1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:07:30.95 ID:XJ59bBiQ0.net
・大石親子・堀部安兵衛・大高源吾・赤垣源蔵・岡野金右衛門・神崎与五郎・原惣右衛門・小野寺十内・不破数右衛門・萱野三平…と銘々伝があるほど四十七士のキャラが豊富
・松の廊下・田村邸の内匠頭切腹・赤穂城明け渡し・本所吉良邸への討ち入り…と盛り上がるシーンも多い
・清水一学・小林平八郎・上杉綱憲・千坂兵部…と吉良家や上杉家に魅力的なライバルキャラも多い
・徳川綱吉・桂昌院・柳沢吉保・堀田正俊・仙石久尚・荻生徂徠・室鳩巣…と幕府や日本史で有名な人物も登場する
・村上喜剣・俵星玄蕃・馬喰の丑五郎・天河屋義平…とフィクションのキャラクターも豊富
・赤穂藩内で大野九郎兵衛らの脱盟者も出した人間ドラマ
・四十七人で一人の死者も出さなかった討ち入りの見事さ
・仇討ちされて改易される破目になった吉良家にも同情できる

戦国や幕末に比べて人気がないのはなぜなのか
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446422850/
エセ科学調べると面白すぎワロタｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4957800.html
忠臣蔵


2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:07:54.24 ID:DGicc7nWD.net
テロなので



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:28:42.96 ID:ypSM+0wQ0.net
>>2
討ち入りの噂も流して当日見物客もいるほどダダ漏れだったのに
対応できなかった吉良さんサイドに問題があるのでは？



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:08:13.26 ID:ZpVlOODMa.net
最後の忠臣蔵は映画もよかったけど舞台がすごいよかった
もしまたやるなら是非みたいわ



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:08:26.53 ID:C7wvAYz+0.net
若者の忠臣蔵離れ



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:08:37.28 ID:XJ59bBiQ0.net
浄瑠璃や歌舞伎や映画では昔から若者に人気あったんやで



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:10:40.27 ID:NjzV5i5sd.net
集団で爺を倒すというシチュエーションだけ見るとエンターテイメントとしてどうなのか



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:15:49.61 ID:E5bTpyUR0.net
>>8
それは最終的な結果でしかない
討ち入り時点では吉良邸は要塞化してて
吉良家家中上杉家家中に雇い入れた浪人合わせて
戦闘要員は200名を超えてた
47人で討ち入りは自殺行為とすら言える



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:23:44.57 ID:NjzV5i5sd.net
>>22
ほえー興味ない民やけど
誰も死んでないから集団リンチのイメージあったわ
実際そういう人多いと思うで



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:43:46.89 ID:rJCCjB2g0.net
>>56
・噂から一年以上＆豪雪で来るはずがないという油断を作る
・まず肝心の兵の大半が寝てる寝所を中から開けなくされたので大半は行動封殺(実際斬り合った数は互角じゃね？とも)
・斬られりゃ死ぬ寝巻姿vs一度二度じゃ致命傷にならない鎖帷子



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:26:50.25 ID:TpWjXycCd.net
>>22
これ知らんやつ多いよな
さらに言うと、吉良の警護はバッタバッタ殺されていったけど、吉良に人徳がないから上杉家から基本的に嫌われてて援軍が来なかったもよう
吉良有能論きらい



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:28:39.22 ID:z4n2O9P+a.net
>>64
上杉家から嫌われてるとかいう捏造ウケる



82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:30:35.70 ID:TpWjXycCd.net
>>71
はい次の吉良市民
もとから尊大なやつで嫌われてたのに、養子関連で毒殺説までささやかれて上杉家からも嫌われてたんだぞ



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:30:25.60 ID:6NIC/DXuM.net
>>64
嫌われてたかどうかはともかく
お隣さんの土屋家が赤穂浪士を
地味に支援したのは事実やな



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:13:21.21 ID:E5bTpyUR0.net
昭和にメチャクチャ流行ったからな
昔の小説読むと忠臣蔵物が腐るほどある



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:15:16.14 ID:wcL7w2cua.net
ひとり忠臣蔵しか知らん
https://www.youtube.com/watch?v=r3u4ouPXBJQ





23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:16:23.39 ID:PUxmJw70a.net
クレヨンしんちゃんのしか知らンゴ



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:16:24.11 ID:oN8Ywszv0.net
正直46+1でしか知らんけども結局のところ取り潰しになるの分かってて
刃傷沙汰起こす殿って無能感半端ないよな



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:16:40.17 ID:vbfiOATv0.net
そもそも吉良に切りかかった奴が悪いやろ
八つ当たりでしかない



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:21:47.92 ID:XtymkdmSd.net
>>26
そら浅野の切腹聞いた領民も餅ついて喜びますよ



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:17:01.39 ID:YrWGUQWx0.net
KOEIがゲーム化しないから



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:19:19.09 ID:8JM1F8if0.net
>>1は長いから読んでないけど
日本人も忠臣蔵はそろそろ見飽きたやろ



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:20:06.60 ID:XtymkdmSd.net
47roninやぞ



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:20:52.38 ID:ZpVlOODMa.net
>>40
アレ結局見てないけどみたんか？



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:21:48.33 ID:lVgfPQIT0.net
>>44
糞糞アンド糞



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:24:04.47 ID:ZpVlOODMa.net
>>49
そんな予感はしていたけど公開前は第二のラストサムライだって息巻いていた奴おったのに



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:25:25.49 ID:K/qHU4IYK.net
何も悪いことしてないのに巻き込まれた吉良の家の門番とか使用人がかわいそう



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:27:36.85 ID:FQTNTZBj0.net
>>62
ほんこれ



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:28:11.60 ID:6NIC/DXuM.net
>>62
その家に仕えると言う事は
主君と一蓮托生になるって事やぞ



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:27:10.90 ID:XtymkdmSd.net
その後討ち入り参加せんかった連中が叩かれるとかもうね



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:27:57.05 ID:KQMCH/Ha0.net
その後申し訳程度に内匠頭の弟大学がお家再興させてもらえるのすき
なお昭和の当主が独身（意味深）で無事断絶したもよう



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:29:56.46 ID:z4n2O9P+a.net
別に吉良悪いことないのに忠臣蔵厨は吉良は無能！としたがるガイジばかり



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:31:29.69 ID:vbfiOATv0.net
>>80
仮に吉良が無能だとしても赤穂浪士がやったことの正当化には何にもならんのにな



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:33:57.45 ID:oN8Ywszv0.net
>>83
吉良「いきなりガイジに切りつけられて困ったわ」
浪士「喧嘩両成敗！吉良も切腹やろ！おかしいわ！」
吉良「ええ・・・」
吉良さんサイド的にはこうやと思うしな



100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:36:42.81 ID:TpWjXycCd.net
>>95
当時の法観念だとそれが正しい
いまの価値観で判断するほうがおかしい
喧嘩したならどっちも処罰するべき
だから大石はあれだけ「浅野家の筋立て」を主張した



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:39:27.94 ID:ypSM+0wQ0.net
>>100
当時でも吉良が手出してへんし喧嘩両成敗は成り立たんとちゃう？
ただ即切腹はやりすぎ



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:40:36.55 ID:TpWjXycCd.net
>>108
先に浅野に悪口言ったのは吉良だから
「言葉の暴力」だぞ



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:43:34.80 ID:ypSM+0wQ0.net
>>111
松の廊下で吉良に何か言われた記録なかったやろ
吉良みた途端に浅野がガイジ化していこおおおおおおおおおおん叫びながら切りつけたんやし



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:44:46.77 ID:TpWjXycCd.net
>>118
当事者の武庸日記には「浅野が吉良に悪口を言われた」と記録してある



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:45:46.78 ID:kqbIoBAL0.net
>>121
悪口言われただけでぶった斬るとか頭おかC



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:39:13.16 ID:vbfiOATv0.net
>>95
当時から幕府の裁定に不満があるなら幕府に文句言うべきであって
吉良に当たるのはおかしいと言われてたな



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:32:47.74 ID:KQMCH/Ha0.net
江戸時代からこんな感じにレスバトルが繰り広げられてきたかと思うと草



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:34:13.01 ID:E5bTpyUR0.net
>>89
一番盛り上がってたのが江戸町民やからな



92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:33:27.94 ID:LE75H17F0.net
それより清水次郎長の没落ぶりのほうがやばくね？
戦前のトップだったんやぞ



248: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:29:14.84 ID:SPlMcBCp+.net
>>92
エスパルスも没落してるし多少はね？



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:36:08.16 ID:NjWLD50Pr.net
堀江安兵衛とかいうフルネームで呼びたい名前ランキングのトップランカー



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:36:47.23 ID:EDrRf1T5a.net
暗殺教室の生徒の苗字が元ネタ使ってるな



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:36:51.66 ID:6NIC/DXuM.net
幕府も赤穂浅野家を1万石で
陸奥棚倉に転封しとけば
こんな事件もおきず
浅野家家臣もトウホグで塗炭の苦しみ味わって
悲惨な人生送るだけやったのにな



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:39:02.64 ID:XtymkdmSd.net
>>103
浅野家はとうほぐで威張っとる伊達家と絶縁しとったからなあ



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:44:30.56 ID:KqEkkQEnx.net
大多数「浅野家潰れたけど何とか再就職決まったわ」
浪人「ワイらなかなか行き先決まらへん…」
浪人「このままやと先細りや」
浪人「せや、討ち入りして義士として名を上げて一発逆転や！」

世間「討ち入り最高！参加しなかったやつはクソ！」
大名家「赤穂浪士の子弟は就職ウェルカムやで！」



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:45:02.54 ID:L8iGhvQQd.net
>>120
優しい世界



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:46:43.08 ID:Gw5vSwGp+.net
これが綱吉の時代に起きたという事実

なお喧嘩両成敗にしなかったせいでさらに綱吉の名誉が落ちた模様



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:56:14.16 ID:fmLrC/iad.net
>>127
喧嘩したのは浅野と綱吉やぞ
将軍に喧嘩売ってしょうぐんが処罰されるわけ無いやろ



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:59:14.48 ID:BR44EPYe0.net
>>156
そもそも当時の法制だと喧嘩扱いじゃないんだよなあ
綱吉の取り調べもうんこだけど
まあ正確には柳沢吉保だけど



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 11:00:51.58 ID:EDrRf1T5a.net
>>127
綱吉元から嫌われてるしな生類憐みの令で犬の毛皮送りつけた人が賞賛されるし



342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 11:02:19.45 ID:N591xKqo0.net
>>337
水戸藩のひとやったよな、黄門様やっけ？



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 11:05:19.60 ID:EDrRf1T5a.net
>>342
せやで
水戸黄門と忠臣蔵のWパンチや未だに死体蹴りされとる



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:48:30.31 ID:BN6rz7Zep.net
正直三国志演義並みに創作入りまくってるから
歴史物として扱うのはどうかと

講談でしょ



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:51:29.67 ID:TjJPYY0O0.net
大河ドラマは数十年来、幕末戦国忠臣蔵のローテだったのに忠臣蔵は99年を最後にやっていない



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:52:26.71 ID:KqEkkQEnx.net
>>139
元禄繚乱より面白いものつくるのはもう無理やろ



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:52:12.04 ID:TjJPYY0O0.net
村上義弘が柳生十兵衛やるドラマの和泉元彌演じる由井正雪がインチキっぽくて良かった



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:56:25.61 ID:6NIC/DXuM.net
>>141
村上弘明の柳生十兵衛はカッコ良かったし
十兵衛らしい人生の苦悩も出てて面白かった
殺陣もさまになってたし



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:53:09.91 ID:NjR6xhROd.net
吉良は名君やぞ
ちな愛知民



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:56:41.95 ID:EDrRf1T5a.net
>>146
土地がそこなだけで治めてないで



149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:53:34.92 ID:Yda83G4oa.net
回りの大名家の屋敷が、中立、無視どころか戦いやすいように提灯で照らしてあげてたっつーエピソードがええ話やけど
吉良嫌われすぎだろ



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:54:40.13 ID:oN8Ywszv0.net
>>149
周りの家は「吉良ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
言うてたんかなｗ



151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:54:23.22 ID:BV1696sN0.net
糖質のキチガイに襲われたんで斬り捨てたら
その部下の無職DQNたちに襲撃されたおじいちゃんの話やろ
なんで美談扱いされるか全くわからん



158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 09:57:40.93 ID:vbfiOATv0.net
>>151
しかも仇討扱いされてるけど仇討ですらないという…
擁護してる奴も吉良が悪かったからとトンチンカンな擁護してるしな



180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:07:08.08 ID:fmLrC/iad.net
>>151
初対面から10日目で斬りつけやからな
天皇に幕府の洗練ぶりをしめすパーティーの幹事上司は吉良
勘定計算書に間違いがありそこを吉良に指摘されたの不満に思って

よりによって将軍に一番恥をかかせるタイミングで大暴れ

喧嘩両成敗とかいうはなしですらない



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:01:14.78 ID:YFCMG0VrM.net
忠臣蔵を表す家紋とかマークってある？



173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:03:38.83 ID:KQMCH/Ha0.net
>>166
no title

これかな？



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:06:53.88 ID:TpWjXycCd.net
切腹にしても即日切腹があかん
吉良はそのまま見過ごしてるのもあかん
浅野家取り潰しもあかん
「吉良にもなんらか処罰して、内匠頭切腹で大学に継がせる」あたりで手を打っとくべきだった



190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:11:22.10 ID:fmLrC/iad.net
>>179
将軍への反逆だから当たり前やろ
公家コンプの幕府が
公家に自分らも洗練されてるアピールする場で
山猿丸出しの行為で思いっきり公家の前で恥をかかせたわけやからな
当然公家軍団に小馬鹿にされたわけで
綱吉は血の涙流すレベルの屈辱やで



181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:07:42.47 ID:bqiM/sf/r.net
でも綱吉有能論とかも出てるよな
生類憐みの令は悪法じゃなかった！とか



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:10:15.92 ID:KQMCH/Ha0.net
>>181
綱吉のやってることは基本「悪い面ばかりでは無かった」止まりなのが悲しい



188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:10:31.19 ID:rJCCjB2g0.net
>>181
最近誤解されがちだけど有能と名君は必ずイコールにはならない
特に江戸時代の価値観なんて今と全然違うし



185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:09:42.51 ID:pfohL+Po0.net
生類憐れみの令で治安良くなったって聞くな
悪法や！→実は有能！
歴史の評価って良し悪し振り切れると極端やないか
単なるワイの印象やけど



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:11:45.54 ID:bmCcJoc0a.net
一番胸糞なのは討ち入り参加しなかった人には子孫にまで
生死に関わるレベルの嫌がらせが永遠と続いたことやろうな



282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:43:57.91 ID:S/BzlOFQ0.net
まぁよぼよぼの爺を一撃でしとめられんかった無能が悪いよ



316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 10:55:19.24 ID:jIqIjzAkd.net
大石に仇討ちの意思無しと油断させるぞ

その為に
花街に一週間ぐらい泊まるンゴ
家族が住む家まで質に入れて豪遊するンゴ
現地妻（しかも複数人）囲うンゴ

・・・ホントに油断させる為かな？



372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 11:11:55.35 ID:OchhOLlyE.net
吉良が有能だったら、切られんし
浅野もいくらいじめられても、殿中での刃傷は思慮がなさすぎる

真実は、両方ともアホや。結局、両家とも御家断絶されとるしな



375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/02(月) 11:12:47.26 ID:KQMCH/Ha0.net
>>372
どっちの家も申し訳程度に再興したからセーフ



【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ジョン万次郎の人生』

ゲームのキャッチコピーとか上げていこうぜ

「七つの大罪」みたいなの教えて

【これマジ】不思議な現象体験談『津軽秘密の歌』

【閲覧注意】最強に怖い画像貼ってけ

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