殺人の罪に問われることとなった。
事故のおよそ２か月後に行われた初公判。
出廷する船長ら１５人に合わせ、被告人席を拡張。
そして廷内の様子を生中継するという、異例の裁判となった。
事故の遺族らおよそ１００人が傍聴に訪れると。
裁判所にプラカードを持ち込もうとし、警備員ともみ合いに。
そこに書かれていたのは、それでも人間か！けだもの以下だ！という船長らを非難することばだった。
さらに開廷に先立ち、裁判官からは。
被告人が入ってきます。
憤りをあらわにされる方がいらっしゃるでしょうが、控えてください。
約束できますか？
できません！
裁判官が何度も自制を求めたが、被告人が現れると、傍聴席から叫び声が上がり、入廷がいったん中断される事態にもなった。
この初公判で検察側は、被告人らは、避難させなければ、多くの乗客が死に至ることをはっきりと認識していたはずだとして、船長ら４人に殺人罪の適用を訴えたが、弁護側は、被告人に過失があるとしても、沈没と因果関係があるとは言い難いと述べて、容疑を否認。
全面的に争う構えを示した。
殺人の罪に問われたセウォル号の船長、イ・ジュンソク被告。
裁判の焦点は、検察が求刑した死刑判決が言い渡されるかどうかだったが、１審で下された判決は。
船長のイ・ジュンソク被告に、懲役３６年を言い渡します。
判決の理由について裁判官は、イ被告が別の乗組員に対し、退船指示を出すよう指示したと認定。
よって殺人罪は認められないとした。
一方で、海洋警察が救助するだろうという安易な考えなどから、救助活動を怠ったとして、遺棄致死傷罪を適用し、懲役３６年の判決を言い渡したが、検察側、弁護側は、共にこれを不服とし、控訴した。
ところでこの沈没事故、船長ら乗組員の責任問題とともに、ある人物にも注目が集まった。
セウォル号運航会社の実質的オーナー、ユ・ビョンオン氏。
運航会社を保有するグループ会社の元会長で、韓国メディアによると、国内外の総資産は２４０億円に上る億万長者だという。
ソウル市郊外の高級住宅地にある、ユ氏の自宅へ向かうと。
ここがユ・ビョンオン会長の。
これもそうだし、これもそうだし、奥もそう？こちらが長男の家で、こちらもユ・ビョンオン氏の家で。
あ、すごい門の大きさ。
さらに取材を進めるうち、ユ氏のもう一つの顔が明らかとなった。
それは宗教団体の主宰者。
元信者によると、ユ氏は教団内で絶対的な権力を持ち、その力は、実質的オーナーだというセウォル号の運航会社にも及んでいたと証言する。
運航会社の職員は、少なくとも７０％から８０％が教団の信者です。
信者はもちろん、信者でない人からも、給料の１０分の１の献金を要求していました。
捜査当局は、運航会社がユ氏に対し、多額の顧問料を支払っていたため、船の安全に必要な投資が行われなかった可能性があると見て、捜査に着手したが、沈没事故から３か月となる去年７月１２日、意外な展開を迎えた。
現場は、高台にあります、畑の一角です。
あちらの草が倒れている辺り、あの辺りで遺体が見つかったということです。
韓国南部の都市スンチョンの畑でユ・ビョンオン氏が遺体で見つかった。
発見した男性は。
ユ氏だと思いましたか？
全く気付かなかったです。
痩せ細っていて、ホームレスのようでした。
腐敗が進み、
ことし４月。
一斉にフラッシュがたかれる中、硬い表情で裁判所に姿を現したセウォル号の船長、イ・ジュンソク被告。
１審で殺人罪が適用されず、懲役３６年の実刑判決が言い渡されたことに、検察、弁護側、双方共が不服とし、この日、控訴審判決を迎えた。
そこで裁判官からイ被告に驚くべき判決が下されたのだ。
検察の控訴を受け入れて、殺人および殺人未遂を認める。
被告人を無期懲役に処する。
乗客が死ぬかもしれないという殺人の未必の故意があったと判断。
１審判決を破棄し、殺人罪を認め、無期懲役の判決を言い渡したのだ。
しかし、またしてもこの判決を双方が不服とし、再び上告。
裁判の行方は最高裁に委ねられることに。
そしてきょう、ついに迎えた最高裁での判決のとき。
午後２時からの裁判で、どのような裁きが下されたのだろうか。
さらには、沈没したセウォル号の引き揚げ作業の進み具合や、遺族への賠償問題などはどうなっているのか。
専門家と共に解説する。
ここからは韓国の法律に詳しい、梁栄文弁護士です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そして、李相哲先生です。
よろしくお願いいたします。
情報が入ってきました。
最高裁の判決は、全員上告を、これ、棄却したと。
つまり、これ、２審の無期懲役が支持されて、これ、梁先生、やっぱり殺人罪適用ということでいいんですよね。
そうですね。
このあと中継で詳しくお伝えいたします。
これ、李先生、裁判非常に注目されたんですが、これ１審では、ご覧のように、適用されてなかったのね、殺人罪、認定されてなかった、懲役３６年。
で、２審で殺人罪が適用されて無期懲役。
最高裁でもこれ、殺人罪適用されたということなんですが。
この一連の流れ、どうですかね、最高裁まで行ったっていうことなんですけども。
やっぱり注目度が高かったっていうことと、やっぱり国民感情が法廷でも少し、反映されてるのかなというふうな印象は受けます。
梁先生、これ詳しく、このあと中継で、どのような様子か、伝えてもらうんですけれども、やはり殺人罪っていうのは、いわゆる乗客の人たちの避難ということを、させなかったっていうところで、やっぱり殺人というところですか？
そうですね。
そのへんの事実認定が第１審と第２審で大きく変わったんじゃないかなというふうに思います。
ただこれ、嵩原さんね、いわゆる日本でいうところの殺人罪っていうのは、未必の故意なんていう難しいことばもありますけれども。
実際に人が死ぬかもしれない、これをするとですね、分かってて行動を起こす、これ、未必の故意なんですけれども、実際、ことばで言うのは簡単なんですけれどもね、こういう緊迫した状態、自分も命を失うかもしれないというときに、実際、どこまでできるのか、非常にぎりぎりの判断だったんだと思いますけどね。
主文から、恐らく殺人罪が認められたということなんですけれども、その韓国でも、いわゆる未必の故意のようなものはあるんですか？
そのへんの議論も日本と全く同じでですね、未必の故意が認定されれば、殺人罪というのが認定されるということになります。
一方、弁護側のほうは、船が沈没する、イコール、多くの人が亡くなるっていう、この因果関係、これが明確ではないというようなことを主張していましたよね。
つまり、今回は、適用されたと、殺人罪が適用されたということは、十分に船が沈没することによって、多くの人が亡くなるということを認識していながら、そういう避難の指示を出さなかったと。
そうですね。
ですからそういった、不作為、そういった救助活動を、避難の指示だとか、救助活動をしなかったという不作為を捉えて、殺人罪の成立を認めているということになろうかと思います。
なるほど、不作為。
つまり、何もしなかったんだと。
人の命を救うために何もしなかったということで、殺人罪が適用された。
さっき、李先生、おっしゃったんですが、韓国のこういう大変大きな事故です。
もう韓国のみならず、世界中が注目する裁判で、やはり世論の動向に揺れるというのはやっぱあるんですか？
そうですね。
それと現在、すでに事件が風化していて、けさの朝刊を見ても、ほとんど取り扱ってないですね。
韓国の新聞で？
そうです、はい。
韓国で。
注目度が非常に低いです。
今、来年の４月の総選挙で持ちきりですね。
何もしない。
それ、ちょっと高木さん、われわれの感覚からすると、ちょっとびっくりしますね。
日本でこれだけ取り上げてるのに、韓国のほうでほとんど取り上げないっていう。
なんか世論がもうあまり関心がないということですか？
次から次へと大きな事件が起こって、やっぱり関心が、メディアもそこに行ってしまうんですね。
この事件は、けさの朝刊はないです。
報道。
さあ、ということで、ただこれね、木下先生、船長が殺人罪を適用されて、無期懲役になったといいますけれども、根本的に一体、何が起こったんだと。
根本的な事故原因というのは、どうもはっきりしないですよね。
これ、全く見えてこないですよね。
でも本当に僕おもしろいなと思うのは、きょう、韓国は日本で言うセンター試験ですよね。
これたまたまそういう日にぶつけてきてるのか分かりませんけれども、なんか国民の関心が、先生おっしゃったように、僕の友達に聞いても、えっ、そうだったのっていう感じなんですよね。
だからもう原因なんかあんまりね、韓国国民は、なんかあんまり関心がないような。
きょう、日本のニュースでもやってましたけれども、韓国は受験のときは、遅刻しそうな生徒はパトカーで連れていき、英語のリスニングのときは、飛行機も止めちゃうっていう、一大行事で今、そっちのほうが忙しいっていう感じなんですか？
そうですね。
うーん。
さあということで、このあと、中継を交えて詳しくお伝えするんですけども、セウォル号の事故なんですが、２０１４年４月１５日ですね。
１年半前ですよね。
まだいまだに何度もありますけれども、やっぱり原因がはっきりしないと。
２０１４年４月１５日の午後９時ごろ、夜に濃霧のため、２時間半遅れでインチョン港を出て、そのあと翌日の朝９時ごろに遭難信号を出して、その２時間２０分後ぐらいに沈没したと。
チンド沖で沈没したと。
ただ、無理な操だがあったんじゃないかとか、荷物積み過ぎてる、いろんなことがあるんですけれども、確たるものっていうのはまだ出ていないと。
いまだに死者が２９５人で行方不明者も９人と。
ただ去年の１１月で、捜索は打ち切られているという状況なんですよね。
裁判の結果ですよね。
どうやら、殺人罪が適用されて、無期懲役。
つまり未必の故意という。
恐らく認定されて、殺人罪が認定されたと見られますよね、きょうの最高裁で。
梁先生がおっしゃるみたいに、このあと詳しく中継でお話してもらいますけれども、何もしなかった。
無作為だった。
未必の故意だと、これが認定されたんじゃないかということなんですが。
それぞれ懲役１２年とか懲役７年っていうふうに出てるんですけども、出所している人もいるんですね。
そうなんですよね。
ですから、これも非常に興味深い話ではあるんですけれども、実はね、こんな話がありまして、先月なんですけれども、この船に乗っていた航海士、これも１５人、起訴されたうちの１人なんですけれども、１年６か月ぶりに勾留期間を終えて、広い意味でいう出所した形になっているんですね。
どういうことかと言いますとね、１審で操だ室にとどまって、乗客の退避措置を取らなかったということで、懲役７年の判決が出たんですが、２審では、海運会社に入社したのが事故の前日だったっていう点が考慮されて、懲役１年６か月に軽減されたんですよね。
で、この１年６か月拘留した形になったので、先月出所したという形になっている。
ただ、韓国のネットユーザーからはこういう声が上がっていて、やっぱり、いわゆる出所的な、これは措置が早すぎるんじゃないかとか、あるいは真実が明らかになれば、またこれ、刑務所に入ることになるよなんていう、そういう声も出ていると。
だからこれ、梁先生、入ったのが前日なんで、非常に、船のことが分からなかった。
乗組員との人間関係の希薄さもあったかもしれないですけれども、今回の事故の全容が分からない中で、急に、がんっと軽減されて、もう１年６か月入っちゃったから、出てくださいみたいなこと、あるんですかね？
韓国の法制度上は、そうなってしまうんですよね。
日本と違って、韓国の場合に、１審の判決が言い渡されるまでに勾留されている期間がありますけれども、その拘留期間というのは、韓国ではそのすべての勾留日数を、形に服したものとみなすということになります。
そうしましたら、１年６か月間、勾留されておりましたら、その分その間、刑に服していたことになりますので、当然解放されると。
これは嵩原さん、日本では？
日本ではね、全部入れるんではなくて、ざっくりですけれども、１回に付き、１０日分ぐらいずつを入れていく。
大体、１か月置きに行われること多いですけど、入れるとかですね、要するに減らされて、刑にさいにゅうするんですよ。
ですから、そういう意味では日本ではずーっと裁判が長引いて、もう何年もしてて、そこからまた、若干減らされた懲役がスタートするということが多いので、かなり長期間入ってるっていうことは、日本ではよくありますよね。
だから、日本の場合は、判決が下されるまで、ずーっと入ってるというところが、考慮されて、減刑されることはあっても、それで、じゃあいきなり、もう、１年６か月立ったから出てくださいということはありえない？
スタートから１年６か月たったからということではないです。
これは日本ではないんだ。
さあそして、事故から１年７か月。
セウォル号なんですけども。
今、どうなっているかということなんですけれども、実はことしの４月に、韓国政府が船体の引き揚げを表明していますね。
期間は大体１年から１年半ぐらいの見込みじゃないかと、費用は１１０億から２２０億円くらいかかるんじゃないかと言われているんですが、遺族と国民の希望を特に考慮して決定したというふうに政府側は言っていると。
で、いつ引き揚げということですか？
引き揚げに関してなんですが、ことし７月に、実は国際入札ということがあって、セウォル号の引き揚げに、中国の国営企業である上海サルベージというところが、結局、選定されたんです。
１９００件ぐらいの引き揚げの経験のある会社だそうなんですが、ただ、こういうことがあって、実は先月、水中で作業していた中国の潜水士がガス爆発で負傷するようなことがあって。
ああ、このセウォル号の引き揚げに関してということですか。
関してです。
ですから、セウォル号の関係で、一体何人が死ぬんだなんて、やゆするようなネット上の声が出てきているそうなんですね。
本格的な引き揚げが大体来年の３月から６月ぐらいになるんじゃないかということです。
李先生、われわれの感覚からするとね、遅すぎるんじゃないかと。
これに関しても、政府に対する批判が強いんですね。
安全とか、引き揚げよりは費用を優先したんじゃないかと。
オランダの会社は、事前の調査をして、写真まで全部、資料をそろえてたんですが、あそこはちょっと、ここは８５１億で落札して、オランダは、その値段ではできないと。
ですから、安くしようとしたんだっていう批判が、今、すごく強いですね。
つまり中国の会社を選んだのは、お金を抑えるために中国の会社を選んだんだと。
そうです。
お金のためにそうしたんだということで。
普通だと、高木さん、事故原因が分からない中で、行方不明者の方が当時、たくさんいらっしゃった。
そこでの引き揚げっていうのは、逆に慎重な時期もあったんですが、これだけ時間たつっていうことになってくると、船引き揚げて、何が事故原因だったのかって、調べなきゃいけないですよね。
それがまだできていないというね。
それと、やっぱりこれ、日本って、引き揚げ技術って、すごい世界のトップクラスなんですよね。
それで日本が最初、手を差し伸べても、一切それに、韓国のほうは受け入れてないですよね。
今回は入札もしてないんですよね。
それってやっぱり、日韓関係っていうのが、関係してるんですか？でもこれ、人命とか、そういうことになったら、もうそんなこと言ってられないと。
本当に、こういうときこそ、日本とちょっと手を組んでね、いいことすれば、すごくいいんですが、それができない。
例えば海洋警察っていうのも出遅れて、漁船に乗っている方々が助けに行ったっていう話があって。
じゃあ、もっと早く、例えば日本の海上保安庁とか、そういうところに協力を求めればよかったんじゃないかって、われわれは思ってたんですが、それもなかったというね。
おっしゃるとおりで。
ハンドリングが本当に悪いんですね。
政府が、すべて、ちょっとじたばたって、やってる感じです。
これ、梁先生、船長が殺人罪適用される、これで終わっちゃうのか、本当の事故原因は一体なんだったのか、企業責任はどこにあったのか。
それから、官僚との癒着はなかったのか、そこまでいくんですかね、韓国っていう国は。
可能性としてはありうるんでしょうね。
パク政権のほうが終わったあとに、韓国では大統領が任期を終えたあとに、責任追及されることだとか、そういったこともありますけれども、将来的にそこまでいく可能性っていうのはありうるのかなと思います。
そこまで本来なら、木下先生ね、例えば日本の企業なんかだと、もうすぐ企業のトップが出てきて、謝罪するっていう、これはコンプライアンスの第一歩なんですけども、今回の場合は、一体、ここの船会社のオーナーが亡くなっているっていうこともあるんですけれども、一体どこに責任の所在があるのかっていうところが、まだ全然分からないですね。
全然分からないですよね。
それでまた国民の批判はみんなパク・クネ政権に行って、またこの問題を、どんどん韓国内でやると、政権が批判されると。
なんか、世論誘導しているように、僕は見えてしょうがないんですよね。
さて、最高裁判決が出ました。
詳しい内容をソウル支局の坂口記者に伝えてもらいます、坂口さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
韓国の最高裁は、先ほど２時から開かれました裁判で、イ・ジュンソク被告ら、乗組員の上告を、すべて棄却するという、退けるという判断を出しました。
まずその判決の理由についてなんですけれども、そもそもイ・ジュンソク被告は、乗客への避難措置を怠ったとして、起訴されていたわけで、これまでの裁判では、イ被告に殺人罪が適用されるのか、認定されるのかというところが焦点になっていました。
今回の判断で最高裁は、イ被告について、乗船経験が豊富であり、乗客の脱出が遅れれば、乗客が溺死してしまうことを十分に予想できたというふうに指摘しました。
その上で、イ被告は乗客の安全に徹底して無関心な態度だったというふうに厳しく指摘して、乗客が死亡する危険性を認識していた、いわゆる未必の故意を持っていたというふうに認定しました。
イ被告の殺人罪を認定し、２審の判決を支持と。
これによって、イ・ジュンソク被告の無期懲役が確定します。
つまり、今回のイ・ジュンソク船長は、もう乗船経験も長いと。
船がこういうふうになったら、乗客の方々の命の危険っていうのは、当然分かってるけども、それに全く無関心であったと。
大変これはかなりきついコメントですよね。
そうですね。
最高裁、かなり厳しいことばで、イ・ジュンソク被告を指摘しておりまして、ほかにもですね、退船の直前、イ被告が真っ先に逃げ出したという話、退船直前でも非常にあっさりと簡単に退船をし、乗客が脱出できる可能性が希薄になる、薄くなる状況を、ただ傍観していたと。
これも非常に厳しいことばで断罪しています。
つまり、もう自分が先に逃げて、もう遠くから見てただけじゃないか、あなたは船のプロなのにっていうことですよね。
そうですね、もっと言うと、もっと厳しいことばもありまして、この状況は、乗客を積極的に水に落として、溺死させる行為と違いがないと判断すると。
厳しいなあ。
ということばでも断罪しています。
つまり、もう、お客様をわざと水の中に投げ入れて、溺れさせて、亡くならせる行為とおんなじであると、そこまで言ってるんですか。
はい。
したがって、要は殺人罪と変わりない、適用できるという判断です。
今、こちらのスタジオで話してたんですけども、韓国では今回の最高裁のこの判決ですね、関心度は、思ったより低いっていう話があるんですが、どうなんですか？きょうのソウルあたりは。
そうですね、きょうの朝のニュースを見て見ましても、それほど、やってはいるんですけれども、それほど大きく扱っているという感じではありません。
きょうの朝刊でも、これに関する記事は見当たりませんでした。
見当たらない？
韓国では、非常にセウォル号の事故のあとも、ずさんな安全管理というものが原因となる事故も非常に相次いでですね、そのたびに韓国ではセウォル号の事故が、教訓が生かされていないという指摘、批判が必ず韓国メディアなどから、そのときには挙がるんですけれども、でもやっぱり、そういう安全管理の不手際による事故っていうのは依然として相次いでいて、関心はなくなってるということはないと思うんですけれども、じゃあ、それを教訓として生かせているのかっていうと、１年７か月たって、ちょっとまだ、見えてこない、見通しが立ってないなというふうには感じます。
いわゆる海洋警察の問題、それから海洋警察と官僚の癒着があるんじゃないかという問題、それからやっぱり、実質的オーナー、ユ・ビョンオン氏の謎の死。
じゃあ、会社側の責任、それから国の責任、いろんな部分っていうのは日本っていうのは、どんどん問いただしていく社会だと、日本は思うんですが、韓国は、ここで終わっちゃうのかどうかね、坂口さん、これ。
韓国は、パロリー、パロリーといいまして、早く、早くっていうことばをよく使うんですけど、なんでもこう早く早く進めていこうという、気概っていうか、モチベーションはある国で、この事故が起きたあともすぐに、パク大統領が組織改革をするとかというのを立ち上げたりとか、そういうふうに、その瞬間、起きた瞬間、瞬間では、すごくこう熱くなって、よくしようと、安全をよくしていこうというふうに盛り上がるんですけれども、それがずっと継続して、社会を変革していくまでに至るかというと、なかなかこう、ハードルが高いっていうか、進んでいかないという実情もあると思います。
分かりました、ありがとうございました。
しかし、嵩原さんね、大韓航空のナッツリターンのときもそうでしたよね。
副社長の娘さんが出て、あの人が囲まれて、毎日のように頭を下げてたんですけど、じゃあ、大韓航空機の中の組織改革が行われたのかどうかっていうのは、クエスチョンなんですよね、これ。
本当ですよね。
見てますと、個人の、もちろん責任がありますので、個人を攻撃するっていうことは分かるんですけども、そこだけにとどまって、さらにそれを超えて、組織をどうするのか。
組織をどうするかっていうのは、ただ形だけではなくて、実行する人がどれだけきちっとしているのか、役人が、ちゃんと本当に癒着を断ち切って見に行くシステムがあるのかとかですね、そういうところまでいかないといけない。
でも、逆に言えば、そういうところに行けないというふうに、韓国の国民がもう諦めてしまっているのか、それとも個人をたたくことで満足、そうは分からないですけれども、非常に不幸だと思いますね。
これ、李先生、韓国のマーケットの問題もあると思うんですが、ほぼほぼ財閥が、韓国は仕切っていて、そこにはちゃんと政界との太いパイプもある。
それから今回のセウォル号の会社もいわゆる省庁とは、日本でいう国交省みたいなところで、逆天下りみたいな状況もあって、非常になんていうんですか、つながりが闇というか、地下で深いだけに、なかなか行きにくいみたいな事情もあるんですかね。
そうですね。
そこをやっぱり国民は不信に思っていまして、それで事故調査委員会、特別委員会が出来るんですが、早く早くと言ってる割には、いまだに１年７か月たっている、いまだに、調査委員会が不完全に、できてないんですね。
だから、これが不思議なんですよね。
ですから、調査をないがしろにして、調査委員会の構成とか、権限とか、そこで今、もめてるんですね。
ということで、いまだに真相究明というのは図られない中、事故調査って、どこま
さあ、遺族の方なんですけれども。
まだまだ溝は深いんですね。
実は生徒１人当たりの賠償金など、およそ５０００万円、平均で政府側は申し出てるんですが、ただ、この生徒以外の遺族も含めた３分の１が、受け取り自体を拒否していると。
当然、真相究明を求めますよ、遺族の方々は。
こういう裁判があります、実はことしの９月に、犠牲者１１１人の遺族らが韓国政府と船の運航会社を提訴して、当然、事故原因を明らかにして責任を問うためという話があるということなんですね。
当然、船会社の運航会社、それから政府、ここまで話は行きますよね、当然。
結局、過積載じゃないかとか、船の安定を保つために船底に水を入れるバラスト水、これも減らしてたんじゃないかっていう話もあって、この話も全然、李先生、出てきてないですよね。
出てきてないですね。
これがどうなってるのかっていうね。
それから、ここの、いわゆる難所といわれる所で、非常に経験の浅い人が操だしてたんじゃないか、運航してたんじゃないかっていう話もどうなったのか。
で、２時間遅れでインチョンを出たのは、これは適当だったのか、どうなのか。
それから船の中の車はちゃんとつながれていたのか、そのへん、全然分からないんですけれども。
まさにそのあたりだと思うんですけどもね、実は先ほど、李先生からもありましたが、去年の１１月に、セウォル号特別法というのが制定されて、それに伴って、特別調査委員会というのが発足したんです。
これ、わりと早い段階で発足したんですが、ただことしの７月になって、これ、調査委員会の職員らが出勤を開始したんですが、実は調査のやり方を巡って、政府と遺族側が対立、それから与野党も絡んだ政治問題みたいなところも入ってきて、ちょっと活動に遅れが出ていると。
さらに。
２０１６年の、この予算の部分で言いますとね、特別調査委員会側は、活動期間の延長を考慮して、２１億円ぐらいは欲しいんだということを言ったんですが、結局、政府側は、活動期限を切って、来年６月までということで、６億５０００万円ということで、大幅な、差があるんですよね。
委員会側は、調査が不完全に終われば、事故原因に対する疑惑解消が不可能になると。
社会的な論争と葛藤が続くことになるよと言っているんですが、こういう状況ですと。
つまり、セウォル号特別調査やっぱりその構成メンバー、何人にするかとか、それでもめたんですね。
ですから、この１年間、ほぼなんにもしてない。
これ、先生ね、政府と遺族が対立して活動が遅れるって、これ、基本的にどういう対立があるんですかね、これね。
基本的に政府のほうとすれば、今回の事故原因、細かいところまで明らかにしたいのかといえば、まあ決して、そうでもないんじゃないかなと。
その範囲を巡ってね、政府はやっぱり、調査委員会は、大統領までやはり捜査したいんですよね。
しかし、その調査委員会に対しては、この事故だけ、まず調査しろというふうに、範囲を巡ってずっと攻防があるんです。
マスコミであまり報道されていないっていうのは、マスコミもどっかに遠慮してるっていうこともある？
今、関心が薄れてるから、ちょっと報道がないんですが、ずーっとすごかったんですね、報道。
でも、あれですよね、パク・クネ大統領ご自身が、あるテレビ局の大株主であったりするという事実もあるんですよね。
ある財団の理事長だったので、その財団が、ＭＢＣの株を持っているんですね。
それは臆測にしかすぎないんですけれども、木下先生ね、産経新聞の支局長の方も１年６か月ですか、出まして、このあたりも日韓関係、ぎくしゃくしてるんですけども。
そうですよね、ここ、本当に、日韓関係解決の一つに、糸口になりそうなのに、決して、韓国は受け入れないという。
なんかこうもどかしいですね。
しかしこれ、政府と遺族の対立で活動が遅れているっていうのは、ちょっと信じられないし、値段も下げてるっていうところですね。
期限も切っちゃって。
そうですね、遺族が納得できるのかっていうところで、やっぱりそれでも、もう世間的な関心が、どうしても味方になってくれないっていう状況ですよね。
これ、嵩原さん、日本だと、日本も偉そうなこと、最近、言えないですよ。
データの流用とか、改ざんとか、いろんなことがありますけども、そうなった場合に、すぐ会社のトップが出てきて謝る。
どこに原因があったかっていうのは、徹底的にこれ、社会は調べますよね。
じゃないと、やっぱり、国民が納得しないっていう風土があるんですが、ちょっとお国柄が、やっぱり、違うのかな。
そうですよね、日本はもう、今はすぐに調査をして、全部さらけ出すということをしないと、信用を失うっていうことが徹底しているので、もうすべての業務を止めてでもやるんですよね。
調査に必要だよっていって要請してて、それが６億５０００万円に政府は活動を切って、予算も切ったんですが、もう動いてないんだけども、お金、使われているらしいですね。
２０１５年は１６０億ウォン、つまりつまり１６億円を今、要求してて。
１６億円、日本円で？それを使っちゃったんですか？
ですから、使ったものとして要求しています。
何に使ったんですか、それ。
例えば、調査委員会の委員長が、年俸１億６０００万ウォンとか、それから運転手とか秘書をつけたりとか。
その費用、また別ですよ。
それから職員１２１人の誕生ケーキを５万円ずつ。
いや、そんなことしてる場合じゃないでしょ。
ですから、それがちょっと、おかしいですよね。
そしてユ一族なんですが、セウォル号の実質的オーナー、ユ・ビョンオン氏、遺体で発見されました。
そうですね、キーパーソンといわれてたんですが、こういう人でしたよね、運航会社の、海運会社の実質的オーナーだったんですよね、ユ・ビョンオン氏。
去年の５月にグループ会社への横領や背任、それから脱税の疑いで指名手配されたんですが、その１か月後ですね、別荘近くの白骨化した状態で発見されたということですね。
それから宗教団体も持っているということなんですけれども。
これ、ユ先生、いわゆる企業に対して、まず、責任追及みたいなところって、まだ見えてこないんですけど、やってるんですかね。
ここが動いてないからどうしようもないですね、これ。
ただ会社のほうに対しても、今、訴訟は起こしてるんですよね。
ただ会社のほうの財産が、どれほどあるのか分かりませんから、仮に勝訴判決が出たとしても、そこから全額回収できるのかどうか、そういった不安っていうのは、どんどん残るかと思います。
ユ氏の後継者とされる次男はこれ、行方が分からない。
実は指名手配中で、行方がまだ分からないんですね、この次男は。
しかし、こうやって見ると、木下先生、なかなか本当の事故原因だったり、どこに問題があるのかっていうのは、本腰入れて調べてんのかなって、われわれ、クエスチョンつきますよね。
調べてないですよね。
調べたとしても、本当に分かるのかなと、韓国の社会、体制として、どうなんですかね。
これやっぱり、この船長の、イ・ジュンソク船長、当然、真っ先に退船したというところが、厳しく糾弾されてるんですが、これで終わりっていう可能性もあるんですかね、どうですか？
遺族側のほうとしては、納得はしないんでしょうけども、その可能性も十分ありうるんでしょうね。
これ、李先生、やっぱり韓国の社会、世論というのは、非常に今、無関心になっているというのは、非常に怖いですよね。
そうです。
今も選挙一色ですね、来年４月。
ですからもう、みんな政治に群がっていると。
きょうだったら特に、パク大統領がコメント出したりしないんですかね？
ないですね。
ちょっとなんかね。
ちょっと不思議な感じがしますが、やっぱりね、３分の１の方が５０００万円の賠償金などを拒否してるという、真相究明してもらいたいという、心からの願いだと思いますが、まだ動いていないようです。
同せい解消が報じられ、破局説も浮上していた鈴木京香さん、長谷川博己さんに、きょう、驚きのスクープが。
初めて、彼と２人で…。
結婚ラッシュが続く芸能界。
大物カップルがついに？
先月から始まった、厚生年金と共済年金の一元化。
公平性と財政規模の拡大を目指した政府の打開策だが、こんな不満の声も。
絶対に国民年金だけじゃ、例えば家賃払ってる人だと生活できないし。
自営業の国民年金の受給額は、月およそ６万５０００円。
一方、会社員の年金受給額の総額は月およそ１６万５０００円と、その差は依然、大きなままだ。
そこできょうは、ここが気になる社会保障第２弾。
国民年金と厚生年金でなぜこんなに差があるのか。
埋めるためにはどうすれば。
ここで最新のニュースです。
岸田さん、お願いします。
お伝えします。
京都市の小学６年生が、大麻の吸引を認め、兄が大麻所持の疑いで逮捕された事件で、以前、この兄が通っていた高校の同級生が、大麻取締法違反の疑いで摘発されたグループの一員だったことが分かりました。
先月１４日、京都市の市立小学校に通う６年生の男子児童が、兄の大麻を吸ったことがあると教諭らに告白したことを受け、警察はきのう、大麻を所持していたとして、通信制の府立高校１年の兄を逮捕しました。
その後の捜査関係者への取材で、兄が以前通っていた高校の同級生が、大麻取締法違反の疑いで逮捕されるなどした少年グループの１人で、先月、書類送検されていたことが分かりました。
兄と逮捕された元同級生の交友関係は分かっていませんが、警察は大麻の入手先が同じ可能性もあると見て、押収した兄のスマートフォンを解析するなど、入手ルートを調べています。
１５％を超える人が、トイレのあとに手を洗わないことがあるという調査結果が明らかになりました。
消費者庁はノロウイルスが特に流行する冬場を前に、正しい手洗いをするよう呼びかけています。
消費者庁が初めて行った、手洗いについてのアンケートによりますと、１５．４％の人が、トイレのあと、手を洗わないことがあると答えたということです。
さらに、大便をしたあとに手を洗わないとする人が、８．１％いました。
毎年１万人以上がノロウイルスによる食中毒になっていますが、感染した人の便には１グラム当たり数億個のウイルスが含まれているということです。
消費者庁は食事の前やトイレのあとは、見た目で汚れていなくても、手の甲や手首まで洗うよう呼びかけています。
大阪市住之江区の集合住宅で、２年前に起きた傷害事件の被害者だった男が、当時の加害者の男性を包丁で刺し、殺害する事件がありました。
殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されたのは、大阪市住之江区の無職、木村勝茂容疑者です。
木村容疑者はきのう午後１１時５０分ごろ、住之江区北加賀屋の集合住宅でここに住む伊藤義晴さんの左胸を複数箇所、包丁で刺した疑いです。
伊藤さんはその後、搬送先の病院で死亡しました。
警察によりますと、木村容疑者はおととし９月、口論の末、伊藤さんに殴られる障害事件の被害者となっていました。
木村容疑者は、次は勘弁せえへんでと言われ、やるかやられるか、どっちかだと思ったと容疑を認めています。
警察は容疑を殺人に切り替えて、詳しく調べています。
これ、木下先生、トイレのあと、手を洗わないとノロウイルスなど、危険性が高まるんですか？
そうです、特に大便に混ざってるんですね、ウイルスがですね。
手、洗ってほしいですね。
高木さんが言いたいことがあるって、１５％っていうのは、男女混ぜて１５％で、女の人は確実に手を洗ってると。
ほとんど、洗ってないのは男だけだっていう。
そう、私の説です。
絶対そうです。
そうですかね？
そう？
岸田さん、どう？絶対洗ってる？
私、絶対洗いますよ。
女性で洗ってない人、見たことないですよね？
いやいや、そんなん、あれでしょ、見たことないったって、たまたまでしょ。
いや、いますよ。
男の人は言うもん、そういうこと。
手洗わないとかってね。
そもそもね、やる前に手洗うほうがいいんじゃないですか？
えっ？何を？
最初に。
やる前も手、洗わないといけないんじゃない？だってもう手、汚れてるもん。
汚れてるのに、触っちゃうと。
男の場合だったら、触っちゃうじゃん。
でも、そのあとで、人を触られたりしたらとんでもないですよ。
だってさ、でもさ、代弁のあと、手、洗ってくれて言って、手につく？手に？
宮根さん洗ってないってことないですよね。
いやいや、洗いますよ。
きょうびつく？形式ですよ、洗うのは。
形式じゃなくてちゃんと洗いますよ。
形式ですよ、だって、こうやってやって、しゅーってね、しゅーっとシャワーで洗ってもらって、そんでしゅっしゅっと拭くやん。
そんなん、もう全然ついてないけど、形式で洗ってるみたいなもん、そんなことないんですか？
目に見えないものもありますので。
洗ったほうが、まあいいんですよね。
ああ、そうなんだ。
もちろん、ウイルスとかはね、見えないですから。
ちょいちょいだけやって出る人いますよね。
いますね。
男性がだから、そういうの多いんですよ。
あれなんですよ、あの、自動でセンサーで手を洗うやつありますやん。
あれが、なかなかうまく機能しなくて、出えへんときあるんですよね。
ほんで、あっ、もう、飛行機のらなあかん、ああ、ちょっと、新幹線のらなあかんわって、行こうとなったらちょろちょろと出るから、ちょろちょろと先だけ洗って、ようありますよね。
それはあります。
そういうことはあります。
えー。
もう、間にあわへんとき。
それ言い訳。
女性もあるよ。
ない、ない、ない。
女性はない。
絶対手荒ってる？
うん。
洗います。
いや、ときどき。
いや、でも、洗います、洗います。
会社では洗ってます、ちゃんと。
家では？子どもいてんねんから。
続いてのニュース、お願いします。
ニュースを続けます。
アメリカの雪山で、およそ５００メートルにわたり、滑り落ちました。
アメリカのアラスカ州にある山脈で、男性が順調に滑り出しました。
しかし、途中でつまずき転がり始めます。
男性は斜面をおよそ４８８メートルも転げ落ちました。
ＮＢＣテレビによりますと、男性はスポーツ映画の撮影中のプロのスキーヤーで、マイクを付けて滑っていたため、うめき声が記録され続けました。
男性は途中で着用していたエアバッグを使い、無事でした。
大きなけがもなく、そのまま撮影を続けたということです。
非常に珍しい大粒のブルーダイヤモンドが１１日、スイスのオークションで高値で落札されました。
指輪にあしらわれた、青く輝くダイヤモンド。
傷が少なく、とても希少なものだということです。
スイスで開かれた競売大手、サザビーズのオークションで１１日、１２カラットのブルーダイヤモンドが４８６０万スイスフラン、日本円にしておよそ５９億円で落札されました。
サザビーズによりますと、宝石の落札価格としては、１カラット当たりで、過去最高値を更新したということです。
落札したのは香港の個人収集家だということです。
クリスマスやお正月を前に、早くも来年のバレンタイン商戦に向けたチョコが発表されました。
三越銀座店では来年向けに、初めて、外国人向けの商品を発売します。
こちらはすしをかたどったチョコレート。
さらに海外で人気の高いアニメ、エヴァンゲリオンのコスチュームをデザインしたチョコも販売されます。
たくさんの外国の方にもお越しいただきたいと思いまして、日本の和素材、和柄などを使用したチョコレートを多数そろえております。
一方、三越日本橋本店が販売するのは、２万４０００円のチョコレート。
英国王室御用達のメーカーが作った陶器に一粒だけチョコレートが入っています。
店によると最近は、義理チョコをたくさん配るよりも、大切な人に感謝の気持ちを込めてチョコを渡す傾向にあり、売れ筋は１０００円と、少し高めだということです。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
しかし、日本って大したもんだなと思うのは、ハロウィンでもわざわざ日本に来て、あの仮装を見て楽しむとか、バレンタインも逆輸出ですよね。
爆買い期待ですもんね、これ。
確かにね。
初めてなんですね、この外国人用のっていうのは、ついに作られたっていう。
そうですよね。
だいたい、もともとは、上司とかいろんな人への感謝の気持ちを伝えるっていうのが、好きな人に告白する日になっちゃったのを、逆手にとって、逆にして、１個やっぱ付加価値の高いチョコレートを売ろうと。
すごいですよね。
これ、１粒だけ入って。
これ、中国の方に買っていただこうとね。
そうそうそう。
本当にね。
こういうチョコレート食べるときは、手、洗いたくなるね。
分かります。
洗いましょう、いつも。
こういうときは、ちょっと手を洗いたなるわ。
これ以外でも洗わないとだめですよ。
でも、よく言うじゃないですか、あんまり清潔すぎてもね、子どもさんなんか、抵抗力つかへんといいますけど、あれどうなんでしょう？
いや、全くおっしゃるとおりですね。
そうなんですよ、いろんな問題が出てきているんです、きれいすぎるんです、日本は。
それ、トイレのあと。
それこそ、手洗いのあんばいが難しいですね。
まあそうですね、でも洗っといたほうがいいですね。
きれいすぎてもだめなんでしょ？
きれいすぎてもだめなんですけども、洗いなさすぎもだめですね。
今度は木下先生のパネル解説で、どこが境界線か、やりたいと思います。
きれいすぎるところとね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてはこちらです。
こんな話してたら、このパネルが、ものすごいいっぱい、いろんなものが付いているような気がして。
いろんな人の手がね。
めくるのが嫌なってくる気がするな。
社会保障第２弾。
まあね、厚生年金と共済年金、これ、一元化しようということになりました。
でも、公務員の方は得で、事業者の方は置いてけぼり。
で、共済年金、一元化しても、実はまだまだ優遇措置が残ってるんじゃないかというお話をきょう、させていただきたいと思います。
手続き的に難しい、そして申し上げたように、約４０００万人のうち１０００万人以上の方が基礎年金だけで生活してるということですね。
だいたい６万５０００円くらい。
そういうかつかつの生活をしている人が、まさにこれだけおられるわけです。
この年金制度はこのままでいいと思われますか？
すべて賄う額を国民年金で確保していくということは、これ、今でも、これは難しいわけでありまして、それまで、やはりある程度の蓄えはお願いをしますよということでございます。
おととい、国会で民主党の前原議員が安倍総理に激しく詰め寄った。
論点となったのは国民年金。
いわゆる基礎年金のみで生活している人たちだ。
例えば自営業者の場合、基本的に加入できるのは国民年金のみで、月の給付額はおよそ６万５０００円。
厚生年金に加入する会社員と比べると、その差は実に１０万円以上におよぶ。
絶対に国民年金だけじゃ、例えば家賃払ってる人だと生活できないし。
介護保険を取られ、年金は減らされということで、年配者はかなりあれですよね、中にはひーひー言ってる人もいると思いますよね。
年金制度の不満を口にする自営業者たち。
国民年金に加え、みずから個人年金や年金基金に加入しているのが現状だ。
そんな中、先月、新たな年金の仕組みがスタートした。
それが。
これまで年金保険料の納付額や給付額で優遇されていた公務員の共済年金と、会社員が加入する厚生年金が一元化したのだ。
しかし、その仕組みに不満を抱えているのが自営業者たちだ。
不公平さ、もうすっごい感じます。
もう自営業者、やめてまえと言わんばかりのもんですよ。
国民年金と厚生年金の差額が１０万円以上あることは変わらず、一時あった一元化の議論も立ち消えとなったままだ。
一体、なぜその差を埋めることはできないのか。
今後、誰もが安心して暮らせる老後はやって来るのか。
このあと、専門家を交えて、公的年金の新制度、その行く末について分かりやすく解説します。
ここからは介護保険、年金について詳しい社会保険労務士の井戸美枝さんです、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そして藤村さんです、よろしくお願いします。
お願いします。
さあ第２弾ということなんですけれども、まず皆さん、どこにいらっしゃるかというのを、確認していきましょう。
そうですね。
年金制度というのは、よく建物に例えられまして１階、２階、３階と言いますが、まず１階部分、基礎部分というのが国民年金、これ、２０歳以上の人は、皆さん入ってくださいよというものですね。
自営業者の方は、まずこれに入っているという形になりますが、会社員の方は２階部分、厚生年金というのがついてくるわけですね。
会社によっては企業年金という３階にもできますよと。
そしてこれまでは、公務員の方や私学の教職員の先生方などは、共済年金というのがあったんですが、１０月からは、実は変わったんですね。
厚生年金に一元化されました。
これは井戸さん、この間もお話しましたけれども、やっぱり公務員の方と会社員の方のいわゆるこういう年金制度はもう一元化して、ちょっと公務員の方が優遇されてたからなというところもあるんですか？
そうですね。
もう厚生年金と一体化したほうがいいだろう、安定するだろうということです。
きょうはその話が一つ、ポイントになってきます。
まだまだ優遇措置があるんじゃないかというお話なんですが。
専業主婦の場合は、自営業の奥さんは、専業主婦の方も年金払わないといけない、保険料は。
会社員や公務員の奥さんは、払わないんだけども、もう払ったことになってると、この基礎部分はね、そういうことをまず覚えておいて。
自営業の方を考えると、それだけでも大変だなという気がしますが。
さあ、じゃあ、年金の受給額が、それぞれどう違うのかということですが、まず、４０年働いて、平均の月収、ボーナスも入れてそれを月にならして３６万円という人は、自営業、夫婦で、これ、２人とも保険料払っているというパターンですね。
１３万円、月額もらえますよと。
会社員、専業主婦の場合、奥さんは払ってないけども、ご主人が払ってるということになってるわけです。
もう、国民年金と厚生年金があるから。
２３万２６００円。
そして公務員の方は２５万３１００円と一番いいんですね。
一番いいんですね、公務員の方が。
で、不公平感があって、なんで公務員ばっかり、こんないい思いしてるだというふうに言われた。
それで一元化となった。
一元化になって、ここに、共済年金というのがあったんですけども、これが共済年金が厚生年金になったんだけど、じゃあ、もともとあった共済年金って、一体何なんだということなんですが。
これはいろいろ、年金はスタートの時期も違いますし、ルーツも違うということで、共済年金というのはもともと、軍人の恩給制度がスタートだったんですね。
それを変えたんですね。
でも、あれですね、木下さん、昔は、教師の方なんかは恩給がもらえるからって恩給がもらえるからって、よく言いましたよね。
そうですね、よく恩給、恩給って言ってましたよね。
昔言いましたね。
厚生年金というのは、労働者年金保険というのが前身で、国民年金、基礎年金になってますが、これが１９６１年にスタートして、１９８５年に今の形の１階部分になったんです。
まだ新しい。
だから高木さん、こうやって見ると年金制度ってばらばらなんですね。
そうですね。
なんか、何を仕事するかっていうことで、全部違ってくると、補償が違ってくるということですね。
こんなに、できた年代も違うんですね、井戸さん。
そうですね、厚生年金と国民年金だけでも、もう２０年の開きがあるので、だいぶ違いますね。
そうですね。
一元化しようということで、今回、厚生、共済年金が一本化になるということになったわけですね。
それ、法律で決まって、先月からスタートしました。
将来的には保険料も同じにしようということなんですが、その目的は、一つは官民格差、そしてもう一つは、財政規模の拡大ということは、財布を大きくして、安定しようということですね。
やっぱり官民の格差があるのはよくないぞということなんですね。
で、ただその共済年金というのはなかなかよかったのでね。
そう、優遇されているというのは、どの部分か。
職域加算という。
謎の３階部分と書いてありますが、どういうことでしょうか。
隠れ部屋みたい。
そうですね。
この隠れ部屋が結構、大きいんですよ。
会社員の方は、今も言ったように、厚生年金という２階建ての部分があって、そして企業年金というのが、これ、もう会社がやっておけばあると。
ただ。
会社が企業年金に入っていれば、自動的に、そこの社員の人は入ってると。
全員入るってことです。
一般企業の、でも３割ほどなんですって。
ということは７割の企業は入ってないってことで、これは、もう２階建てで終わっているというふうに。
そうです。
そうです。
方が結構多い。
共済年金の方は、実は共済に２０年以上加入していたら、もう自動的にこの職域加算という３階部分が付いてくるんです。
全員、対象といっていいわけですね。
だから、公務員やってたり、私学なんかの教職員を２０年以上やってらっしゃる方は、自動的にこれ、３階建てになっちゃう。
そうです。
年金にもう組み込まれている形です。
だからいいじゃないかと。
そう。
じゃあ、３階部分、どれぐらい広いんでしょうかという話ですが。
４０年働いて、平均３６万の方は、月に２万５００円が、これが死ぬまでもらえますと。
だから、こう考えると、やっぱり公務員の方とか、教職員の方はいいなって思うんですけれども、じゃあ、なぜここに隠し部屋の職域加算があるのか？
謎の。
こういうことです。
厚労省に聞くと、まず、企業年金が相当程度、普及しているから。
でも３割でしょ？
３割なんですけど、まあまあでも、相当程度ということなんでしょうか。
それから、公務員の身分上の制約などが課される。
ストもできないしね、公務員は。
それから守秘義務とかいろいろ課せられてますよ。
ああ、ある意味、民間企業とは違う制約があるんで、これを付けましょうということですか？
そうですね。
賃金交渉とかもできないし、国民のために働いてる人という意味で、職域加算しているんですけれども。
３割しか企業年金がないということを考えると、やっぱり、かなり優遇されてると思います。
嵩原さん、弁護士の方々は、どうなんですか？
僕らは弁護士法人なので、一応、会社員と同じ扱いなんですけれども、修習生って公務員扱いなんですよね。
修習生のときは共済年金だったんですよ。
修習生というのは、弁護士とか検察官になる前？
なる前。
は公務員なんか？
そうなんです。
２年間引き継げるとなって、そのときは結構、楽だねっていう話をしていて、そのあと僕ら、普通弁護士になると、国民年金になるので、負担、大きくなったよねっていう話を、あの当時よくするんですよね。
これ、２年ぐらいやったら、次、こっちにいったんや。
そうそうそう。
そういうことになるのか。
さあ、そして、共済年金の優遇。
払う額が少なくてもらえる額が多いってこれ、どういうこと？
これがいいんですよということで。
まず、厚生年金から見ていきますね。
条件は一緒です。
保険料が月に３万２０９０円払ってください。
これは会社が半分払ってくれているわけですね。
だからこれ、井戸先生、全部でいうと、月額６万４１８０円を納めてることになるんですね。
そうです、半分会社が負担してくれていると。
だから、これは結構こうやって見ると、高木さん、大きいですよね。
そうですね。
会社の方々はね。
会社、そうですよね。
やっぱり、なんか聞くと、企業年金がすごくいいとかって、よく聞きますけど、そうでもない。
企業年金があるから、結構、すごい楽とかっていう話を聞いたりするんですけど。
これがあると楽なんですね、やっぱり。
大手の会社だと、確定給付って、もうもらう金額が決まっていて、退職金代わりになっているので、結構、金額大きい会社もあります。
これはもうほぼほぼ退職金代わりになっちゃう？
そうです。
企業年金って、広い意味では退職金ですから。
これ、だからわれわれ、サラリーマンだとして、毎月、積み立ててるものではないということですね。
会社が掛け金を納めて。
例えば、これ、運用失敗している問題とか、いろいろありますからね。
いったんですよね。
だいぶ減ったんです。
一時期、解散が相次いだので。
運用失敗してね、ありましたね、ニュースで、１６万７６００円。
さあ、共済年金、国家公務員、地方公務員。
実は、今言いましたような職域加算、３階建て部分が２万５００円。
ちょっと安いんだ。
そうなんです。
さらに保険料も安いんですね。
収入からいくと１７．８２８％が厚生年金で、１７．２７８％、ちょっと安くなってます。
ちょっと高い。
それは３階部分があるから高い。
高い。
さらに私学教職員見てください。
同じ共済年金ですが、これ見てください。
保険料が１４．３５４％で、２万５８００円ですから、この国や地方公務員と比べてもかなり安いんです、払う額が。
でももらうのは一緒。
これ、なんで私学の方、こんなにいいんです？
できた当初の、ルールっていうのが、ばらばらな制度のままずっと続いているので、いきなり上げると、やっぱり、学校の先生も生活しづらいので徐々に徐々に上げているっていう形ですね。
これはもう徐々に徐々に上げてる、今、段階なんだ。
はい。
今後、だから保険料同じにする。
だから、一緒になったわけですからね。
同じにしていこうということですから。
共済年金じゃなくて厚生年金にするから、一緒にしなきゃいけない、これをね。
で、この率を段階的に上げて、１８．３％に、今の厚生年金よりちょっと高くに合わせますよと。
厚生年金は、２０１７年にもう１８．３にします。
公務員、国、地方は２０１８年、私学の教職員だけが２０２７年まで段階的に上げると。
ということは、１４．３５４％、徐々に徐々に上げていくから、２０２７年までいかないと、全部一元化できない？
そう、すごい時間かかるっていうことです。
いきなりどんと上げると負担が大きいから。
そうですね、はい。
となってくると、木下先生、何かまだ２０２７年まではいろいろ、優遇措置もあったり、不公平感も残ると。
そう、不公平ですよね。
公平になってないですよね。
まあ、僕、私学共済なので、なんかちょっと。
これ？私学？
一番いいとこですね。
一番いいところですね、知りませんでした。
ここか、木下先生。
いいなあ。
いいですね。
ジャガーさんとかはどうなるの？
ジャガーさんは国民年金ですね。
国民年金。
１階部分だけなんですね。
それはもう、体一つで商売してはるから。
そやな。
共済年金の優遇。
そのほかにもありますよと。
まず、先週やりました、この遺族年金。
遺族年金でも共済で優遇がありますよ。
共済、すごくいいんですよ。
ご主人が亡くなると、まあ奥さんか、そして１８歳未満の子が遺族年金を受け取るということができるんですね。
だから厚生年金は受給できるのは１人だけですから、この後ろに持ち越せないのが、共済年金は引き継ぎが可能である。
つまり、これは受給できるのは１人だけっていうのは、井戸先生、分かりやすく言うとどういうことでしょうか？
優先順位というのがあって、子どもの加算付きの妻が受け取ってますよね。
例えば、こうなったときに、奥さんがまず受給しましたと。
受給しました。
奥さんが再婚されましたとか、奥様もお亡くなりになったとか、というときは終わりということですか？
いや、子どもが。
１８歳未満だと。
子どもにいける？
大きく違うのが、例えば、もう子どもが１８歳以上になって、妻だけが残ってたと。
ちょっとだけ年金もらいました、すぐ、好きな人ができて再婚しました。
そうすると、厚生年金は父、母にはいかないんですよ。
ここにいかない？
はい、でも、共済はいくんです。
父、母がもらえる。
次こっちに飛ばして、こちらにね、共済はいくと。
そんなら、共済年金でご主人が亡くなられました。
お子さんが１８歳超えました、奥さん、再婚しましたといったらどうなるんですか？共済年金の場合。
共済の場合は父、母に、その死亡当時５５歳以上という条件があるんですけれども。
こっちにいくの？
こっちにいきます。
奥さんはもう再婚して、別の家庭入ったら。
権利はないです。
ないけど、どーん、いくんだ。
そうです。
こっちはお子さんが大きくなって、奥さんが別の家庭を持ったら、はい、なしよということになる？
そうです。
厚生年金はもう次、お父さん、お母さんにはいかない。
どこまでか分からんけど、孫、おじいちゃん、おばあちゃんまで、どんどんどんどん。
条件があるので、そういう事例はあんまり見ないんですけど。
でも、いいですよ。
不公平の塊ですよね。
ただこれは、制度が変わる一元化の前ですからね。
今までです。
変わったんですね。
１０月からは変わったんですよ。
じゃあ、もうないってこと？
もうないです。
これも、厚生年金制度に一本化になりました。
よかった。
なんかもうね。
でも、こんなのもあるんですよ。
加入者の年齢制限。
厚生年金は７０歳まで払い込めますよ。
国民年金は６０歳までですね。
共済はもう制限なしで、いくつまででも払い込めますよ。
働いてらっしゃって、収入がある方はいくつでも払えるということですか？
そうですね、大学の教授とか、名誉教授とかだったら、そのまま入って払われてると思います。
年金もらいながら、払い込みができるということです。
もうこれもなくなったんちゃうんですか？一元化したら。
あっ、それはないです。
だから、今まではこうでしたよということです。
言うたらほかされるかもしれんけど、ああ、よかったっていう気ぃすんな。
われわれないもんはね。
ないもんは、ほんま、よかったわ。
木下先生のとこばっかり、いってもうたら困るもん。
でも、あるんです。
残ってる優遇があるんです。
まだあるの？
まだあります。
もう、一元化するんじゃないかと思ったら、まだある。
こういうのがあるんです。
職域加算、１０月１日に廃止しましたといいました。
じゃあ、その代わりに、年金払い退職給付という新たな３階建てがスタートしているということですね。
隠し部屋の中に、もう１個隠し部屋。
職域加算は月２万５００円が、死ぬまでもらえますと言いましたが、保険料は現役世代の保険料によって給付を賄っていたわけですね。
つまり、先送り、先送りみたいな。
そういうことですね。
ただ、この新しい制度は。
年金払い退職給付、これ、なんや？
これは１万８０００円ほど想定しているんですが、これは違うのは、現役時代の積み立て、だから、自分が働いてるときの積み立て分が１万８０００円となって返ってくるというふうな考え方ですね。
つまりだから、自分で給料の中から積み立てるんですか？
そうです、そうです。
それで国債の利回りと連動する形になるので、想定にしてあります。
じゃあ、これよりもよくなる可能性がある？
もあるし、悪くなる可能性もある。
で、６５歳から半分が？
まず職域加算は６５歳からずっともらえると言いましたが、新しい制度は、６５歳から半分が１０年か２０年の期限付き、半分が死ぬまでもらえますと。
半分半分に分けるんや。
これを補填してるんじゃないかということなんですが。
でもまあ、職域加算に比べれば、自分で積み立ててるわけですから、不公平感は少なくなるといえば少なくなるんですかね。
そうですね、でもまあ公務員なので、税金で払ってるっていうのは間違いないですけどね。
そうか、そうか。
ということで、この年金払い給付というのが、これね、ここに。
入ってくるんじゃないかと。
で、一元化の背景には、やっぱり、共済年金。
こんな実態がありますよということで、公的年金の財政収支を見てみると。
国民年金なんて、黒字なんだ。
今は黒字なんですね。
厚生年金も。
はい。
一方。
ただこの共済はね、どっちも赤字になってる。
ただ、私学のほうはちょっと黒字が出ているという。
２０１３年度にとっていえば、積立金の取り崩しが、１兆７０００億円。
取り崩しってどういうことですか？財政がうまくいかなくなって？
あっ、支払う人が多いっていうことですね。
それで積立金の中から、取り崩しながらお支払いしているという。
これだけ見たら、全般的に見たら、すごい国民年金が多いんで、すごくプラスに感じるんですけど、そういうわけではない？
これ、単年度ですから。
本来、だから保険料と税金でとんとんでうまくいかないといけないけど、足りなくなるから、貯金切り崩しと。
一人を支えるのに。
国民年金は、２人とちょっとで１人を支えますよ。
厚生年金もまあ、２．３２人。
共済年金。
１人の半分で…。
だからこれはやっぱり、苦しかったんですね、お金回すのが。
そうですね。
公務員の人数を減らそうということで、減らしていってるので、支え手も当然少なくなるということです。
だから、やっぱり、一元化しなきゃいけない。
一元化しましたけれども、この共済の組合はそれぞれ。
国家公務員もあれば地方公務員もあって、私学というふうに団体が別々なの？
だけど、一元化されずに、この組織は残るんです。
残る？
何をやってるかというと、記録の管理もしないといけないし、保険料も集めないといけないし、公務員の医療保険の給付もしないといけない。
つまり井戸さん、あれですか、２０２７年に全部、いわゆる統一するわけですから、２０２７年まではここはひょっとしたら、別々のまま存続する可能性はあるということですね。
２０１７年の９月までは職域部分ももちろんあります。
１０月から、年金払い退職給付に変えますよということです。
こことここは一緒になってもええけど、ここは２０２７年やからちょっと違うということになるかもしれないしね。
全部、それぞれの組合でしてるんです、３つで。
だから、でも、一緒になるんやったら、一緒にしたほうが、効率がいいんじゃないですか。
でもまあ、今までの分の持ってるお金もありますし、それから、医療保険がそれぞれ別なので、それの事務もいるということで、理由で、すぐにはなくせない。
医療保険もあるんだ。
維持費ですよ、その組織を運営する維持費はどこから出てるわけですか？
税金ですね。
ということなんです。
なので、もうちょっとコンパクトに全体的に移動したほうがいいとは思います。
きょうは、あれ、やってるな、行革のやつな。
行革レビューかなんかやってますね。
むだ削減のやつね。
原子力関係ですね。
こっちもやってもらおうか。
そりゃ、もう本当、待ったなしですよ、状況的には。
で、国民年金は置いてけぼりじゃないか。
だから自営業の方々、なかなか大変だっていうことなんですけども。
ちょっとこれを見てください、改めて。
国民年金の保険料は月１万５５９０円ですね、このパターンの人で言うと。
もらえるのが６万５０００円です。
６万５０００円じゃ生活できないって、皆さん、おっしゃいます。
そのとおりだと思います。
厚生年金が１６万、そして、厚生年金の国、地方公務員が１８万、やっぱりいいわけですよ。
年金受給者３割、国民の３割の方が基礎年金のみの受給だと。
だから、国民年金だけ。
わー、しんどいわ。
安倍総理はおととい、こうおっしゃいました。
生活費をすべて賄う額を国民年金で確保していくのは難しいので、ある程度の蓄えは皆さん、お願いしますよって。
井戸さんこれ、お商売やってる方は老後に備えてお金をためておいてくださいねということですね。
そうです。
国民年金基金とか、確定拠出年金とか、税金をおまけするから、そっちで頑張ってってしてます。
儲かってるご商売もありますけれども、例えばね、嵩原さん、これから消費税なんか上がったときに、買い控えなんかがあって、景気に左右されるところじゃないですか、一番、自営業の方々が。
そこでやっぱりお金をためとくって、なかなか、すべての人ができることじゃないですよね。
回せないですよね、事業のために置いておくとか、そのために支出をしているっていうことで、皆さん工夫しながらやってるので、何十年先、十年先の自分の将来とかも見えない。
それで苦しんでいるわけですからね。
目の前の運転資金どうするかっていうこともあるわけですから。
これはなかなか難しいと思うんですが、国民年金の今後。
これ、国民年金の受給者と加入者の推移ですね。
加入している人が青い棒ですけれども、だんだんとこれ、減っていきますが、逆に受ける人、もらう人が増えていっている。
まさに少子高齢化のね、縮図みたいなもんですが、財政を見ます。
今のところでいうと２０００億円ほどのプラスにはなってるんですが、行く末はということで、これを見ていくと。
これ、物価上昇率とか、いろいろ計算すると、保険料収入は一応上がることになってるわけですよ。
ただ、収支でいくと、マイナスになってると。
だから井戸さん、やっぱりどんどんどんどん、収入上がるっていうのは、いわゆる年金を株式とか、ファンドとか、そういうところで運用して、利回りのいいところをとっていくという想定でしょ？
いや、保険料収入だから。
物価上昇率とか、賃金の上昇率が計算に。
運用利回りがあるじゃないですか。
あれは収支のところに反映します。
こっちですね。
こっちに影響していく。
でも、利回り上げていかないとだめですよね。
そうですよね。
４．１を高いっていう人もいれば、そのぐらいっていう方もいらっしゃるので、難しいです。
運用がね、木下先生、ＧＰＩＳとかっていって、今まで安全なところにだいたいお金を、運用を任せてたのが、もうちょっと、やっぱりリスクとっていって。
株の割合をね。
株の割合を上げようなんて話もありますけどもね。
だからそのあたり。
でも、上がってるの、少子高齢化なのに。
そうなんです。
意外な感じですよね。
下がってなきゃ変ですよね。
これ、だから物価上昇率とか、賃金の上昇率を高く見て。
予測ですからね。
そうです。
物価も上がるし、賃金、給料も上がるよっていう予測だね。
利回りもこれ、４．１で、ずっと回ってるけども、やっぱり最終的には赤字になるよということなんです。
４．１で回すって、でもなかなか大変違います？
今の時代、４．１ってなかなかね。
ちょっと。
高すぎますよね。
やっぱり、リスクもとっていかないといけないんじゃないかと思いますが、自営業者の方は損なのか。
ということですね、これ、一元化しようという話は、ずっと中曽根政権のときにも出てました。
そして、自公民主が合意してですね、一元化、検討するという話も出てました。
そして民主党がマニフェストで一元化すると言ったんです。
これね、鳩山さんがおっしゃったとき、お商売されてる方、ああ、よかったと思われたと思いますよ。
でも結局、できませんでした。
で、民主党当時の案ですが、月にね、７万円、最低保障年金、出しましょうと言っていたんですが、２０１５年度で国の給付金ですね、１１兆円ほどいりますよと、お金が。
さらに２０５５年には２６兆、９５年には４１兆いる。
これは、今から考えると、嵩原さん、夢のまた夢で、財源、どこから持ってくるんだっていう話ですよね。
そうですよね。
景気のいい、お金がどこかから湧いてくるという前提に聞こえてしまいますよね。
これはやっぱりあれですか、井戸さん、やっぱり、これは不可能なことですよね。
所得比例ラインというものがあったと思うんですけれども、そのラインもどこで損得になるかっていうのも、なかなか難しくて、年金というのは、昔からの流れをこう、引き継いでるので、なかなか進まないですね。
さあ、そして、国民年金なんですが。
一つ、問題として上がってるのがね。
未納の率が多いんですよね。
全体の未納率が４割ぐらいあるんですよ。
特に２５歳から２９歳はもう半分も払ってない。
井戸さん、やっぱり、これは不信感があると思うんですね。
自分たちは年を取ったときに本当にもらえるのかと。
最低ね、掛けた分はちゃらぺーで返ってくるのか、ひょっとしたら、返ってこないんじゃないかという不審があると思うんです。
自信があるのと、あと、たぶん、お金がないのかもしれないですね。
でもそういうんだったら、免除という制度があるので、免除にするとかね、そういうふうにちゃんときっちりかけたほうがいいと思います。
今もやっぱり、未納の人、多いんですけれども、日本の年金制度って、よくできてるんで、絶対掛けなきゃ損ですよね。
そうです、払えなかったら免除申請すれば、半分だけでもね、給付もらえますので。
それからなんか、井戸先生がおっしゃいましたけれども、けがをしたときの何かが出たりとか、働けなくなったときの保障もあるんですね。
障害年金も、遺族年金もありますし、補償はすごい厚いので、ぜひ。
学生が払ってないの多いですよね。
学生さん。
学生のふとくれいって、払わなくてもいいっていう制度があるんです。
免除ありましたよね、僕もそうでした。
学生さんは、だから、そこの部分は働いてから、そこの払っていない部分、あとで払ってもいいですよというのがあるんですよね。
そうです、そうです。
だから、損ですもんね。
ただ、こうやってみると、このどうやって公平性を保つかというのと、自営業者の方も、だって、ご夫婦で月１３万、どちらか、お亡くなりになったら、半分、６万５０００円で、到底生活できないと。
年金制度、そのものとか、そういうものを変えていかなきゃいけないんじゃないですかね、いずれは。
そうですね、そう思います。
もうね、一つのセーフティーネットがいるのかもしれないけども。
うーん、でもこうやって見ると、嵩原さん、日本って、まあ、優しい国ではありますよね。
こういうのないところいっぱいあるじゃないですか、国で。
そうですよね。
もう自分で積み立てて、自分でやるのが当たり前だっていう、それが当然の国もあれば、こういうふうに、これは恐らく年金の問題と、あと生活保護の問題、両方がリンクしていく話ですから、そこをもっと優しくやっていくんでしょうね。
ということで、年金は大丈夫なのか。
安心できる老後のためには？ということで、これ、政府がやっぱりきちんとした案を示してもらいたいですね。
そうなってくると、もっと、未納率っていうのは下がってくると。
不安がまだありますからね。
ありますよね。
井戸さん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
続いてはこちらです。
先ほど、東京・赤阪御苑で、天皇皇后両陛下主催の秋の園遊会が催されました。
そこにお姿を見せたのは、皇太子妃雅子さま。
つい先ほど行われました、天皇皇后両陛下主宰の秋の園遊会ですが、皇太子妃雅子さまが、１２年ぶりに出席されました。
先ほど開かれた秋の園遊会。
今回、招待されたのは。
人気野球漫画、ドカベンなどで知られる、漫画家の水島新司さん。
世界で初めて目の難病患者にｉＰＳ細胞を使った治療を施した、理化学研究所の高橋雅代さんなど、各界の功労者およそ１９００人。
午後２時ごろ、天皇皇后両陛下がお出ましになりました。
そのあとには、秋らしいワインレッドの服に身を包んだ、皇太子妃雅子さまのお姿も。
２００３年に療養生活に入られて以来、実に１２年ぶりのご出席です。
当初は体調を考慮し、この冒頭部分のみ出席予定だったという雅子さま。
しかし、そのあと、招待客の列のほうへと近づかれます。
そんな雅子さまに微笑みながら声をかけられる皇太子さま。
実は、天皇皇后両陛下のせっかくの機会なので、招待客のお顔の見える所まで少し歩かれてはというお気持ちがあったといいます。
雅子さまは招待客に笑顔であいさつをすると、会場を後にされましたが、活動の幅を確実に広げているご様子がうかがえました。
随分、いろいろ、漫画で。
そうですね、まだ元気でやっております。
ああ、そうですか。
みんなを楽しませてくださいね。
ありがとうございます。
もう身に余る光栄です。
もうちょっと頑張ってみます。
どうぞ、元気でね。
ありがとうございます。
随分、外国でも漫画は？
そうですね、最近はもう、日本の最たる文化ですから。
本当、もうちょっと盛り上げて、世界に発信していきたいと思います。
野球が好きでらっしゃる？
そうなんです。
ご自分でもなさいますか？
ええ。
野球漫画だけで４５年くらい描いてます。
そうですか。
いろいろ。
元気でね。
ありがとうございます。
世界で初めてｉＰＳ細胞から作った網膜の細胞シートを人に移植した、理化学研究所の高橋政代プロジェクトリーダー。
よい研究をね。
ありがとうございます。
その後いかがでしょうか？
患者さんにも、非常に喜んでくださっているので、それが非常にうれしいことですね。
少し光が見えるように。
落ち着かれて、悪くなっていたのが、もう落ち着かれたので、治療なしに落ち着くようになりましたので、非常に喜んでおられます。
ずいぶん、目が見えるようになると、ずいぶん違うでしょうね、本当にね。
そうですね、もっともっと見えるような治療にしていきたいと思ってます。
昔はね、再生不可能といわれてたものを、本当によくなさいましたね。
チームが頑張ってくれました。
雅子さま、１２年ぶりにご出席という、大変お元気になられたようですが、木下先生、いつも天皇皇后両陛下はよくご招待客の方のことをね、ご存じで。
いや、そうですよね。
お声も的確といいますかね、本当に、招待客が恐縮しちゃうようなところまでご存じですよね。
水島新司さんも、もう、しごく光栄だけど、もうこれ以上の緊張感は耐えられないという、あの大御所の水島新司さんの、こういうのを見ると、すごく、新鮮さを感じますけども。
雅子さまもお元気でよかったですね。
酒井さんです。
さあ、そろそろね、色付きが、紅葉が進んできているんですよね。
茨城ですね。
西から雲がかかってきてますね。
そうなんです。
西日本では結構、曇り空になってきているんですよね。
このあと、週末にかけて、だんだん下り坂になっていきそうなんです。
きょう、東京、寒かったでしょ。
ちょっと寒かったですね。
きのうの夜から、もう冷え込んできましたもんね。
そうですね。
だんだん北には寒気が入ってきているという感じなんですね。
じゃあ、あしたのお天気、見てみましょうか。
あしたは雨の所が多くなります。
九州や中国、四国では、もう午前中から雨。
大阪でも夕方以降、雨が降り出しそうですね。
名古屋辺りでも傘のマークないんですけど、夜はもしかしたら、ぱらっと雨が降るかもしれないです。
東京は曇り空なのかなと。
晴れ間も少しは出ると思うんですけれども、ちょっと、ひんやりしそうですね。
こんなんぴゅっと、こういうチェックしてるやつって、ぴゅっとやったらチェックできるようにならへんの？これは最初からついてるの。
できないですね、かっこいいですね。
ＮＨＫの７時のニュースやったら、かっこええやん、ぴゅーって。
動いてるやんって。
やりたいですけど。
ね、かわいらしい女の子が。
全然、動けへんよね。
先ほどの園遊会のＶＴＲで、高橋政代さんの名前の字幕が一部間違っておりました。
正しくはこちらです。
おわびして訂正いたします。
失礼いたしました。
さあ、ということで、週末は雨。
土曜日は東日本で雨が降り出して、日曜日になると、北日本でも雨になりそうなんですね。
で、来週はまた気温が上がっちゃうんですか？
来週にかけて、かなり気温が高くて。
また名古屋２３度とか。
東京２２度。
２０度以上ですね。
札幌も１４度？
北日本でも気温が上がります。
平年と比べると、まあ、４度から５度ぐらい高い気温になりそうなんですね。
だから、秋が本当に長いという。
長いですね、ことしは。
さあ、今度は西日本ですか。
西日本でも周期的にお天気が変わっていきますね。
土曜日を中心に雨が降りそうで、そのあと、月曜日からは晴れ間が戻ってくるんですが、気温がやはり高いということで、高知では２４度なんていう気温もありますけれども。
かなりこちらでも、気温が高くなりそうなんですね。
異常天気なんですか？
異常天候警戒情報という。
これ、１７日以降、１週間、気温が高いよという情報が出されているんですね。
これが暖冬になるかどうかですね。
１か月予報でも、この先１か月は気温が高いということに。
2015/11/12(木) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽雅子さまが１２年ぶり園遊会に出席▽セウォル号船長らの最高裁判決…殺人罪適用は？▽鈴木京香＆長谷川博己ついに！？▽波瑠と噂の俳優が登場！▽なぜ安い？国民年金

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
高木美也子
木下博勝
嵩原安三郎ほか
番組内容
▽雅子さまが１２年ぶり園遊会に出席
▽セウォル号船長らの最高裁判決
　殺人罪適用は？事故後の現状は？
▽鈴木京香＆長谷川博己ついに！？
▽波瑠と噂の若手注目俳優が登場！
▽なぜ安い？国民年金…制度を徹底解説
番組ホームページ
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