コメント

1. 1 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:41 ID:OL8nF9k10
   >ピアノとかの演奏で同じレベルなら美人の方がいいって意味で
   
   その理屈で言うなら同じく味なら何十年も修行したおっさんより若くてイケメン・美人な人が握ったもののほうがいいだろ
2. 2 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:45 ID:L.IpMxxE0
   そんなこと言ったら、何百何千万円の機械式時計より数万のソーラー電波時計のほうがコスパが良いっていうのといっしょだろ。価値感のちがいじゃね？
3. 3 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 09:48 ID:oNOFAUu70
   ならいっそ、寿司を食わなくてもいいよな。
   てか、食事そのものが不要。
   
   朝１回の栄養点滴で済ませれば、もっと効率的だ。
4. 4 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:52 ID:Dj2S5nbB0
   熟練した職人がどうこうという考えは一般人にもいきわたっているから、
   スキルの取得だけを見れば非効率だけど、経営全体で見れば効率的だろ。
   
   イケテル寿司バーとやらがあと何年持つのか。
   みんな回転寿司になって安売り合戦して討ち死。
   
   一発花火あげて上場詐欺で金をむしるのが最大の成功だと思っているやつの
   意見だということを忘れないように。
5. 5 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:52 ID:gBbVIflBO
   生産管理やその上の奴に聞いてみたいな
   落とし込み→摺り合わせ をどう位置付け評価するかって問題に通じるところがある
   
   日本の徒弟（丁稚奉公）制度への批判の部分は否定しない
6. 6 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:52 ID:RNvMlff20
   その通り
   たかが寿司握れるだけで偉そうにすんなよ
   何が大将だよ
   
7. 7 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:53 ID:bDM.g1YM0
   犯罪者のくせに何様なんだ、こいつマジでムカつくし不快だ
8. 8 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:53 ID:wGAxyHnU0
   大衆寿司チェーンばっかの一般人にとっては、値段とネタの大きさの方が大事。ほんとシャリで腹ふくらまそうとしてくるからな。
9. 9 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:54 ID:Coos4lce0
   俺は何年も我慢して修行する事ができる人間を尊敬するし好きだ
   だから味方したい
   ホリエモンは能力あるし正しいことを言っている
   でも味方したくない
10. 10 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:54 ID:gphYv9.T0
    おいおい、経済界への根回しも出来ずに刑務所いった無能が下積みを馬鹿にするとか舐めすぎだろw
11. 11 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:55 ID:msv.qsil0
    IT業界の人間ってこんなのばかりだな
    白か黒かの考えしかできない人間ばかり
    発達障害者が多いんだろうね
12. 12 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:56 ID:.89s.8dL0
    >>2
    そういう人もいれば、そうじゃない人もいるってだけの話
    
    一見無駄に見える寿司屋の修行も客が価値を見い出せば成り立つけど、堀江はそういう客ではない
    
    ただそれだけ
13. 13 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:56 ID:GJ2zLC8u0
    コイツは一体誰に向かってこんな世迷い言を放言しているんだ？
    ただの構ってちゃんか？
14. 14 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:56 ID:c7YM.ty70
    刑務所に入るためにライブドア立ち上げて～は無駄！
    そんな時間掛けて刑務所に入ろうだなんて効率が悪すぎる
15. 15 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:57 ID:JyRRhawZ0
    これはさすがに正論だろ。
    職人の世界ってこういう昔からの掟みたいなのあるよな。
16. 16 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:57 ID:ryY6GFX70
    寿司の話から、いつの間にか職人全て一括りにしてて笑った
17. 17 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:00 ID:yL9nX2mw0
    修行といってもホリエモンは格安給料でこき使われる状態を言ってるのか？何かしらの実際ケースをどこまで知っていて言ってるのか甚だ怪しい。
18. 18 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:01 ID:JyRRhawZ0
    否定してる人は、ホリエモンが嫌いなだけでしょｗ
19. 19 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:03 ID:fkLu4bw80
    米とネタを毎日8時間握らせろとでもいうのかな
    米とネタもただじゃないし素人の握った寿司食うのは客だろうに
    そうまでして育てた新人が独立したらかけたコストは全てパーだし
20. 20 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:03 ID:y1hml.7E0
    犯罪に手を染めるセンスは俺には無いわ
21. 21 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:03 ID:2BU9ykLc0
    独学で店開いたとしても潰れるってオチが見えてるからね
    個人タクシーもわざわざ10年も勤める必要無いと思うのかな
22. 22 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:04 ID:Md77bela0
    海外に寿司職人養成学校みたいなのあったな
    数ヵ月で立派に握れるようになる
    その代わりちゃんと学費とられるけどね
    現場で学ぶのは金貰いながらなんだから
    そりゃ時間かかるでしょ
    あくまでメインは仕事でバイトと変わらんよ
23. 23 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:05 ID:4Of8yJHYO
    もっと効率よくやれって言いたいだけならもう少し緩い言い方で言えばいいのに
    決め付けるような、2ちゃんねらーみたいな言い方をしてるから嫌われる
24. 24 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:05 ID:O7Eo7Nfz0
    確かに習得まで長期間の鍛錬を必要とする技術もあるだろうが、寿司に於いては無駄に御託が多すぎるって事じゃねぇの？
    
    シロウトが見様見真似で形だけでも似た物が出来るレベルのが寿司だもん。
    
    例えば石工とか刀鍛冶みたいな職人はシロウトには形を似せる事すら出来ないレベルの仕事してるじゃん
25. 25 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:05 ID:Dj2S5nbB0
    賛成している人は犯罪者ホリエモンが好きなのか。
    
    こいつ不正会計で株価を上げてぼろ儲けしただけで、今まで一度たりとも
    画期的なサービスや商品を成功させたことないぞ？
26. 26 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:05 ID:m.hSq6u.0
    弟子の育成に時間が掛かる＝師匠に教える能力が欠如している証拠
    なのは間違いないと思うよ
27. 27 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:06 ID:IAUrn33v0
    人間という動物はアホで怠惰でとにかく'威張りたがる'動物である。
    たとえ単純作業の短期アルバイトで１日先輩であろうとも。
    支配欲の塊が吐く、下らない屁理屈は寿司屋だけじゃない
    一人ひとりの職場にもゴロゴロ転がってるんだよ。
    
28. 28 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:06 ID:TJjFmgNnO
    市ねよ人頃し
29. 29 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:07 ID:nlwTX4Uj0
    「どこどこの店で修行しました！」って大将と
    「全て独学で学びました！」って店主なら
    前者の店に行くのがホリエモン
    そんで蘊蓄語っちゃうんだよ
30. 30 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:07 ID:x50B0Y9X0
    ※21
    個人タクシーの10年も意味ない
    あれは既得権益保護の新規参入障壁
31. 31 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:09 ID:q28PJOff0
    炎上商法だから無視でおｋ。
32. 32 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:09 ID:fkLu4bw80
    会社の育成に失敗した人のいうことは一味違いますね！
33. 33 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:11 ID:gBDNCqx20
    そりゃ同業者増えると困るからな
34. 34 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:12 ID:.f80FStV0
    悪しき風習だよな。
35. 35 名無しのガンダム好き 2015年10月31日 10:12 ID:vlt88mMQ0
    技術を持ってる人が対価を要求しているだけだろ
    嫌ならやらなきゃいいし技術のみを効率重視で教えてくれる職人見つけて師事すりゃいいだけの話
    そんな職人いるならな
36. 36 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:12 ID:Z4TONZuEO
    でも堀江氏はチェーン店より何年も修行した寿司屋に行くんだよね
    
37. 37 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:13 ID:RN5K0RgQ0
    和食やってる人に前聞いたら
    「寿司なんて誰でもすぐ握れるようになるから何年も修行なんてさせないっすよｗ」って言われたな。
    「それよりも和食の基本とネタの見極めをビッシリ教えてやらなきゃ一人前にはなれない」って。
    寿司もそれ単体で極めるためには一生かけて突き詰めることもできるのかもしれないけど
    そもそもが和食だから、まずは和食の道を進んで、その過程で寿司も出来るようになったよ！で
    一般人相手する程度なら十分なんじゃないか？
38. 38 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:14 ID:6y0lUwOp0
    寿司職人がそういうなら間違いないないかも知れないがホリだけじゃ説得力ないな
    みんな騙されやす過ぎない？
    10年は長いけど数年くらい修行した方が効率良いと思う
    安かろうが給料貰いながらノウハウ学べるとかボーナスステージやろ
39. 39 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:16 ID:v5WlXurT0
    先輩から学べないアホに
    技術のセンスなんかねぇよ
    
    天才主義かな？
40. 40 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:17 ID:lYUbGSGI0
    運動部系の水飲むなと同じだよね
    非効率的すぎ、飯炊きを理解するのに３年、握るのに８年もかかるなら進歩しなさすぎだろ
    それなら８年思いっきり勉強すればかなりいい大学いけるんじゃないかってくらいだと思うわ
    
41. 41 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:18 ID:OL8nF9k10
    ※25
    発言した人に対する好き嫌いと発言そのものに対する好き嫌いを混同するアホって存在するんだな
    好きな人が言ったことは無条件で全肯定、嫌いな人が言ったことは無条件で全否定か？
    頭の悪い生き方だなｗ
42. 42 名無しの権兵衛 2015年10月31日 10:18 ID:rweXEmPB0
    普通の人食ってる回る寿司は機械で作って、ネタ乗せてるだけだしなw
    でも、こいつは嫌いだから、同調しかねるw
    一生修行って間違いじゃないし
    今は見て盗めとかそういうのも、少ないよ
    即戦力求めてるから、ドンドン教えて、使えないやつはすぐに切る、こんな感じ
    爺の職人はアカンかもしれんけど
43. 43 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:19 ID:ictcfjQB0
    何よりも寿司道に、そしてお店や大将に身をささげられる若者に。
    心打たれて、やっと技って教えてもらえるもんなんだよ。
    赤の他人に技や味を簡単に教えないでしょ普通。大将が受け継げる
    人間かどうか、人を見る時間なんだよ。
    
    教えました、辞めました。
    教えました　ライバル店行きました
    教えました　近隣で営業を始めました
    教えました　客をごっそりもって行きました
    
    教えるメリットある？アシスタントレベルを安く雇う店としたらこうなるのが普通
    
    
44. 44 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:20 ID:WDVfdK4z0
    本当に１０年修行するのも馬鹿だし１０年修行を口に出して否定するのも馬鹿
    １年の修行で技術を習得しつつ１０年修行したかのような振る舞いをするのが正しい
    
45. 45 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:20 ID:on.Ivnxd0
    この人は言い方に棘があり敵を作るタイプ
    
    
46. 46 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:20 ID:tDvPKtON0
    職人を馬鹿にした結果、朝鮮族というとんでもない下劣な民族が生まれた。
47. 47 　 2015年10月31日 10:20 ID:7Nmlz8w90
    時代が変わっただけだよ
    昔は飯もろくに食えない人が、修業と言う名の下働きで
    飯を食わせてもらって生きていった。
    今は、飯も食えない人はそんなにいるわけではない
    修行が悪いわけではなく
    ちゃんと給料払えって話w
48. 48 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:21 ID:tyxh1dva0
    効率良くやれる奴なんてほんの一握りだからそういう体系になったんだろ
    社会経験ないニートみたいなこと言うなよ
49. 49 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:22 ID:WDVfdK4z0
    米４３
    ちょっと教えただけで客ごっそり持ってかれる程度の技術なら１０年かけて学ぶ意味なくね？
50. 50 名無しのガンダム好き 2015年10月31日 10:22 ID:vlt88mMQ0
    他では学べない技術を学ぶために我慢する部分があるってことだろ
    そもそも何で教えてやる側が教わる側の効率を考えてやる必要があるんだか
    学校でもねーし別に頼んでねーだろっていう
51. 51 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:22 ID:cMXMyDl90
    今週も「ホリエの日本のここが無駄」のコーナーがやってまいりました
52. 52 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:23 ID:F.gO3FK00
    寿司の修行って握りよりもネタの見極めと仕入れルートの構築(維持)がメインじゃね？
    そっちなら何年もかかるのは理解できる
53. 53 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:23 ID:j817bt520
    せんでええ苦労はせんでええ
54. 54 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:23 ID:CEbaL9yP0
    修行というプロセスに無駄があると言いたいのなら同意
    きっちり修行すれば1年やそこらで達人レベルになって、以後成長なんかしないというのならアホかと思う
    
55. 55 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:27 ID:aQOwBf3l0
    じゃあ駆け出しの職人は修行の間だれに習えばいいんだ？
    寿司教室に金払って通う？
    まぁ、それもありかもしれないけど金のない若者はバイトしながら通うことになるよな。
    
    職人の世界だし、ストレスフルなのはわかるが店の切り盛りの仕方から間近で見れて給料も貰える環境ってのはなかなか得難いと思うよ
    
    
56. 56 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:28 ID:.vNBcMlY0
    どんどん薄っぺらくなっていくな・・・
57. 57 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:28 ID:.d7Deef80
    寿司の修行も無駄だけどそれを言ったらホリエモンの発言も無駄の極みだよ
    商業的にモノを考えるなら寿司職人はとっとと独立すべきだし、まぁホリエモンの発言はキャラクターの維持が目的なのかもしれないけど
58. 58 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:31 ID:AoSASccJ0
    弟子がすぐに寿司の握り方マスターして独立したら困るだろ
59. 59 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:31 ID:oZnnUVu00
    どっちも極端
60. 60 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:34 ID:8Pm6vIAL0
    技術だけじゃなく客も貰うんだから10ねん
61. 61 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:34 ID:8OMoFdki0
    ただ、今職人と呼ばれる人たちは総じて寿司握るまでに年月かけてると思うが
    そういう人たちに無駄だったかどうか聞くのが一番じゃないかな
    少なくとも握ってるのは本人なんだから客観的に無駄な時間とか言う資格はない
62. 62 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:38 ID:BqOaARtK0
    何年も服役する奴が一番のバカ
63. 63 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:39 ID:vfrgkbmh0
    技術や名前を受け継ぐための授業料としてのお金の代わりに
    時間をみたいなところがある感じがするけど
64. 64 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:40 ID:KjhHgS6b0
    前科者が何を言ったところで説得力なんてねぇわ
65. 65 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:41 ID:TEvQ2zci0
    あのですね、魚には旬という物がありまして、1年中同じ材料を使って練習できないんですが...
    
    ある程度時間がかかるのは当然だと思うんですけど
66. 66 軍事速報の少将 2015年10月31日 10:43 ID:7pkirjYs0
    相変わらず寂しい犯罪者なんだな～ホリエ豚って
67. 67 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:43 ID:Q3qKAPHK0
    だからこいつはほっとけよ
    寿司握るだけが寿司屋のしごとじゃねーよ
    掃除いつするんだ？
    まな板はいつ拭くんだ？
    包丁の手入れは？
    寿司以外のもんはどう作るんだ？
    衛生管理どうすんだ？
    とかこういう細かなことを長年続けられる精神を鍛えてるんだよ
    センスがないのはほりなんとかだよ
68. 68 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:43 ID:Oyp3ZE8b0
    知ったかがでかいツラして上から偉そうになめた言い方してるから真実かどうか以前に相手にしたくなくなる
    
    それが堀江
69. 69 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:44 ID:lNotpkeP0
    そのあたりの議論は、「将太の寿司2」を見れば解決。
    職人の世界が旧態依然とした封建的で批判や意見を許さない体質、というのが新規参入の敷居を高くしている根本原因
70. 70 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:45 ID:6HVcqyMm0
    教えてもらうのに給料もらうんだからそれ相応の働きをってことだろ
    全員とは言わんがロクに仕事できんのに大きいこと言うのが多いね
71. 71 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:46 ID:pQrDMSdJ0
    堀江「昔はよく言ったじゃん？　寿司職人になるには10年以上の修行が必要だって。あれ、なんでかわかる？　（寿司職人が増えすぎないように）わざと教えないようにしてるんだよ」
    
    なんかそういうデータあるんですか？
72. 72 名無しのはーとさん 2015年10月31日 10:46 ID:v5VU4CNI0
    ネタの季節や細かい種類、環境・状態毎の細々とした扱いや精神性を除いた技術なら、そりゃ10年もかからんだろうがね
    それぐらいロボットでも出来るんだよ。人にやらせる方が無駄
    
    そもそも修行で学ぶのは握りの技術だけじゃないだろ
    寿司自体、種類も多いし
73. 73 名無しのジョジョ好き 2015年10月31日 10:47 ID:zLpFW7bk0
    実際に職人の友達から聞いたんだろ。寿司しょっちゅう食べるだろうし
    少なくともねらーなどよりは寿司業界には詳しいと思われ
74. 74 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:48 ID:DOrRys950
    ホリエモンには服飾の海外ブランド業界にもぜひ同じことを言って全力でケンカを売って欲しい
75. 75 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:49 ID:FkhEdPyX0
    この人凄い口汚いね
    前から斜に構えてる人だったけどこんなに口汚かった？
76. 76 軍事速報の准将 2015年10月31日 10:51 ID:szVWGKmk0
    簡単に握れるからって海外で寿司職人やってた奴が日本に帰って来て使い物にならないって事知らない奴多過ぎ、基本が体に染みついて無い奴はどんな職人でも技量に差が出てくるだろ、後は筋や味覚センス創造性の問題
77. 77 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:51 ID:va.nyOHj0
    なんで経営側が給与払ってみっちり教え込んで独立の助けしなきゃなんねーんだ。
    １年で店持てるようになりたいならそりゃ金払って教えてくれるとこ行けよって話だわな。
78. 78 在日全滅しろ 2015年10月31日 10:52 ID:aoqcNLNm0
    「バカなブログだな。今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」
    
    どうもこいつの発言見てると
    こいつは人間の『努力』の価値を蔑ろに考えている傾向があるな
    
    職人の努力の価値もわからん自称インテリ気取りが
    「時代によって左右されるような」センスでしか分析できずに
    「芯」がもたらすセンスを嘲笑してんじゃねぇよ
    
    あんたは「バカ」にもなれねぇハンパな犯罪者だろうが
    
    
79. 79 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:52 ID:RYiylcvw0
    本当の職人を知らないんだろうなぁ
    
    非効率的だが、効率的な事がすべてにおいて優ってるわけではないよ
    
    教えちゃうと、教えた事しかできなくなるからなぁ
80. 80 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:52 ID:8f8Xd0rt0
    馬鹿と天才は紙一重と言うから美味いもの作るのはそういう人種だろ
81. 81 名無しのはーとさん 2015年10月31日 10:53 ID:K9.6akSh0
    生きていくために新しい芸風を身に付けている最中なんだよ
82. 82 ななしさん@スタジアム 2015年10月31日 10:53 ID:dVOLgmnB0
    寿司職人の育成学校は希望者が多いらしいね
    11年も時間かけるよりお金をかけて技術を習得した方が早いよ
83. 83 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:53 ID:q.6LltQR0
    箱根みたいなもんだな
    何もなくてつまらないくせに徒党組んで高く設定してるから噴火で滅びればいいよ
84. 84 名無しさん 2015年10月31日 10:54 ID:FkzNz68s0
    堀江は好きじゃないけどこういう効率悪いのをさも当たり前のように修行として何年も無駄にさせるのは理解不能ってのは賛同
    ってか寿司以外にもいろいろ日本の非効率を崇高なものとする風潮昔からアホ臭く感じてる
    
85. 85 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 10:57 ID:V9ot7wUJ0
    そのアカデミー行って、寿司屋の仕事できるの？
    宅建とったらいきなり営業うまくいくの？
    金勘定でるだけで逮捕されない営業できるの？
86. 86 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:58 ID:bkW.4MUf0
    そんなに簡単にノウハウ教えてわざわざ競合店作るような真似するわけないだろ。そんなに知りたきゃ指導料払え。500万円な。高いと思うかもしれないが、その代わり技術でもノウハウでも何でも洗いざらい教えたるわ。
87. 87 名無しのプログラマー 2015年10月31日 10:58 ID:HMhaz8Vo0
    じゃあホリエモンならちょっとやれば美味い寿司握れるんだろーなーｗ
    まぁデブ握りは手汗臭そうだけど。
88. 88 名無し 2015年10月31日 11:01 ID:Dhb1QrC.0
    飯炊きばっか３年と思い込んでるようじゃな。
    実際にはもっと速く戦力にしてるよ。
    寿司の下働きは飯炊きだけじゃないから。
    もっと多くのテクニックがあって、単調なことばかりしてるわけじゃない。
    その中で、本当の極意が気がつけるようになるのに、例えば仕事の一つの飯炊きだと３年くらいかかるってだけ。
    それはその前に独立しても同じこと。
89. 89 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:02 ID:P5Z2G47V0
    こういう効率！効率！って言って職人馬鹿にしてる国が隣にあるんで…
    そのうち研究分野にまで口出されてノーベル賞取れなくなりそう
90. 90 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:03 ID:LAfqjZbo0
    寿司は握るだけじゃないことが解ってないなホリエモンは
    握りの修行だけやってるわけないだろ
91. 91 774 2015年10月31日 11:05 ID:4nkmr5rc0
    実際、半年で寿司は握れるようになるし、そういうカリキュラムの専門学校もある。
    でもそういう人たちの就職先って回転寿司だけなんだよね。
    回転寿司には始めからネタ・シャリ・店舗が用意されてる。
    求められてるのは「寿司を握る」という作業だけ。
    職業としてはいいけど、美味を追求する職人としてはどうなの？　って話。
    安価で寿司を提供するのはいいことだが、洗練された美味を求めるのが寿司職人の仕事だろ。
    ホリエモンが関わってるロケット技術は、
    彼が馬鹿にしている「永年研鑽を積んだ日本の職人さん」がいないと成り立たないものですよ。
92. 92 PCパーツの名無しさん 2015年10月31日 11:06 ID:rZI4z1Wk0
    「技術は見て盗め」ってのは技術流出をなるべく防ぐ側面もあるんだろうな。
    技術流出を防ぐために1ヶ所で1から10まで仕上げずに部品ごとに完全分業で
    ものつくりを行うというスタイルもあるようだし。
93. 93 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:06 ID:sHBwWjIc0
    俺は病院で注射してもらうなら若くて可愛い看護師よりおばちゃん看護師にしてもらいたいな
94. 94 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:06 ID:S.uCzFNR0
    無駄な修行はいらんけど、季節によるシャリの仕上がりの違いとかはインターネットで読んで理解できるもんじゃないだろうし
    完全マニュアル化で出来ない部分をやれるやつが超一流職人になるんだろう
    
    合理的なマニュアルがあれば、そこらのバイトが ホリエモンと同じ経歴をたどれると、本人だって思わんだろ
95. 95 名無し 2015年10月31日 11:08 ID:Et1v.A7O0
    何年かお勤めしてもまともな感性が養われない人がなんか言ってる
96. 96 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:09 ID:JlUizWvv0
    長くやるに越したことはないが
    
    費用対効果が悪すぎるってことだろ
    
    １年目から包丁持った奴のが人生勝ち組だわ
97. 97 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:09 ID:UZtEJIV.0
    うるさい、犯罪者。
98. 98 Gamehard774 2015年10月31日 11:12 ID:XojuVyk60
    かつてのカリスマ経営者が・・・
    今じゃ、各方面に喧嘩を売ることで目立とうとする
    下品な三流芸能人みたいなことするようになるとは
99. 99 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:12 ID:p7p50FFO0
    バカはお前だ
100. 100 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:13 ID:I9.pvAHD0
     ノウハウはそんなに甘くないと思うんだけどなあ。
     
     テリヤキとか言うサイトも評論家に言わせると子供の味覚のホリエモンらしいチョイスだとか書いてあったぞ。
101. 101 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:14 ID:WDVfdK4z0
     １０年の修行が必要だと思う人は何万も出して高級寿司食いに行けばいい
     １年で充分だと思う人は安い寿司屋に行けばいい
     それだけの事
     残念ながら後者を選ぶ人が圧倒的多数だから１０年修行した職人の店はどんどん潰れていってるけどねｗ
102. 102 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:16 ID:.Ekv7HUU0
     ここのコメントですらホリエの意見にはなんの反論もできてないｗ
     犯罪者ガー前科ガーばっかだ
103. 103 名無し 2015年10月31日 11:17 ID:g09u1ae70
     飯炊き3年握り8年ってのは、覚悟の話であって、実際の年月じゃないでしょ？
     ホリエモンもめんどくせーな　嫌いじゃないけど
104. 104 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:17 ID:hV.BHw7a0
     ※79
     学校教育全否定だな。
     それはちゃんと教えることができてないだけって事にいつになったら気づくの？
     ちゃんと教わってきてないから分からないのか？
105. 105 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:17 ID:hThEiYku0
     くだらない修行とやらに何年も無駄な時間使うくらいならその間に嫁もらって子供作った方が余程世間の為になる
     
106. 106 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:18 ID:viP.wRwn0
     言いたいことはわかるが
     バカにすんなよボケと言いたいわ。
107. 107 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:22 ID:ZEF7ykxe0
     すまん
     我は世界を支配する黒幕になる前の青年時代は寿司屋のしかも炊飯シャリづくり担当だったが（すし酢を作って混ぜる作業を、シャリ切りといい、そこまでの担当）
     
     「ん、ほりえくんなに言ってるんだかちょっと理解できないわー、もういちど言ってくれる？」
     「でさほりえくん、お遊戯的なことなら外でやってくんない？」futalog.com/pic/l_150901_1441095130027_jpg_353978061.html
     
     確かに修業年数や封建徒弟制度も問題はあるがね、年数かけて苦労もしてない奴に、通年おなじ高品質のシャリは作れんよ…
     すくなくとも何年か炊いてないと、季節ごとに変わる炊きあがりすらわからんからな。
     
     まずは家で炊飯土鍋買って、一年間それだけで炊飯して見な。おなじコメ品種だけつかってても結構苦労すっから。いろいろわかるまで２年間かかる。
108. 108 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:22 ID:zEVpKS4.0
     思考が合理的すぎるのも考えものだな。こんな発想ばかりしてたら、生きるのがつまらなくなりそう。伝統には夢と浪漫が詰まっていて、良いじゃないか。
109. 109 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:23 ID:ShxTUp0f0
     いやいや立場を変えてみろ
     自分が何年も（それこそ「無駄」な）下働きを経てようやく職人として自立できたのに
     わざわざ後進にご親切な英才教育を施してライバルを量産してどうするよ
     
     それを閉鎖的だ因習的だと否定するなら
     師にもつかず完全に独学でいちから技術を作り上げていくことだな
     先人の積み重ねが希薄な新規産業でしか通用しない浅い考えだ
110. 110 名無しのはーとさん 2015年10月31日 11:24 ID:5vnM7bZv0
     修行に関してはやってない者からしたら凄いことだし大変だし素直に尊敬する
     しかし一人前になってから弟子に対してのあの横柄な態度はクビをかしげる
     自分が受けた仕打ちを次世代に鬱憤晴らししてるのでは？
111. 111 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:25 ID:YlWqzzDY0
     超一流寿司職人の握った寿司を「駆け出しの若い職人が握りました」と言って出したら何人が騙されるか。
     オーディオオタクに通じる世界かもしれない。
112. 112 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:25 ID:SYeojjho0
     堀江さんが本当に指摘したいのは、日本の非効率な教育を尊ぶ姿勢のせいで外国に負けていることなんだろう。寿司屋に限った事を言ってるのではないと思う。この教育方法で外国に勝っているならいいが、負けているなら見直しが必要ということ。
113. 113 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:26 ID:ZEF7ykxe0
     野菜栽培とか、炊飯とかって
     一年あっても、季節４期が、それぞれたった一回しかないからな
     
     野菜に至っては年一回しか作れない
     １０年ぐらい作ってても、やっとわかってきたって程度なんだよ
     農水省が示すガイドラインなんて、参考程度にしかならん。群馬や長野で栽培収穫のアルバイトでもしてこい、いろいろと分かる。
     
     ITは逆に、素質次第では３ヶ月あれば精通も可能な技術やプロジェクトが多いから（黒幕は実は都心でSEもしていたのだ、省庁や大手生保本社やら様々なプロジェクトに与してきた）
     
     なんかこの堀江ってのも勘違いしちゃってるだけ…自分の眼鏡で世界が全部見えてると思っている典型例だ
114. 114 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:31 ID:y37GTAjc0
     ※112
     そうだな
     検査とか全部スルーするソフトを作れなくちゃな
115. 115 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:32 ID:5tKh7lEI0
     寿司をWASYOKUみたいな日本のブランド文化として保護する面を考えれば
     クソ面倒くさいプロセスを何年もかけなければ取得出来ない方が技術だけ盗みたい狡い奴を
     ある程度ふるいにかけられるメリットだってあんじゃねーの？
116. 116 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:32 ID:ruS2cRSS0
     世間は50点で良いし、そのための修業は1年程度ですむし対価は安い→回転寿司の社員
     80点を求めると修業は10年になるし、報酬は高くなる→高級寿司店の職人
     
     50点なら腐るほどいるが60点だと店に1人いるかどうか70点だとそれだけで値打ちが出てくる名有りの人
     
     ただそれだけだろ
     修業をバカにしたいだけで結果の分析なんて一切してない
117. 117 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:34 ID:ZEF7ykxe0
     あんみつに使う豆を、年中生産する工場を担当してみろ。いかに通年、おなじ食感の炊きあがりにするのが難しいかがわかる。
     
     ましてシャリ切りは、すし酢を混ぜてしゃもじで撹拌する作業も絡むからな…寿司屋の炊飯器はたいていはガス鍋だから、IHジャーほど毎度均一な仕上がりにはならんし
118. 118 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:34 ID:WDVfdK4z0
     １０年修行した職人の寿司は高品質高価格
     １年修行した職人の寿司は中品質低価格
     バブルの頃ならともかく今の時代に高品質高価格なんて需要が少な過ぎる
     １０年修行したけど店が潰れてバイトくらいしか働き口がありませんでしたなんて悲惨過ぎるだろ
119. 119 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:34 ID:9e3mUa5y0
     調理師学校みたいに学費払って習うんなら一年で習得させんとおかしいと思うが、
     半人前の若造を働かせてやりながら技術を習得させてるわけだから、時間がかかるのはしょうがない。
     安く使われることで学費の代わりにしてるんだ。
120. 120 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:34 ID:e4Rdhft10
     寿司はごまかしが利かない分、季節に合わせた仕込み技術と素材を選ぶ目が滅茶苦茶大事で、
     その辺は知識と感覚で掴むしかないから他の料理と比べると習熟に時間がかかるんだよなぁ……
121. 121 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:35 ID:UBNY.Jcx0
     効率求める奴が、逮捕されたってのはギャグ？
122. 122 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:35 ID:ZEF7ykxe0
     現場を見、経験してから物を言うべき業界、部署がある。
     
     なんでも知識や普遍論だけで語れる、仮想的なIT産業とは違うのだよ。
     
     そういうアナログで物理な現場は、たとえバイトでも短期でもいいから、実務経験しないとダメだ。政界を語るなら議員や管理ょ相手にヘルプデスクでもしてからだ。
123. 123 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:36 ID:qQurBknE0
     それができない前科豚が偉そうなこというなよな
124. 124 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:36 ID:umbXxMFE0
     ※112
     そゆことやね
     事実日本の寿司職人は海外に勝ってる、高級寿司店はいつも海外客で賑わってる
125. 125 　 2015年10月31日 11:37 ID:Rp8CljP10
     こいつの話はなんでも他人を見下したり嘲笑したりする成分が入っているから不愉快なんだが、今回の話には一理ある。
     というか俺も含めて、ほとんどの仕事なんてマニュアルさえちゃんとしていれば、一般的な能力さえあればマスターするのに何年もかかったりはしないもんだろ。全員イチローになれってわけじゃないんだし。
126. 126 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 11:38 ID:V9ot7wUJ0
     ※101
     こういうのは椰子の話法だな
     潰れているのは個人経営の寿司屋であって10年修行した職人の店じゃない
     無論個人経営の店は10年修行したような所もたくさんあるだろうがまともに修行してない店も多数ある
     対して繁盛しているのは一部高級店とチェーン店
     これを対比させるのにわざとそれぞれの原因とは関係ない要素の一部を抜き出して比較するわけよ
127. 127 　 2015年10月31日 11:39 ID:IbjQdvv.0
     寿司に詳しくないけど学校通おうが1年じゃ間違いなく無理だと思うわ
     
     扱う魚の数だけでもとんでもない上に
     魚毎に適した捌き方持ちがければ美味しい時期が違う
     市場で売ってる魚を見てどこを見ればその魚が良い状態かを知る知識も必要
     見知らぬ魚を見た時に、その魚がどの魚の仲間か
     だからどう捌くが最適解に近いかを見極める能力だっているだろうし
     握る時のマナーだってあるんだろうし
     
     学校で全部教えてくれるの？そんなんどの業界でも無理じゃね？
128. 128 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:40 ID:WDVfdK4z0
     米１１６
     その７０点８０点の寿司を出す店がわずか５年で４分の１潰れてるんだわ
     逆に５０点の寿司屋は増えてる
     他に収入源あって趣味で寿司握ってるなら何十年修行しようと勝手なんだがな
129. 129 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:41 ID:fPRa777e0
     なんだか弟子の教育って話になってるけど、技術が欲しければ見て盗めじゃないの。
     だから教育じゃなくてここに居てもいいよ、わずかばかりだけど金やるよ、その代わり手伝え、
     その間に見て盗んでいいよ。じゃないの。
     弟子が大金払うから何年かみっちり教えてくださいならわかる。金払えば効率的にできるんじゃね。
     それができないから無駄な時間かけてちびちび盗んで一人前になるんじゃないのかなあ。
     それと握りも味に関係あるだろうが、それ以前に仕入れ、仕込みが重要じゃないの。
     ネタが糞まずければいくら上手に握ってもまずい。
     仕入れ仕込み握り全てをおのおのでやって比較しないと。
     ベテランが仕入れ仕込みしたのを握るだけの比較など意味無し。
     
     
130. 130 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:41 ID:ZEF7ykxe0
     管理ょ
     官僚
     
     長期間見習いできると、店の回し方、経営手法、求人の仕方、掃除、客との対話方法や距離の置き方、などなどいろいろセットでお得についてくる。
     携帯スマホでも、新品を新規契約したほうが結局はいろいろお得になるように出来てるように。
     
     育成を短期間で済ませるのは回転寿司の企業経営＝戦線拡大および戦果＝売上ありきの軍隊方式だから、そういうのが店長や主任調理師になると、店が安定しない。つまらんことでこける。スシローやかっぱで店によってまずいとか、品物によってまずいとか、期間によってまずいとか、あの店長は店員対応が最悪だとか…アレだ。
     
     半年だけ警察学校で学んできた新米警官が、キャリア積んだ中堅警官と同じように対処してくれたか？それがアナログというものだ。
131. 131 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:43 ID:IiaUpGAW0
     いつもながら上っ面でしか物が見れないおっさんだな。
     
     努力が嫌いな人間に限って「効率が～」とか言いたがる。
     下積みあってこその地力。
     マニュアルがあればある程度の仕事はできても、マニュアルを作る人にはなれない。
     それが職人との差でしょ。
     
     日本製と中国製の品質の差を見ても明らか。
132. 132 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:44 ID:WDVfdK4z0
     米１２６
     ＞潰れているのは個人経営の寿司屋であって10年修行した職人の店じゃない
     
     その発言の根拠は何かあるの？
     勝手な想像にしか見えないんだが
133. 133 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:46 ID:IKVKlc2X0
     定期的にツイッターでバカなこと言ってるなあ…
     まあ、かつてテレビや新聞に出まくりの有名人だったのが、今はこのざまだからな
     こうでもしないと注目を集められんとは、ある意味哀れに思えてくるよ
134. 134 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:46 ID:hV.BHw7a0
     ※130
     全部学校でやったほうが早いよね？
     実習しないとでも思ってるのか？
     
     警察学校に行かせないで現場で育った警察官が居るか？
     そんな警察官が居たとして安心して任せることができるのか？
135. 135 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:46 ID:Jm0EwzTd0
     まぁ無駄だよな
     反復で同じ事やらしたほうがうまくなるわ
     結局は安い賃金で雑用として使いたいだけだ
136. 136 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:47 ID:.ITcO.Kb0
     機械が握る回転寿司に行ってろよ
137. 137 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:47 ID:ZEF7ykxe0
     たとえ野村やゴールドマンクラスの大手投資ファンドでも、独立開業まではどうしても５～１０年かける人のほうが多いことに留意すべきだ。
     
     金融市場も結局は、機械よりは人間の意志や欲望の比率が高いからな。会社経営も人事も同じこと。
     
     堀江は、人間関係が重要なSEやヘルプデスクよりも、叩き上げのPG畑の人間だから、なおさら機械的な部分だけを見ている。オペレータ職の考え方だ。
     あいつがオン・ザ・エッヂのHPで挨拶文書いていたが「すこしのコードミスも許さない」と書いてあるすぐ先の文節が誤字だったという「まろをツルキでおじゃるか」なオチだったのは鮮明に記憶しているぞ。
     
     西村博之や堀江が、業界や仲間内では褒めちぎられても、社会包括的にリーダーシップしていく存在になれない理由だ。小銭を稼ぎす続けるためにかっこいいことを言い続けるだけの要はタレントと大差ない。あれの極致がギター侍だったな。
138. 138 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:48 ID:p5l2CVtd0
     まあこれは正しいよ。技術を教える代わりにブラック環境でこき使うのがやり方なだけで、単なる技術で見れば毎日やれば誰でも出来る。そうやって洗脳してうまく使ってるだけですよ
139. 139 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:50 ID:hV.BHw7a0
     ※137
     ＞小銭を稼ぎす続けるためにかっこいいことを言い続けるだけの要はタレントと大差ない。
     台無し
140. 140 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:50 ID:RdQpFXpf0
     別に握るだけが寿司じゃねぇだろ
     
     それでも十年は長いような気がせんでもないが
141. 141 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 11:50 ID:V9ot7wUJ0
     いわゆる合理化思考を突き詰めるとゴミが出来上がるというのを身をもって体験したのがトヨタでな
     今ではわざとラインからオートメーションシステムを撤去して人間に作業させてたりする
     機械化を徹底的に進めてきた結果、その機械を扱う人のレベルが落ちまくって歩留まりがどんどん下がったのでそれにに対応して作業員を育成しなおし雇用数を増やした
     
     これと同じ劣化が起きたのがかっぱ寿司
     そしてかっぱ寿司は潰れかけるまでそれに気づくことはなかった
     なぜなら上から下まで合理化という手段を目的にしてしまったから
     
     目標が違えば手段も違うし答えも違う
     それを忘れて経営するとどうなるかはいままさに東芝が体現してくれているし、堀江が実際に落ちいった状況でもわかることなのだが
     
     頭がいい人が自分の頭の良さを自覚してそこに安住するといまの堀江になる
142. 142 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:50 ID:ZEF7ykxe0
     >>134
     ではなぜ、寿司屋専門学校が未だに存在しないのかね？
     
     お前みたいな若造の物言いは、相手を論破するありきの（小僧の意地っ張りでしかない）無理筋ディベートというのだよ。
     
     徒弟を批判し改革を唱えるには
     徒弟制度で実務経験してからだ。
     けど制度設計やシステムデザインはどうしても公務員やSEの経験がないと厳しいから、そちらの実務経験も必要だな。
143. 143 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 11:52 ID:V9ot7wUJ0
     ※132
     先に自分の根拠示せよ
     根拠厨
144. 144 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:53 ID:ZEF7ykxe0
     >>141そう
     
     各社が「IT化オートメーション回転寿司システム」を導入したが
     
     どれも失敗に終わった。おかげでくら寿司は「全部注文してから握る」に先祖返りまでした。
     
     実は最初に失敗したかっぱのシステムについて
     寿司屋もSEも経験したこの我が、メールフォームから意見したのだが、
     最近の業態転換や、新システムは、その意見を参考にして実現されたものなのだよ。列車が飛んで来るコンベアシステムの改良アイデアは我が提案したもの。
     
     実務経験者は強いぞ。横断的な経験者は特にな。
145. 145 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:54 ID:hV.BHw7a0
     ※142
     あるよ？
     ttp://www.sushiacademy.co.jp/
146. 146 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:56 ID:ZEF7ykxe0
     >>131
     海外生産の流れは常に
     
     「現地設備を建設し、現地人を雇用してやらせるが、おどろくほど日本人とかけ離れた仕事しかしない」
     で製品がボロくて不具合率が高いので
     
     徐々に懐柔や特訓を織り交ぜながら「日本人的なオペレータを育成していく」
     いわゆる、カイゼンやホウレンソウを叩き込んでいくし、かならずしも不満を持たれないように指導していく。
     タイや中国生産の自動車の品質が安定してきた理由だ
147. 147 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:56 ID:MvZzkx.u0
     正論でも素人がいっても説得力ないわ
148. 148 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:57 ID:uIkJ1fZX0
     すし職人養成アカデミーの期間が２カ月だっけか。プロのレベルに到達するだけならその期間で充分なんでしょ。そのレベルに到達するまでに何年もかけるのは非効率というのは本当にそう。その上での技術の積み重ねや経験の価値まで否定してる発言ではないでしょ。メシにうるさいホリエモンならなおさらわかってるだろうし。
149. 149 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 11:57 ID:ZEF7ykxe0
     社会経験の乏しい小僧どもに言いたいのは
     
     二項対立で済むほど、社会設計は簡単ではない、ことだ
     
     徒弟バンザイとか、堀江IT方式無敵とか
     
     そう単純に言われては、むしろ両方の現場の方々は困るだけ。
150. 150 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:57 ID:jRVmWKmd0
     "頭"で理解できても"体"は動いてくれない。
     そんなに簡単なら、なぜアスリートは何年もトレーニング(修行)してるんだ?
     ブタマン野郎、ゴルフでシングルになってみろ。お利口なキミならすぐできるだろ。
151. 151 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:58 ID:IiaUpGAW0
     ※138
     下積みや努力を全部「こき使われてる」とか「ブラック企業」とか受けとる時点でなんかもうね...
     
     ちゃんと働いてね。
152. 152 名無しのプログラマー 2015年10月31日 11:58 ID:8WBmUWb20
     まぁホリエモンが言ってることが100％正しいかどうかは置いといて。
     
     師匠が弟子に技術の伝え惜しみするみたいな文化には少し疑問を感じてた。
     寿司で言うなら、なるべく早く師匠の持っているもの全部を弟子に伝えたら、弟子は生きている間にその先のもっと深いところまで探求して、結果、寿司そのものを高められるんじゃないか？みたいな。
     自分と同じ道を時間をかけて手探りで探させるメリットもあるとは思うけど、それだけが正解ではない気がする。
     
     例えば、店がたどり着いた王道10品だけを短期間で弟子に叩き込むとか。
     季節の物や応用したものは大将が担当して。
     でその10品の出来が良くなった弟子からどんどん独立してくれみたいな。
     
     先日亡くなった大将軒のあのおじさんがそんな感じでどんどん弟子を独立させていったらしいけど。
     
     まぁ正解なんてないとは思うけど、ホリエモンもそう思ったならそういう前例を作ってみて欲しい。
153. 153 修羅場の妊婦さん 2015年10月31日 11:59 ID:VkeNFl8.0
     確かに職人の下働きみたいなのは糞だよな
154. 154 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:00 ID:hV.BHw7a0
     ※149
     だからすしアカデミーに行きもせず批判するのはやめましょうね。
155. 155 　 2015年10月31日 12:02 ID:Rp8CljP10
     ※129
     技術は見て盗めって響きのいい言葉だけど、実際理論を説いて教えてやらないと覚えないよ。
     料理人ではないけど技術系の仕事で食っているが、積極的に教える気のない人間の下についた不運な人と、しっかり教える人間の下についた幸運な人で、数年後には技術に絶望的な差が生まれる。
     教える側の人間だけど、見て盗めってのは自分さえよければいいという職務怠慢以外の何ものでもないと思う。
     
     
156. 156 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:03 ID:ZEF7ykxe0
     >>148
     たった２ヶ月で、手技を手が覚えても「オペレーター」にしかなれんよ。
     
     技術を「知っている」だけ。
     手順をたくさん覚えただけで車両整備がちゃんとできるはずが
     古い車両のドレンボルトをなめてしまうのが、常なのだよ…新人は。
     
     これが大きな店なら「まだ新人だし気をつけろよ」と会社持ちにしてくれるが
     
     たった２ヶ月で独立開業していれば、客の車両を壊して全額自腹だからな…
     手技を覚える以外、経営や人事や接客など、「はたらく」ことには様々な要素がつきまとう。ヤクザに絡まれた際の対処法も含めてな。
157. 157 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:04 ID:ZEF7ykxe0
     >>154これを「２ｃｈ方式のバカディベート」という
     
     ホリエモンをカネ目当てで擁護するサクラ＝プロ名無しはそういう人種ばかりだ
158. 158 名無しさん 2015年10月31日 12:05 ID:gObcExwM0
     犯罪者が言ってるから間違いとか
     寿司の素人が言ってるから間違いとか
     犯罪者の意見に賛成するやつは犯罪者が好きとか
     意見の中身を議論せずに発言者だけを見て叩く典型的な馬鹿が多いな
     お前が言うなって反論は気に食わないって感情論であって中身に全く触れてないゴミのような反論と気付け
159. 159 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:06 ID:hV.BHw7a0
     ※155
     覚える気がないからダメだ
     ってのと
     教える気がないからダメだ
     ってのは前者のほうがマシなんだよな。
     前者は勝手に辞めていくけど後者は簡単にはやめさせられない。
     長く居るから下に誰もつけずに技術職だけさせとくとへそ曲げるし。
160. 160 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:07 ID:hV.BHw7a0
     ※157
     レッテル貼りどうも
     
     
161. 161 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:07 ID:Fga9OZ.A0
     職人てのは、極めれば極める程「まだまだ足りない」って気づいていくもんなんだよ。
     だからこそ寿司は長年愛され、世界で称賛されてるんだろ。
     これがもし堀江が言う様に「寿司アカデミーで十分」「一年で事足りる」とかならとっくの昔に寿司は廃れてただろうね。「あんなもんただ米に生魚のせただけだろｗｗｗ」とか言われてさ。海外にも全く広まらなかっただろう。
     ましてや「寿司アカデミー」なんてのも出来てなかったろ。
     
     
162. 162 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:08 ID:hV.BHw7a0
     自称現場経験が長いやつほど邪魔な奴は居ないな。
163. 163 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:10 ID:.89s.8dL0
     最終日本黒幕XX10Edge
     フォロワー少なすぎじゃない？(笑)
164. 164 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:11 ID:ZEF7ykxe0
     >>150それもある
     五輪選手と同じ３回転ジャンプを、できるようにするまでは、３ヶ月以内で達成可能な人材もいるだろうが…F1やMOTOGPのマシンで一流選手と同じラップタイムで走ることもそう
     
     着地失敗しても大怪我や死亡しない…毎日やってみても毎日できる、そこまで達するにはやはり何年も多くの練習を重ねないと、体で覚えていかない
     街で飛ばして高速走行して調子に乗れるようになるまでの期間と、ハイペース走行でも何十年も違反も事故もしないことは、別のスキルだ。
     
     専門学校で半年、ってそういうことなのだよ
     これは徒弟というより、反復練習の話
     
     徒弟制度がロングスパンなのは、むかしはああいう制度じゃないと雇用人事も成り立たなかったのが大きい。
     最近は極道も「こんなロングスパンや徒弟は嫌だ」ってさっさとやめてく若造が絶えないそうだが…でも半グレはいつまでも世の中を仕切らない。親まかせの放蕩息子のように、好き勝手なことばかりやっている。
     
     社会制度を、自分がボスやリーダーや組織とし率いる、維持する、ということは理屈ではない。
165. 165 名無し 2015年10月31日 12:12 ID:KS8Toz5o0
     あくまで例えだろ。本当にそれだけしか覚えないのではなく、様々なことを同時に下働きしながら覚えてなんぼという話。
     ただし、終身雇用が崩壊してるこの世の中で、盗めだのなんだの部下を教育せず、時間の費用対効果の低いことやるんだったら最初から雇うなとは思うことはある。
166. 166 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:13 ID:jRxRpUBF0
     扱う魚の知識を資料に纏めて講義を行い、実際に目利きにかなった魚とそうで無いものの違いを見るために両方買ってきて食べさせ、農家が作った米を消費してシャリの練習を延々と。
     
     料理学校かな？
     要らないんだよ、本物は何軒も。
     生き残れるか否かの瀬戸際で切磋琢磨して到達した先に職人技の領域が有るんだから。
     それで潰れるならその程度の店だったんだろ。
167. 167 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:13 ID:IiaUpGAW0
     米141
     すまん、わかりやすい例えとして中国製を出しただけで、本音ではないんだ。
     うちの会社ももう十年以上その方式を取ってきて、中国の職人にもかなりいいものが作れるベテランが揃ってる。
     
     一方で日本は職人になりたがる若い人が中々入ってこないから、未だに70代の職人が一線でやってくれてる。
     当然生産率は悪い。
     けど、回転ずしのように工場で大量生産したものじゃ絶対作れないクオリティのものである自信はあるよ。
     
     まあ、オレはただの営業だから自慢できるわけじゃないけど、職人の仕事を間近で見てるからこそ堀江の戯言には納得できないんだわ。
168. 168 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:14 ID:ZEF7ykxe0
     >>163
     なぜフォロワーを「減らし続けてる」か、
     実務経験がない小僧には、わかるまいがな。
     どうして、目立たないように黙っとけばいいものを、むしろわざわざツイッターなんてしてみせているのか、もな。
     
     国や国際社会を、職位ではなく、裏側から仕切っていく立場にも、様々な手順がる。理由があって成立した手順の数々がな。
169. 169 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:16 ID:fpQe9ptH0
     はいはい犯罪者が何言っても無駄でwすwよwwwww
170. 170 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:16 ID:ZEF7ykxe0
     代々木アニメーションに入れば、一流でメガヒットのアニメが作れるか
     
     最近出てきたフィギュア製作コースに進学すれ以下略
     
     どちらも、決して教育内容は低くないぞ…
     
     ガンダムUC、ビルドファイターズ（一例）の企画立案者として断言しておく。
171. 171 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:18 ID:F9NaHxWA0
     お前らも意見ブレブレだな
172. 172 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:19 ID:c6aG.cht0
     その人に寿司の握り方を学びたいって人がいるから、弟子になる人がいるってことでしょ？
     効率悪いからって考えたなら、弟子辞めればいいだけなんじゃないの？
     
     ほりえもん、寿司チェーンでも出すのかね。
     発言を宣伝に使う人だし
173. 173 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:20 ID:ZEF7ykxe0
     実例も示そう
     
     元気寿司で店長クラスだった男を勧誘し
     築地の中堅店に弟子入りさせてみた…たいしてうまくはないんだが、そこそこ古い店だ
     
     「どうだ、評判や味は大した店じゃないし、やっぱり元気に戻るか？」聞いてみたが
     「ここで得られることも大きいので、続けるよ」と言われた。数年いたようだ。
     二段ベッドでタコ部屋の生活なんだけどな。
     待遇もやりがいも元気寿司のほうが上なんだが（何に価値を見出すかによるが）
174. 174 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:21 ID:X4GKkO1o0
     誰かが何年もかけて開発したり取得した技術を
     簡単に教えてもらえると思ってるバカ
175. 175 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:22 ID:AXsp6WSO0
     そりゃマニュアル作って２ヶ月やれば誰だってできるだろう
     基本的な事だけは
     経験がモノを言う場面だけはマニュアルでは学べないから
     経験を地道に積むのが修行だと思うのだが
     IT業界でも同じだろ
     もしマニュアルで全てを学べるのであれば
     プログラマはもう少し技術は上がってるし
     システムも障害が起きてもすぐに復旧できるだろう
     しかしながらそんな楽は事は無い
     ホリエモンの言ってることは判らないことは無いけど
     世の中の人はマニュアル見ただけで何でも出来るほど万能じゃない
     マニュアル化出来る部分は大抵自動化出来るので
     人間がやる事は自ずと自動化できない部分になる
     そういった部分は経験がモノを言う所だろう
176. 176 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:23 ID:Oyp3ZE8b0
     本当に不合理で無駄なだけの物ならとっくに廃れて消滅してるわw
     消費者はそんなに甘くないよ
     まだまだ生き残ってる意味も考えない合理主義至上な豚はカロリーメイトでも食ってろ
177. 177 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:23 ID:.89s.8dL0
     最終日本黒幕で検索したけど、アニメから政治まで幅広く語ってらっしゃる人みたいだぞ
     
     ラブライブとか好きみたい
178. 178 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:23 ID:pPYDjxH40
     とある地元のブランド魚をPRする媒体作りの撮影で、その魚を使った様々な料理を一流ホテルで料理長をしている和食の職人さんに作ってもらったんだけど、ディレクターが「寿司も撮りたいね。寿司握ってもらえませんか？」って軽い感じでお願いしたら、「おれは和食の職人だ！寿司やら握らん！」ってめっちゃ激高された。
     
     和食も寿司も同じカテゴリだと思っていたから驚いた。
     
     そして和食の職人は寿司職人を下に見ているんだということも初めて知った。
179. 179 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:24 ID:eqS6.RiD0
     飯炊きの修得に三年かかるということではないだろう。俺なら技術を誰かれなく教える気にはなれないな。三年かけて篩にかけるんじゃないのか？
180. 180 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:25 ID:ZEF7ykxe0
     >>177
     
     事実を言うが
     
     好きじゃない
     作る側にいる
     
     たとえばKISSネタやサンシャインを提案したのは我だ
     
     黒幕とはいわばゆるい裏方なので、どこの業界にでも出入りする
181. 181 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:27 ID:ZEF7ykxe0
     >>179
     
     こう考えるといい
     
     どんな現場でも優れたコードを書くようになるまでは、短期間で可能
     どんな現場でもPMやれるようになるには、経験が長いほうが有利で、厚みもある
     
     これはさ「誰でも教育期間が３ヶ月あれば堀江と同じ仕事ぶりが可能か」につながる
     堀江だってライブドアで世間に騒がれる域に達するまでは何年もかかっている
182. 182 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:29 ID:ZEF7ykxe0
     黒幕様が、ほんとうにサンライズや東映の社内で提案に従事しているか
     
     社内に聞ける立場なら可能だろう
     社内と言っても、下っ端に聞いてもわかるとは限らんがな
183. 183 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:31 ID:ZEF7ykxe0
     PMやアナリストになるための過程ってまさに「見て聞いて盗め」だぞ…
     
     カバン持ちの世界だよ。青魔道士だ。
     
     手順書や解説書を読めば習得できることばかりではない。IT業界といえども。
184. 184 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:31 ID:Wh8ZSETY0
     このホリエモンとかいうの炎上芸人か何かなの？
185. 185 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:32 ID:XRZfjda20
     マニュアルを学べば1年で習得できるってか？
     無理に決まってんだろ
186. 186 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:33 ID:LryVxbaM0
     マクドナルドもすし店と同じことやったら高級感出るんじゃね？
     パンを挟むの：1年
     包み：3年
     客への提出：10年
187. 187 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:33 ID:ZEF7ykxe0
     そういうわけでまだ若く経歴のない諸君
     
     「ただしく学べ」
     
     間違ったコメントを信じて進んでも、おじゃんになり、それまでの期間がパーになるぞ。
     世間にあふれる、どの主張を選択するかは、人生を左右する要諦だ。
188. 188 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:33 ID:fkSn.4.c0
     実際握りをマスターするのに8年はかかる
     毎日握ってもこれだからな
189. 189 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:34 ID:s8DniGjy0
     魚の目利きは数年では覚えられんけどな
190. 190 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:36 ID:ZEF7ykxe0
     >>186君は皮肉のつもりだろうが、着眼点がいい。
     
     マクドナルドが日本で苦戦してるのも「すべてオートメーション化、手順化した」せいだ。
     
     モスは店員や生産者に意見を聞くし、バーキンも日本をよく学んでいる。
     マックは上が決めたことを押し付けて徹底させるので、店員はおばちゃん主婦だらけだが（手順を覚えるからおばちゃんでもできる）、意見の聴取もなく反映もされない。だからズレた新メニューで的外れが続く。
     
     あれモスもマックも、たとえ手順でも、トレーナーレベルまで育つには期間がかかるんだぞ。下っ端バイト経験しかないとわからんだろうがな。
191. 191 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:37 ID:SVw1DyjL0
     あああああああああ
192. 192 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:39 ID:ZEF7ykxe0
     >>188
     我は３年でも握りに到達できなかったが
     
     無理も無いと思う。
     
     ベテランは、毎度握っても、同じ米粒の数になる。
     でないと同じ柔らかさにならんからな。多ければ固くなる。
     
     あれが、ほんの数日だけ練習させてもらっても、さっぱりできん。
     今でも形だけは握りは出来るんだけどな。
     手に水をつける量すら、安定せんよ、短期集中特訓だけでは。
193. 193 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 12:41 ID:V9ot7wUJ0
     ※１９０
     ロッテリアは
     あの意味不明メニュー乱発するロッテリアはどうなんですか！！
194. 194 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:43 ID:ZEF7ykxe0
     つまり
     すきやばし次郎の精密さは
     
     長年の経験で確立した精密さであって
     手順書を覚えた精密さでは、ないんだ。
     
     マイカーにおいて、何十回もやった整備内容って、ミスもなくなり、精度が上がるだろ。
     たとえ２級整備士でも最初のうちはポカミスばっかりやるもんだ。なにが一番いいのかもわかってない。
     そのうち年数を積むと「ここにスペーサー入れとくと耐久性が上がる」って無料サービスまでやるようになる。これが「差」になる。
195. 195 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:45 ID:09iHLxhx0
     そら修行積みまくってる人と始めて二年くらいの人じゃ握る寿司も全然違うんじゃないか？
     食べる人がそれなりなら、職人さんが握った寿司とそうでないものとの差が分かるだろ
     “食べる人“がそれなりならさ
     
     ていうか口だけで非効率どうこう言うならやってみろよ、
     やる気無いヤツでも作業効率化して半年くらい学んだらそこそこの品質のモン作れるんだろ
196. 196 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:46 ID:Sj.76u3K0
     >>186
     まず小麦粉の勉強からだなそして生地の作り方
     牛の目利き、捌き方、それに野菜・・・・スイーツからドリンク、１から作るとなるとキリがないな
     ３０年掛かるんじゃないか
197. 197 　 2015年10月31日 12:47 ID:Rp8CljP10
     ※174
     出し惜しみするなら弟子とらなきゃいいんだよ
     弟子をとる、部下を持つってのは相応の責任を持つってことだから
     それが嫌で一人でやってる親方もいるし、好きなほうを選べばいい
198. 198 最終日本黒幕XX10edge 2015年10月31日 12:47 ID:ZEF7ykxe0
     最後に繰り返すが
     
     我は、徒弟を擁護することに専念してはいない。
     堀江の言うことも一理あると思う。
     つまり、我が意図は絡めていない。
     
     すべてに、欠点と利点が両方あるのが物理だ。
     
     だが右翼左翼論争とか、ステマとか、ああいうのは「俺達が１００％正しく、相手は１００％間違ってる」という嘘をついて喧嘩を繰り返す。
199. 199 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:51 ID:rd0Q1YdN0
     まぁ時期によって～とか考えても2年ありゃ十分職人レベルには働けそうなもんだがな
     本当に握る許可得るのに10年かかってたら寿司職人居なくなるぞ
200. 200 !WU� �����- 2015年10月31日 12:51 ID:GDlxDlOw0
     握りだけじゃなくて目利きやら経営やら全部合わせれば10年ぐらいはかかるってことじゃねーの
     それこそ自分が独立して新人を育てていくようなレベルに達するには
201. 201 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:52 ID:RWIFKBR40
     ※24
     残念ながら石工や刀鍛冶のほうが需要があれば機械にとって代わらるのが早いだろうね。食に関しては食材選び材料の下処理なんかの知識や技術が極めれば工業製品に比べて職人レベルで機械化されるにはまだまだ時間がかかるからね。
202. 202 軍事速報の少将 2015年10月31日 12:52 ID:tQeJdrPi0
     スピードが命の商売やってきた男だからな
     ノロノロしてるの見るとムカつくんだろうな
203. 203 PCパーツの名無しさん 2015年10月31日 12:53 ID:1zA31.0k0
     下積みをするヤツがいるから上のヤツがいる事に気づいていない。
     外野のブタは責任ないから適当な事言っておけ。
204. 204 軍事速報の少将 2015年10月31日 12:55 ID:tQeJdrPi0
     あと一番言いたいのは世界で寿司が流行ってるうちに勝負をかけろってことだろうな
     今流行ってるのに握れるのは１０年後って確かにアホだわな
205. 205 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:56 ID:rzsZ.9Kz0
     ホリエモンの意見と現在主流の徒弟制の間くらいが落としどころじゃねえ？
     確かに酷い調理場じゃ新人を殴る料理長とかも居て、つい最近も新人の股間を蹴飛ばし
     て金玉に大けがさせたオーナーシェフが居たやん！　こう言うなんか暴力や罵声を肯定する
     様な調理場は無くさんといかんだろ？　そんで持ってどんどん寿司アカデミーみたいなのは
     増えた方がいいよ。
206. 206 名無しのプログラマー 2015年10月31日 12:56 ID:33BgolHK0
     釣られてるバカがいっぱいいて草www
     毎度の話題作りの炎上芸じゃん
     何を釣られてるのかと・・・
207. 207 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:00 ID:a3qRQqk.0
     堀江もそうだけど、揚げ足取りの講釈垂ればっかだな。
     
208. 208 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:01 ID:7qld3rrm0
     確かに、下積みを口実にこき使われている現状はあると思うよ。
     中国人留学生の奴隷扱い見てたらねぇ。
209. 209 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:05 ID:SIjLSQtF0
     まぁなんでもいいが、無駄だと思ってやったことはまず身につかねぇよ
     なぜそれをする必要があるのかを考え、それを理解した上でやれ
     理解できないまま何年も「修行」を積んだ所でカスはカスのままよ、時間の無駄
210. 210 名無しさん 2015年10月31日 13:06 ID:KPoMWJ0R0
     弟子入り時の学習効率と何年も業務に携わった末に身に付いた技術は別々に語られるべきだと思うんだ
211. 211 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:12 ID:Ko7Uke6C0
     とりあえずこのホリエモンってやつは誰と戦ってるんんだ？
212. 212 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:12 ID:mBLP0Dcm0
     なんとなくだけど、ホリエモンを批判したくてしょうがない人っておっさんなんだろうな
     長文だらだら並べてるのもおっさん
     かわいそうなおっさんたち
213. 213 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:13 ID:IXnCUChV0
     米握って魚乗っけるだけの作業を神格化しすぎだよな
     最低でも半年ぐらいで身につくだろあんなの
214. 214 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:18 ID:fMJLuDDG0
     豚が寿司職人にいちゃもんつけるなんて世も末だなw
215. 215 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:40 ID:DtXNbzxC0
     10年にして下積み奴隷が欲しいだけとか言ってるやつアホだろ。
     居酒屋みればわかるでしょ。
     寿司職人に1年そこらで慣れるっていうのは事実だとして、それが周知の事実となればなろうとするやつがさらに増える。
     そして某居酒屋競争みたいに今よりコモディティ化して低品質低価格店があふれかえって美味しいお寿司が食べにくくなる。こっちの方が良い技術もってるのにタダみたいな奴 隷が増えるだろう。
216. 216 ななしさん＠スタジアム 2015年10月31日 13:42 ID:.3ns7THC0
     寿司ロボットになるだけなら1年もありゃ簡単だろ
     ところが客商売の姿勢だの客とのやり取りだの経営だの店の風格だの
     何年もかかって肌で感じ取るものだ
     それは口で教えられて身につくものじゃない
217. 217 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:43 ID:1q159gLF0
     潔癖症の自分からすると正直素材が同レベルなら回転寿司の機械が作ってくれた方がいい
218. 218 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:47 ID:3GdQAQOY0
     現場で使えるようになるにはやっぱ数年かかるよ
     
     ご飯の上にお魚のっけるってだけならそこら辺の道歩いてるサラリーマン連れてきても出来るわけで
219. 219 名無し 2015年10月31日 13:47 ID:l7CY6ek.0
     堀江の言葉には一定の真実が確かにあるから深く考えない奴ほど　そうだそうだ　と言う
     よくよく考えれば山梨側からしか富士山を見ず「あれが富士？ダサｗ」と言ってる様な物なのに
220. 220 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:48 ID:G6pJ1Hpc0
     「師匠と弟子」と「上司と部下」のそれぞれの関係性は全然違うでしょ。
221. 221 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:49 ID:DrZlLmTo0
     話の論点がずれてる奴多すぎない
222. 222 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:53 ID:3u9i1Pb10
     堀江ってただの効率厨じゃん
     まず自分の無駄な肉を落としてからいえっての
223. 223 PCパーツの名無しさん 2015年10月31日 13:56 ID:9zr2rDMT0
     んじゃ粉飾して投獄されるやつは何て言うんだ？大バカ？激バカ？
     面倒臭いから元犯罪者でいいわ
224. 224 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:56 ID:Jfr4rHFC0
     その割に脱サラ寿司屋は聞かねえな
225. 225 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:57 ID:pPYDjxH40
     前にTVで東京の寿司職人のドキュメンタリーをしてたけど、夜明け前から築地に仕入れに行って、長年の経験で培った目利きで魚を吟味して、仕込みも全て一人で切り盛りしている職人さんだった。
     
     そこは煮穴子が有名な店で、毎朝大量のあなごを一匹一匹丁寧に捌いて煮るんだけど、大鍋で何十匹というあなごを煮て取り出す時に、やっぱり一匹一匹丁寧に鍋から掬って取り出してさらしの上に並べていくんだよね。火を止めているとはいえ、最初に鍋から取り出した一匹目と、その間ずっと鍋に沈んでいた最後の一匹とでは、味の濃さも硬さも全然違うんじゃないかと思った。
     
     「いかにこだわっているか」がテーマだったけど、シャリの米の粒差にはこだわるのに、こういうところはこだわらないんだと思うと、そもそもそのこだわりは本当に必要なこだわりなのかと思うな。
     
     寿司という江戸時代のファストフードを、職人と自称美食家でこねくり回して内輪で楽しんでいるだけのように見えなくもない。それが文化の発展の一端を担っているとも思うけど。
     
     今のラーメンも何十年後にはそうなっているかもね。
226. 226 名無し 2015年10月31日 14:04 ID:fQZdP1Rt0
     3日で習得したご飯の炊き方と、3年かけて習得したご飯の炊き方は、
     同じ様に見えて、まったく違うんだよ。
     ホリエモンは頭の作りが中国式なんだよな。
227. 227 名無し 2015年10月31日 14:07 ID:fQZdP1Rt0
     ホリエモン式で考えた寿司が
     アメリカにいっぱいある韓国人の寿司屋な。
228. 228 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:10 ID:UcVflYTG0
     寿司安くならんかな。
229. 229 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:10 ID:ZyZQUdZ20
     別にいいけどそれを無駄だと言うからお前ら仕事なくなってんだけどな
230. 230 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:13 ID:2oEJJOpQ0
     これはわからん
     IT系ならともかく寿司屋DISってどうすんだろね
231. 231 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:13 ID:uNSN9yD70
     四方八方に敵を作っていくスタイル。
232. 232 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:16 ID:1OF.cHIV0
     経営の問題で教えないんだろ？
     寿司職人なんて誰でもなれるんだから、高級ぼったくり大将はみんなしんでしまえ。
     寿司職人を低賃金労職にしよう。
     
     
233. 233 名無し 2015年10月31日 14:17 ID:61owWcSs0
     堀江は精神年齢が中学生だな。
     グランツーリスモやって運転が上手くなったつもりになってるのと同じ。
     お前は大人しくロケット飛ばして遊んでろよ。
234. 234 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:18 ID:LJh3gA.m0
     堀江は、最も中二病を拗らせて大人になってしまった、
     ある意味精神病患者だわ。
235. 235 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:19 ID:yTVGlrvX0
     単純に技術とかノウハウを取得する対価じゃないの？
     
     技術を持ってる人は基本的には誰にでも教えたがらないでしょ。ライバル増やすだけだし。
     
236. 236 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:19 ID:pd9f5Bq00
     犯罪者の素性と言った所か
237. 237 在日全滅しろ 2015年10月31日 14:23 ID:aoqcNLNm0
     221 名無しのプログラマー 2015年10月31日 13:49 ID:DrZlLmTo0
     「話の論点がずれてる奴多すぎない」
     
     じゃあ教えてくれよ
     俺は職人の「努力」を馬鹿にされたのが我慢ならなかっただけなんだけどよ
     
     「バカなブログだな。今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」
     「？そんなん当たり前やん。そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事だよボケ」
     「そそ。それをいい事に安月給でこき使われてんのよ。いい加減自覚しようや」
     
     ２２１の考えるこいつの話の論点ってなんなんだよ！！！！！！
     
     
     
238. 238 名無し△ 2015年10月31日 14:28 ID:lK.jZWD80
     結局かみ合ってない議論だと思う。堀江は広告手法の問題点を主張したんだろう。
     
     ＞これって苦労して手に入れたものの方が価値があるって思ってしまう認知バイアスですよね。
     ↓
     ＞そそ。それをいい事に安月給でこき使われてんのよ。いい加減自覚しようや
     
     寿司職人そのものを馬鹿にしているわけではないのだろう。
     
     しかし、堀江自身が別のバイアスをかける側のような気もするけどね、
     彼が大好きなドラゴン桜を、その一部しか理解できてないことが確認できたわｗ
     
239. 239 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:29 ID:LJh3gA.m0
     若いヤツは、嫌になるとすぐに辞めてしまう。
     
     将来、店の暖簾を分けるに値する後継者を育てる為に、
     敢えて自分の目と耳と体で仕事を憶えさせる。
     
     だから、日本の寿司は特別なんですよ。
     
     寿司さえ握れりゃイイってもんじゃないんですよ。
     
240. 240 　 2015年10月31日 14:30 ID:oR37o6fb0
     知ってる範囲では手作業でのものづくりをまともにやってるところだと、
     季節による条件の違いを一通り経験してないと一人前には絶対なれんのだわ。
     したがって修業の期間がどうしても長くなることが多い。
     
     ましてや生ものを扱う職人だったらその日の状況に応じた微調整を必ず行っている。
     こういうノウハウは明示・マニュアル化が不可能といってもいい。
     
     「目で見て覚えろ」というのは、職人の世界の技能伝達方法としては理にかなっている。
     
241. 241 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:32 ID:i4TbKwSU0
     時間をかけたいのでは無くて、
     教えてくれないから時間が掛かる。
     出店だけなら、金さえあれば出来る。
242. 242 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:34 ID:ldOI..VA0
     少なくても犯罪者よりは好感が持てますが？
     いい加減自分が前科者だって自覚しろよ。
     
243. 243 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:37 ID:pPYDjxH40
     店名は失念したけど、フランスの三つ星レストランの大御所シェフは、新人に手取り足取り教えてあげてたけどね。新人もそれが当たり前という感じで、「これはどうすればいいの？」って何でも気軽に聞いてた。
     
     何でそんなに丁寧に教えてあげるの？との質問に、「早く自分が楽したいからだよ」と笑いながら答えてて、自分もこういう上司になりたいと思った。
     
     若い奴は嫌になるとすぐ辞めるっていうけど、逆に言えば若い奴がすぐに辞めてしまうような職場環境であり、教え方が下手だとも言える。
     
     時代は変わる。その変化に順応できる者だけが生き残る。
244. 244 名無し 2015年10月31日 14:41 ID:aoqcNLNm0
     もうハンドルネーム変えるけど
     
     ２３８さん
     そんな難しいことはどうでもいい
     完成品のモノの価値すらも今ここでは興味ねぇ
     
     「何年かけてでも良いモノを作ってお客様に提供したい」
     そういう「姿勢」の価値を蔑ろにしてるってのが気に入らないんだよ
     
     
245. 245 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:42 ID:mBVTs9y50
     上が詰まってるんだから順番待ちで何年もかかるということがわからんかな？
     
     下積みを知らん奴はこれだから
246. 246 名無し 2015年10月31日 14:45 ID:d.nMV42W0
     じゃあ下働きせずに勝手に一人で独立してろよボケ
247. 247 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:48 ID:L4K25khY0
     効率追求の末に前科者になった堀江さんマジパネェっす
248. 248 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:51 ID:2oEJJOpQ0
     ※243
     アランデュカスか？
249. 249 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:53 ID:2oEJJOpQ0
     ※247
     なんか足りない奴なんだと思ってたけど、逆にロケットで突き抜けたい奴なんだなと思った
     俺なんかとは器が違うわ
250. 250 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:53 ID:CEbaL9yP0
     「見て盗め」ってその職人さんが自分の技術を言葉で説明できないから「見て学ぶ」ってだけで不親切に「俺が何十年をかけて体得したのを安々と教えるか」ってことじゃないと思うけどね。
     
     寿司屋二郎だと、仕入れてきた魚をその日に出さないで冷蔵庫ですこし置いたりするって言ってたからそういう所には長期間の修行が必要なんだろ。
251. 251 名無しのプログラマー 2015年10月31日 14:57 ID:shlIRLii0
     送りビンタを否定するとは
252. 252 名無し 2015年10月31日 14:58 ID:aoqcNLNm0
     すいません
     
     落ち着きますわ
     それじゃ
     
     噛みついてごめん２３８さん
     
     
     
253. 253 オタメイト@名無しさん 2015年10月31日 15:00 ID:k.pE9HoK0
     まあもっと効率的にさっさと覚えろよとは思う
     ほかにもやること、やりたいことあんだろ
     寿司だけにそんなに長い時間集中してていいの？
     もっと上手く効率的にやれば、もっと短期間で習得できて他のことに時間使えるんじゃないの？
     
     ホリエモンは人生で色々やりたい人だから、一つのことにダラダラ時間かけてる奴が馬鹿に見えて仕方ないんだろうね
254. 254 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:02 ID:2oEJJOpQ0
     最近の堀江もんの発言はマジキチにしか思えない
     東大の英語力の件といい。
     もうまともにプログラミングなんてやってねーんだろうなー
255. 255 名無しの提督さん 2015年10月31日 15:03 ID:w4PQm0aq0
     で、偉そうな事ほざいておいて、堀江は結局は高級寿司店で寿司食うくせにね。
     結局、どうでもいい理由で他人を見下したいだけだろ、堀江は。
256. 256 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:03 ID:gwNn71is0
     うるせーよデブ
     
257. 257 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:07 ID:XLU.Dm6j0
     さすが前科一般ホリエモン。
     言うことが違う。
     笑っちゃうくらいにアホだよ。
     ネタは年に１、２回しか握れないモノもある。
     少なくとも５年は修行必要。
     セントラルキッチンから切り身で送られてきたネタを握る人間をホリエモンは職人と認識してるんだろうけど、そんなものは調理人であって職人ではない。
258. 258 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:08 ID:rZI4z1Wk0
     なぜ誰も俺の>>92に反応しないんだろう？
259. 259 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:09 ID:YRftRBlU0
     いちいち言わなくていいだろう事を発信してる姿が馬鹿そのものだと思うんだけど
     そんな事いってるから未だに前科者って余計な事言われるんだぞ
260. 260 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:13 ID:LJh3gA.m0
     ＞若い奴は嫌になるとすぐ辞めるっていうけど、逆に言えば若い奴がすぐに辞めてしまうような職場環境であり、教え方が下手だとも言える。
     
     優しいだけじゃ、店の経営はやっていけないのだよ。
     自分が店を持った時に、自分で解決する方法も知らずに危機に陥った時に、
     誰が助けてくれる?
     
     師匠が手とり足とり教えないのは、技術の伝承だけじゃなく、基礎を持った
     上で、如何に自分の色を出して行けるか、応用する能力を身に付けると言う
     意味もあるんだよ。
     
     寿司だけに関わらず、職人の世界はみんなそう。
     
     それが、外国人に無い、日本人の日本人たる所以。
261. 261 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:16 ID:LJh3gA.m0
     あと、一つ言っておく。
     
     職人はバイトじゃない。
     
     職人は、伝統と日本人のプライドを背負ってると言うコト。
262. 262 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:21 ID:wI4kKLVj0
     ※22なんだよな。
     ちゃんと教えれば一年掛からんのよ。
     でもそんなことをしたらライバルが増えて商売が苦しくなるわけ。
     コンビニより多い歯科とかさ。
263. 263 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:26 ID:9coIl7qe0
     寿司の修行が握るだけって思う奴ほど軽視する傾向。
264. 264 名無し 2015年10月31日 15:27 ID:.cfIWtSA0
     ＞ではなぜ、寿司屋専門学校が未だに存在しないのかね？
     あるぞ。三ヶ月で寿司屋になれる。料理人もおれのやり方が気に食わなければよそへ行けってところおおいよ。自分のやり方でずっとやりたかったんだから。才能ある奴は自分で店開いてるし。人の流れに乗るか自分で切り開くかは個人の判断、ホリエモンは正しいし、店の修行も間違っちゃいない。
265. 265 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:28 ID:QpwbXGSv0
     効率化だけ図るとアメリカみたいな寿司屋になるしな
     長くいるのは肩書きとか箔をつけるためだろうな
     ただ、長くいるだけの大した事ない奴が多いからこの発言だと思った
266. 266 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:30 ID:JnBAFGjH0
     引き込もって何にも生み出さないおまえらより前科者のホリエモンの方が一理あるわ。
267. 267 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:30 ID:8WBmUWb20
     まぁホリエモンが言いたいのは、「現状の効率の悪い方法に疑問を持たない奴はバカ」ってことだろ。
     
     俺はそれがムダでバカだとまでは思わないが、「高卒後、魚の卸の会社に就職。働きながら独学で寿司を勉強して開店。今は予約必須の人気店。」って知人が実際にいるし、色んな道があるって事は知っておいた方が良いと思う。
268. 268 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:32 ID:bwJfwPKK0
     非効率を含めてエンターテイメントなんだよ。　相撲とかと同じで。
     力士だってジムで科学的にトレーニングしたほうが絶対強くなるよな。
269. 269 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:34 ID:9coIl7qe0
     ※267
     色々な道で失敗した人も成功した人もいるっていうのを、ホリエモンは理解したくないんじゃないかなぁ
     効率化ってのはどこの仕事でも求められるもので間違いはないけれど、修行って言葉を勉強・練習に置き換えて考えたら、不要とは思えないんだよなぁ
     無論、不必要なシゴキとかは要らないけど
270. 270 名無しさん 2015年10月31日 15:37 ID:.bKRVErN0
     「イケてる寿司屋」が何のことだかさっぱり分からない
     生け簀のある寿司屋じゃないことだけは分かるが
271. 271 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:38 ID:GEhPZANa0
     いくら簡単な作業に見えるとは言え、
     新人がいきなり店を開くには
     ノウハウや経験が足り無さ過ぎる。
     
     だから人んちの暖簾で
     練習がてら仕事させてもらって
     仕入れ先や仕込み、捌き方や握り方、
     接客とかをトータルで学ぶんでしょ。
     
     確かに安い賃金でこき使われるけど
     給料貰えて学べるんだから、
     ヘタな専門学校より余程良心的な
     制度だと思うけどね。
     
     師匠も弟子もギブアンドテイクだし。
272. 272 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:41 ID:B7czOJWS0
     堀江は料理人の見習い弟子制度の効率の悪さが嫌なんだろうけど、そこで参入障壁があることが高級すしの高級たる部分でもあるからな。
     
     そういう文化を破壊して推し進めるほど効率性って尊いものなのかって話だよね？
273. 273 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:41 ID:cayC9kOO0
     まあ前科持ちの人がこれ以上心証もなにもないんだろうけど、
     実業で仕事してる人の発言としては汚いことこの上ないなw
274. 274 名無しのはーとさん 2015年10月31日 15:48 ID:KfgEGuRr0
     みんなわかってるけど言ってないだけだよ
     空気嫁ｗ
275. 275 　 名無しのプログラマ 2015年10月31日 15:48 ID:qV1yZX9y0
     寿司アカデミー一寸調べてみた。最短２ヶ月でマスターできるらしい。
     ・・・うん、まぁその程度のノウハウな訳だｗ
     ホリエモンも言ってるけど日本で二ヶ月学習→海外寿司職人デビューみたいな形の方が効率的だろうね。
     １０年徒弟で修行とか時間の無駄な気がするなぁ・・・
     だって寿司なんて９割ネタ勝負でしょ？ｗｗｗｗ
276. 276 名無しのプログラマー 2015年10月31日 15:49 ID:kKSBIrEa0
     他に安月給ではたらかすための認知バイアスってどんなのがあるかなぁ？
277. 277 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:00 ID:2gPHtgGO0
     シンプルな作り方だから、経営センスと多少の寿司の知識さえあれば、大体は儲かる
     ラーメンは確かに経験も要るだろうけどさ
278. 278 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:01 ID:B7czOJWS0
     認知バイアスで高い金払わせてるならそれも一種の効率的な商売なんだと思うけどな。
     安月給といえど金貰いながら教えてもらえる環境で、
     10年という時間が勝ち組すし職人への担保なのだとしたらそう悪くないと思う。
     
279. 279 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:14 ID:uwfM.u8n0
     就業時間内に仕事終わらせるよりダラダラと残業してる方が心証が良くなる日本は異常
280. 280 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:16 ID:A.pVag4z0
     こういうのって普通に真っ当に生きていれば30手前くらいには分かるようになるんだけどこいつは高卒の犯罪者で詐欺まがいの仕事しかしてないからいい歳こいて中坊みたいなことしか言えないんだな。
281. 281 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:18 ID:cMjomKNS0
     バカだから寿司職人になるんだから、そりゃね
282. 282 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:18 ID:S0w3PG6.0
     さすが朝鮮詐欺師は言う事が違うぜ。
283. 283 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:19 ID:v4WbjQCR0
     慣用句に中学生レベルの突っ込み入れるだけでこれだけ反応してもらえるんだから
     ホリエモンは大した人だよ
284. 284 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:21 ID:s2nbqgOq0
     会話も無いようなとこならチェーンの回転でいいよ。
     寿司アカデミーとか。深い知識と経験も無いのに客と何はなすんだ。
285. 285 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:23 ID:Sf3CFKId0
     これは確かに効率よく習得すると、店が供給過剰になるからなんだろうなあ。
     まあ、昔は時代がスローだったと言うこともあるんだろうが。
     堀江の言うことは今の時代にあってることは確か。
     マニュアル化して効率よく習得すれば、そんなに何年も時間はかからない。
     
     それをよしとするかどうかだけの問題だろうなあ。
     
286. 286 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:37 ID:xVjtf2pm0
     経験もないくせに知ったような口を聞くな
     そういうお前はすぐ職人級の寿司が握れんのか
     センスあるなんてのは当たり前で、その上で経験が必要なんだろうが
287. 287 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:51 ID:jBhRF4s40
     誰かが下働きしないと寿司屋は回っていかない。
     だから3年5年下働きする。
     嫌ならとっとと独立すればいい。
     けれどそのときは誰が下働きをするのか？
     その下働きはとっとと独立してしまうぞ？
288. 288 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:52 ID:sHjWGXNg0
     教える側からしたら、苦労して教えても、難しいといって逃げ出したり、さっさと独立したりで教える側に旨味のない育成なんぞ、やってられないし、食い扶持増えれば稼がなければいけない。
     見て覚えろは当然だよな
289. 289 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:56 ID:xszOlDAr0
     こいつテレビに出さないで欲しい
     犯罪者をテレビで使うのいい加減やめろよ
290. 290 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:57 ID:YStz.2Bl0
     >>すぐ弟子にポンポン独立されたら供給過剰になって共倒れになるからね
     店舗数を一定にするためにてこともあったんだろ、修行十年て数値は
     これが全て、実際技術が必要とかは職人じゃないからわからないが、
     そうだとしても10年は長すぎる。やっぱり供給過剰で共倒れとなるよりは
     この方がいいということだろ。堀江の言うことは正論だが、馬鹿は言い過ぎ。
     寿司業界には寿司業界の事情があるはず。
291. 291 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:58 ID:fMpMFuld0
     門外漢の頓珍漢な意見だ
292. 292 名無しのプログラマー 2015年10月31日 16:58 ID:ACbqbgzZ0
     この人がフジテレビ買収騒動前ぐらいにテレビに出てたとき
     「食は文化ですからね」といいながら
     いつも食べるものに気を使ってる的なこと言ってる取材をうけてたのを思い出した
293. 293 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:05 ID:ldZh9sCd0
     この人指揮者は棒振ってるだけの人とか言いそう
294. 294 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:06 ID:LQmgHZAW0
     コメの入れ食いだな、管理人やったね
295. 295 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:10 ID:FTblO1Rp0
     楽器の演奏なんかはなんかもっと効率いい教え方とかあるんかねえ？
296. 296 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:11 ID:FvJILCPl0
     寿司だけじゃなく、料理って世界中で同じような徒弟制度なんだよね
     パティシエとかパン屋もそう
     理由があってそうなってるような気もするけどなぁ
     でも最近はその形に嵌らない女性の料理人が進出してきてるもんね
297. 297 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:11 ID:C6s.3H9P0
     経験の積み重ねを馬鹿にしないほうがいい
298. 298 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:18 ID:y5rAqTl90
     たった二言三言でこれだけコメ稼げるんだからさすがとしか言えん
     エンジニア視点で見たらごく普通の指摘なんだけどな
299. 299 名無し 2015年10月31日 17:21 ID:s.M4bYBN0
     全世界の寿司職人の皆さんお気になさらずに
300. 300 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:23 ID:ZSxqMIhN0
     三つ星ん所うまいよ
301. 301 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:24 ID:MBDT.TiS0
     要するにこいつは炎上芸人を目指してるんだろう？
     そうで無いならあらゆる意味でアホ過ぎる
302. 302 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:24 ID:y5rAqTl90
     口が悪いからムカつくけど、誰一人「その方が効率がいい」という反論はできてない
     細かい裏事情とか持ち出して論点をすり替えるか、感情的な批判しかあがってこない
     
     つまり正論だってことだ
303. 303 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:26 ID:EPqHlrsg0
     教え方に無駄な部分は確実にあると思うけど
     それでも年単位の練習は必要だと思う
     
     一流の選手も何年も練習してるわけだし
304. 304 名無し 2015年10月31日 17:30 ID:wBgmPGNJ0
     効率主義の人の言うことを聞いてたら伝統も何も無くなっちゃうよな
     あっちが良いとなったらあっちへ行き、
     こっちが良いとなったらこっちへ行き、
     結局自分の手元にあるのは何なんだろうか？ってね
305. 305 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:30 ID:zqOXNlFH0
     やろうと思えば誰でもできる仕事だから無駄に参入障壁上げようとしてるんだろ
     
306. 306 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:36 ID:eUuPD01c0
     寿司ってシャリさえ握れればOKじゃん
     高級寿司屋も上に乗ってるネタが極上だから美味いだけでシャリを機械に握らせて極上品を仕入れて乗せれば何も変わらん
     建前上、人が握ってるのを見せないと高級寿司屋を名乗れないだけでアホみたいに何年も修行する必要はない
     機械で握った寿司はプロも認めてるしな
307. 307 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:37 ID:jnuivwDR0
     効率がいいっていうけどそれはあくまで学ぶ側からの話だよね？
     経営者とか教える側からしたらなんでそこまでして教えなきゃって話だからね？
     それに飲食店の廃業率を知らないわけじゃないよね？？？
     もし、実際ホリエモンのいう事をやったら店は廃業率は更に上がりまくっちゃうじゃん？
     そうなったらうまい寿司は今よりも貴重でってことになっちゃうよ？
     
308. 308 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:39 ID:Vfj2d0.J0
     米握るだけなら何年も修行する必要ないだろうな
     実際はそれだけじゃないんだけど
309. 309 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:39 ID:Mt0KuHp90
     ホリエモンに「大将にお任せ」メニュー握らせたら「俺様が美味いと思うもの」しか出さないだろうな
310. 310 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:43 ID:tqZ11y8w0
     何でも軽く考えて日本の産業をダメにするホリエモン
     日本から出ていけ
     舛添と蓮舫も日本から出ていけ
311. 311 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:47 ID:eH46W.KT0
     席の数は決まってる
     
     仕事の割合も決まってる
     どこの世界でも同じ
     
     植物でさえ大木の下に
     じっと持つものたちがいる
     
     他の土地へいくことも
     その場にとどまる自由もある
     
     ただ待つことを無駄だと言うのなら
     花火の席取りも釣りもできない
312. 312 　　 2015年10月31日 17:49 ID:xjykXoa80
     ふつう何かを習得するなら、金払って指導受けるか
     雑用でもこなしながら修行させてもらうかだろ
     イケてる寿司屋って技術習いつつお給料もらう環境なのｗｗ？すげぇなｗ
     つかなんでコイツいつも上からなんだよｗ
313. 313 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:56 ID:qbkugLO30
     本当に教える気があるならマニュアルくらい作るだろ
     作ってないってことは、教える気がないってことだろうさ
314. 314 名無しのプログラマー 2015年10月31日 17:56 ID:tyxh1dva0
     こいつが落ちぶれた理由がよく分かる発言だな
     本当薄っぺらい人間だわ
315. 315 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:04 ID:JnBAFGjH0
     仏教には修行って概念があるからね。
     辛い思いをして精神を鍛える事を徳とするからそういう考えが根ずいてる。
     金儲けとは真逆な考えだな。
316. 316 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:07 ID:5hos58bN0
     例えばさあ、かっぱ寿司の機械が握ったシャリとすきやばし次郎とかの大将が握ったシャリの違いはいくらバカ舌でもわかると思うんだよね
     人生で食事の機会は限られてるんだから
     そういうところにお金を出す食べ物じゃないの、寿司って
317. 317 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:07 ID:jhaC34AU0
     徒弟制度ってのは昔からこんなもんだが、本スレでもいうように乱立を防いで業界全体の保護にもなってたんだよ。職人の世界なんて権威主義で何となく皆繋がっているから、元々今の自由競争社会と反りが合わない。無論堀江なんて一番理解できない世界だろ
     開店寿司チェーンの隆盛や外国での人気をうけ、薄利多売とブランド志向に二極化してるんだと思う。だから権威ある寿司屋は余計に伝統を守る
     因みに集中して一年かそこら学ぶ寿司学校もできたよ。外人が来て、本国に帰れば日本仕込みという「権威」で結構な給料貰えるんだそうだ。安倍さんもオバマを「かっぱ寿司」に連れていかなかった。そういうことだ
318. 318 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:14 ID:2oEJJOpQ0
     ※298
     寿司屋クラスのgrowメソッドなんかブラックボックスでわからんはｗ
     それとも寿司職人はEngineerクラスを継承してるのかい？
319. 319 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:16 ID:IcAIsPDO0
     調理師だけど、今は給食作ってるから握れないと思うけど、調理学校行ってる時に寿司の授業が少しあって、1年でそこそこ握れるようになったぞ
     
     ホリエモンは嫌いだけど、言ってることは正しい
     
     言い方が問題なだけ
320. 320 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:20 ID:.FgIRi9u0
     話し方がいちいちうざいから嫌われんだろwデブ
321. 321 　 2015年10月31日 18:20 ID:7Nmlz8w90
     修行が悪いって言っているわけじゃなく
     騙されている
     と言っているだけだと思うのだがw
322. 322 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:26 ID:H8S45pq40
     修行と称して米すら触れない日々を過ごすなら、下手でもバンバン握ったほうがよっぽど上達するってことでしょ。
     正しい考え方だと想う。
323. 323 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:27 ID:m3GqEcwG0
     堀江の言うとおりだろ
     端から見れば滑稽なこと
     時間がかかって効率的でもなければ古臭い風習に囚われてるアホの図
     だが、修行してる本人がその方針に納得してるのなら文句言われることもないけど
     
     
324. 324 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:27 ID:FJ3MMU9n0
     そもそも寿司を高級品だと思ってんのがおかしい
     元を辿れば寿司ってのは庶民のものだろ
     その時点でホリエモンも大いに勘違いしてる
     未だに一端の人間みたいな口きいてやがるけど
     所詮は犯罪者だろ、黙っとけよ
325. 325 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:34 ID:sAa7ddWn0
     これはぐうのねも出ないな。
     修行してる寿司職人の仕事なんて高校生のアルバイトで十分だもんなぁ。
326. 326 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:36 ID:FJ3MMU9n0
     いや、短期間で寿司職人になれる養成学校みたいなのはあるよ
     ただ、それでも何で修行するかっていうと
     修行中は少なくとも食いっぱぐれないから
     最低限、食うだけなら親方が保証してくれる
     職人になったからって全員がそれでやっていけるわけじゃない
     いざ自分の店を持つとなった時も
     一からやるのと、暖簾分けしてもらうのとじゃワケが違う
     だから何年も修行するわけ
     別に誰も騙されてるわけじゃねーよ
     そこまで考えて弟子入りすることを選んでるだけ
     そんなことすらわからないのかね
327. 327 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:37 ID:c1nOtuEF0
     犯罪者が職人全般馬鹿にしてるわ
     
328. 328 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:41 ID:CgURmdnj0
     時代に即してない修行をすることを他人が否定するって違くないか？
     飯炊きにしろ、目利きにしろ100点満点の仕事なんて一生覚えれんだろ
     覚えたらそこで成長は止まる
     足りない何かを常に追い続けるのが職人なんだろうよ
     それが今の時代だと非効率なのかもしれんが
     そうやって仕事をリファインすることを否定して無駄だと一蹴する権利はすくなくとも他人にはねーだろ
329. 329 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:46 ID:7awzkODP0
     価値観の問題だろ
330. 330 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:47 ID:orPXcEOV0
     寿司の事はよく分からないけど、もし仮に俺が自分の技術に誇りを持ってる職人だとしたらどこの馬の骨かも分からない奴に数日で自分の培ってきた技術を教える気にはならないな
     無駄な修行()をずっと耐えた根性のある奴には教えたくなるかも
331. 331 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:50 ID:NqxR.G0u0
     米87
     こういう切り返しは頭悪そう
332. 332 名無しのプログラマー 2015年10月31日 18:53 ID:Oy1Mx2FM0
     めっちゃ伸びてるな いまから読む
     ホリエモンのいうことは間違ってないが、これが当たり前になると、爆発的に人あまるぞ。って思った
     
     低能も生きてんだわ
333. 333 名無しのマクロ提督 2015年10月31日 18:54 ID:uGRpQnPl0
     職人の世界に、非効率的指導法　と若者搾取の構造が表裏一体となって存在しているのは間違いないと思うんだ。
     
334. 334 名無しさん＠ダイエット中 2015年10月31日 18:56 ID:N19b5qWl0
     いや流石にこの時代、例えば美容師だってほんの一、二年で実際に客に施術する時代だし
     客に寿司出すのに何年もかかるってのは非効率過ぎだと言わざるをえない。
     修行だなんていってただ下働きさせてこき使ってるだけで、美容師のように毎日閉店後の練習とかするわけでも無いんだろ？
     それだったらこれはホリエモンの意見が正論だよ。
335. 335 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:01 ID:Kcmvi9Bd0
     効率よく教えてもらいたいなら金を払うだろ
     少ないとはいえ金を貰いながら手取り足取り全部教えろ、教えてもらったら独立するから
     なんてホリエモンはお花畑というか、否定したいだけなんだろうな
336. 336 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:05 ID:dTctLaXU0
     たかが寿司握れるだけで偉そうに大将気取り
     理解できん
337. 337 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:08 ID:zRrEBdI.0
     また極論いって炎上させてる
     堀江は世間に忘れられたたら確実に56される人間だから
     こうやって定期的に炎上させてるんだよ
338. 338 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:09 ID:pMQ25MqL0
     >> 9 名無しのプログラマー 2015年10月31日 09:54 ID:Coos4lce0
     俺は何年も我慢して修行する事ができる人間を尊敬するし好きだ
     だから味方したい
     ホリエモンは能力あるし正しいことを言っている
     でも味方したくない
     
     意味不明や
     何年も我慢する精神力と情熱がある人間に無為な時間を過ごさせるのがいいんか？
     矛盾してるで
     「もっと上達したい！」って人間に「君のそういうとこ好きで尊敬するから雑用やっといてくれ」っていうんか？
     意味不明やんけ
339. 339 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:14 ID:dfgM.9rg0
     逮捕された事有る奴はもっと馬鹿ww
340. 340 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:16 ID:3MhJ8b.g0
     ※338
     これな
     サイコパスじゃないと親方業は務まらんで。
341. 341 　 2015年10月31日 19:17 ID:7Nmlz8w90
     そのブランドが欲しいというのはわかる
     たけし軍団と同じ理論ね
     そうなると、言ってることを肯定しているでOK
     
342. 342 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:17 ID:ixKKOlV90
     そういえばこないだも、弟子のタマキン潰した奴が逮捕されとったな
343. 343 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:32 ID:XEaMzTK00
     仕事を盗むという行為は、自主性を引き出し、本物の技術を身に付けるのに最も有効な手段だよ。
     何でも正解を簡単に教えてしまったら、教えられた奴は何の努力もしないし、どこが大切かも考えず、すぐさま次々に忘れていくだけだよ。わからなかったら叉訊けばいいんだからね。
     それとは違って、自分で興味を持って、観察し、考えぬいて、苦労して正解にたどりついて身に付けた技術というものは、有り難みを実感できるし、絶対に忘れない、それこそ一生ものの宝に成りうるものなんだ。
     多面的に本物の職人を育てるっていうのは、そういう事なんだよ。
     先を行くものは、なにも自分の存在がおびやかされるからとか、独立されたら自分が損するとかの損得勘定や意地悪な感情で技術を出し惜しみしているわけじゃない。
     それとは逆に経験上、盗んだ技術が結局一番自分の身を助けることを痛感しているから、後輩たちにもそうしてもらい、自立して欲しいと考えるものなんだよ。
     どんなに頭のいいやつが一般的な論理を駆使して合理的に考えても、その世界に入って長い時間をかけない限り見えてこないものもあるんだよ。
     要するにに言いたいのは、何にも知らない奴があんまり職人の世界をバカにするもんじゃない。
     軽率な発言は、職人にも修行中の人に対しても失礼ですよって言うこと。
     
344. 344 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:37 ID:0bJIm1H80
     自分がよく分かってない業界に口出すのも馬鹿なのでは
     あとイケてるという言葉の古さがまたダサさを醸し出してる
345. 345 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:37 ID:RDOX1odY0
     ここで寿司職人のワイ登場
     一般的に言われる10年かかるってのは独立するまでな
     それまでに仕入れから仕込み経営、握りとか覚えなきゃならん
     その外に魚の季節だったり美味い産地の知識だったり歴史的な観点もあるからそれも勉強してとか調理師免許取ってとかもある
     で、一番大切なのは空気を読めるようにするだな
     客の食べるスピードに合わせて握ったりだとかお腹の具合に合わせてシャリの量調整したり伺うタイミングとかとにかくそれが一番大変
     他の飲食と違って対面で素手で直接調理するってのは思いの外大変よ
     少しでも汚いとか失礼があったら食う気なくなるだろ？
     経験積んで知れば知る程痛感するけど外から見てたらまあわからんだろうね
346. 346 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:40 ID:0bJIm1H80
     どんどん寿司握らせないのは無駄だと言うけれど
     初心者にどんどん握らせて捨てるはめになる飯やネタはどうするのかと
347. 347 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:42 ID:fUiVNzNV0
     前にも見たぞこれ
     何回同じ記事書くんだよ
348. 348 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:44 ID:JnBAFGjH0
     何に重きを置くかだな。
     師と仰げる大将なら修行も有田難い。
     寿司屋で一旗あげたいなら修行は無用。
349. 349 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:52 ID:f1t448FL0
     供給過多で寿司のブランド全体が落ちるよりも参入障壁を一定の水準に保つのは悪くないと思ってる
350. 350 名無しのプログラマー 2015年10月31日 19:56 ID:.yO4HcBN0
     このての長い修行って、指導めんどくさがって見て覚えろとか言うから上達に時間がかかっちゃったってだけでしょ
351. 351 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:00 ID:Rdv4qY360
     ※2
     馬鹿か？比べる対象がおかしいだろ
     同じ品質の同じ商品の時計で歴3年時計師が作ったものか歴30年時計師の作ったものか、ならわかるけど
     中身が違わないと意味がない
352. 352 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:06 ID:ZfHFS0J60
     目で見て盗め、ほど無駄なもんはない
     そんなことしたところでお互いにメリットがない。唯一あるとしたら弟子側が精神的に成長するくらい。そこまでやってたったそれだけ。非効率にもほどがある。日本は早く目を覚ますべき。時代遅れの昭和の風潮をいつまでも平成の世に残しておくべきではない。
353. 353 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:12 ID:Rdv4qY360
     確かにシンプルなものこそ奥が深いというのは真実だと思う
     そして「職人を見て学ぶ」というのは、自ら主体的、能動的になって初めて分かること、気づくことがあると言う意味において正しい
     しかし実際、寿司の3年やら8年というのを聞くかぎり、不合理な点や非合理的な側面があるのは否定できないな
354. 354 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:13 ID:BGR3b.3C0
     寿司職人社会の維持
355. 355 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:20 ID:wYjgp8gn0
     修行なんだからいいんじゃない
     効率とかそういうことじゃない
     とやかく言うことじゃないだろ
356. 356 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:21 ID:1ja8jDVm0
     でも、最近揉めてる大勝軒の山岸氏みたいに店で三日バイトしただけの人も大勝軒の名前だして暖簾出して良いよなんてやったら
     間違いなく業界のレベルが落ちるし、火入れをしてるラーメンと違って鮮魚を扱う寿司は最悪は死者が出る
     寿司は魚の目利きが重要だからな
357. 357 課金厨な名無しさん 2015年10月31日 20:23 ID:lIvXzhFJ0
     そもそも例えば１０年で自分が習得した技術を下の人に教えるとして
     下の人が１０年習得にかかった場合って、何を教えたのかわからんのよな。
     それって自分の師匠と弟子の間の糸電話になっただけだもん。
358. 358 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:30 ID:RYZPVPdp0
     修行は、教育ではなく、足切りや規制。
     育ててるのではなく、切り捨て芽を潰すもの。
     
     それでも残った一人前のエリート奴隷に、お礼奉公させて、建前上のれんを分けている。
     
     よく知らないけど、勝手に店を出すより、どこどこで何年修行したというのれんが重要視されているのか。
359. 359 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:32 ID:1ja8jDVm0
     ※345
     大量生産をして客数を裁けば良いだけの回転寿司と違ってカウンターで客と直接やり取りをする寿司店は客の空気を読むって重要だよな
     この空気を読むって、口では詳細に説明出来ないんだよな、だって目の前にいる客次第だしそれが常連の馴染み客とは限らないんだから
     もうこればかりは場数を踏むしかない
     
     
360. 360 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:34 ID:8DSSwhwp0
     寿司なんて、2週間でマスター出来るわ。
361. 361 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:39 ID:1ja8jDVm0
     ※343
     飲食とは違うけど、単純に技術だけをタダで教えた結果がどうなるのかを端的に現した国が隣にあるよね
     本人の気質もあるけど、教えた以外の事は今だに出来ないし、技術よりも根本的な事で何が重要なのかを理解してないからあり得ないバカな事を繰り返す
362. 362 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:45 ID:GdlexndF0
     憤慨してる人って
     10年修行（実質3年握り）した人の方が
     無駄な時間なく10年握ってた人より優れているというの？
363. 363 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:48 ID:n9JdAtZ80
     多くの人が思ってる事を
     偉そうに声高に言う馬鹿たれホリエモン
364. 364 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:52 ID:09ZpWGeL0
     ※362
     この手の職人仕事ってのは、スポーツ選手と一緒。20代と30代じゃ舌も腕も自身の身体が変化することを体感して一人前なのよ。20代の作るのはどうしても味が固いが、30から習い出してもこなれた味が出来る訳じゃない。
     機械やソフトウェア作るのとはそこが違う。正確な意味で技術ではないんだな。相対価値を測る能力を鍛えて初めて本物なんだろな。
365. 365 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:54 ID:XgvLU7rA0
     ※３４３みたいな考えは、根拠のないただの思い込みだよ。
366. 366 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:55 ID:laTXxx5s0
     本域の寿司職人は自分の手の温度を低下させたるだろ。役者が顔に汗をかかないようにな
     凡人が想像する以上に突き詰めたところに本当の技術があると思うがな
367. 367 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:55 ID:liHzVsSp0
     なんで材料代も出さずにタダで
     練習できると思ってんの？
     帰ってから家でやりゃいいじゃん。
368. 368 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:56 ID:1dpZbInk0
     コハダの締め加減とかすぐ覚えらんねえよ。
369. 369 名無しのプログラマー 2015年10月31日 20:57 ID:qWlNGeTH0
     自分以外はみんなバカなんだな。
370. 370 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:01 ID:NwDvtrhi0
     頑固な職人親方に直接言ってくれw
371. 371 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:03 ID:Pq.3Uhgx0
     じゃあこいつがかっぱ寿司やスーパーの寿司食うか?絶対女連れてクソ高い寿司屋連れていって俺すげーやってるんだぜw
372. 372 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:03 ID:XHZJj4XI0
     成り立ってんだからそれでよし、否定したいなら自分で実証しましょう
373. 373 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:05 ID:ayMHpBX.0
     気温湿度によってシャリの炊き加減変えたりするんだから、1年は確実に必要だろ
374. 374 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:06 ID:vCoiw8rE0
     文字通りの飯を炊いたり、握るだけなら１年教えてもらってやればできるだろう。
     接客、仕事の仕方、仕入れ、ネタの目利き、仕入れの人脈ができるようになるのは時間がかかる。寿司は旬があるから。
     それをわかりやすく簡略化したのがその言葉だと思う。
     
     ボール拾いで、いいプレーをする先輩の先行動作が知れる。
     コードレビューで、自分が知らない効率的な書き方が知れる。
     
     いわゆる食べ物に困ってる人には釣った魚を与えたら１日食える、釣り方を教えたら一生食えるというやつ。人生は釣り方を学ぶ繰り返しなのと、教えてくれる親切な人はいない。
     
     作業の先を見据えられない、これらの書き込みをするような人はボール拾いからスタメンに入るまでのチャンスは拾えないんだろうなｗ
     
     なので、文字通りならホリエモンは間違ってないと思うw
375. 375 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:06 ID:baOeiopD0
     認知バイアスのくだりは何か腑に落ちるものがある
376. 376 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:11 ID:ov5Xmgqc0
     ケチつけてる奴らが全員、寿司を握ったこともない素人ってところが笑える
     堀江は炎上させて金を稼ぐのが仕事なのにマジになって乗っかってる奴らは滑稽だよ
     だからお前らはアホって言われるんだよｗ
377. 377 　 2015年10月31日 21:17 ID:7Nmlz8w90
     努力より、才能って話と
     古臭い、伝統というよりかわいがり
     の話をごっちゃにしている奴がいるな。
     
378. 378 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:30 ID:vC8ogdMB0
     マジに乗ってるやつなんか居るのか？冷やかし半分、からかい半分の暇つぶしが集まってるだけだろうが。この間まで臭い飯喰ってた馬鹿が寿司を語ってるから面白いんだろ。
379. 379 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:35 ID:g6vmWe1l0
     回転寿司とかなら若手の人も握ってるよね。
     自分の店持って個人経営でやり始めるためには何年ぐらい準備が必要なんだろう？
     
     寿司と言ってもいろいろあるからひとくくりにするのは難しいと思う。
     堀江っちが言ってるのは回転寿司の方でしょ。
     もし個人経営の方まで含めて言ってるのなら、２０代の店主でそこそこ繁盛していて美味しいと言われている評判の店を5-6件紹介してほしい。
     実例を示せないのなら机上の空論、妄想の産物、ってことになるね。
     
     
380. 380 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:36 ID:FJ3MMU9n0
     御託はいいから握ってみせろ
     それできちんと修行した寿司屋より旨けりゃ誰も何も言わんよ
     言うだけなら誰でもできる
     口先だけで適当なこと言ってて
     終いには言い逃れできなくなって
     豚箱にぶち込まれたのはどこの誰だったっけ？
381. 381 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:39 ID:bd9CYeMB0
     これは同意せざるをえない。
     前職で美容師やってて美容師＝大変、難しいと考える人多いけど、あんなもん引き出す角度と高さ、ハサミの入れ方だけで誰でもできる。
     すき加減なんて尚更、ボリューム出すか抑えるかはあるけど基本均一にするだけw
     理容に多いけど職人気質(笑)なやつは本当に教えるのも人を惹き付けるのも下手だよ、常に自分は正しいと思ってるし目で見て盗むより講習のテキスト読んだり同年代の説明上手な人に聞いた方が簡単だし早いw
     素晴らしい技術は残すべきと思うけど無駄な雑用や先輩によるかわいがりは破棄すべき。
     後継者不足にあえぐ業界ほど意固地にそこを守りながら若者ディスって自滅していってて草
382. 382 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:39 ID:R5gOe.e60
     本気で考えてるならその職人はそもそもバカだ
383. 383 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:41 ID:enqUzTRJ0
     違う違うわかってない
     基本の作業はそりゃ1年ぐらいで覚えられるかもしれないけど「応用力」を磨く為に修行するんだよ
384. 384 　 2015年10月31日 21:42 ID:7Nmlz8w90
     ここで握ってみろって書くやつ
     本当にバカだと思う
     堀江と同等w
385. 385 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:42 ID:59dXhDC00
     多分、堀江は寿司を大学みたいにして
     基礎、応用、実践みたいにカリキュラム化して
     講師と一日10時間くらい、練習して勉強したほうが効率が良いって
     話なんだろ。
     
     ただそのやり方をしてるはずの日本の高校大学が
     教育機関として成功してるかは不明だな。
386. 386 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:47 ID:OZkG8qt.0
     料理人の修行を特集した番組を見たけど、無駄なことは一切なかったし
     教育って内容を教えるだけじゃなくて、そこに至るまでの過程が大事だからな
     料理に限らず、どんな技術でも当てはまる
387. 387 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:48 ID:FJ3MMU9n0
     ※378
     こういう人もこういう人で言ってることが変なのよ
     何か寿司を高級品みたいに思っちゃってるところ
     というか、それが一般認識になっちゃってるけどさ
     寿司というのは成り立ちはそも、庶民の大衆食なんで
     この前まで臭い飯食ってたような人間が食ってても
     本来的には別におかしくないはずなんだわ
     いい加減、寿司を高級品みたいに言うの、やめません？
     あんなもんで法外なゼニ取ってるような店が
     跋扈してること自体がおかしいのよ
     で、それが当たり前みたいにしてるところ
     カップ麺出してきて一杯5000円取る店があったら
     誰だってふざけんなって思うでしょ
     江戸時代で言えば寿司なんてカップ麺みたいなもん
     庶民食の代表
     それほど御大層なもんでもなけりゃ
     偉そうなツラするようなもんでもないの
388. 388 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:49 ID:Dwms6vuO0
     1か月もあればそこそこできるっていってた
389. 389 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:49 ID:zGD97d.Q0
     そもそも回らない寿司屋の客は「シャリと刺し身」じゃなくて、「寿司」を食いに来てるんだよ
     寿司アカデミーで半年勉強した小僧の店なんて誰が行くんだ？
     
     何の文脈も必要ないラーメン屋とはわけが違う
390. 390 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:51 ID:TuUVtWRp0
     価値の無いことを意味ありげに売るのが商売なんだからいいんだよ
391. 391 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:51 ID:FJ3MMU9n0
     ※385
     そういう養成学校自体はすでにあるよ
     あるけど件数も少ないし
     そこから名店が出たという話も聞かない
     それほど良いもんならもっとやる人が増えそうなもんだよね
     でも誰もやらない
     そういうことだ
392. 392 　 2015年10月31日 21:54 ID:Moou4e8R0
     ２年も服役して人生無駄にする罪人はバカ
393. 393 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:55 ID:FJ3MMU9n0
     ※384
     そうかい？
     同等とは恐れ入るね
     でも少なくとも俺はムショ暮らしはしたことはないぜ
     そこまでバカじゃねえ
394. 394 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:55 ID:zQURlUoZ0
     医者とかも1年研修でいいのになんで無駄に時間かけてるんだろう
     医者増やす気あるのか疑問だな
395. 395 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:57 ID:WXlBdq8D0
     いじめぬいてそれでも寿司職人になりたい奴に改めて技を伝授するんだろ
     ホイホイ効率化だけ求めてノウハウの安売りするから技術がどんどん流出するんだよ
     寿司だけに限った話じゃねえぞクソエモン
396. 396 名無しのプログラマー 2015年10月31日 21:58 ID:F7uG5eR10
     なんでこいつはこう、煽るような物言いばっかなんですかねぇ
     まあ誰かが言っている通り炎上商法なんだろうけど
     それともヘイトを集める趣味でもあるのかね
397. 397 　 2015年10月31日 22:03 ID:7Nmlz8w90
     ※393
     お前のことなんか知らねーよw
398. 398 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:06 ID:HKs6UB.b0
     ※1
     おっさんが作ってる方が職人としての見た目のプレミアム感があるだろう常識的に考えて(そのおっさんが実際にうまいかは考えない)
     美男美女とか見た目からして素人にしか見えないし、高級寿司なんぞ食う層にそんなミーハーな連中はいねえよ
399. 399 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:07 ID:qZTp1fLB0
     見て覚えろってやり方は今時通用しないのは確か。弟子に構わないとすぐに辞めちゃうからね
400. 400 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:13 ID:CrGTJcV30
     ※359
     ほんと経験積めば積む程(あーまだまだだな…)って自分で思うからね
     実際やってる俺が言うんだから間違いない
     逆にそれを感じ取れない奴は成功しないだろうとも思うわ
     あと寿司は屋台のファストフードなんだ高級ぶってんじゃねーみたいな事言ってる奴いるけど寿司の原価率調べてこい
     今は魚自体が高いんだよ
     ウチなんて60%近いからな
     他でも人気店は50%とかザラだよ
     新宿とかの高級路線のとこはターゲットが値段気にしない様な客だからそれはまた別だがな
     そういう所は使ってる器とか掛け軸とかにも価値を見いだせる人向けだから
401. 401 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:14 ID:qZTp1fLB0
     単なる握ることだけじゃなく、魚の目利きや、食材の仕込み、味付け、道具の管理とか原価計算とか色々覚えるのに、最低3〜5〜8年は少なくともかかるよ
     
     なお本人のやる気次第で習得、出世に掛かる時間を短縮できるもよう
402. 402 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:15 ID:yaXTbzL70
     この人って何か可哀想な人だよね
403. 403 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:15 ID:snAsWfkZ0
     他人が従事してきた仕事を軽視したら分かるだろうに。
     頭は良いのに純粋というか子供なんだろうね。
404. 404 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:16 ID:nh0sNKVT0
     町工場で機械より精密な仕上げをする職人とかいるじゃん。
     そういう人らと似たようなもんでしょうよ。
     やりかたを教えればできますじゃねーだろ。
     マニュアル化できる部分だけでよけりゃ効率化できようが
     感覚的な部分を養うためには時間しかあるまい。
     
     知らない世界のことをなんでこんな偉そうに語れるかね。
     無知を知るって大事だな。
405. 405 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:17 ID:x2MhAKFp0
     初代「言葉で説明するのは苦手なんだ・・・どうしてもっていうなら見て真似してくれ」
     弟子「はい!」
     ↓
     n代「馬鹿野郎俺だって教えてもらえなかったんだ!見て盗め!これだから最近の若いやつは」
     弟子「えぇ・・・(困惑)辞めますわ」
     初代の腕が優れていたからって教え方まで優れてると勘違いする老害のせいなんだよなぁ・・・
     潰れて、どうぞ
406. 406 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:19 ID:qZTp1fLB0
     >360
     食中毒待ったなしだな
     お前が握った寿司なんか怖くて喰えん
407. 407 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:24 ID:qZTp1fLB0
     >357
     青は藍より出でて藍より青し って言葉知ってる？
408. 408 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:25 ID:Z6vt2cRp0
     こいついつもバカにしてんなｗ
409. 409 　 2015年10月31日 22:26 ID:VuSYoJhf0
     寿司屋での修行はブタ箱で過ごすより何兆倍も有意義な時間じゃないか
410. 410 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:34 ID:.adFAaGf0
     素直になるほどと思った
     スーパーで刺し身と寿司酢買ってきてラップで丸めると寿司になるもんな
     
411. 411 　 2015年10月31日 22:38 ID:7Nmlz8w90
     ※404
     それ修行と言うほぼ給料なしじゃなくて
     就業な
     それがおかしいと言っているのと
     それに騙されてブラック企業に勤め続けているやつが
     バカと言っているだけだろう。
412. 412 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:43 ID:.xnpbALR0
     自分以外のコメント読んでないので既出だったらスマソ。
     
     寿司職人としてのスキルを身に着けたい場合
     その専門学校があるわけで、学費が数百万円かかるわけだよね
     （もちそんその学校に行っている期間は生活費は別途手持ち）
     
     だとすると、すぐに学費が出せない寿司職人希望者が
     寿司屋で修行しながら時間かけて一人前になるのも
     ひとつの道程としてあっても良いように思うんだけど違うの？？
     
     
     
413. 413 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:44 ID:8.C5Xflp0
     まだお前には早いとか言って練習もさせないのはどうなんだと思うわ
     見てるだけより見ながら練習した方が上達も早いでしょ
414. 414 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:45 ID:DIqjwcNm0
     ぶっちゃけ、10年修行のした店員と、2年修行した店員の握った寿司を
     食べ比べしても分からないだろうな…
     
     職人という響きの価値観
     
     客のレベルもそんなに高くないよ
415. 415 名無しのプログラマー 2015年10月31日 22:46 ID:O7Eo7Nfz0
     ※381
     ところがどっこい美容師・理容師は人間というかくも個性豊かな頭髪の持ち主を相手にしてるから経験とセンスで仕上がりに差が出るのは事実。
     機械みたいに正確なだけで髪の量や癖を考慮しない切り方されたらとんでも無い仕上がりになる
     ジャガイモみたいなデコボコ頭の俺が言うんだから間違いない。
     
     まぁ歴の長さが技量とイコールとは言えない辺りは寿司職人と通づる所もあるんだろう
416. 416 　 2015年10月31日 22:53 ID:7Nmlz8w90
     ※412
     悪いわけじゃなくて、時間をかけている時点で
     しょうがねーなーw
     って話だろ
     日本一の寿司職人になろうって話じゃないだろうに
417. 417 通りすがりのエンスージアスト 2015年10月31日 22:54 ID:LyLZwHHa0
     寿司ざんまいの教育がホリエモンが言ってたそのものでしょ
     結局及第点ならすぐ出来るようになるけど極めようとすると
     そうゆう非効率な職人のいるような職場でないと身につかないと思うわ
418. 418 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:02 ID:.xnpbALR0
     ※416
     ども。412を書いた者です。
     
     誰かに何かを習う（それで食って行く）という場合は
     ・効率が悪くてもタダ働きしながら働きつつ学ぶ
     ・効率良く学費を払って短時間で教えてもらう
     どちらかじゃないのって話ですよ
     
     無償で教えてくれる人がいない以上
     時間をかけたくない人はお金で解決すればいいし
     お金をかけたくない人は時間（タダ働き）で解決すればいい
     
     それだけじゃないの？
     この話についてこれる人いるのかな・・・
     
     
419. 419 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:06 ID:QXJEH7w40
     元々右も左も分からない馬鹿な若者に貴重なノウハウを教える義務なんてないだろ
     場合によっては古過ぎて行き過ぎなケースもあるかもしれないが
     そうやって這い上がってこれない人材に任せる気になんてなれないだろ
     高級寿司に付加価値がある間はそういう方法も一概に否定はできないよね
     双方にメリットが無くなったら自然になくなるよ
420. 420 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:10 ID:DIqjwcNm0
     人それぞれIQが異なるのだから、頭が悪い人は修行にも時間が掛かる
     
     手先が器用な人は数倍物覚えも早い
421. 421 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:10 ID:48AAJHDe0
     日本の文化を非効率と、馬鹿にするならそれでいいんじゃない。
     
     服屋はしまむらかユニクロで買って、外食は100円寿司とか牛丼を食ってりゃいいじゃん。
     
422. 422 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:11 ID:RNUGXMBL0
     自分が体験したわけでもないことでくだらないことばっか言うな
     どいつもなんもわかってねーのな
     誰でもできる？
     この業界にはいってわかった事だけど誰でもできるとかねーから
     人それぞれで握り方も違えば味も少しかわってくる
     魚の仕込みも簡単そうに見えて難しいとか色々考えられてるとか知らねーだろ
     自分がやったらそくそうやって馬鹿みたいだどうこうって逃げるようなクソニートどもがふざけたこと言ってんじゃねーぞ
     目で盗めって言うのはそれだけ苦労して会得した分その人の成長はマニュアル通りに1年で会得したものとは比べものになんねーほど分厚い経験にもなるしいい職人にもなれるって思いだ
     確かに効率悪いように思えるけどな
     そんだけ先輩達の職人はすげー人ばっかりなんだよ
     馬鹿にしてんじゃねーぞ
423. 423 　 2015年10月31日 23:12 ID:7Nmlz8w90
     ※418
     そう言ってワタミあたりがそんなことしてただろうw
     やはりバカだな
     
424. 424 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:12 ID:.xnpbALR0
     >元々右も左も分からない馬鹿な若者に貴重なノウハウを教える義務なんてないだろ
     
     なにドヤ顔で当たり前のこと言ってんの？
     
     義務ないから
     ・下働きしながら薄給で修行して習得させてもらうか
     ・学費払って短期間で効率よく習得させてもらうか
     どちらかになるんじゃないの
     
     堀江さんは人生の時間が有限であり、時間が最も価値があることを知っているから
     「センスがある」人（投資を回収可能な人）には後者を勧めているだけではないかね。
     
425. 425 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:13 ID:QXJEH7w40
     あとレベルが低い職人を量産すると業界全体が地盤沈下する
426. 426 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:15 ID:.xnpbALR0
     ※423
     とりあえず、 ID:7Nmlz8w90が議論にもならないアホなのは分かった。
     難しいこと言ってすまんかったなお前の知能じゃ理解できないわ。
     
427. 427 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:17 ID:QXJEH7w40
     こういうホリエモンってライブドアや孫正義のソフトバンクもそうだが
     何かを生み出したり育てるわけじゃなく
     買いたたいて差額をポケットに入れるだけの寄生虫だからね
     
428. 428 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:19 ID:.xnpbALR0
     ※427
     安く仕入れて、高く売るのは
     誰でもやっていることだと思うんだけど
     規模が大きいと寄生虫呼ばわりですか
429. 429 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:21 ID:QXJEH7w40
     高級寿司みたいのは腕だけじゃなくて仕入れの確保や顧客を呼び込む才覚も必要で
     ホリエモンの言うようなやり方はあっという間に焼き畑農業化するね
430. 430 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:24 ID:9RcaLf9j0
     何年も修行してる人と、短期間で寿司を握れる人、どっちの寿司を食いたいかみたいなこと言ってる人いてわろたw
     
     寿司のおいしさの追求は、修行関係なく寿司職人である間はずっと続くだろ。修行歴と寿司職人歴をいっしょにしてどうすんのw
431. 431 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:25 ID:QXJEH7w40
     ホリエモンとかがブラックを語るとか笑わせる
     孫もそうだが奴らのやり方は外部から乗り込んで
     買いたたいて業界自体をブラックさせるやり方だろｗ
432. 432 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:25 ID:.0Kpsbiv0
     この豚ちゃんの思考って中国のバッタもん作る連中の思考だよな
433. 433 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:33 ID:QXJEH7w40
     ホリエモンなんかの言うことを真に受けていたら
     いつの間にか職人がスシローみたいなところで
     ロボットに材料を補充するだけの仕事になり下がる罠
434. 434 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:35 ID:.xnpbALR0
     ※431
     業界の非効率を突いて新規参入して
     顧客がより効率よく消費できるようにすることの
     何が問題なんですかねｗｗｗ
435. 435 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:42 ID:zBy5W0p40
     ぶっちゃけ職人が炊いた米とか握った寿司より今は機械が作ったものの方がおいしいよ
436. 436 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:44 ID:6Ae7bqTE0
     ＞405
     こんな感じだろうな
     
     伝統が理不尽なものに感じる場合、その伝統はどこかで継承に失敗したと考えるべき
     その伝統の理不尽ではない在り方をいくつか想像してみれば、その内の一つくらいは本来の伝統の姿に似た感じになるだろうな
     
437. 437 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:45 ID:.IiuTbp60
     どうせ最期は死ぬのに生きてる事が無駄だろ、はよ終われ
438. 438 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:46 ID:QXJEH7w40
     ＊435
     こういうことを言うようになる人出るのが分かってるから最初から言ってるんだよ
     それこそ究極のブラック化だろｗ
     
439. 439 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:47 ID:Zo8vzTJJ0
     またあの豚、調子こいてんね
     ブクブク肥太ってる豚に寿司の何が分かるんだっての
440. 440 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:51 ID:QXJEH7w40
     既得権がー、って煽っておいてアルバイトやロボットで回すようにするのが
     孫正義とかホリエモンとかいうような人間の正体
     その先は孫正義とホリエモン以外はそう貧乏人って世界さＷ
441. 441 名無しのプログラマー 2015年10月31日 23:57 ID:Rr9GA8EB0
     そう思うんなら、そういう店に行けばいいんじゃない。俺は昔ながらの店に行くわ。
442. 442 名無しのしたづみ 2015年10月31日 23:58 ID:icltLTqX0
     下積みが長ければ長い程、色んな人と出会えて、自分が下積みだからこそカウンターに飲みに行ったら違う師匠からも色々と勉強になる話聞けるし。職人の下積みは腕を上げるのもあるが、人として成長していくものだと思います。人が出来てからの職人じゃないかと。
443. 443 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:00 ID:D.mPFtSR0
     職人の世界って学びたいって人が教えを請うわけだから、教え方が下手も何もできる人間は教える気がそもそもないんじゃ…
     上の人間からしたら使えない奴が入ってきて邪魔なわけだからそりゃいびりや雑用押し付けて辞めさせようとするわ。それでも残った奴には口をきいてやってもいいくらいの世界なんだろ。
     そういう世界に効率云々求める方がオカシくね？
444. 444 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:21 ID:CF4ZC1nH0
     信仰が狂気を含むように、
     職人の修行がパラノイアとして当人に揺るがぬ信仰を与えるなら無駄ではないと思う
     平たく言えば洗脳だけれど、良し悪しあれど信仰を得た人間は強い
445. 445 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:23 ID:HSe7.pwC0
     なんでも知ってるホリエさん（棒
     
     そろそろ、ネット依存症で幼児的万能感に満ち溢れた人々と重なって来ましたな。
     類は友を呼ぶというかミイラ取りがミイラになるというか。
446. 446 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:33 ID:YPNfqpjG0
     お料理教室にでも行ってきたら？
447. 447 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:36 ID:uiBay8je0
     まぁ寿司は技術で差出るけど、それよりも米とネタで大きく差が出るからな...。
     技術あるに越した事はないけど、ある程度技術付いたら更に技術磨くより如何に安く上手い食材卸せるかの方が先やね。
448. 448 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:36 ID:Ql5Zkcbw0
     俺はホリエモンに賛成だな
     
     たかが寿司、というか寿司握ることしか出来ない人間が威張るな。
     酢飯何十年握ってんだよ笑
     
     駅の清掃員や大学の黒板消し清掃員と変わらんよ。バカでもできる仕事。
     
     医者や弁護士、宇宙飛行士や研究者や技術者の専門職とは違う。
     
     
     
449. 449 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:53 ID:OzrMkUNJ0
     名店で何年修行したとか、そこから暖簾分けを受けたとかにもブランド価値があるんだよな
     時計だって正確性とかメンテナンスフリーなら、断然クオーツだけどなぜロレックスとか機械式が信仰されるのか
     それがブランドだからね
     食にブランドを与えるのは、高級な食材だくじゃない足らない
     それを調理する料理人にもそれなりバックボーンが求められる
     
450. 450 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:57 ID:8FhnzVcr0
     寿司職人っていろいろいるけど
     まともな寿司職人は握りずし握ってるだけの仕事じゃないんだけど
     とはいえ経営能力がなけりゃそれを生かすことすらできないわけで
     そういった包括的な話ができる奴は米欄含めてほとんどいないのにこれだけ伸びるという状況をかんがみるに
     所詮こんなところで書き込みしてる輩のレベルというのがよくわかるってもので
     ある意味堀江はバカ判定機としては優秀だな
451. 451 名無しのはーとさん 2015年11月01日 01:16 ID:WIa0Kqth0
     俺が5年頑張っても魚の目利きとかシャリを米粒単位で目的の重さに掴める気がしない
452. 452 名無しのプログラマー 2015年11月01日 01:17 ID:GqFNNDNZ0
     ホモ「俺の犯罪の話ネタにすると訴えるぞ！！」
     
     ホモ「寿司職人はバカ^^」
     
     寿司職人「名誉毀損で訴えるぞ^^」
     
     
     
     
453. 453 名無しのプログラマー 2015年11月01日 01:19 ID:GqFNNDNZ0
     ホリエモンは一皿100円の回転寿司でも行ってろよ
454. 454 名無しのプログラマー 2015年11月01日 01:28 ID:Ql5Zkcbw0
     お前ら冷静に考えろ
     
     酢飯握るのに10年ってアホだろ
455. 455 名無しのプログラマー 2015年11月01日 01:34 ID:Ql5Zkcbw0
     老害の嫉妬と怨嗟と卑屈な保身が
     何百年もかけて熟成腐敗した制度
     
     職人信仰って既得権益の保護と同意義だからな
     
     魚の質自体は漁師が一番よくわかってると寿司職人に聞いたことがある
456. 456 名無しのプログラマー 2015年11月01日 01:38 ID:W9XJw3DU0
     じゃ効率のいい修行を一、二年して大成した寿司職人を連れてきてくれ
457. 457 名無し 2015年11月01日 01:38 ID:ZnmZmPfY0
     450 名無しのプログラマー 2015年11月01日 00:57 ID:8FhnzVcr0
     
     いや
     俺はホリエモンの正体がよくわかって良かったよ
     
     随分お仲間が沸くんだな
     
     「バカ判定機」なんて謙遜するなよ
     お前らはホリエモンを庇うために頑張ったよ
     
     次の舞台は
     「宮崎の車暴走犯」か？
     
     頑張れよ
     
     
     
458. 458 名無しのプログラマー 2015年11月01日 01:42 ID:.0bCJm.s0
     ホリエモンは成金だからこんな事言ってんだよ。ある程度のクォリティで良けりゃ回転寿しのバイトやってれば出来るようになるよ。
     だがなぁ、職人ってのは同業他社よりも優れた仕事をしなきゃ商売にならんのだよ。食い道楽の金持ち相手にガチの味勝負やってんだよ。
     出所祝いにコンビニ寿司を旨い旨い言って食ってる味音痴にはわからん世界なんだよ。
     金持ってるから偉い、正しいと勘違いしてるバカを見るのは滑稽。
459. 459 名無し 2015年11月01日 01:48 ID:ZnmZmPfY0
     まぁ
     在日に日本の伝統理解しろってのが
     無理な話なんだ
     
     なぁ
     
     江貴文（コウテイブン）
     
     
460. 460 　 2015年11月01日 01:58 ID:fDQ7Nuhm0
     プログラマーなら分かるだろうけど
     本当にセンスがある奴は無知識から2、3年ですごい良い技術者になれる
     逆にセンスが無い奴は10年やってても大した仕事できないしむしろ周りの足を引っ張りまくる
     じゃあこれが他の職業では違うのかというとそんなことはなく
     やはり大事なのはセンス＞＞＞＞＞＞年期
     センスがある奴はくだらない修業年数とかに拘らずどんどん抜擢して実践経験積ますべき
     ホリエモンがいいたいのは多分そういうこと
461. 461 名無し 2015年11月01日 02:21 ID:ZnmZmPfY0
     こういうことなんすよ
     
     「今まで日本国民かと思ってた人間が特亜の人間だった」
     
     １７歳年下の彼女とやらは手遅れですけど
     日本国民の女性は気を付けた方がいいですよ
     
     俺が女なら彼氏には戸籍謄本の提出を「絶対」させますがね
     孕まされてからじゃ遅いんで
     その時点で人生詰んじまう
     
     
462. 462 名無し 2015年11月01日 02:26 ID:ZnmZmPfY0
     あぁ
     帰化人はどうなんだろ
     
     まぁ徹底的に分析しようと思えば
     書面はどうあれ見破ることは可能です
     
     
463. 463 名無しのプログラマー 2015年11月01日 02:28 ID:57wF6J7H0
     やかましいわ前科者
464. 464 名無しのプログラマー 2015年11月01日 02:28 ID:qB8w.7h50
     まあでも苦労して手に入れた技術をタダで教えてやる義理もないんだけどね。
     結局は人間関係だし、気に入ってもらえれば直ぐに教えてもらえるんだろうけどね。
465. 465 ななしさん＠スタジアム 2015年11月01日 02:39 ID:eOuysvG.0
     堀江の言い方は悪いが正論＆正論だろこれは…
     
     賢くセンスのある奴はそれこそ短期間で職人としてのノウハウを身に着けて職人としてまっとうな
     賃金を貰いながら先輩職人やら親方に技術を見て学んで盗んでさっさと金と客筋作って独立するよ。
     まあなんだ、趣味や遊びじゃねーんだから伝統だとか不明確で非効率なルールに思考停止で乗っかってるような奴じゃ仮に独立したとしても成功するやつなんて知れてるだろって話よ。
466. 466 名無しのプログラマー 2015年11月01日 04:16 ID:APEXGX130
     寿司屋って職人というより技能労働者だろ
     
467. 467 名無し 2015年11月01日 04:23 ID:ZnmZmPfY0
     気を付けてください
     「敵側」は「通名」なんて手段で
     
     「ホリエモンのように」
     
     「日本国民に成りすますことが出来るんですから」
     
     除鮮をいくらしようとも
     特亜の血が新たに日本国内で誕生すると
     未来の日本国民に禍根が残ります
     
     日本国民の女性の「警戒」というご協力が必要です。
     どうか日本国民男性も書類提出及びその他のご協力をお願い申し上げます。
     他に対処の方法がないんです、
     だけど対処しないことには
     
     特亜の血は入り続けます
     
     今まで疎かにしていたから
     
     今日本は乗っ取られかけてるんですよ
     
     
468. 468 名無しのプログラマー 2015年11月01日 04:38 ID:ueh7noRx0
     素材の季節変動と年間変動を考えたら、三年は必要だわ。一年とか言ってる奴は、素材が常に変化するリスクを考慮しないシミュレーション不足。厨二病、乙。
469. 469 名無しのプログラマー 2015年11月01日 05:27 ID:H91Blapu0
     必要かどうかは修行した人にしかわからん。
     必要ないと思えば辞めてるだろうし。
     ただ途中でやめた人が店開いたって長続きしないよ。修行よりも厳しいからね。
     ただでさえ寿司屋なんて今時流行んないし。閉店する所も多いから。
     
     小綺麗で清潔感があってスラッとした頭の良さそうな奴が言ったのなら、一理あるかもなと思うけど、あの豚みたいな奴が言ったとなると、なんか反論したくなるよな。
470. 470 名無しのプログラマー 2015年11月01日 05:38 ID:AJIw2PAU0
     お店は学校じゃねーし寿司屋は寿司だけじゃねーだろ
     日々の仕入れと仕込みが有ってこそうまいモンが提供できるんだよ
     それを営業通して学んで行くモンなのよ、毎日8時間寿司握ってそれを誰がどう処理すんのよ
     実際忙しい店のオーナーシェフってすげえ長時間働いてるよ、美味しいモン出すために必死で仕込みしてる
     目で見て盗めっつーのは説明してる暇があるなら仕込みするわって事なのよ
     教えるのが下手なのは人それぞれだろ、大将は先生じゃねえよ
471. 471 　 2015年11月01日 05:57 ID:4M1.zuRg0
     ※469
     それはそれで腹たつけどw
     これが本音だよな
     また、センスのない既得権益を求める奴らが、ごちゃごちゃ言って
     修行を肯定している
     結局ブラック側に回りたいだけw
472. 472 名無しのプログラマー 2015年11月01日 06:50 ID:05UWyChq0
     なにも 学ぶのは握る技術だけじゃ無いし、顔をと名前をたくさんの人に覚えてもらうという意味もあるだろう
     
473. 473 名無しのプログラマー 2015年11月01日 06:53 ID:c9hxcH11O
     さすがに1～2年修行しただけの奴の握った寿司は嫌だな。
     確かに修行期間長すぎると思うし、経営者も足元みて安い給料で働かせてるが本人が自分からやってるんだからバカ扱いとか何様だよ。
474. 474 名無しのプログラマー 2015年11月01日 07:01 ID:eVtCOJSt0
     寿司屋の経営者は、別に従業員を即戦力として育て上げる義務なんてないんだよ。
     
     高級料理のブランドイメージを維持するための経営戦略だろ。
     
     そもそも、技術とノウハウをカンタンに教えてもらえると思う方が間違ってる。
     
     従業員を即戦力として育て上げ、店舗数拡大で急成長を狙うとかは、その店の戦略なだけで、別に1店舗
475. 475 名無しのプログラマー 2015年11月01日 07:19 ID:eyckwxbI0
     色々な考え方の人がいて面白いけどこのままだと機械的な感情になってしまいそう。ホリエモンはただただかわいそう。
476. 476 名無しのプログラマー 2015年11月01日 07:34 ID:r7ZICXGu0
     職人系とか下積みを長く必要とするのって効率の悪さと一概には言えないと思うな
     
     皿洗いやらボール拾いやらと雑用させられてる時にいかに見たり感じたりして学ぶかだし、やる気ある奴は終わってから自分で練習したり勉強したりする
     
     そうして実践できる時とか技量を試される時に人より差をつけられる
     
     ホリエモンタイプな人達もみんなが遊んでる時には学校や塾とかと人より勉学に励んだからそういう事が言える
     
     だからなんでも基本、基礎を修得して体、頭に叩き込む下積みは必要と思う
     
     チャンスや下積み短縮を逃さない為には下積みプラスの意欲と努力が必要
     言われた事しかできない奴は下積みを続けてればいい
477. 477 名無しのプログラマー 2015年11月01日 07:40 ID:oNUlOv140
     シャリとか業者に頼めばベストなもんが発注できるしなぁ
478. 478 名無しのプログラマー 2015年11月01日 07:53 ID:jZLu.zoh0
     修行や下積みで人間性まで育てて、寿司屋と言うコンテンツ自体に味が出るんじゃね？
     あの雰囲気をありがたがる人も多いよ。ネット民以外にはね。
     
     ホリエモンの考え方でもいいよ。コンビニ的な寿司屋ね。安くて美味い寿司屋が作れるやろ。
     
     ただ職人さんをバカにするのはどうかと。
479. 479 名無し 2015年11月01日 08:16 ID:trXsOv5o0
     技術的なことより精神修行の時間なんだろ
     あとはプレミアム感の演出
480. 480 名無しのプログラマー 2015年11月01日 08:18 ID:iT321xTI0
     そんな無駄な下積みしても大して味は違わない
     あんなもんネタとシャリの良さが全てに決まってるだろ
     シャリの作り方の細かな拘りにしたって、一定レベルまで行けば後はもうオーディオオタクの様なオカルト信仰よ世界だわ
481. 481 　 2015年11月01日 08:22 ID:4M1.zuRg0
     職人さんをバカにしているのではなく
     バカをバカって言っているのと
     ブラックにブラックだと言ってるだけでしょ
482. 482 名無しさん＠ダイエット中 2015年11月01日 08:35 ID:ZEQ1zuou0
     ※471
     こういうふうに他人の意見を踏み台にしてぜんぜん違う自分の意見をさも正当化できるかのように語る奴って大体嘘つき
     
483. 483 名無しのプログラマー 2015年11月01日 08:36 ID:IW29lxbo0
     こんな事ばっか言ってるから失敗したってまだわからないのか？
484. 484 　 2015年11月01日 08:45 ID:4M1.zuRg0
     ※481
     まさにお前がブーメランw
485. 485 名無しさん＠ダイエット中 2015年11月01日 08:46 ID:ZEQ1zuou0
     俺の知り合いに客の目の前で握る回転寿司の店員がいるんだが
     そいつはすしアカデミーの出身でな
     偉そうに寿司を語って俺が寿司作ってやるって言ったからたからばらちらし頼んでみたらちらし寿司作ってきやがったよ
     いろいろ話してみりゃ回転寿司で廻る寿司ネタしか知らんかったしうには江戸前寿司のネタじゃなかったから嫌う人もいることも知らんかったし各イカの旬も知らないしサンマは養殖がないのも知らんかった
     握ることしか出来ん奴はそんなもんだ
     クソみたいな寿司屋で奴隷労働してる奴もいるだろうが、寿司屋の修行は全てそんなで、寿司屋は握り寿司握ってるだけだとか思ってる奴は頭のネジがどっか飛んでっちまった類の奴だから話を聞くに値しない、ホリエモン以下よ
486. 486 名無しのプログラマー 2015年11月01日 08:53 ID:jWmXeUK80
     出来合いを握るだけじゃねーんだよ
     
     魚のさばき方（魚は物によってさばき方が違うのでそれぞれ覚えなければならない）
     刺身の引き方
     包丁の使い方（これも物によって使い方が変わる）
     シャリの切り方（微妙な加減やほどよい混ぜ具合）
     献立の組み方や出汁の割り方
     
     これだけでも1年2年で全てを完成させるのは無理だよ
     営業しながら仕込みしながらの合間を縫ってだからな？
     あと寿司は確かに誰でも握れるけど職人は早さが違う
     寿司の出前頼んだことあるだろ？
     あの量を短時間でこなすんだよ
487. 487 　 2015年11月01日 09:07 ID:4M1.zuRg0
     ブラックなのが問題で、バカってだけだろw
     
488. 488 名無しのプログラマー 2015年11月01日 09:25 ID:zgQzDQvA0
     正論は正論として取ればいいのに
     人格云々言いたい気持ちはわからなくはないけどさ
     センスがある人なら数日でマスター出来るでしょ
     センスがある人ってすごいよ
489. 489 名無しのプログラマー 2015年11月01日 09:27 ID:zgQzDQvA0
     ＊486
     センスがあればマジで一週間でマスターする
     大変なのはわかるが、出来る人ってとことん出来る
490. 490 名無しのプログラマー 2015年11月01日 09:33 ID:aqxbs9fQ0
     職人の世界で働いてないやつが持論を展開したところでああそうですかで終わりな話。
     このホリエモンの発言で誰か得したやついるの？
     
491. 491 名無しのプログラマー 2015年11月01日 09:35 ID:LACXR0YJ0
     そういう、俺らもやったからお前らもな、という上下巻系が如実に現れるのが高校の体育会系()だよなʬ
492. 492 　 2015年11月01日 09:44 ID:4M1.zuRg0
     491
     結構、文系でも陰湿なものは多いよ
     488
     そうなんだけど、日頃の行動も大事だよ
     今回の意見はごもっともだと思ったけど
493. 493 名無しのプログラマー 2015年11月01日 10:35 ID:FEXVpqC90
     寿司職人に限らず、ラーメン屋でも普通のサラリーマンでもその業界内で何年も経験積んでやっとこ使い物になるんだけどな
494. 494 名無しのプログラマー 2015年11月01日 10:43 ID:PeWs0ekr0
     んで、堀江は決して寿司握らないと（笑）
     　なんでただのハ¨カの言う事いちいち乗っかる
     　そういや堀江の兄貴自称してた政治家()は責任取ったのか？
495. 495 名無しのプログラマー 2015年11月01日 11:38 ID:vgVLnoM30
     誰が何と言おうが寿司職人は魚を仕入れる、切る、ご飯に載せるを人生かけてやる脳筋職
     
     頭悪い
     
     医者、弁護士、研究者、宇宙飛行士、技術者、商社マン、その他専門職とは違う
     
     
496. 496 名無しのプログラマー 2015年11月01日 11:50 ID:qj200BdR0
     確かになwwww言えてるわ
497. 497 し板拾い読み 2015年11月01日 12:22 ID:0WMcuZg90
     店としてはまず「従業員として」だ。下働きが絶体必要なので採用する。
     一年間鮨だけに集中するとしたら、そりゃ学校です。材料自体が高額だからべらぼうに高い月謝となるだろう。
     虚業の奴はやはりどこか頭が足りない。チンピラみたいなもんだ。
498. 498 名無しのプログラマー 2015年11月01日 12:25 ID:A.5SDoiY0
     そんなん都内の高級寿司屋の板前で叫んでろよ
     こんなとこで呟くくとじゃねぇ
499. 499 名無しのプログラマー 2015年11月01日 12:27 ID:buPFbzTg0
     職人が職人たるのはその引き際にある。
     定年退職などは無く自らが技術の衰えを
     自覚し引かねばならない。その基準を持つのに
     長すぎる事などあろうか。技術は衰えてゆくのだ。
500. 500 名無しのプログラマー 2015年11月01日 12:28 ID:XNrOEVAf0
     やたら値段について文句言ってる人がいるけど、そりゃ格式の話だからさ。
     いくら質がよくてもそこらのブランドじゃ一流ブランドみたいに高くは売れないんだよ。
     味がどうであれ、機械より人、同じ人ならキャリアや店の看板で値段は高くなるのは当たり前。
     嫌なら行くな、というだけの話。
     質の差がわからない、もしくはそこに値段差分の価値を見出せないなら自分はそこまでの人間だと知れ。
     経済的な余裕とか、味覚とかな。
     そこに文句つける人達は元々相手にされてないんだからさ。
501. 501 名無しさん 2015年11月01日 12:34 ID:0h3RYE8W0
     これが正論だとか思ってるやつは
     短期的な視点しか持ってないただの馬鹿
     なんで時代の寵児とまで持て囃された男がここまで落ちぶれたのかよくわかる
502. 502 名無しのプログラマー 2015年11月01日 12:38 ID:S4Mxq5iv0
     要するに職人は人に教えてもらって良い寿司を握れるようになるわけじゃないんだから、人について修行ばっかりすることは無駄だと言っているんだろ。
503. 503 名無しのプログラマー 2015年11月01日 12:52 ID:NB5lx3jl0
     議論のテーブルに乗れてさえいない意見多過ぎでしょ
     
     システムの正当性を語ってる奴に人格否定やら経緯やらで反論するのはすごく恥ずかしい行為だってわからんのかね
504. 504 名無しさん 2015年11月01日 12:54 ID:0h3RYE8W0
     的外れすぎるわ
     そら学校通えば短期間で技術習得できるだろうよ
     学校は学ばせることを目的にしてる施設だもんよ
     
     店で働く場合はそこの戦力として従業員として雇うわけだろ？
     自分の技術を教えることを目的にはしてねーだろ
     
     学校通って半年で卒業して開業しましたって店と
     老舗で10年修行して独立しましたって店があったら多くの人は後者選ぶだろ
     実際クオリティーも違うだろうしな
505. 505 名無しのプログラマー 2015年11月01日 12:54 ID:APEXGX130
     寿司職人の話はどうでもいいが、どんな仕事でも時間をかければ素人でも出来る。
     短時間でクォリティーを損ねることなく、適切に手抜きを出来て一流。
     
506. 506 名無しのプログラマー 2015年11月01日 13:07 ID:pgtJ.plz0
     寿司屋の大将って年収なんぼ？
     自営業の脱税率半端ないからどんどん潰れて欲しい
     
     大学の清掃員を見て「お前何年黒板消ししてんだよ」と思うように、
     偉そうな大将に「お前何年米握ってんだよ」と言ってやりたい。
     
     高級寿司屋の価値は仕入れネタだよ
     あと店の雰囲気
     
     経営者脱税大将の腕はどーでもええよ
     若い従業員をこき使ってるクズ野郎ばっかしだろうしな
     
     
     
     
     
     
     
507. 507 名無しのプログラマー 2015年11月01日 13:19 ID:GiFvfePU0
     なんでも効率が良い事ばかりに重きを置くのもどうかとおもうわ。
     
     それにしても、握ることより、魚の選び方とか開店までの段取りとか、魚をさばくことのが大変そう。
508. 508 名無しさん 2015年11月01日 13:27 ID:mUPjSfkF0
     堀江的考え方を進めたから、回転寿司や寿司マシーンが出てきたんだろうし
     従来通りの寿司職人としてとっとと店に出ようもんなら、堀江がそうなったのと同様、
     今までやってきた業界人に潰されるし、そういう寿司屋に行く客にも利用されないだけだろう
     で、堀江は当然回転寿司で食ってんだよなあ？
     　
     
509. 509 名無しのプログラマー 2015年11月01日 13:28 ID:buPFbzTg0
     システムで語るってなら既に回転ずしの台頭で破綻してるだろ。そこに個性を示したいなら、師匠を真似し尽くしその
     真似から、血の流れる離れる努力をしたところに個性は現れてくる。
510. 510 名無しさん 2015年11月01日 13:37 ID:pZRzr1eL0
     さっさと教えてしまったら競合増やすだけだからな
     そういう奴らは淘汰された結果だろ
     
511. 511 名無しのプログラマー 2015年11月01日 13:46 ID:coRRQl.N0
     いやいやいや、プロのと違いが分かんねー奴がとやかく言うなや
     全く別物なんだが
     そもそもお前ら回ってるのしか食ってねーだろwww

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