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- 2015年11月02日12:00 / カテゴリ：海外の反応
- 「イギリス人は自分の事をヨーロッパ人だと思っていないのは本当なのか」海外の反応ツイート
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:55:21 No.27123389
（アメリカ合衆国）
イギリス人は自分たちのことをヨーロッパ人だと考えていないってのは本当？
4chan.org/int/thread/27123389/
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:56:11 No.27123421
（イギリス）
ヨーロッパ人じゃねえよ。
Comment by Rusto !IeOIiA1t2o 07/15/14(Tue)22:56:24 No.27123433
（スペイン）
そりゃそうだ。パキスタンはヨーロッパじゃないだろ。
※イギリスにはパキスタン人の移民が多いと海外掲示板でよくネタにされています。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:58:23 No.27123499
（イギリス）
↑イギリスよりもスペインの方だろ。イスラム文化がかなりあるのは。
Comment by Rusto !IeOIiA1t2o 07/15/14(Tue)23:06:49 No.27123793
（スペイン）
↑
「お前の涙が美味い」
※海外掲示板で「お前の涙が美味い」は「他人の不幸は蜜の味」という意味でよく書き込まれるコメントです。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:56:31 No.27123435
（韓国）
それ日本が自分たちはアジア人じゃないと考えてるのと一緒。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:57:13 No.27123456
（アイスランド）
それは確かに。パキスタンは実際は南アジア。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:57:32 No.27123463
（ドイツ）
あいつらはヨーロッパ人じゃなくて島猿だから。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:58:06 No.27123487
（ドイツ）
連中は自分達のことを特別な雪花だと思ってるからな。
あいつらの話なんか真剣に聞く価値がない。
※「特別な雪花症候群（special snowflake syndrome）」とは「自分は特別な人間であって悪いのは自分ではなく、周りの人間」だと考えているやっかいな人のことを指す言葉だと解説されていました。
具体的な例としては、規則破りをした自分の子供が悪いのではなく教師が悪いと主張するモンスターペアレンツの例が挙げられており、名称の由来は自分の子供に「あなたは『雪花』のように『特別』な人間」と言ってることからだとのことです。
ソース：http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Special+Snowflake+Syndrome
http://ja.urbandictionary.com/define.php?term=special+snowflake
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)22:59:01 No.27123523
（デンマーク）
自分たちのことを「ヨーロッパ人」だと考えるのは貧乏国家だけ。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:09:29 No.27123879
（オランダ）
イギリス人は自分たちのことを世界に一つだけの雪花だと考えてる。
実際は学校で何年もフランス語を習ったくせにこれっぽっちも使いこなせないってことを煽られたら発狂するってだけ。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:10:49 No.27123930
（イギリス）
↑は？ここじゃ言語を習うことの優先順位は高くないぞ。大した需要はないし。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:11:19 No.27123947
（オランダ）
↑べ、別に勉強してたとかそんなんじゃないんだからね！馬鹿！
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外国人「『ツンデレなサメ』感が溢れる画像を貼っていく」海外のまとめ
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:12:14 No.27123976
（イギリス）
↑俺達は１２～１４歳の間週に１時間外国語勉強するけど全くの無駄。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:14:48 No.27124065
（アメリカ合衆国）
↑支配言語（イギリス英語/アメリカ英語）を既に喋ることが出来るのなら外国語を勉強する必要は全くない。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:16:18 No.27124116
（オランダ）
↑イギリス英語を喋ることが出来るのなら外国語を勉強する必要はないな。アイルランド語やスコットランド語は少数言語だし。
アメリカ英語を喋ってるのならスペイン語を習いたいと思う可能性もあるだろうよ。主要都市じゃアメリカ英語は既に少数派になってるんだから。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:11:21 No.27123949
（ドイツ）
あいつら暇さえあれば自分たちはヨーロッパの中でどれほど特別かってことをわめき散らしてるからな。
もうみんなとっくの昔に連中に対して関心を払わなくなった。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:11:31 No.27123952
（イギリス）
自分の経験で言えば若い世代は自分たちはヨーロッパ人であると考える傾向が強いように感じる。
そういう連中の両親とか祖父母はそうじゃないけど。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:14:33 No.27124055
（オランダ）
「イギリスはEUの一員ではあるがイングランドは自国がフランスの海岸から50km離れた所にあるのではなくて大西洋のど真ん中にあるかのように振る舞うことが多い」
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:30:44 No.27124686
（アイルランド）
↑それイングランドだけじゃない。
イギリス全土とアイルランドは自分たちのことをヨーロッパ人であるとは思ってないってのが自分の経験からくる評価。
ヨーロッパ本土のゲイ共とは全く何の共通点もないし。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:25:23 No.27124485
（イギリス）
外国人が俺達が自分たちのことをどう思ってるか言ってるとか。
俺達が特別だと思ってるやつなんかいやしない。独りよがりのヨーロッパ人を嫌うのと同じくらい俺達は自分たちのことも嫌ってるし。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:25:51 No.27124505
（イギリス）
俺たちは普通にヨーロッパ人よりもマシだから。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:26:39 No.27124536
（イギリス）
他のヨーロッパと比べるとうちらは結構違うところがある。だけどそれでもうちらは地理学的、歴史的、政治的にヨーロッパ人だとしてる。
他のヨーロッパは、このスレッドを見ていれば分かるけど俺達が自分たちだけの固有の文化を持っていて、自分たちはどこも同じような文化だってことに発狂してる。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:34:46 No.27124835
（フィンランド）
↑違いって何のこと？道路上で反対に運転するって事？
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:38:37 No.27124969
（日本）
↑ヨーロッパ大陸とイギリスは海で分断されてるでしょ。島国と大陸国とはかなぁぁぁり違う。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:36:14 No.27127161
（フランス）
↑イギリス人はフランス人からしたらドイツ人程度の違いしかないけど好ましさではドイツ人より遥かに下。
例えるなら何十年も前から知ってるけど挨拶を交わしたりはしない隣人のようなもの。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:29:04 No.27124630
（ドイツ）
俺も自分のことは「ヨーロッパ人」だとは考えてないけど。
俺はドイツ人であってヨーロッパ人ではない。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:30:58 No.27124692
（イギリス）
↑お前はヨーロッパ人だろ。ユーラシア人であり地球人でもあるが。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:32:20 No.27124742
（アメリカ合衆国）
↑ドイツのナショナリズムが台頭かよ。これはお前のケツをもう一度蹴り上げた方が良いなアドルフ。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:34:57 No.27124841
（イギリス）
イギリスはブリテン諸島の大陸の一部でヨーロッパの一部ではない。
俺達は自分たちのことをヨーロッパ人だとは考えてないのにヨーロッパと聞いてイギリスを連想する奴が多くて笑える。
これ聞くと大陸の連中は発狂するんだよなぁ。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:36:56 No.27124912
（イタリア）
↑それってヨーロッパ大陸と繋がってないからってスカンジナビアやサルデーニャ、コルシカ、カナリア諸島が大陸だと言ってるようなもんだろうに。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:43:51 No.27125189
（イギリス）
↑スカンジナビアがヨーロッパ大陸と繋がってないとか何言ってんだこいつ
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:45:52 No.27125260
（ルクセンブルク）
↑これ嬉しく思いながら読んだ。ヨーロッパ人は誰もイギリスのような第二世界のような国と比較されたいと思ってないし。特にイングランド。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:17:49 No.27126425
（アルゼンチン）
↑一応言っておくと俺がヨーロッパを思い浮かべた時に連想するのはフランス。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:19:09 No.27126479
（ロシア）
↑>>「ブリテン諸島の大陸」
こんなん笑うｗ
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:20:27 No.27126534
（イギリス）
↑どう見ても釣りじゃねえか。釣られやがって。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:42:10 No.27125120
（イギリス）
個人的にヨーロッパ大陸のことは好きだけど、オーストラリアやニュージーランド、カナダ、アメリカ合衆国、アイルランドに感じるような親近感は覚えない。
この話題が持ちあがると連中は滅茶苦茶発狂するけどな。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:42:35 No.27125137
（オーストリア）
自分たちのことはヨーロッパ人だとは思ってないけどヨーロッパのことについて毎回文句を言っててEUのメンバーでもある。
「何言ってんだこいつ」
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:43:59 No.27125192
（イギリス）
↑つーかEUの一員になりたがるのはポーランドやギリシャのようなカス国家くらい。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:44:54 No.27125224
（スウェーデン）
俺達の大半はイギリスはヨーロッパの代表格だと考えてるのに当のイギリス人は自分たちがヨーロッパ人じゃないと考えてるのは実に不思議。
俺たちの方がイギリス人よりもはるかに「ヨーロッパ人」らしくないぞ。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:48:31 No.27125363
（ドイツ）
↑>>「俺たちの方がイギリス人よりもはるかに「ヨーロッパ人」らしくないぞ。」
こいつが本気で言ってるのかどうか判断できない。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:54:40 No.27125606
（イギリス）
↑そうだな。お前らはヨーロッパよりもソマリアの方にはるかに近いしな。
※海外掲示板ではスウェーデンにはソマリア人の移民が多いとよくネタにされています。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:49:28 No.27125398
（イギリス）
イギリスはヨーロッパだろ、現実見ろよカス。まあEUは癌だが。
自分たちの存在感を出すために自国の主権を喜んで売り渡すのはオーストリアとかベルギーと言ったチビカス国家くらい。自分たちだけでは何もできないから。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:50:00 No.27125416
（イギリス）
アメリカ人だって俺たちのことをヨーロッパ人だとは考えてない。
アレックス・ジョーンズなんか毎回「イングランドそれとヨーロッパでは」って言ってるだろ。
アレックス・ジョーンズ（Alexander Emerick Jones、1974年2月11日 - ）は、アメリカテキサス州オースティン在住のラジオ番組のホスト、俳優、映画製作者。
新世界秩序(New World Order)論、アメリカ同時多発テロ事件陰謀説、優生学者による人口削減計画、及び様々な陰謀説を唱える。
アレックス・ジョーンズ
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:50:08 No.27125423
（イギリス）
俺たちがヨーロッパ人であるってことは受け入れてるけど、自分たちがヨーロッパ人であるって感覚が無いだけ。
ヨーロッパ大陸の連中は自分たちがしたくなったらいつでも車を運転して国境を越えて他の国に行くことが出来るけど俺たちの場合は計画を練るところから始めないといけないし。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:51:11 No.27125468
（ドイツ）
ドイツ在住のアイルランド人だけど
ヨーロッパ「本土」とブリテン諸島（アイルランドとイギリスは多少違うところはあれど基本的には同じ。ただアイルランドはパキスタン人が少なくてポーランド人が多い）はかなり違ってるからこの二つをまとめてヨーロッパ人とくくるのはバカバカしい。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:56:36 No.27125669
（ベルギー）
イギリス人が文化的にヨーロッパ人とそんなに違ってるのか分からん。
そりゃイギリス人とフランス人よりもアルバニア人とフランス人の方が似てると言えばそうだけど。
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:57:40 No.27125706
（ドイツ）
↑これ。なんかイギリスだけかなり固有だってものとかあるか？
Comment by Anonymous 07/15/14(Tue)23:58:50 No.27125756
（ノルウェー）
イギリス人が「国際板」の住人で最悪級の連中だってことはこのスレッドが証明してる。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:03:13 No.27125923
（ドイツ）
まだ返信が書き込まれてないな。
イギリスだけかなり固有だってものとかあるか？
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:06:41 No.27126048
（オーストリア）
↑ない。ただの特別な雪花症候群。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:17:24 No.27126410
（イギリス）
↑>>「イギリスだけかなり固有だってものとかあるか？」
お前今何語話してるんだよ？
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:18:27 No.27126454
（フィンランド）
↑みんながお前と同じ言語喋ってるのにそれがなんでお前だけ固有ってことになるんだ。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:19:03 No.27126475
（イギリス）
↑そりゃ他人と交流するのにフィンランド語やドイツ語を話すよう強制されてる人間は誰もいないから。それが理由。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:35:06 No.27127118
（スペイン）
↑俺達がこの言語を喋ってるのはアメリカ合衆国によるものであってお前らによるものではないぞ。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:03:25 No.27125931
（アメリカ合衆国）
イギリス人は自分たちの島は厄介な大陸からちょうど良く離れてる居心地が良い所だと気に入ってる。
俺は連中は自分たちの文化がヨーロッパ文化だと考えてると思ってる。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:04:53 No.27125987
（イギリス）
ヨーロッパ人は正式な人種じゃなくて生活形式だとか感覚的なもの
俺達の場合はイギリスってムードがあるんだよ。
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)00:31:45 No.27127000
（イギリス）
でもお前らだってメキシコ人が自分たちのことをアメリカ人て言ったら発狂するだろ？
Comment by Anonymous 07/16/14(Wed)01:22:19 No.27128938
（イギリス）
俺達はヨーロッパ大陸とはくっついてないし
俺達はお前らのようにアホで社会主義が大好きで、薄汚い連中じゃないから。
お前らは燃えカスになってほしい。
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巨大ひとまとめに括っちゃうサイト「クークル」の誕生の瞬間ｗ
華夷序列からはもう1300年も前に抜ける宣言してるのに未だに序列の中に
組み込もうとしている煩い特定アジアを否定してるだけ。
別に分類上はアジアの東端だろうとオセアニアの北端だろうとどうでもいい。
でも個人的には気にした事無いな
文化で分けてるんじゃなくて地理で分けてるものと感じてるし
なおかつ宮廷文化はフランス化されたノルマン系で、百年戦争まではフランスにフランス王より広い領土を持っていた
先住民族はケルト人で、ゲルマン人に駆逐されるまでは英仏に広く分布した民族
…かようにヨーロッパのエッセンスをふんだんに持ってはいるんだがなあ
ボクの下半身の大剣も乱れ雪月花が見事で日本人離れしてると噂ですぞ
↑ドイツのナショナリズムが台頭かよ。これはお前のケツをもう一度蹴り上げた方が良いなアドルフ。
ドイツ人って意識を持ってるって言っただけでこの言われ様ｗワロタｗ
ナイスジョークだわ
なんか知らんけど、自分がアジア人だと認めたがらない日本人を、ネットでよく見るよ
びっくり
ttp://drazuli.com/upimg/file8907.png
日本人の自分は日本をアジアだと思っていたけど違う認識の人いるのにビックリ。
誤解と偏見を広めるのが好きなサイトだ。
流石と言えば流石だな。
逆にほかのヨーロッパと比べて結構違うところがない国ってのはあるのか？
モロッコ「ジブラルタル海峡はさんだ俺もヨーロッパでいいんじゃね？」
トルコ「ボスポラス海峡の西側のイスタンブルあるし、俺の方がイギリスよりヨーロッパ的じゃね？」
海の向こうは等しく外国、でよくね？
価値観や文化まで共通規格化する必要ないと思うんだけどな。
よその国の文化をパソコンで勝手にのぞいて勝手に発狂して
国際レベルで怒鳴り込んでくるような事案が増えたよね。
「バカにネットさわらせるな」という言葉があるけれど
国家の教養や道徳レベル的にネット触るにはまだ早い国がある気もする。
あおり系スレタイにイラついて反論書き込みする読者そのもの。
炎上してもスルーが一番というデータが出てるけどね。
中韓と一緒にされたくないだけ
ttp://drazuli.com/upimg/file8908.jpg
福井県にお越しの際はぜひご賞味ください
ちなみに、創業者の高畠増太郎が料理を学んだのはドイツです
イギリス以上に大陸との差異があるからアジア代表とか他国からいわれても
ピンと来ないというか、そんなつもりないよーって感じること個人的にはよくある
だから単純に日本人はアジア人だって認識はピンと来ないだけだと思う
つまり日本人が分類上アジア人に属するってのは誰でも知ってるしイギリスだって似たようなもんだろう
もはや孤高の島国とは認められないな。
ヨーロッパと違って文明としての一体性なんてないんだから当たり前だけど
Q16-1 超国家的帰属意識 > アジア人
ミャンマー 92 (％)
ベトナム 84
スリランカ 80
韓国 71
タイ 68
ウズベキスタン 64
マレーシア 62
日本 42
インド 21
中国 6
アジア・バロメーター2003
ttp://ssjda.iss.u-tokyo.ac.jp/pdf/0406k.pdf
アジア・バロメーター
ttps://www.asiabarometer.org/ja/index
アジア・バロメーターとは？
*東・東南・南・中央アジアを網羅するアジア最大の比較世論調査
*一般市民の日常・家族・近隣社会・職場・社会的／政治的制度・経済市場との関係性に焦点を当てる
*共通の調査フレームワークに基づく一般的な調査方法による全国規模の対面調査
若きジェダイはダークサイドに落ちるのじゃ
ロシアのそこまでアジア枠なのか…
でもアジアがやたら広いってのはわかる
中国ひとつでオールEUの人口×2、面積×2を超えてるはずだもんな…
ところでこの翻訳された内容を読んでると
まだ毒のある頃のヘタリアキャラとか
ポーランドボールが会話してるような連想してしまってたまらんｗ
イギリスの感じがまさにあのイメージｗ
そんな枠から抜けたくもなるわ
釣られないぞ？
グエップ
日本人と一緒なんじゃなくて、元スレが島国であるなどもろもろの共通項を見つけてイギリスと日本を一緒に見てるだけだね。
俺達はみんな宇宙船地球号の乗組員じゃねぇか！！
でもアジアの括りに帰属意識があるかって言われるとみんな特に無い
そんなもんなんだよ
フランス貴族がだらけずにイングランドをしっかり同化・面倒をみて
百年戦争なんぞ起こされなければ、
ひっくるめてヨーロッパになってたかもしれないけどもね。
ヨーロッパからつまはじきにしたのも、その素因を育てたのも、
結果1000年いがみあって「お前ら何て誰も信じねえよばーかばーか」と言わせたのは
大陸側じゃねーのかなあ。
以前は黒人、今はシリア系移民（最近は難民と発音するのか？）
「日本はアジア」と言われても違和感ないけど「日本に住んでいるのはアジア人」は何か違う
んなこと思わねーよｗｗｗ
東アジアの一員とは思ってないけどな(嗤)
俺の棲家は「海」ですが。
ttp://drazuli.com/upimg/file8909.png
これモンペもだけどまずは団塊男に多いだろ
これって大陸側の人は感覚違うのか？同じだと思うんだけど。
イギリス人の私はイギリスがヨーロッパ地域に入るのはわかるけどヨーロッパ人って呼ばれると違和感がある、みたいな。
日本はアジアに入ってるけどアジア人と呼ばれるのは違和感があるし。
日本の県と地方でも似てるかな。
例えば和歌山県人が近畿人って呼ばれたら違和感を感じるんじゃないかな。(関西人って括りはかなり定着してるけど。って怒る人もいるか。)
自分は新潟出身だけど東北電力か北陸ガス、天気予報は北陸地方か甲信越地方か関東甲信越。義務教育では中部地方と習ったが、静岡とか全然親近感ないし。。
つまりアジア人というくくりはアジア在住人という意味しかない
「自分はアジア人だけど」とか「アジア人として言わせてもらうけど」みたいに自称する奴の気がしれない
アジア大陸４０億人にヨーロッパ大陸７億人をちょっとたしてユーラシア人というのと大差ない。
正確にはロシアのウラル山脈より東が北アジア
つまりロシアの８割がアジア
ロシアのテニスプレイヤーのシャラポワはアジア出身のアジア人
正確にはアジア大陸の北アジア出身のアジア人で国籍はロシア人で民族はベラルーシ人で人種は白人
小笠原諸島はアジアですらなくオセアニア
アジアは、ユーラシア大陸のうち非ヨーロッパのところくらいのアバウトな話なので、分類分けとしては統一性がそもそもない。
ヨーロッパは、キリスト教という大まかな統一的な規範があるけど（中でカトリック、プロテスタント、正教で違いがあるけど）、アジアにはそんなもんがない。
あと、フランスとかだと、環地中海という分類もあるそうな。そうすると、トルコや北アフリカ、西アジアあたりもシンパシーが出るそうだが（ただし、イギリス人は知らんなといいそう）。帝国主義の夢のあと的な側面もあるし。
ギリシャやローマ辺りを中心に考えて、その辺境に当たる
トルコ以東を総じてアジアと称したのが始まり。
やがて更に東に広大な領域が広がっている事が知られる様になると
トルコなどのアジア西端域は『小アジア』と呼ばれるようになった。
独自の文明文化を築いていたインドや、
世界と隔絶していたオーストラリアまで
一括りにアジアと勘定するのは普通に考えておかしい。
まぁ、言いたいことはただ一つ。
日本はアジアではなく単に日本であると言うこと。混ぜるな。
お前は１４歳か？
こうして地図で見ると、広いからもうちょっと分けようとなったとしても
地理的に日本がかの国らと分けられる事は無いだろ
より狭い範囲で一緒にされるより今の方が良いんじゃね
まあ、中韓人と同じと思ってないからね。てか同じと思われたくない
アジア人ではない（アジア人だけど）
アジアという1つの総体に属するアジア人という意識は無い
「エジプト人も南アフリカ共和国人もアフリカ人」というくくりで考えてみても後者の意味は今一感じられないし…
アジア代表をかけて戦ってるの変だと思ってたよ
世界史なんかを勉強する前からね
中国やら南北朝鮮、東南アジアの途上国、挙句の果てに紛争地域、
ネガティブなイメージが強すぎて一緒にカテゴリされるのホンマに不快だ。
日本は日本でいいよ。
でも、イギリスと他のヨーロッパは違うという話も聞いたことがある。
それはアメリカとの関係においてだな。
イギリス、アメリカはアングローサクソンの国で、他のヨーロッパの国とは違う。
実際の人口で見ると、アメリカはアングローサクソンが多いわけでもないらしいが。
歴史的にイギリスが植民地にし、イギリス人が作った国だからな。
あと、イギリス、アメリカは、他のヨーロッパと違って、自由貿易を伝統的に尊重してきたとも読んだ覚えがある。
どういう意味か、俺にはよくわからんが。
まとめると、アメリカを考慮するとき、イギリスはヨーロッパというよりアメリカじゃね？
アメリカはヨーロッパではない。そうすると、それに近いイギリスもヨーロッパじゃないんじゃね？という発想じゃねーの。
イギリスも自分からそう言ってたこともあるしな。
日本人からすると、ヨーロッパもアメリカも変わらないんじゃね？分ける意味があるの？となるけどなｗ
でも、ヨーロッパ人がアメリカ人に間違われると怒るという話もあるしな。
ヨーロッパ人からすれば、「俺らとアメリカ人は全然違うだろーが」という話なんだろうなｗ
東の果てをアジアって言ってた筈が、実はアジアより更に東に延々と大陸が続いてて、まさかここまで広大な土地があるとは思わずに(小)アジアの東を全部アジアって言ってたら、欧州よりはるかに広い面積がアジアになってしまったという。
大陸から見て日本の事極東って言ってたら、日本よりさらに東にアメリカ大陸があるのを見つけて、日本とアメリカ大陸とその間にあるハワイとかの島嶼部を丸々極東って言う様になったようなもん。
実はエジプトも地理的にはスエズ運河より東はアジアなんだ
つまり北アフリカと西アジアに連なった国家なんだよ
インスマウス面・ヘビ人間・チョーチョー人「「「見るだけで正気度下がる外宇宙の方々と比べたらみんな同じ仲間だよな！」」」
同じ乗組員とは思いたくない国々があまりにも多すぎるんですが
そもそもトルコあたりを「小アジア」と呼び、トルコからこっちをアジアと呼び始めたのが発端…
ペルシャ、インド、中華、モンゴル、日本、ジャムカンボジアで文化圏が違うし
アジア人なんて意識は日露戦争に日本が勝った当たりからできた大亜細亜主義
というより有色人種、反西洋主義だね
中韓は東アジアなんで日本とは違うカテゴリー
このことだけはっきりしてればアジア扱いでも気にならないわ
私たちの隣国よりはましだと思えるよ
ふふって笑いながらスレ読んでた
一応海外でもアジア人扱いだし。白人、黒人、アジア人なら間違いなくアジア人。
なぜか一般欧米人の認識で今はアジア人は東アジア・東南アジア人になってるけどｗ見た目が皆似たようなもんだから。
アラブ人、インド人は見た目が全然違うからそのままの呼称の場合が多いんだよなｗ
アメリカの統計調査だとアジア人＝インド人と東・東南アジアになっちゃうけどｗ
うん
ひとくくりにするにはアジア人って人数おおすぎるよな
思ってたらあんなにEUはガタガタになってないよ。
結局国家を越すアイデンティティーは産まれない。
川口マーン恵美さんの本読んだって、
欧州にとってのイギリスはアメリカとの連絡通路であり欧州の軛だと言ってる。
イギリスがバランサーになれたのは島国だから。大陸国家にはなれない。
まあしっちゃかめっちゃかもしたが元覇権国家で日本からしたらドイツよりよっぽど条約守ってたのはイギリスだったんですがね。
ドイツは集団になると間違った方向へ突き抜けるだろ。
東日本大震災の報道の仕方一つとってもイギリスの方が現実的だよ。ドイツはヒステリックだったがね。
俺も欧米の人に問いたい。
「あなた達は北半球人という認識は在りますか？」
〜と思うよ。アジア学生は皆感性が似てる。
切り口が明示されてないときは各々勝手に想定してさらに混乱する模様
スポーツだとそもそも英国ってまとまりが無く、文化だと例えばドイツやフランスも一括りにならないので除外な感じ
ようは自分等とは違うんだよって意味で。
だから見ろ、アジアのデカさ。
それに日本の場合大してアジアと深く付き合ってなかった。
同類に見られたくないだけだよ
なんか日本のアジア人云々とは少々異なる議題だよねｗ
中韓勢から言われたら「お前らと一緒にするんじゃねえよ」となるけど
4chanの日本人の間ではよく知られている。
黄色人種と言われれば、ハイ。アジア人って言われれば 、まぁアジア広いですけどハイ。
見た目はアジア人くくりでも、言葉も通じない考え方も違う文化も違うから、やっぱり日本人です。
イギリスはスノーフレイク症候群だと揶揄されているのか…ヨーロッパ人という意識が低いのは島国だからだと思うんだけどな。
あいつバレバレだよなwさすがに日本人の間でも話題になってたか
アラブ人を見てもアラブ人としか思わないよ
アジア人だって思う？
少なくとも自分は、アジアと言われて思い浮かぶのは、大陸と東南アジアの風景で、自分たちの姿は出てこない
あの人苦手だわｗ
国際結婚つーか面白いくらい白人と結婚した女に限って日本（特に男に対し）やアジアに口出し、上から批判したがる叩きたがるよな。本屋で新刊見てると必ず5冊は必ずあって皆欧米なんだよね。
男も統計見てると白人と結婚してる人それなりにいるし、女もアジアや中南米に嫁いでる人結構いるのに皆それぞれで口出ししたがらない。
あいつらの白人賛美、自ら喜々として下に入る態度が非常に不快。
女もですよ…
＞見た目はアジア人くくりでも、
いや、アジア人という人種は存在しないので、白人のアジア人だって居るし見た目でアジア人かどうかなど正確にはわからないだろう。
今よりずっと、はっきりとした経済面での差があって、
欧米と一緒に括られることの方が多かった。
その上、先進国が持つアジアに対する後進的なイメージを共有してたから、
日本がアジアと言われてもピンと来ないのは別におかしな話じゃない。
一口にアジアって言ってもそれこそ地理的分類でしか括れないし
海の向こうの国は等しく外国だよ
実際アジア人という括りにプライド持ってる日本人はほぼ皆無だろう
こいつの特徴を見ると何故か或るお国が思い浮かぶのだが、さてどういう事だろう
自己愛性パーソナリティ障害の症状
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
ギリシャ人は、自分の国を含めて(含めないという解釈もあり）西と北をエウロパ、
自分の国より東側（今で言うとトルコの内陸部より東、沿岸部はギリシャ人の都市が多かった）
をアジア、南側の大陸をリビュアと言っていた。
だからヨーロッパ人にとってみればアジアというのは本来中近東のことなんだよ。
でもその東側にまだまだ人が住んでいたので、全く相互関連のない「その他東側の地域」も
アジアとひとくくりにされたというのが真相だな。
偏狭の島国ってそうならざるを得ないところある。
でも逆に、インドネシアとかになると熱帯過ぎて、また国民性が違いすぎる。
「アジア」という概念はおおざっぱすぎるんだ。
生活様式も文化も違うことが明確。アジア地域の「アジア」概念自体も各国で違う。
なのに、まるでその地帯に文化的一体性があるかのような誤解を与えている。
日本人が不審に思うのは当然だよ。
福沢諭吉の「脱亜論」は中国の「天下」の秩序を廃止し、欧米の近代国家間の国際秩序に加わるべき、
という主張なのにそれを曲解する人々がいるのは残念。
まず地理的に近いそしてなにより見た目が同じ
韓国や台湾が黒人や白人のような見た目なら違ってくるかもしれないが
東アジアという点で言うともうさからえないよな運命
ただアジアと一くくりにされると違う気がする
アジアからオセアニアとかに移籍したいです
特に特亜なんてまっぴらごめん
あと「他と一緒にされなくても大丈夫と感じている（依存度が低い）」ならなおさら「俺達は単独で大丈夫」の意味でも「違うよ」と言うと思う。
日本も大陸とは文化が違う
それのお陰で日本は古い自我を保てているわけで
その自我が中国と朝鮮半島とは違うってことなんだな
私「ほんと!?台湾？バリ島？」
父「伊香保温泉」
私「」
特に最近の日本人の若い世代は欧米コンプレックス持つ人間が激減してる印象がある。
（一方で外見的にはハーフ優遇的な美観を疑わなくなってるけど）
ホルホル記事は多いけどあれって外国人ひとくくりに聴衆ぐらいにしか思ってないし。
むしろ韓国の方が欧米コンプレックス強いしそれはちょうど20年前の日本な感じ。
日本人の場合はアジアって言うと東アジアと東南アジアぐらいまでのイメージしか無くてインドとか中東までアジア扱いされると違和感があるってのはあるね。
昔は日本もロシア(ソ連)と陸続きやったんやで…
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たまに地球船宇宙号と言い間違える。
「アジア」ってのは元の意味はエーゲ海基点で「東の奴ら」って意味だからな。おおざっぱにもほどがある。
「アジアの活力を取り込む」とか。
たぶんイギリスもこんな感じだろ。
我々はアジア人である前に日本人だし、隣人達もそう思ってると思うよ。
国外の人は総じて外国人って印象、それは地球人と宇宙人ぐらいの差を感じる。
日本に差別は無いように見えるが、無自覚に潜在的に差別的である。
やっぱり国連なんか入っててもしゃあないかもと思ってしまうな。
戦勝国だけで勝手にやれや。
何か良いこと優れたことを行った時は日本人
何か悪いこと都合の悪いことの時はアジア人
そうやって喧伝しましょう
どう？オリジナリティ溢れる意見でしょｗｗｗ
マスコミのせいでもあるのかな？
最近は流行らなくなったが、昔はよく隣国二ヶ国の意見を
「アジアの人々の声」として、よく日本叩きをしてたな。
もう今はやらないが、その代わり集団的自衛権の時も
「海外の反応」として二ヶ国だけ取り上げるなんてことはざら。
グローバルだ多様性だ言ってるけど、
日本はマスコミが一番「ガラパゴス」だわ。
他の国だって同じだろ。地域での仲間意識なんかウザったいだけ。何の為に国で別れてると思ってんだ。
例えばカナダも北アメリカ人って言うもんなの？
○○人って言うのは国名だけで良いんじゃないのかね
その上で前者なら「イングランド人」、後者なら「英国人」と訳してもらった方がいいと思うんだけど…。
カトリックの国同士だと法王がトップだから仲間気分ありそうだけど。ヨーロッパにはプロテスタントもいるけど英国国教会みたいな感じじゃないよね？
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1942年時点の日本領
マスコミ連中の言う「アジア」って、あくまで特定アジアだからな
自分らに都合のいい発言を見つけた時や大事件の時だけ
ちょっとASEAN諸国に触れたりする程度
※102
むしろ「厳密には違うはずなのに共感点が多い」というのが
今回の記事の見所だと思うんだけど
日本は日本。日本人は日本人。それ以上でもなければそれ以下でもない。 個人的にはそう思ってる。
正直、国家以上の枠組みに対してはアイデンティティーは無いね。
差別はしたくないが区別はしたい。
本当に、心から純粋に「自分は日本人」だとしか思ってない
古代ケルト人に侵略→ローマ帝国に侵略→ノルマン人に侵略
何か腑に落ちない・・・
ってか、それを言うなら朝鮮半島も一時期日本だった訳だし
半島と大陸が地続きになってた期間もあったよね
( ◜◡̅)っ✂╰⋃╯
後段落、そういう事を言う奴は、
煽りあい叩きあいをまともに経験しないからこそ、いつまで経っても耐性もつかず成長しないで、
盲目的にスルースルーと喚くようになって逆に無自覚荒らし化するのが定番だけどな
それは、国同士の争いを十分にしないままいきなり民主主義を押し付けられた国で、民主主義が上手く機能しないのと同じような物
大体最後、そんなデータなんてないだろ
あったとしても、穴だらけで過程にも突っ込み放題な、杜撰な実験の結果なのが目に見えてる
当然、ヨーロッパとは色々と事情が違うだろうけど、この感覚は近いんじゃないか
にしても中韓アレルギー多すぎるだろ。まぁ一緒にされたくないものよくわかるが
なんだかかんだいって遠くの他国から見ればそれぞれ「近い」部分も多いんじゃないか
だからこそ、一緒にされたくないのかもね
※16
まぁほんとこれだよ
本当は何でももっと多面的というか連続的なんだろうよ
けど、ステレオタイプは話のネタにするなら手っ取り早くて使いやすい側面もある
イギリス人もアジア系で付き合ってるのは香港系が多かったり。
あとアメリカほど傲慢じゃないけど外国語ろくすっぽ話せず海外に行く感じとか、3ヶ国語以上話せる人間が少なくないヨーロピアンと比べるとかなり怠惰。
外国語覚える大変さ知ってる大陸のヨーロピアンの方が付き合いやすかったし友達も多かった。
考えてみれば武士道と騎士道、茶文化、産業革命、植民地支配(開放の側面もあるが)、世界三大株式市場、皇室と王族、日本語こそ最高と考えてたり、島国や海洋国家ということとか
日本はドイツよりイギリスとの共通点の方が多いような気もする
日本人もアジア人という感覚は「はっ？」って感じで、その前に日本人という感覚
それに特亜や大陸的文化と日本文化と海洋文化を一緒にするなという気持ちもある
イギリス人のこの感覚、日本人には分かるなｗ
その顔文字は流行らないし流行らせない(もはやこの流れも古くね？)
しかし華夷序列なんて初めて聞いたわ
うるさいのはわざわざ変人を見に行ってるからじゃないのか？
イギリス人は先住民のブリトン人と、ノース人ノルマン人を大雑把に自分達の2大ルーツとして考えてるけど、古代末期から200年ちょっと支配してたアングル人サクソン人の名前で読ぶのは、日本人を熊襲とか安曇とか呼ぶような微妙に的を外してるような呼称になる。
それはやっぱり誤解を助長してる、ということでしょ
地理的な近さと容貌が似てれば、文化的な一体性があるはずだ、という予断を
「アジア」という言葉が補強してるんだから
アジアから孤立したいです。
ほんとマジで。
向こうの匿名の罵り合いスレスレの本音のコメントは面白いなあ
記事とは関係ない話でなんだけど、これなんで樺太を中途半端に南半分だけ日本領ということになってたんだろう？
当時のロシアには、北半分はどうしても譲れない理由があったのか？
やっぱりロシアの意地かな？
日本の実質的な支配地域とコメントするべきじゃないのかな
満州は形式上日本ではなかったし中国沿岸部やフィリピンなども占領しただけで日本だとは言いがたい
ああ、確かに言えてるね。
川口さんの本読んでると拠点をドイツに移しただけあって、ドイツびいきになっちゃってるんだよね。どうしてもドイツよりになる。
その本は西尾幹二さんとの対談本だったんだが、西尾さんの方が冷静にドイツを見てるなって思った。
彼女はどうしても感情的にドイツ擁護にいきやすい。
それは家族や友人や拠点がドイツだからだろうなって思う。
同じようにイギリスにすんでる日本人はイギリスの暗部を書かず、
アメリカにすんでる日本人はアメリカの暗部を書かないね。書けないのかはしらんが。
以前本でアメリカとかアメリカ批判してくるやつにはわざと渡航許可与えないと読んだし。
ヨーロッパとかアジアとかアフリカとか彼ら西洋人が勝手に組分けたクラス分けなのに、そこに共同体意識持てるやつなんかいるんか？
欧州ですら口ではああ言いながら欧州史は戦争史じゃない。
「アジア」はあまりに広いしあまりにも多様だ。
「日本人」であるという前提が先ずあって、あとは
箸や漢字のシナ文化圏でもいいし、東南アジア、台湾、日本列島という海と島のくくりでもいいし、
いっそのこと環太平洋なんていう幾分強引なくくりでもいいし、正直なんでもいいよ。
何かあったとき動くのは結局自国政府と自国民じゃん？
東日本大震災あってヒシヒシと感じたよ。
他の国で起こる災害と自国民が犠牲になる災害はショックが違う。
同じ日本人が苦しんでるからと輪番停電を飲み、税金とられても日本国民は従ってるんだ、アジアのためじゃない。
失礼だがアジア＝面倒みないといけない発展途上国多数のイメージ。
アジアん中で日本は浮いてるわ（別にいいけど）
経済的にも文化的にも対等の国と言ったら中国くらいだけど、一緒にされたくない…
満州は形式上は日本領ではないし中国も便衣兵が暴れまくってて自国領とは言い難い
タイも独立は維持したまま
ビルマ攻める時に日本軍を通らせてもらっただけｗ
もちろんアジア人なんて一括りには出来ないし、その自覚なんて無い。
否定してるわけではなくて
括りならアジアだろうし、アジアだよねと海外から言われたら「あ、そうだね。アジアだね」と言うと思う
でも特に帰属意識はないし、頭の片隅にも無いんじゃない？
よくさ、ノーベル賞とかスポーツの試合なんかで日本が勝つと、タイとかインドとかが「同じアジア人として誇らしい！」とか
「アジアの希望だ」ってコメントしてくれてるのを見るんだけど
こちらとしては、いやいやそんな風に言って頂いてありがとうございますって感じで有り難くはあっても、別に日本人としてはそれに一体感を感じてないというか
あくまでよそ様からお褒めを頂いたって感じで、アジアの仲間よオレはやったぜ！とはならないよね
これ逆だったら、例えばインドの人がノーベル賞とっても、インド凄いね！おめでとう！だし
ベトナムとかフィリピンが何かの試合で優勝したとしても、それぞれの国の人たちおめでとう！としか日本人は思わないと思う
同じアジアとして誇らしい！って感想はまず日本人からは出てこない
同じ感覚で、兄弟とか国同士で言うのも馴染めないんだよなぁ
どこまでいっても日本とその他って感覚なんだわ
そこはやっぱり地続きではない、島国だからって要素は多分にあるんだろうね
アジアとかしょせん位置が近いだけの赤の他人でむしろ精神的には最も遠い地だよ
世界を帰属意識で区切ってしまうならば「日本」と「それ以外」しかないと言ってもいいくらいだ
そんなこと言ったら日本だって中国がどーのこーのでアジアのエッセンス持ってるでしょ
しかしそもそもイタリアとかの大陸側の人間は自分はヨーロッパ人だという帰属意識持ってるんだろうか？
分類としてそうだと理解しててもイタリア人だという意識が先に来るんじゃないかな？
アメリカは悪ノリ的な感じで、ドイツは悪意ありな感じで
北アイルランド人「イギリス人じゃないよ」
ウェールズ人「イギリス人じゃないよ」
イングランド人「こんな移民だらけの国はもうイギリスじゃない」
移民「イギリス人です」
半島はずっと陸続きのままだよ
強敵に孤軍で対抗してるときだからなー。
EUは前母体の頃はソ連が相手だったり、その後はアメリカだったり。
日本も戦前「亜細亜」を連呼していたのは欧米とやばかったからだし。
今のイギリスが孤高を気取っていられるのは曲がりなりにもEUの一員として
ファッション孤立を愉しむ余裕があるから。
今の日本が「アジア？pgr」とか言えちゃうとしたら、
それはもっと魅力的な帰属対象にドップリ浸かってるか、
「アジア」が帰属対象として真逆の存在であるか、あるいはその両方か。
間違っても「栄光ある孤立」を維持できる特別な雪花であるからとか
思っていはいけない。
自分は英語を使うときもドイツ語のアクセントのままで喋り通すが
アメリカ人と違ってイギリス人は文句を言わないから
・・・ってオーストリアの人が言ってました。
確かに其の通りなんだが、韓国に言われると何か嫌
集団側がどうして集団を組まざるを得なかったのかという論点が抜けてる
欧州の場合、大陸側は欧州共同体という自己暗示で幸福感にひたっているような気がする
その状況を選ばざるを得なかった歴史的背景はあまりに悲惨だし
今後その統合を放棄する道を選ぶなら同じように苦しむことになると思う
やっぱり、海を隔てた地政学的ポジションというのは
本当に恵まれた幸運だと思う
唐代あたりにタクラマカンから西の中央アジアやインドにペルシャやアラブにトルコそしてヨーロッパ
それぞれの地域の人に「あなたは西域人としての自覚はありますか」っていうようなもんだ
それくらい乱暴な区分だよな、アジアって
でも 無くすだけで変わるんだろうか
世界を変えるのは人を信じる力なんだろうな
信じ合えば憎悪は生まれない
でもそれが出来ないのも人だ
by ラリー・フォルク（ACE COMBAT ZERO）
国境って何だろうな・・？
と言われたら腹が立つ程度にはアジア人
中韓と一緒にはしないでって思うけどな。
あと、ヨーロッパというとイタリア、フランスを思い浮かべるわ。
実際行って気に入ったのはスペインだけど。
距離とか文化的影響とかはちょっと日本の事情と異なるよね
むしろイギリスさんは大陸に近くて大変ね・・・って思ってる
イギリスがもうちょっと大陸から遠かったらどうなってたかは気になるなー
※150
日露戦争とポーツマス条約について自分でお調べなさい。
むしろ最初は南半分だって取れそうになかったんだよ
ヨーロッパの定義は歴史ととも変わるだろうけど、今変える理由はまったく見つからない。
アジアの定義だってそう。西洋の社会科学的な文脈でアジアを語るときに西洋人視点だ！とか文句言ってもナンセンス。だったら自分たちでスタンダードを作ればいいだけの話で、ただそれが世界基準として学問的に有効かどうか、あるいは世界に認められるかどうかは怪しいね。日本人なんて土着根性が凄いから内か外、日本人か外人かの村社会的な二元論でしか物事を考えられない人がたくさんいるよねｗこんなのは世界基準にはできないってことだ。
それは違うってなるよ
ヨーロッパよりもアジアの国のほうが独自の文化があるよな
第二段階 家族
第三段階 町、村、市
第四段階 都道府県
第五段階 八地方区分
←ここに東日本・西日本とかも入るかも？
第六段階 日本
第七段階 東アジア
第八段階 アジア
第九段階 ユーラシア大陸
第十段階 人間
宣伝乙。
今度北陸行く機会があるんで食べに行きます・・・
イスラムにインドに中国、日本。余所者から全部一緒くたに扱われた結果の産物に対して連帯意識を持とうと言われてもな。親戚同士で乳繰りあってるヨーロッパ人とは文化が壁が違い過ぎるんだよ。
外国とのかかわりで別にヨーロッパというまとまりを最優先にしなくてもいいし、
あと衰えたりとはいえ英連邦の総領だって気分もあるんでしょ。
言語が同じってことはやっぱり大きいんだよ、親近感のレベルにおいて。
日本は言語的にも孤立しているからそこはちょっと違うかもね。
冊封は受けてなかったけど朝貢はしてたし、普通に見たら中世までは日本は華夷秩序に組み込まれてたと言えるんじゃないのか
江戸幕府は対等を保とうと努力してたが、平安鎌倉室町の日本が中国と対等外交目指してたとは思えん
義満が日本国王に封じられたとき、公家たちは天皇を差し置いて国王に封じられたことを批判はしても日本を冊封国にしたことには特に異論出してないし
もちろんアジア人であることは当たり前に認識してるんだけど、
日本人と外人ていう意識が強い
でも、差別してるわけでもないし自分達が特別とかいう気もなく普通の感覚だから、
それの何がいけないのかよくわからない
華夷秩序(華夷思想、中華思想)自体が結構誤解を生みやすい概念なんだよな
そもそもこの用語が見出され、議論の対象となったのは
主に近代以降の中国周辺の諸外国であり、その当時の中華王朝においてではない
この言葉は歴代の中華帝国が中心となって形成された古代以降の東アジア文化圏の様相について、
後世になってから周辺諸国がその構造を解明しようとした際に重要視されるようになった概念
従って華夷秩序は歴代中華王朝の自覚的な行動原理ではないし、
まして中国人(漢民族)の中心的なイデオロギーであるわけがない
この単語は社会学における諸々の用語(カリスマ的支配やゲマインシャフトなどのような)と同様、
ある種の仮説、あるいは事実のある側面からの切り取りでしかない
華夷秩序について言及する文章においてこの点が非常に厄介で、※2がそうであるように華夷秩序という概念を
「歴史上一貫して中国人を縛る行動原理」であると捉えてしまう人があまりに多い
典型的な島国根性(悪い意味でなく)の持ち主で盛り上がったな
主に中国と同一視されたくないって方面だったけどw
本来別の世界なんだから帰属意識など持ちようが無いわ
ヨーロッパ大陸とイギリスの関係に近いんじゃないかな
日本はアジアだけど、東アジアよりも極東って細分化したほうがしっくりくる
地球＞北半球＞ユーラシア大陸＞アジア＞東アジア＞極東
確かに昔から鎖国的な雰囲気で他国との関係が密でないから、もしかしたらイギリス人よりその風潮はあるかもしれない。
まあ日本人はアジア人と思っていないには、語弊があるな。
なんだネトウヨの事か
いやシェンゲン協定によって国家間の行き来が自由ともなれば、
それは地域意識にも影響を及ぼしてくるだろ
つまりあっちの場合は必ずしも「形なき不明瞭な」って訳ではないから
日本人は人種的にはオリエンタルだし文化も古代～中世中華文明の色濃いけど
中華や大陸の奴らと一緒にされたら腹立つわ
自分たちを特別だと思って何が悪い
日本人にとって外国が書物や物語の中の存在で外国人は遠い存在だった
つい数十年前、ジェット機で安く人が行き来できるようになるまでは外国人なんてほとんど見ることはなかった
隔絶していて鎖国もあったし、一番近い半島とですら古代を除いて関係は薄く
文化交流が多少あったり商人や対馬が行き来していたりしたくらいだから
イギリス人以上に日本人はアジア人という意識は薄い
ただし、日本人の場合文化や神話の面で中国南方や東南アジアとの親近感が強いし
文化的にもしっくりくるからそういう意味での繋がりというものは普段意識していないけど強く持っている
あれいいよね
島谷ひとみの「パピヨン」も好き
原曲はアジア関係ないけど
多くの日本人はそこまで偏狭ではないと思う
北アジアの大半はロシア領だし西アジア(中東)、中央アジア、南アジアは人種的に欧米人の方が近いし宗教だって違う
それを提唱してるのは例えば東洋史学者で言えば誰ら辺り？
歴代中華王朝が時には存亡と引き換えにしつつ、曲がりなりにも維持に努めた
「冊封」体制をその人らはどう位置付けてるの？
だから日本はアジアでいいよ
特定アジアには死んでも組み込まれたくないけどね
位置的に仕方ないとはいえ、東アジアという括り方が大嫌い
東アジアの人と括られるくらいなら、「極東の島猿」と馬鹿にされた方がまし
むしろ気に入らないやつは皆ネトウヨっていうのと同じだよ。
アジアでなら、韓国や台湾の公主病と同じだな。
公主病っていうのは、若い女性が、自分は特別な存在と信じ、特別扱いされなければ周囲を激しく批判して、悪い事は何もかも他人のせいにする事だが、韓国や台湾の社会風潮が、社会に影響されやすい若い女性へ現れると言われてるな。
西アジアと東アジアで気候も文化もまったく違うし
もう少し細かくわける名称ないか
黙れネトウヨ!!
おめえジョークのセンスねえな。
※69
昔の潜水艦みたいな過酷な環境だと、ゴキブリやネズミも仲間だと思えるみたいよｗ
日本と中国以外に漢字使ってる国がどんだけあるってんだ？
日本の旧字体と似た字体の漢字。
アジアと言っても広いからね
東アジアや東南アジア辺りまでは似てると思ったが
中近東やトルコの人達とは全然違うと思ったよ
>自分は特別な存在と信じ、特別扱いされなければ周囲を激しく批判して、悪い事は何もかも他人のせいにする事
ネトウヨの定義もだいたいこんなもんだよね
自分と日本を一体視してるだけで
オーストラリアなのになぜドイツ語訛りなんだ？と思ってしまってゴメンなさい
カンガルーがいない国の話ですね
イギリス人にもそういう気持ちがあるんだろうか
地球人だって宇宙人の一つだぜ？
U.K.はブリティッシュか、構成国人か(スコティッシュか？とか)、で精一杯なんじゃないの？
カタルーニャ人はスペインよりカタルーニャにアイデンティティ強く持ってる。
ヨーロッパっていったら、とりあえず地中海のイメージだなー。
あと、クラシック音楽。オーストリアとかハンガリー。
日本と中国以外に漢字使ってる国がどんだけあるってんだ？
ただ朝鮮半島はアフリカ大陸の1部として考えるべき。
ネトウヨ連呼は定義がコロコロ変わってる。
実状は本当なら日本人と言いたいところを、ネトウヨと言い替えてるのがネトウヨ連呼だな。
どうしてネトウヨと言い替えるのかというと、理も何もないただの罵倒と自覚してるから。
っていうかネトウヨは日本と自分を一体視してるだけでの「だけで」って？一体視と定義が相反するのか？だけでの意味がわからないが、一体視はどこでも珍しいものじゃないだろう。
集団があれば、そこには個々人との一体視は必ず存在するんじゃないかな。
例えば定義にドンピシャの公主病とは、傍から見て根拠の見えない「自分は特別という思い込み」から来る様々な言動だが、それは韓国や台湾の社会に流れてるいわば中華思想の実が若い女性を通して咲いたアダ花だろ、んで中華思想は一体視の最たるもの。
そもそもネトウヨ連呼が過剰に日本国と日本人個人を一体視してるから「ネトウヨは日本と自分を一体視してるやつ！」が罵倒として成立するんじゃないのかね。
ところで一体視って初めて聞いた、漢字って面白いですネ。
冊封体制はあくまで体制であって華夷秩序のようなイデオロギー、思考様式ではないでしょ
白人が嫌なわけじゃないけど、中国とか韓国の人って一緒にいてて妙に落ち着くんだよね。
ちょっとわかる
特にアジア人の全然いない地域に行った時、中韓だろう顔平たい族を見かけるとちょっとホッとした
地理的な印象のせいか、イギリスと他のヨーロッパの国は分けて考えてしまうかも。
特ア（左翼）の主張が１から１０まで軒並みうそとバレて、
左翼って言葉の印象がどんどん下がって、その反対である「右翼」が罵倒語にならなくなってしまった。
そういう経緯でひりだされたのが「ネトウヨ」って言葉だと思う。
最初期の頃の「ネトウヨとは？」の解説からして無根拠なレッテル貼りだったし。
と言うか4chanのアジア諸国は「日本はアジアじゃない。西洋の物真似し、アジアを
侵略し、更にアメリカに原爆を落とされて西洋化が進んだ国だ」と日本をアジアに
入れたくないと考えている奴が多い あとフィリピン人はアジア人呼ばわりされると
嫌がるね 「俺たちは英語話しているし、スペインに西洋化されたから東アジアの
野蛮人と一緒にするな」と考えているし、マレーシアやシンガポール、インドネシアも
「アジアは日中韓とモンゴルだけだ」と一緒にされるのを嫌がっている
アジアと一括りにされるのを喜んでいるのは中国だけだな
（ ｀ハ´）「アジア人は皆中国の遺伝子を持っているから、我に従うべき」
アジアと言う言葉で統一したいのが中国人で、その他の国は嫌がっているのが現状
歌詞がアジアじゃなかったりする
ベルリン→ドイツ
ダブリン→アイルランド
リベリア→アフリカ
バラライカはロシア西部の楽器
ラザニア→イタリアのパスタ料理
「日本は先進国で一番冷たい格差社会である」と決めつけた
ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授という
日系アメリカ人もそうだが、女性の方が欧米を「志向」と考えやすい
これは女性の方が男性よりも現地の男性と結婚しやすく、混血を
生みやすいので同化しやすい 旦那が白人や黒人なら、その家族も
当然非日本人な訳で、彼らは日本よりも現在の母国を援護しやすい
在日の人と違うのはアメリカで反米活動をする移民は基本的にいない
むしろアメリカで自分達の生活が楽になるにはアメリカを賛美すれば
アメリカ人は優遇してくれることを知っているし、アメリカに比べると
移民の母国は劣悪な環境だと考える人が多い
日本人男性は基本的に移住したとしても、現地の女性を嫁にするのは難しく、
せいぜい駐在で終わる人が多いか、日本から家族を引き連れる事が一般的
一方で日本人女性の場合はそもそも日本の男に興味がなく、海外で自由に暮らすのが
夢で、そこでの生活が良かったら日本を叩くようになるのは当たり前
しかし最近は中韓の反日工作が苛烈であり、さすがに関係のない日系人も標的に
されてきている事に、眠っていた愛国心や日本人としての否定できないアイデンティティが
限界にきているのは確か なぜ中東の移民の子孫がイスラム国に参加するのか
同化する努力をしても有色人種だから、イスラム教徒だからと拒絶され続ければ
どんな人種も自分のルーツのある国や宗教をマシだと思い始めてしまう
欧米はいい加減、白人と黒人以外の人種を拒否し続けるのに移民を受け入れるから
摩擦が起こる事を学ぶべきだ それこそ偽善者と罵られても仕方ない
「三重県は中部地方ではない！関西地方だ！」
って言ってて、困惑した岐阜県民の俺。
ましてや日本をや。シナチョ.ンと同じと思われるのはノーサンキュー！
そんな自覚は一切ない。というかアジアっていう括りが謎すぎて共感できない。
トルコから日本までって大雑把過ぎるだろ。
日本は日本。それ以外の国に地域的な仲間の親近感とか一度も持ったことがない。
国境の海の向こうは異人さんの国ですわ。
日本の悲劇は岡倉天心が日本をアジアだと勘違いした事に始まる、という有名な警句があってだな。
アジアは全然一つなどではなかったのに、一つだという誤解から全く違う人たちに「同じはず」と同族意識を持ったせいで間違った道を歩いてしまった、と。
中華人民共和国を除く、アジアの大半は漢字使ってないぞ。台湾と日本くらいじゃないかな。
アジアの大半で通用してるのはアルファベットとかサンスクリット文字とか独自の文字。
実は現在中華人民共和国に属するエリアのうち、清までは漢字文化圏じゃなかったエリアもかなり広い。
南北朝鮮とベトナムは廃止してしまったし。
三重出身の俺としても「それはないわ」と言いたいw
三重は東海地方or近畿地方であって、関西地方ではない
ほとんどが鈴鹿の関の東側なのに関西な訳あるか！って話やね
但し、鈴鹿峠の西側で文化も名古屋寄りではなく大阪寄りな、
伊賀市・名張市については実質関西と言っても差し支えはなかったりするけど
※43
えー和歌山は確定的に近畿であり関西だよ
「近畿人」という言い方自体はしないだろうけど、
近畿地方の人間という意識は確実にあると思う
アジアというと漠然としていてイメージがわかない。
緯度経度でいうとアジアなのかなあ。でもアジアらしいって何？って感じ。
オリエンタルか？というとオリエンタル＝神秘的というイメージがあるから
日本は違うだろうと考える。ごく当たり前で神秘的とかすごいものというイメージは沸かない。
もっと局所的に東アジアらしいか？というと他の東アジアとは異質さを感じるので違うなと感じる。
全然違う
そもそもまともな「ネトウヨの定義」なんてないからそんなもん
嫌韓厨・嫌特亜厨を指して言う奴もいれば、場違いな政治話をやり過ぎた奴をそう呼ぶ奴もいる
（ここまでは、気持ちだけは分からんでもない）
はたまた自民党寄りの政策を支持してるだけの奴に向けて言う手合いもいるし、
さらには国際関係話で日本の長所話をしてるだけの所に向けて言う輩もいる
最悪、場違いではない政談の場にわざわざ自分から行って、
とにかくウヨウヨ喚いて場の住人を不快にしたいだけのクズも大量にいる
共通するのは、それが蔑称である事と、
「この言葉を使いたがる奴は、喧嘩を売り人を不快にしたがってる」って事だけ
だから正直、この言葉を積極的に使う輩は「話の通じない荒らし」としか認識できないし、
いい加減見たくもない
ブサヨとシールズも概ね定義は一緒だｗ
オツムの足りない奴らが根拠の無い特別扱いを求めてるｗ
今の外交問題もあって4chのスレでしょっちゅう中韓系が悪口広めてるよ
暇人だから最近の4ch翻訳スレはほぼ見てるけど、日本人は自分達のこと白人だと思ってて滑稽wとか言いたい放題だ
こいつらいろんな国で出稼ぎしてるからなりすましもし放題
あー、いっちゃなんだが日本てもともとアメリカ関係なしに列強だったじゃない？
日本はアジアじゃないとか彼等東南アジアが言おうが中韓が言おうが、そもアジアは欧州程互いに付き合いがあった訳じゃないし、
更に日本は付き合いがなかった。
ずっと昔から日本はそれなりに力あったから、まあ他のアジア諸国が嫉妬に近い感情を持ってもおかしくはないと思う。
よくも悪くも日本はずっと孤独だったんだよね。
だから日本人は言わないじゃん？同じアジア人として誇りだかいとかさ。
それは日本の場合日本で完結してるからだよ。ウチとソトの関係。
もちろんそれらは調べてみたけど、「樺太の南半分を日本領とすることになった」とあるだけで、「なぜ南半分だけなのか？」の理由はどこにも記されてないんだよね
そんな中途半端にくれるくらいなら、島全部をくれるか、絶対にくれないか、どっちかにしろよ！て話でさｗ
一応、樺太には針葉樹林や石油・石炭などの資源があったから、ロシアとしても島全部は惜しいのかな？とは思うんだけど、実際のところはどうだったの？
【ゆっくり雑談】ネトウヨの作り方、サヨクの作り方
ttp://nicoviewer.net/sm27493753
一見煽り丸出しのタイトルだけど、結構分析的な事を語ってて、
口論の類を冷静に俯瞰する為の足しになると思う
なお、ウヨサヨ談義以外にも、割と舌戦一般に通用する話かもしれない
飛び交うコメントは邪魔だと思ったら素直に消す方がいいね
ガラパゴス状態はその国独自の文明・思想の培養に最適の状況。
島国以外の人達はその事に気付いていなかったっていうのが面白い記事だ。
いわゆるアジア諸国が自分たちをアジアと思わず白人に近い、と言うのを誇っているのも異様といえば異様。
そして、自分たちがアジアと思っていないのに、日本はアジアに入れない、と言う発想も変。
最初は樺太は全部ロシアに変換(日本が占領していたから)
その代わり賠償金10億って話だったんだよ。厳密には賠償金ではなくて占領した分を買い取るという形でね。
けど皇帝が一銭たりともやらんって方針だったので、ウイッテは領土の割譲という事でまとめたわけ。
日本は限界ギリギリだったわけだけど、そんなのは日本の元老レベルしか知らない事で、
ロシアも当然分からない。日本から樺太と満州を再度奪還するコストは勝てても10億円以上なので、
金払ったほうがいいというのがウイッテと軍部の判断だった。
ある意味ニコライ二世の効判断だったのかもしれん。
ただこの後は領土の金で割譲するのは難しくなっていくので、領土のほうがよかったのではないかという考えもある。まあどっちにしろその後失うわけだが。
>冊封体制はあくまで体制であって華夷秩序のようなイデオロギー、思考様式ではないでしょ
ちょっと質問なんだが、
・近隣諸勢力の君主に「王」だの「侯」だの皇帝の下に連なる位階を与える
・貿易は全て臣下の朝貢と皇帝の下賜の形をとる
・近隣諸国は与えられた位階の席次を巡って時に争う（例えば天平勝宝五年の日本と新羅）
こういう体制を構築、維持する原動力となるイデオロギー（体系的な社会・政治思想）は
どういうものだと思う？
まあ、ぶっちゃけたことを言えば「冊封」体制（外交を疑似的な君臣関係に還元する歴代中華王朝の外交姿勢）
を主唱した西嶋定生は
どこから来たのか、あまりにも斬新すぎて首が捻りきれそうになった。
１キリスト教文化英語圏
２キリスト教文化圏
３非キリスト教文化圏
４非白人国家地域
１はオーストラリア、ニュージーランド、カナダ、アメリカ等を示す
２がヨーロッパ
３はトルコやロシア
４はアジアアフリカの全て
１＞２、イギリス人が欧州と感じない理由がこれ
それはイギリス自身の歴史の一部でもある
だから、島国とか全然関係ない
そして、それは日本とは真逆の意味だと言うこと
このネット時代、反差別やら人権やらボーダレスやら叫ぶ馬鹿が多いけど、
強い国・人種・文化が、弱いものを飲み込むだけだからな。
実のところ、アジアなんて感覚持ってない国の方が多いと思う。
たとえば、インドはよく日本人にとってはアジアの大国のひとつって感覚だけど
本人達は印欧語族で、西からの流入が頻繁だったうえ、コーカソイドだから
インドは白人の仲間で、アーリア人文化の源泉なので西洋のルーツの存在だとガチで思ってて、上流にへ日本への「アジア的」シンパシーは殆どない（ただし、その手のリップサービスはバンバン言って来るからうっかり信じると痛い目にあう）。
文明の生態史観（梅棹忠夫）でそのあたりの現地情報を読んだときは、日本側の「アジアの認識」の思い込みと現実のインドの意識のギャップを初めて知ったよ。
日本は西太平洋の国。
もう遅いようだ。
文明の・・・は当方も読んだことがある。何につけても異質な大国だ。別にアジアという意識がなくても
構わないが、アジアと言う意識がないのに「日本をアジアの枠組みに入れてやらない」と言う思想が変だと
思っただけ。
インドはこちらも商売で関わりがあるが、中国より異質で手強いと言う印象がある。何しろ中国人より
図々しくて屁理屈がひどい感じだ。