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  1. 菊池誠 ‏@kikumaco 23 時間23 時間前

    実数の掛け算の順序の話をしているときに何の関係もない行列の話を持ち出すのは単にめくらましで、何もわかっていない証拠だと思うよ。これはまったく無意味。実数の積は可換で行列の積は非可換というだけ

    23件のリツイート 23 いいね
  2. まりも ‏@potimarimo 22 時間22 時間前

    @kikumaco 同じ掛け算なのだから、何の関係もないということはないと思いますが。実数であることを小学生に教えるよりかなり前に、掛け算であることを教えるのですから。

    0件のリツイート 1 いいね
  3. 菊池誠 ‏@kikumaco 21 時間21 時間前

    @potimarimo 実数でなくて整数でもいいです。掛け算を教えるときに子供が知っている「数」のことです。それには行列の掛け算の性質は関係ありませんよ

    0件のリツイート 5 いいね
  4. まりも ‏@potimarimo 21 時間21 時間前

    @kikumaco その時点で子供が知っている「数」に、掛け算という概念は存在しないのでは?順序のある掛け算を習い、交換法則を習い、初めて掛け算という概念を知ることができます。そして行列を習った時、なぜそれを分けて習う必要があったかを知ることができます。

    0件のリツイート 1 いいね
  5. 菊池誠 ‏@kikumaco 21 時間21 時間前

    @potimarimo 順序のある掛け算を習う必要性はまったくありませんし、そもそも「数の掛け算に順序は関係ない」というのは基本性質です。おっしゃるそのロジックだと、足し算の順序も変えられなくなりますよ

    0件のリツイート 2 いいね
  6. まりも ‏@potimarimo 21 時間21 時間前

    @kikumaco たぶんこの話は平行線になるので、結論のあたりを先に言っておきますが、人間は自分が習ったように初学者に教えることを正と思いたい性質があります。私は小学校2年生で順序があるのを習ってから交換法則を習い、頭が整理された覚えがあるのでそれが正しいように思えます。

    1件のリツイート 0 いいね
  7. ゴルゴ・サーディーン ‏@golgo_sardine 3 時間3 時間前

    @potimarimo #掛算 には順序がある、と主張される方には、これをお聞きしたいと思います。 「2時間を分で表しなさい」というとき  60×2=120  2×60=120 どちらが正しい(or小学生向けとして適切)のでしょうか?私はこの問題でずっと困っています。

    0件のリツイート 0 いいね
    まりも ‏@potimarimo 36 分36 分前

    @golgo_sardine いやさすがによく覚えていませんが。確か前者だったのでは?というか私は別に順序があると主張はしてませんが。順序があると仮定してもどこにも矛盾は出ないのと、順序があると仮定したほうが教えやすい、と言っているだけです。

    • 1リツイート
    • ゴルゴ・サーディーン
    5:24 - 2015年11月4日
    1件のリツイート 0 いいね
      1. ゴルゴ・サーディーン ‏@golgo_sardine 26 分26 分前

        @potimarimo 【いやさすがによく覚えていませんが】← ええっ!? 大人のあなたが自分で実行できないことを小学生に叩き込むことに賛成してるんですか? それは子ども達に対して無責任すぎやしませんか? #掛算

        0件のリツイート 0 いいね
      2. その他の返信を表示
      3. まりも ‏@potimarimo 24 分24 分前

        @golgo_sardine 小学校2年生の頃は確実に覚えてましたよ。習ったばかりですからね。あなたも覚えていたと思いますよ。

        0件のリツイート 0 いいね
      4. その他の返信を表示
      5. まりも ‏@potimarimo 23 分23 分前

        @golgo_sardine 揚げ足取りだけで議論しようという狙いがはっきり見えるような。

        1件のリツイート 0 いいね
      6. ゴルゴ・サーディーン ‏@golgo_sardine 19 分19 分前

        @potimarimo 【揚げ足取りだけで議論しようという狙いがはっきり見えるような】 そんな! 子ども達はヒッカケ問題でバツを付けられて苦しんでいるんですよ! それなのに、私の言ってる事を「揚げ足取り」呼ばわりするのですか? #掛算

        0件のリツイート 0 いいね
      7. まりも ‏@potimarimo 17 分17 分前

        @golgo_sardine ×をつけることに私は賛同していません。

        0件のリツイート 0 いいね

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